Программа

← →
Vera (2006-11-23 15:37) [0]

Здравствуйте.
Как человеку далекому от программирования хотелось бы узнать у мастеров следующее о разработке программы и возможной ее стоимости, а так же средств реализации.
Изучала ваш форум но подходящего для меня ответа так и не нашла. Может Вы поможете.
Необходимо разработать программу. Она должна выполнять следующее: ведение БД клиентов, со всеми их атрибутами(Ф.И.О адрес и т.д.), историей заказов. Далее БД по объектам продаж (недвижимость), полная информация (место расположения, метраж и т.д.) плюс фото. Так же модуль по ведению всей сделки (наличие юридических документов, дат, люди, которые занимаются этим объектом). Программа должна обеспечивать разграничение прав пользователей. И так же отчеты по каждому модулю. С возможностью дальнейшего расширения программы.
Примерное количество пользователей программы от 30 до 50. может и больше.
Так вот вопрос: сколько все это может стоит. Сколько по времени. Так же нам предложили язык – Delphi а БД- Interbase оправданно ли это? И сколько может стоить разработать ТЗ? И еще вопрос что будет лучше и дешевле обратиться в фирму или воспользоваться услугами программиста?

Заранее спасибо.

← →
Elen © (2006-11-23 15:40) [1]

> обратиться в фирму

Которая занимается ... Чем? (по сабжу можеш в инете про RUP почитать там такое описано достаточно емко)

← →
boriskb © (2006-11-23 15:41) [2]

Vera (23.11.06 15:37)
Так же нам предложили язык – Delphi а БД- Interbase оправданно ли это?

И как ты думаешь тебе ответят на этом сайте? :)

← →
boriskb © (2006-11-23 15:42) [3]

Vera (23.11.06 15:37)
И еще вопрос что будет лучше и дешевле обратиться в фирму или воспользоваться услугами программиста?

Лучше - в фирму.
Дешевле у программиста :)

← →
Jeer © (2006-11-23 15:44) [4]

> Vera (23.11.06 15:37)

Стоимость от "похлебки" до десятков килотонн.

← →
Курдль © (2006-11-23 15:44) [5]

> Vera (23.11.06 15:37)

У меня к Вам просьба: Не озаглавливайте свои посты ТАК!
Хочется сразу закрыть. А будь я модератором, сразу бы удалял такие ветки неглядя.

> Elen © (23.11.06 15:40) [1]
> Которая занимается ... Чем? (по сабжу можеш в инете про
> RUP почитать там такое описано достаточно емко)

А каким боком здесь RUP? Как средство для проектирования той самой программы?

← →
Чапаев © (2006-11-23 15:46) [6]

> [5] Курдль © (23.11.06 15:44)
Как средство оценивания заказа, имхо.

← →
Elen © (2006-11-23 15:46) [7]

> А каким боком здесь RUP?

Как пример буржуазийсЪкой постановки задач. Там же и расчеты должны быть по стоимости продукта. Знаю там конечно теории дофига - зато исчерпывающе

← →
Vera (2006-11-23 15:46) [8]

Фирма занимается недвижимостью. Просто еще Oracle рассматривали, но нам человек сказал, что это не оправданно будет.

← →
Vera (2006-11-23 15:48) [9]

расчетов не надо никаких. Просто занесение нового объекта с уго свойствами.

← →
Elen © (2006-11-23 15:48) [10]

> ак средство оценивания заказа

Да. Тут кстати вспомнила что есть еще какой то стиль XP, не помню как расшифровывается - кажись Extreme Programming. Так вот это наверно автору будет проще разрулить. Там тоже описаны методы оценки продукта и как поставить задачу правильно, и.т.д.

← →
atruhin © (2006-11-23 15:49) [11]

Вообще судя по краткому тз. такая программа, на много человекомесяцев "тянет",
с соответствующей оплатой. Так что наверное дещевле будет искать готовое.

← →
Elen © (2006-11-23 15:50) [12]

> Vera

Дело не в расчетах а в стоимости, ведь вопрос об этом в часности. Такую прогу и на Excele написать можно. А в общем описанное в [0] достаточно выполнимо...

← →
Чапаев © (2006-11-23 15:54) [13]

> [11] atruhin © (23.11.06 15:49)
А нанят будет студент третьего курса.

← →
Elen © (2006-11-23 15:57) [14]

> А нанят будет студент третьего курса.

... с зарплатой 100 грамм/час

← →
boriskb © (2006-11-23 15:57) [15]

Vera (23.11.06 15:37)

Уважаемая, попробую объяснить почему таким способом не верно оценивать - не надувает ли вас предполагаемый исполнитель.

1) Подобную задачу решить можно каким угодно инструментарием, поэтому если вы походите по разным программистким сайтам, то получите прямо противоположные, но тем не менее верные ответы.

2) Что бы дать однозначный ответ (у сложных задач он иногда все же существует), надо совсем другой уровень детализации задачи. И сколько бы уточняющих задачу вопросов здесь не прозвучало и сколь не исчерпывающе вы не пытались здесь ответить - это ситуацию не прояснит.

3) Такие вопросы для небольших фирм (я правильно понимаю?) решаются путем устраивания конкурса. Закажите сначала более или менее детальную постановку (или сделайте сами, если мсможете) и объявите конкурс.
Выбирать будете по:
1) цене
2) кто вам больше понравился :)
Второй критерий часто важнее первого :)

← →
Vera (2006-11-23 15:58) [16]

А может кто-нибудь назвать хоть примерные цифры?? 1000$ или несколько десятков? и сколько может написание одного ТЗ? 1000$ за ТЗ это много ?

← →
artemiy © (2006-11-23 15:58) [17]

Что то люди тут говорят вещи какие то странные.
По описаному "тз", если это "вся основная функциональность", то это ИМХО вполне написать 1 программисту за 1, а скорее 2 месяца без внедрения. Я думаю 1,5 месяца написать + внедрение, тестирование, отладка, доводка. Дальше считайте сами. Больше 50 к я бы врятли дал.

Только есть важный момент который не указан. Не понятна нагрузка на БД, каково интенсивность работы. Нужно хотя бы написать сколько каких сущностей в день создается, изменяется, удаляется. А сколько лучше в час 1 юзером и сколько юзеров будет в среднем так интенсивно работать одномоментно.
Из этого можно будет оценить требования к СУБД и производительности.
Инструменты вам посоветовали я считаю хорошие (подходящие). Только в место интербейза юзайте фаербирд.
Но это при условии что у вас нагрузка на БД будет позволять. Потому как 30-50 одновременных юзеров это не хило. и если каждый из них будет интенсивно работать то ФБ может не потянуть и тогда нужен будет оракл, но это врятли.

Советую вам обратится к фирме (коллективу) который занимается разработкой ПО на заказ, либо найти по рекомендациям хорошего програмиста одиночку.

← →
Курдль © (2006-11-23 15:59) [18]

> Vera (23.11.06 15:37)

Ну, огласите цену и срок. Я бы сделал, только не на Делфи, извините (не хочется терять квалификацию).

← →
Орион © (2006-11-23 16:03) [19]

я студент 3го курса и наверное согласился бы, но мне лениво :)

← →
MBo © (2006-11-23 16:06) [20]

>Vera
Ваши требования похожи на это?
http://www.arendaplus.ru/items/42

← →
Vera (2006-11-23 16:07) [21]

artemiy простите а что такое 50 к? По поводу цены я не знаю даже примерно поэтому и обратилась к Вам. а срок ну полгода наверное хватит на все.

← →
Elen © (2006-11-23 16:07) [22]

> 1000$ или несколько десятков?

А фирмА способна это оплатить в таких размерах? ИМХО такие цены завышены

← →
boriskb © (2006-11-23 16:08) [23]

Vera (23.11.06 15:58) [16]
А может кто-нибудь назвать хоть примерные цифры??

Какие бы не назвали - не верь
Они зависят от:
1) Региона. В москве и Чите одна и таже работа стоит ОЧЕНЬ разные деньги.
2) От возможностей вашей фирмы.
3) От объема работ.

Ни один из вопросов не прояснен, поэтому и ответы слушайте с осторожностью. :)

← →
sniknik © (2006-11-23 16:11) [24]

> а что такое 50 к?
это килобайт или вернее килобаксов ;о), 1 килобайт - 1024 байт, т.е. 50 * 1024 это 51 тысяча 200 долларов. ;о))
(у приблизительно, порядок)

← →
Vera (2006-11-23 16:11) [25]

МВо. ну у нас не аренда а продажа. и нам нужна версия программы, в которой могут работать сразу несколько пользователей (клиент-сервер по-моему). И потом нам необходимы некоторое большее количество функций. А сколько может стоить разработака предложенной вами программы?

← →
Vera (2006-11-23 16:13) [26]

это что разработать таку прогу стоит 50 000$ ???

← →
Сергей М. © (2006-11-23 16:15) [27]

> Vera (23.11.06 16:13) [26]

Для "лохов" существует 1С-франчайзинг)

← →
Vera (2006-11-23 16:16) [28]

1С нам не подходит. Потом работаем мы в москве.

← →
boriskb © (2006-11-23 16:19) [29]

Vera (23.11.06 16:13) [26]
это что разработать таку прогу стоит 50 000$

Закажите ее в г. Борзя Читинской обл.
Там возмут на порядок (а то и два) меньше
И не факт, что сделают хуже :))

← →
MBo © (2006-11-23 16:19) [30]

>Vera
>А сколько может стоить разработака предложенной вами программы?

Пришлите мне свои координаты

← →
Сергей М. © (2006-11-23 16:20) [31]

> Vera (23.11.06 16:16) [28]
>
> 1С нам не подходит. Потом работаем мы в москве

В Москве лохи, надо понимать. перевелись ?)

← →
Сергей М. © (2006-11-23 16:22) [32]

Удалено модератором
Примечание: Выражения выбираем

← →
Игорь Шевченко © (2006-11-23 16:22) [33]

На Delphi долго делать. Хорошо на готовом конструкторе. Но все равно долго.

← →
Сергей М. © (2006-11-23 16:26) [34]

> Выражения выбираем

Ну с селом я может и переборщил)

А вот с одноэсным лохотроном вряд ли)

← →
oldman © (2006-11-23 16:26) [35]

> Просто еще Oracle рассматривали, но нам человек сказал,
> что это не оправданно будет.

И чем он это аргументировал, интересно?
По постановке задачи - да пишите вы на чем угодно...

← →
Курдль © (2006-11-23 16:28) [36]

> Игорь Шевченко © (23.11.06 16:22) [33]
> На Delphi долго делать. Хорошо на готовом конструкторе.
> Но все равно долго.

Да как сказать. Одно тело за месяцок управится (это если не факультативно. а только этим и заниматься). Причем от начального составления юз-кейсов до внедрения.

ЗЫ: Приятно осознавать, как много пользы приносит чудотворная способность правильно выразить смысл вопроса - глядишь, уже предложения посыпались, а не досужий треп! :)

← →
Курдль © (2006-11-23 16:32) [37]

> oldman © (23.11.06 16:26) [35]
> > Просто еще Oracle рассматривали, но нам человек сказал,
> > что это не оправданно будет.
> И чем он это аргументировал, интересно?

Типичная ораклофобия, граничащая с птицефилией.

← →
oldman © (2006-11-23 16:32) [38]

> Курдль © (23.11.06 16:28) [36]
> Да как сказать. Одно тело за месяцок управится

Ну-ну...
Это с возможностью-то расширения? Наверняка еще и с гибкой системой формирования отчетов. С перспективой на шизофрению вышестоящего начальства.

← →
Vera (2006-11-23 16:33) [39]

oldman сказал что стоит много. потом задал нам вопрос о том кто дальше этот Oracle администрировать будет. сказал что с Interbase будет проще нам (типа сисадмина нашего научить) разобраться. да и разработка на оракле будет дороже и что типа под наши объемы данных и Interbase хватит. еще раз хотелось бы спросит а 1000$ за написание ТЗ это много? просто сказал что сначала надо его написать а далее уже видно будет какова конечная сумма, но, что то около 10 000 $ за 3 модуля, если я правильно поняла и где-то через полгода можно будет нормально на ней работать.

← →
atruhin © (2006-11-23 16:34) [40]

> Закажите ее в г. Борзя Читинской обл.
> Там возмут на порядок (а то и два) меньше
> И не факт, что сделают хуже :))

Интересно с чего это мой город рекламировать начали?
А вообще конечно не на порядок, но раза в 2-3 дешевле чем в Москве будет.
Средняя зарплата программиста в Чите 20000 рублей, т.е. насколько понимаю в 2-2.5 раза меньше Московской.
Если вариант удаленной разработки будет рассматриватся то можем обсудить.

← →
boriskb © (2006-11-23 16:36) [41]

Vera (23.11.06 16:33) [39]
1000$ за написание ТЗ это много?

На мой взгляд - много.

← →
atruhin © (2006-11-23 16:36) [42]

> [39] Vera (23.11.06 16:33)

Про нормальное ТЗ тебе правильно сказали, без него можно неделю говорить ни о чем.
Будет ТЗ выложи ссылку, наверняка будут предложения.

← →
Vera (2006-11-23 16:38) [43]

borisk а сколько тогда за ТЗ надо отдать 500$ или еще меньше?

← →
boriskb © (2006-11-23 16:40) [44]

atruhin © (23.11.06 16:34) [40]
А вообще конечно не на порядок

Средняя? В Борзе?:) Ты же говоришь из Борзи?
Ага, ты мне порасказывай :)
Я в том регионе 20 лет прожил.

НО ты правильно сорентировался.
Нефиг москвичам пальцы гнуть:)

← →
boriskb © (2006-11-23 16:41) [45]

Vera (23.11.06 16:38) [43]
borisk а сколько тогда за ТЗ надо отдать 500$ или еще меньше?
boriskb © (23.11.06 16:08) [23]
Какие бы не назвали - не верь

:))
Я же не знаю ничего ни про вас ни про вашу задачу.

← →
Vlad433 © (2006-11-23 16:42) [46]

Чтобы оценить стоимость программы, нужно гораздо более детальное ТЗ. С образцами форм, таблиц, отчетов, списком полей и т.п.
Потому как если судить ТОЛЬКО по приведенным требованиям, то можно и за неделю что-нибудь набросать. А потом выяснится, что нужно и то, и это...:)

← →
Jeer © (2006-11-23 16:42) [47]

Хорошее ТЗ - это минимум 10% дела, учитывая, что там еще и постановка задачи начинает проглядывать.

← →
Курдль © (2006-11-23 16:43) [48]

> oldman © (23.11.06 16:32) [38]
> Ну-ну...
> Это с возможностью-то расширения? Наверняка еще и с гибкой
> системой формирования отчетов. С перспективой на шизофрению
> вышестоящего начальства.

В таком деле главное - правильно "сложить данные".
Пользовательский интерфейс - типичный (наверняка у каждого из нас таких пачки валяются, причем все уже вылизано, отнаследовано и готово для "повторного использования").
"Возможность расширения" - делай на .NET, в нем немеряно потенциала.
Гибкие отчеты - Кристал Репорт подключай (тем более, что он в Вижуал студию интегрирован).
Я если такие ТЗ "с возможностью расширения" делаю, то сразу на удаленку забиваюсь. Чтобы хоть Читинской областью работать (и это без доп. расходов).
Но и оракл, конечно (чтобы не беспокоиться за производительность и глюки других СУБД).

← →
Игорь Шевченко © (2006-11-23 16:46) [49]

Курдль © (23.11.06 16:43) [48]

А если Oracle, то достаточно его средств, Designer там всякий. Нафиг эти языки, включая .Net для типовых задач.

← →
sniknik © (2006-11-23 16:47) [50]

> Типичная ораклофобия, граничащая с птицефилией.
значит прямой путь в mssql-изацию. ;о))

имхо, что разработчик лучше знает/сподручнее ему то и использовать... специально ограничивать смысла нет, а админить... это уже второй вопрос, как написать, можно вообще на это забить. (вон у нас клиенты попадались, через полгода только спохватывались "ой а у вас mssql, это надо же на него админа?!" а до того даже и не знали, что используется, и не надо было ;о)). да и незачем им это, все одно на обслуживании, чуть что все одно мы разбираемся)

← →
Alien1769 © (2006-11-23 16:49) [51]

Как-бы не обидно было мастерам. Есть же готовые программы, не знаю как в Москве, но в Киеве есть городской сервер по услугам недвижимости, каждая фирма или СПД имеют свой логин и пароль. Примерная стоимость 5000$ для фирмы.

← →
atruhin © (2006-11-23 16:52) [52]

> Средняя? В Борзе?:) Ты же говоришь из Борзи?
> Ага, ты мне порасказывай :)

Нет я не из Борзи, из Читы. В Борзе думаю вряд ли хоть один программист найдется.
Не где там работать.

← →
Vlad433 © (2006-11-23 16:53) [53]

Оракл денежку стоит. файеберд бесплатный, 30-40 юзеров не проблема. Если делать за неделю, красная цена всего проекта - 200$

← →
Курдль © (2006-11-23 16:55) [54]

> Игорь Шевченко © (23.11.06 16:46) [49]
> Курдль © (23.11.06 16:43) [48]
> А если Oracle, то достаточно его средств, Designer там всякий.

Ты когда в последний раз видел UI приложений, сделанных средствами оракла? Ужос!

← →
Vera (2006-11-23 16:55) [55]

Просто я знаю, что есть расценки там на сайты: визитка, на пример, 250$ там гостева - 50$ вот и думала, что есть такие же расценки на программы: типа локальная 100 клиен - 500 . А поповоду готовых. ну захотелося вот нашему дирктору иметь свои персональную программу. типа так дешевле и именно под нас сделают. А сколько платит то и не знаем.

← →
zdm © (2006-11-23 16:56) [56]

> Vera (23.11.06 15:37)

Верочка, я задавал подобный вопрос, и ни кто толком не ответил(это естественно без обид ко всем). Всё зависит от покупателя, даже лажу можно впихнуть за дорого, а хор. програ может и притормозится. И регион...Россия большая страна и чем дальше от Москвы или Питера тем хуже и хуже(в плане денег).

← →
atruhin © (2006-11-23 16:57) [57]

> [53] Vlad433 © (23.11.06 16:53)

Ну, ну. Какой быстрый!
Я бы отвел месяца 2 (с учетом существующих наработок), на базовое ядро,
далее отчеты, плюс все дополнительное, что по ТЗ всплывет.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2006-11-23 16:58) [58]

> Vera (23.11.2006 16:13:26) [26]

При таких исходных данных может и больше.
Нет предмета для обсуждения цены.

← →
MBo © (2006-11-23 16:59) [59]

>Vera
>типа так дешевле и именно под нас сделают. А сколько платит то и не знаем.

Свяжитесь по данной мной ссылке и обсудите, там подобными задачами успешно занимаются

← →
k2 © (2006-11-23 17:00) [60]

Курдль © (23.11.06 16:55) [54]
э, а чего ужасного? уи как уи
финтифлюшки можно джавовские приделывать, если ну очень надо

← →
Курдль © (2006-11-23 17:00) [61]

> Vlad433 © (23.11.06 16:53) [53]
> Оракл денежку стоит. файеберд бесплатный, 30-40 юзеров не проблема.

Одновременно работающих? НЕ ВЕРЮ! (с)

← →
zdm © (2006-11-23 17:01) [62]

Верочка, главное начать, потом пойдет. Сама будешь цены устанавливать.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2006-11-23 17:01) [63]

> Vera (23.11.2006 16:33:39) [39]

Почему кроме Оракла и Интербейс не рассматриваются и другие базы?
Например Файрберд, MS SQL или еще что-то?
Нельзя рассматривать только с этой позиции.
Нелья ограничиваться только этим человеком, может там только психологические моменты.

← →
Игорь Шевченко © (2006-11-23 17:02) [64]

Курдль © (23.11.06 16:55) [54]

> Ты когда в последний раз видел UI приложений, сделанных
> средствами оракла? Ужос!

Совсем недавно. У тебя устаревшие представления, дружище :) Они шагнули вперед.

← →
Игорь Шевченко © (2006-11-23 17:03) [65]

Курдль © (23.11.06 17:00) [61]

> Одновременно работающих? НЕ ВЕРЮ! (с)

У тебя устаревшие представления, дружище :) Работают :)

← →
Курдль © (2006-11-23 17:06) [66]

> k2 © (23.11.06 17:00) [60]
> э, а чего ужасного? уи как уи

> Игорь Шевченко © (23.11.06 17:02) [64]
> Совсем недавно. У тебя устаревшие представления, дружище
> :) Они шагнули вперед.

Допускаю. А можно глянуть на типичные образчики нового пришествия?
(Напр. скриншоты).

← →
Vera (2006-11-23 17:08) [67]

А обращаться в фирмы. ведь тоже как скажут так и падай. поэтому и хотела узнать у людей, которые этим делом занимаются.

← →
Андрей Сенченко © (2006-11-23 17:09) [68]

> Vera (23.11.06 15:58) [16]

1000$ за ТЗ это много ?

Судя по той вершине айсберга, которую Вы показали в первом постинге, только ФД ( функциональный дизайн ) отнимет у хорошего аналитика примерно 2 недели, может и больше. Штатная ( не аутсорсинг, а именно штатная ) ставка системного аналитика в крупных компаниях - от 2 тысяч неназываемых денежных единиц. Внешние консультанты - от 40 до 200 тех же единиц в час. А ФД - это только начало, там до внедрения квартал минимум.

Чисто мой взгляд - не плодите сущностей, ищите на рынке готовых продуктов, который не ограничивается 1С-ом, САПом и Аксаптой, как привыкло думать Руководство названных крупных компаний. Есть вполне приличные продукты и не может быть чтобы под БД недвижимости никто ничего не писал.

← →
Vlad433 © (2006-11-23 17:09) [69]

> Курдль © (23.11.06 17:00) [61]
> Одновременно работающих? НЕ ВЕРЮ! (с)

У нас примерно столько и работают. Тормозов нет. Админить базу после раздачи прав вообще не нужно. Раз в месяц бэкап-ресторе ивсе...

← →
k2 © (2006-11-23 17:10) [70]

Курдль © (23.11.06 17:06) [66]
а можно сначала глянуть на ваше представление неужасного уи? :)
а то я стесняюсь :)

← →
atruhin © (2006-11-23 17:11) [71]

> Необходимо разработать программу. Она должна выполнять следующее:
> ведение БД клиентов, со всеми их атрибутами(Ф.И.О адрес
В принципе неформальное ТЗ можно сделать самостоятельно, если знаешь специфику фирмы:
Например начать с уточнения:
> ведение БД клиентов, со всеми их атрибутами(Ф.И.О адрес и т.д.),
конкретно какие атрибуты используются, необходима ли история хранения атрибутов?
> историей заказов.
виды заказов, образцы бланков.
> Далее БД по объектам продаж (недвижимость), полная информация (место расположения, метраж и т.д.) плюс фото.
полный перечень сохраняемой информации, нужны ли планы, чертежи и т.д.
> Так же модуль по ведению всей сделки (наличие юридических документов, дат, люди, которые занимаются этим объектом).
здесь нужно описание всего бизнес процесса, как он проходит у Вас, какие документы, подробно.
> Программа должна обеспечивать разграничение прав пользователей.
Описать права (служебные полномочия) пользователей
> И так же отчеты по каждому модулю.
Перечислить отчеты, для сложных (не стандартных) образцы.

После этого думаю цифры станут ближе к реальности.

← →
sniknik © (2006-11-23 17:12) [72]

> которые этим делом занимаются.
эти люди пишут в основном... а не продают и не договариваются. я вот тоже недавно упал когда узнал за сколько одну мою разработку продали. (в основном от того что мне с этого ничего не перепало... кроме обычной зарплаты ;о)))

т.что обратился ты не по адресу. имхо.

← →
Vera (2006-11-23 17:14) [73]

просто писали нам уже программу одну. локальная для финансиста. внесение платежей, БД контрагентов, напралений деятельности. там затраты всякие со свойствами еще были, разные виды платежей и сами платежи со всеми эти пунктами вносились и отчетов штук 6. так мы отдали 600$.

← →
Курдль © (2006-11-23 17:14) [74]

> k2 © (23.11.06 17:10) [70]
> а можно сначала глянуть на ваше представление неужасного уи? :)
> а то я стесняюсь :)

Ага, давай пококетничаем, типа "нет, - ты первая" :)

Просто то, что было лет 5 назад не позволяло даже делать списочные формы.

В моем представлении неужасный интерфейс для такой задачи - MDI, где дочерние формы - списки (деревья) сущностей, и модальные формы над ними" - ввода и редактирования.

← →
Alien1769 © (2006-11-23 17:15) [75]

Где-то по песне:
Актуальность ситуации- недостаточно информации.
Зайдите на

> http://www.arendaplus.ru/items/42

Скачайте демо версию и посмотрите внимательно. После задавайте более конкретные вопросы.

← →
boriskb © (2006-11-23 17:15) [76]

atruhin © (23.11.06 16:52) [52]
В Борзе думаю вряд ли хоть один программист найдется.

А это смотря кого этим словом называть :))

Vera (23.11.06 17:08) [67]
поэтому и хотела узнать у людей, которые этим делом занимаются
Ты осознаешь, что задача, описанная тобой может стоить как 200 так и 10 000 $$ ?

← →
Jeer © (2006-11-23 17:16) [77]

> Курдль © (23.11.06 17:00) [61]
файеберд бесплатный, 30-40 юзеров
> не проблема.
>
>
> Одновременно работающих? НЕ ВЕРЮ! (с)
>

Вот странно - наблюдал порядка 200 users, при том, что это документооборот, да еще и со сканами документов работает.

← →
zdm © (2006-11-23 17:16) [78]

Вот еще идейка, если продавать прогу в кол-ве 5000000 экземпляров-то можно и по 100 р. отдать, а если одна копия... то тут уже надо думать. Считаю что среднестатистическая прога-500-1000$

← →
Игорь Шевченко © (2006-11-23 17:17) [79]

Курдль © (23.11.06 17:14) [74]

> Просто то, что было лет 5 назад не позволяло даже делать
> списочные формы.

Да, то что было 5 лет назад, не идет ни в какое сравнение с тем, что есть сейчас.

А ScreenShot"ы вполне можно у Oracle посмотреть. Кистате.

← →
Курдль © (2006-11-23 17:18) [80]

> Андрей Сенченко © (23.11.06 17:09) [68]
> Судя по той вершине айсберга, которую Вы показали в первом
> постинге, только ФД ( функциональный дизайн ) отнимет у
> хорошего аналитика примерно 2 недели

Что 2 недели делать аналитику в описанной в [0] задаче?
Одумайтесь, люди! В микроскоп не определено ни бухгалтерии, ни управленческого анализа, ни документооборота! Из чего здесь 2 недели FSD стряпать? Взашей таких АНАЛитиков!

← →
Jeer © (2006-11-23 17:23) [81]

> В микроскоп не определено ни бухгалтерии, ни управленческого
> анализа, ни документооборота!

Не тот микроскоп у тебя.

Моя практика показывает, что вот из таких "легких" задачек, так же легко вырастают монстры.
Буквально последний проект тому подтверждение.

← →
boriskb © (2006-11-23 17:23) [82]

zdm © (23.11.06 17:16) [78]
Считаю что среднестатистическая прога-

А что это такое? :))

← →
Павел Калугин © (2006-11-23 17:25) [83]

> [0] Vera (23.11.06 15:37)

Есть предположение, что Вы описали CRM систему в неком её виде.
Вывод посмотреть кто предлагает готовые CRM решения на рынке недвижимости.
Заказывать разработку организации обойдется дороже.
Заказывать разработку "свободному художнику" обойдется дешевле, но сильно дороже в дальнейшем сопровождении и поддержке.
В данной ситуации настоятельно рекомендовал бы найти готовое решение с небольшой доводкой под нужды организации

← →
Андрей Сенченко © (2006-11-23 17:25) [84]

Курдль © (23.11.06 17:18) [80]

Практика показывает, что начальные требования имеют свойство разрастаться процентов на 80.

ведение БД клиентов, со всеми их атрибутами(Ф.И.О адрес и т.д.), историей заказов.

Привязка к бухгалтерии однозначно потребуется, причем к той самой самописной за 600$, которая еще не факт поддерживает экспорт / импорт.

Так же модуль по ведению всей сделки (наличие юридических документов, дат, люди, которые занимаются этим объектом).

Тут сразу пишем модуль обновления шаблонов с сайта Консультанта например.

С возможностью дальнейшего расширения программы.
Вот этот пункт Вы не заметили ? Очень любопытная штука.

Тут либо штатный приличный программист, либо подходящая коробка + человеческий контракт на сопровождение ( а по-любому обдерут )

← →
Курдль © (2006-11-23 17:25) [85]

> Jeer © (23.11.06 17:16) [77]
> Вот странно - наблюдал порядка 200 users, при том, что это
> документооборот, да еще и со сканами документов работает.

200 пользователей на FB? Архитектора в студию! Я должен ЭТО видеть!

← →
Jeer © (2006-11-23 17:25) [86]

> boriskb © (23.11.06 17:23) [82]

"Прога", считающая среднюю статистику:)

← →
k2 © (2006-11-23 17:25) [87]

нет, ну 6-ка формсов уже тогда была, если списочная форма ~ грид, дерево, то вроде как и в шестерке с этим проблем не было. как-то понадобилось сложное дерево - на дельфи activex без глюков встроился и работал.
в девятке морда посимпотишнее

← →
Jeer © (2006-11-23 17:27) [88]

> Курдль © (23.11.06 17:25) [85]

Приезжай - покажу.
Мой ученик:)

← →
Курдль © (2006-11-23 17:30) [89]

> Андрей Сенченко © (23.11.06 17:25) [84]

Эх, Андрей, Андрей... Как же Вы переговоры с заказчиком ведете? :)

Читаете вводное ТЗ, называете цену за выполнение всех (но не более) его требований, ввязываетесь в проект, а потом начинается:
- Так вам еще документооборот? Ну ведь тогда система перерастает на совсем другой уровень!
- Что Вы говорите? "Бухгалтерия"?!! Ну Вы же понимаете, что это уже на порядок повысит цену!

"А возможность расширения" - это уже выигранный Вами саппорт!
;-)

← →
Алхимик © (2006-11-23 17:30) [90]

> [0] Vera (23.11.06 15:37)

Адрес почты в анкете.

← →
zdm © (2006-11-23 17:30) [91]

На счёт СУБД -уже много рассуждали.
1. Цена вопроса.
2. Объем БД
3. "Мощность" сервера.

Извините, личное мнение
1. Oracle -круто, много, сложно, грамостко, +pl/sql (но привыкнув к нему, то и статистику и аналитику писать становится одно удовльствие(особенно если купить pl/sql developer , сейчас он по моему баксов 500 стоит))
2. MySQL-не полная поддержка транзакций(как и всё у микромягких)
3. IB-всё ок, но марально устарела.
4. FB-форева. OpenSorce-похоже выйдет на первое место

← →
Jeer © (2006-11-23 17:31) [92]

> Курдль © (23.11.06 17:30) [89]

Суворов так и говорил - "Главное - ввязаться"

← →
Jeer © (2006-11-23 17:32) [93]

> (как и всё у микромягких)

И что это значит ?

← →
oldman © (2006-11-23 17:36) [94]

ребята, спокойнее...

Человеку "далекому от программирований" задают вопросы о целесообразности той или иной среды и о стоимости ТЗ...

Вообще, желательно позвать другого человека. Знакомого с проблемами решаемой задачи как на этапе проектирования, так и на этапах написания и внедрения.

Vera, привет твоему начальнику и флаг ему в руки с таким подходом к работе. Боюсь, получит он очередной нерабочий АРМ...

← →
Андрей Сенченко © (2006-11-23 17:39) [95]

Курдль © (23.11.06 17:30) [89]

Я с заказчиками веду переговоры в переговорной комнате на 4 этажа ниже .. ну или напрямую подхожу, если совещания не нужно собирать.

Просто чтобы устранить возможные домыслы с Вашей стороны - я не свободный программист на Дельфи ( собственно и на Дельфи то я не программист, так "пордвинутый начинающий" - изредка приблудки для себя пописываю ). Я штатный сотрудник департамента ИТ сети магазинов "Старик Хоттабыч". Должность называть не буду, ибо как у большинства штатных она достаточно размыта, на визитке - одно, по факту в 5 раз больше.
Уверяю Вас, что за 7 лет работы на этом месте я навидался столько простеньких с виду начальных задач, что могу себе позволить предварительную оценку того, во что это выльется, уже чисто по постановке. Чутьё если хотите.

Потому и советую автору искать коробку.

← →
oldman © (2006-11-23 17:45) [96]

> Андрей Сенченко © (23.11.06 17:39) [95]
> Уверяю Вас, что за 7 лет работы на этом месте я навидался
> столько простеньких с виду начальных задач, что могу себе
> позволить предварительную оценку того, во что это выльется,
> уже чисто по постановке. Чутьё если хотите.

+10!!!!!!!!!!!!

← →
Курдль © (2006-11-23 17:47) [97]

> Андрей Сенченко © (23.11.06 17:39) [95]
> Потому и советую автору искать коробку.

Я не понял, на чьей Вы стороне? На Вериной, или на нашей?!!

← →
boriskb © (2006-11-23 17:49) [98]

Курдль © (23.11.06 17:47) [97]
Я не понял, на чьей Вы стороне? На Вериной, или на нашей?!!

:))
Точно-точно!
Изменьщик он!! :)

← →
oldman © (2006-11-23 17:51) [99]

> Курдль © (23.11.06 17:47) [97]
> Я не понял, на чьей Вы стороне? На Вериной, или на нашей?

Он Инквизитор!
:)))))))))))

← →
Игорь Шевченко © (2006-11-23 17:52) [100]

zdm © (23.11.06 17:30) [91]

> 1. Oracle -круто, много, сложно, грамостко

громоздко

> MySQL-не полная поддержка транзакций(как и всё у микромягких)

неполная.

К "микромягким" не имеет никакого отношения.

> но марально устарела

морально.

Вы уважаемый, русский язык и матчасть подучите, тогда к вашему мнению охотно прислушаются.

← →
Андрей Сенченко © (2006-11-23 17:52) [101]

Курдль © (23.11.06 17:47) [97]

В данный момет - на стороне здравого смысла.

Я бы откровенно говоря, не советовал Вам ввязываться в это дело, если Вы конечно не представляете достаточно крупную софтверную компанию, имеющую опыт внедрения решений в означенной области. На поддержке сдохнете, там же нормативы и состав документов меняются чаще, чем Верины перчатки.

← →
boriskb © (2006-11-23 17:54) [102]

Андрей Сенченко © (23.11.06 17:52) [101]
В данный момет - на стороне здравого смысла.

Тогда точно не на нашей стороне :))

← →
oldman © (2006-11-23 17:55) [103]

> Игорь Шевченко © (23.11.06 17:52) [100]

Разрешите Вас поддержать!!!

← →
Андрей Сенченко © (2006-11-23 17:56) [104]

boriskb © (23.11.06 17:54) [102]

Дык .. ЙЕС.

← →
Курдль © (2006-11-23 18:00) [105]

> Андрей Сенченко © (23.11.06 17:52) [101]
> Курдль © (23.11.06 17:47) [97]
> Я бы откровенно говоря, не советовал Вам ввязываться в это
> дело, если Вы конечно не представляете достаточно крупную
> софтверную компанию, имеющую опыт внедрения решений в означенной
> области. На поддержке сдохнете, там же нормативы и состав
> документов меняются чаще, чем Верины перчатки.

Ввязываться я в это не собираюсь, хотя представляю софтверную компанию, крупность которой старику, нашему, хоттабычу и не снилась.
Так, мог бы сам в рамках изложенного "ТЗ" что-нибудь натворить скучными зимними вечерами, чтобы совсем квалификацию не растерять на своей не-программистской должности. Даже не за деньги, а так - символически типа $5000.

← →
Romkin © (2006-11-23 18:01) [106]

Курдль © (23.11.06 17:25) [85] На Софтуле в сентябре фирма Ансофт показывала систему автоматизации супермаркетов на Interbase. В реале. Специально для таких неверующих.

По делу: за ТЗ $1000 в Москве - нормально. За хорошее ТЗ, после которого не остается вопросов ни у заказчика, ни у разработчика. Вообще говоря, ТЗ стоит примерно 35-40% от полной стоимости проекта.
Delphi + Interbase (или Firebird, который бесплатен) - нормально. Около сотни пользователей и объем БД несколько Гб - будет работать. Единственное условие - отсутствие кривых ручек у разработчика.
Вопрос в том, доверяете ли вы разработчику. Если доверяете - вопрос, на чем писать, возникать не должен. Не доверяете - а зачем он такой вам нужен?

← →
Андрей Сенченко © (2006-11-23 18:04) [107]

Курдль © (23.11.06 18:00) [105]

Даже не за деньги, а так - символически типа $5000.

Я так вижу, мы поняли друг друга :)))

← →
Jeer © (2006-11-23 18:13) [108]

Для не верящих в Firebird:

http://san-46.narod.ru/AboutFirebird.htm
http://ch.svistunov.ru/files/computerra.php?article=2006/640/2006/640/271551/&img=no

> Jeer © (23.11.06 18:13) [108]
> Для не верящих в Firebird:

Разве то, что "Опубликовано в журнале "Компьютерра" №20 от 01 июня 2006 года" должно мне внушить доверие?
Вторая ссылка не открылась, т.к. на запрещенном сайте.

> Курдль © (23.11.06 18:20) [109]

Конечно должно - ведь написано же :)

Меня вот другое удивляет - когда в эпоху DBASE, Fox, Карат работали сетевые приложения по 20-50 пользователей на "примитивных" 386-х и ничего не падало, не задыхалось, то почему увеличение всего в несколько раз пользователей при супер-пупер технологиях и железе должно вызывать расстройство ?

Вот руки окривели - это да.

> Jeer © (23.11.06 18:25) [110]
> Меня вот другое удивляет - когда в эпоху DBASE, Fox, Карат
> работали сетевые приложения по 20-50 пользователей на "примитивных"
> 386-х и ничего не падало, не задыхалось, то почему увеличение
> всего в несколько раз пользователей при супер-пупер технологиях
> и железе должно вызывать расстройство ?

Тогда никто не требовал хранения "Изображений объектов недвижимости", да еще в разных ракурсах.

> Курдль © (23.11.06 18:31) [111]

> хранения "Изображений объектов недвижимости",

Уверяю, это не сильно усложняет задачу при правильном подходе.

Один из вариантов решения, который мы использовали:
При запуске клиентского места происходит реплицирование с сервера каталога файлов изображений, т.е. это не BLOB.
Как правило с клиентского места идет работа только на просмотр изображений.
Т.е. сеть отдыхает.

> Тогда никто не требовал хранения "Изображений объектов недвижимости",
> да еще в разных ракурсах.

Хранили локально или в локальной сети. Да, по модему на 2400 это было трудненько.
Но опять же: А что, собственно, мешает IB обеспечивать 100-200 пользователей? Ты ведь утверждаешь, что даже 50 - уже невозможно?

> Потому и советую автору искать коробку.

Сам писать не хочешь и другим не даешь руки погреть :)

> Romkin © (23.11.06 18:39) [113]
> Но опять же: А что, собственно, мешает IB обеспечивать 100-
> 200 пользователей?

Может блокировки?

> При запуске клиентского места происходит реплицирование
> с сервера каталога файлов изображений, т.е. это не BLOB.
>
> Как правило с клиентского места идет работа только на просмотр
> изображений.
> Т.е. сеть отдыхает.

У меня почти так и сделано: Только у меня фото и видео хранятся все-таки в БД, но кешируются у клиента локально. Закачка - только при изменении.

> Romkin © (23.11.06 18:46) [117]
> Курдль © (23.11.06 18:42) [115] Это версионник! Так же
> как Оракл.

Не такой же!

> Jeer © (23.11.06 18:25) [110]
> Конечно должно - ведь написано же :)

Там еще безапелляционно написано следующее:
"Хорошо известно, что для нормального функционирования системы на той же Oracle нужен профессиональный администратор базы данных."
Про конструкции убеждения в споре типа "хорошо известно" уже не раз говорилось...

> Romkin © (23.11.06 18:42) [116]

FileSystem тоже, своего рода БД.:)

Мы не стали раздувать gdb, да и фотки проще менять по файлам.

> Курдль © (23.11.06 18:48) [118]

"Хорошо известно, что для правильно спроектированной системы администратор практически не нужен" :)

И, между прочим, в MS2005 внесена "версионность", как супер-новая технология, которой уже 20 с лишним лет.

> FileSystem тоже, своего рода БД.:)
> Мы не стали раздувать gdb, да и фотки проще менять по файлам.

Мне оказалось проще сделать выбор фоток и вставку в БЛОБ :)))
Да, файловая система подходит, но тут свои минусы, мне как-то проще все в одном файле хранить, перетащил его в другое место - снова все работает...

> Romkin © (23.11.06 18:52) [121]

Много народу сидит и правит все в шопе, скидывает все во временный каталог, именуя по некоторым правилам.
Далее, на автомате засасывается в систему каталогов на репликацию.
Клиент может принудительно запросить обновление части файлов.

> Jeer © (23.11.06 18:55) [122]

Как-то все это некузяво с точки зрения системного подхода...
> временный каталог > именуя по некоторым правилам > на автомате засасывается в систему каталогов на репликацию

> Курдль © (23.11.06 18:57) [123]

Нормально.
Приезжает фотограф с объекта, отдает дизайнеру, менеджер сообщает код объекта, дизайнер работает с изображениями (10-50 шт), сортирует по ракурсам и именует по правилам.

В противно случае оператору надо знать что такое фас, профиль анфас и пр
да еще и распознаванием заниматься перед вставкой

> sniknik (23.11.2006 16:47:50) [50]

Ну у меня MS SQL тоже не требует никакого обслуживания, один раз настроил архивацию, больше там делать нечего, все на автомате. Изредка гляжу логи, и то в основном через Event Viewer
Крутится уже много лет.

> Андрей Сенченко © (23.11.06 18:59) [124]

ИМХО, забыли добавить, уважаемый.

Мы рассматривали разные варианты, сочли вполне функциональным такой.

Jeer © (23.11.06 19:02) [127]

там же русским по белому - "судя по всему". Оно вроде как аналог ИМХИ

Но подход реально странный, разве что в угоду удобству - тогда да.

Курдль © (23.11.06 18:57) [123]
Андрей Сенченко © (23.11.06 18:59) [124]
Да нет, в описанном случае - действительно удобно. Сам все хочу подобное сделать. И именно на структуре каталогов.
Jeer © (23.11.06 18:55) [122]
А по каким правилам именование, если не секрет?

> zdm (23.11.2006 17:30:31) [91]

> MySQL-не полная поддержка транзакций(как и всё у микромягких)

Не пристегивай этого уродца, в достойном семействе реляционных баз, к Микрософт, ничего общего.

> Romkin (23.11.2006 18:01:46) [106]

> ТЗ стоит примерно 35-40%

Я слышал другую цифр в два раза больше, но это именно ТЗ

> Курдль (23.11.2006 18:48:58) [118]

> нужен профессиональный администратор базы данных."

Четыре

Anatoly Podgoretsky © (23.11.06 19:24) [132]

Четыре

От размеров.
Зачастую - реально нужен, пусть сидит себе в кваку гоняет, потому что простой раз в год может обернуться потерями выше годовой зарплаты..

> Anatoly Podgoretsky © (23.11.06 19:18) [130]
> Anatoly Podgoretsky © (23.11.06 19:21) [131]
> Anatoly Podgoretsky © (23.11.06 19:24) [132]

Уважаемый, А Вам не кажется, что Вы месчете бисер перде этими... как их там?

> Jeer (23.11.2006 18:49:59) [119]

Как целостность обеспечивать, как доставлять клиенту (только средствами сервера и запросами), если наружу виден только ИП

> Андрей Сенченко (23.11.2006 19:26:13) [133]

> потому что простой раз в год может обернуться потерями выше годовой зарплаты..

Именно поэтому и хорошо, если годовой его, а не всего предприятия.

> oldman (23.11.2006 19:26:14) [134]

Нет мне не кажется.

Anatoly Podgoretsky © (23.11.06 19:21) [131]

> > Romkin (23.11.2006 18:01:46) [106]
>
> > ТЗ стоит примерно 35-40%
>
> Я слышал другую цифр в два раза больше, но это именно ТЗ

Если по ГОСТ - то очень может быть ;)
Но как правило, дается обзор прототипа, так понятнее обычно. Тут вопрос в следующем: делается постановка, согласуется, оплачивается, а дальше - фактически продолжение постановки, описание и обоснование структуры БД и приложения, и тд. Проект-то небольшой, смысла особого разрабатывать полное ТЗ я не вижу...

> Romkin © (23.11.06 19:35) [138]
> Если по ГОСТ - то очень может быть ;)

ну... Если по ГОСТ... Хотел бы я получать такие ТЗ...
:)
Где описан не только внешний вид интерфейса, а даже цветовая гамма его...

> Romkin (23.11.2006 19:35:18) [138]

Естественно, я имел ввиду полноценный, после которого можно садить кодера для реализации. Такое ТЗ стоит дорого.

> oldman (23.11.2006 19:38:19) [139]

> Хотел бы я получать такие ТЗ

Где их возьмешь, это же фантастика.

> oldman © (23.11.06 19:38) [139] А я бы - нет :) По такому
> ТЗ любой кодер сделает, неинтересно...

После этого денег станет намного меньше.

> ANB © (23.11.06 18:41) [114]
>
> Сам писать не хочешь и другим не даешь руки погреть :)

Даже с учетом смайла, шуточки стремные, боцман - торпеды то мимо прошли. Молодежь может неверно понять и взяться баксов за 500.
Тут ведь вот какой попендопль. Если заявленные заказчиком "Недвижимость, 30-50 юзеров БД" - реальность, то это достаточно крупное агентство. Масштабы оцениваете ? Что такое например 10 штук зелени ? Шевроле Ланос, собранная на запорожце ? Камаз пива ? .... Еще варианты ? Назову. Это 4 метра в новостройке, 2 с небольшим сортира. Заплатить то они безусловно смогут, но и нагнуть если что не пойдет - тоже запросто, это вам не студенту - оболтусу курсач за пару сотен слабать.

Так что, без шуток - готовы ? Я - нет. Потому что минимум 3 отмеченных мной выше места в [0] говорят о том, что там работы край непочатый и делать ее лучше будучи у них на окладе, а не на "договоре о пятихатке".
Я - не пойду, меня и на текущем рабочем месте всё устраивает.

........
Это так, размышлния на ночь.

Удачи всем.

Под 50 к рублей я имел ввиду цену разработки ПО по ТЗ одним фрилансером (не фирмой) в не Москве, в ЕКБ например. Раз Москва, умножим на 2. За ТЗ в Москве 1к у.е нормально.

> Потому что минимум 3 отмеченных мной выше места в [0] говорят
> о том, что там работы край непочатый и делать ее лучше будучи
> у них на окладе

ИМХО в данном случае это будет выгодней и для конторы.

> Anatoly Podgoretsky © (23.11.06 19:21) [131]
> > Romkin (23.11.2006 18:01:46) [106]
> > ТЗ стоит примерно 35-40%
> Я слышал другую цифр в два раза больше, но это именно ТЗ

Мы как-то делали проект строительной компании.
Так вы не представляете себе, какие глаза таращили заказчики, когда мы требовали бабла за ТЗ. Они ругались, злились, таскали нам подборочки смет разных строительных и околостроительных фирм (коммуникации, климат и т.п.), во всех из которых русским по белому написано, что все они делают ТЗ бесплатно. Как же тяжко их было убеждать в своей правоте!

> Курдль (24.11.2006 10:47:28) [148]

> Как же тяжко их было убеждать в своей правоте!

Надо было послать их в эти фирмы.

> Anatoly Podgoretsky © (24.11.06 12:32) [149]
> Надо было послать их в эти фирмы.

Зачем? Ты бы долго продержался продавцом в магазине, посылая своих покупателей?
В конце кончов удалось убедить заказчика, что наш бизнес сильно различается и "наше ТЗ - это вовсе не ваше ТЗ". За ТЗ нам заплатили и проект был успешно исполнен в целом.

> Курдль © (24.11.06 12:36) [150]
>
>

По ГОСТ в совковые, да и в сегодняшние времена ТЗ пишется исполнителем на стадии технического предложения которая, по согласованию сторон, может включать финансовую составляющую.

> Jeer © (24.11.06 12:40) [151]
> По ГОСТ в совковые, да и в сегодняшние времена ТЗ пишется исполнителем

Не припомню такой сентенции. Да и логично предположить, что ТЗ вполне может быть написано заказчиком (что часто и бывает на крупных проектах, где со стороны заказчика работает их же ИТ департамент).

Где автор ветки?

Ее тут учат-вразумляют, а от нее ни спасибо, ни досвидания.
Это в конце-концов не вежливо! :)

> Курдль (24.11.2006 12:36:30) [150]

Ну и что бы ты заработал в магазине, при требование дайте это бесплатно.
А послать надо затем, пусть те попробуют им сделать бесплатно это ТЗ по данной теме :-)
Ну или не к ним, а к другой фирме, результат тотже, никто не будет делать бесплатно ТЗ уровня 30-70% процентов.

Программа Найти похожие ветки