Общедоступная среда и язык

← →
Джо © (2006-11-23 16:44) [40]

> [39] Иксик © (23.11.06 16:43)
> Не надо псевдоязыков!!

Присоединяюсь! :)

← →
Anatoly Podgoretsky © (2006-11-23 16:46) [41]

> Джо (23.11.2006 16:42:38) [38]

Микрософт сейчас приводит примеры в MSDN по СОМ на VB и C#, С++ ушел куда следует, согласно генеральной линии.

← →
Джо © (2006-11-23 16:48) [42]

> [41] Anatoly Podgoretsky © (23.11.06 16:46)
> > Джо (23.11.2006 16:42:38) [38]
>
> С++ ушел куда следует, согласно генеральной линии.

И скатертью дорога, счастливого пути ему! :)

---
По сабжу. Предлагаю использовать какой-нибудь диалог Паскаля. В качестве бесплатного компилятора — тот же FreePascal.

← →
Джо © (2006-11-23 16:49) [43]

> какой-нибудь диалог

какой-нибудь диалект.

← →
Иксик © (2006-11-23 16:51) [44]

> Джо © (23.11.06 16:44) [40]
> > [39] Иксик © (23.11.06 16:43)
> > Не надо псевдоязыков!!
>
> Присоединяюсь! :)

:)) Просто по опыту, так приятно, когда можно откомплировать и получить результат. Иногда только после этого появляется стимул копаться в исходниках :)

Среду желательно поставлять на CD с книгой, хорошо бы, чтобы язык был более-менее актуальный, так человек еще и навык полезный приобретет :))

Имхо, для таких вещей особенно хорош какой-нибудь паскаль, но вот с актуальностью тут не ясно.

← →
ferr © (2006-11-23 16:52) [45]

> :)) Просто по опыту, так приятно, когда можно откомплировать
> и получить результат. Иногда только после этого появляется
> стимул копаться в исходниках :)
>
> Среду желательно поставлять на CD с книгой, хорошо бы, чтобы
> язык был более-менее актуальный, так человек еще и навык
> полезный приобретет :))

тогда java)

← →
euru © (2006-11-23 17:13) [46]

> Джо © (23.11.06 16:42) [38]
> Зачем какой-то еще свой "псевдокод"
> придумывать, когда полно готовых языков для выражения этих
> алгоритмов? Просто выбрать язык с прозрачным и ясным синтаксисом
> и всё.
И какой, например, язык отвечает этому критерию?

← →
Джо © (2006-11-23 17:17) [47]

> [46] euru © (23.11.06 17:13)
> И какой, например, язык отвечает этому критерию?

Например, Паскаль или Модула.

← →
Джо © (2006-11-23 17:18) [48]

Или Оберон.

← →
Jeer © (2006-11-23 17:21) [49]

+ Zennon :)

← →
euru © (2006-11-23 17:22) [50]

А если я не знаю ни одного из этих языков? А, с другой стороны, например, отлично знаю, Фортран, Аду или тот же Ассемблер?

← →
wal © (2006-11-23 17:24) [51]

> euru © (23.11.06 17:22)
> или тот же Ассемблер?
Каой именно? ;)

← →
Jeer © (2006-11-23 17:24) [52]

> Ассемблер?

asm чего ?

> А если я не знаю ни одного из этих языков

они намного проще, чем F и A.

← →
euru © (2006-11-23 17:34) [53]

> wal © (23.11.06 17:24) [51]
А без разницы. Допустим, я Ассемблеры для всех типов процессоров всех времён и народов знаю. А, например, с языками высокого уровня не дружу. :)

Да и у программистов С/С++, думаю, мнение о прозрачном и ясном языке будет отличаться.

← →
Джо © (2006-11-23 17:53) [54]

> [50] euru © (23.11.06 17:22)
> А если я не знаю ни одного из этих языков? А, с другой стороны,
> например, отлично знаю, Фортран, Аду или тот же Ассемблер?

А если я, например, не знаю "псевдокода", который использует автор книги? И зачем мне его учить, с учетом того, что этот псевдоязык только автором этой книги и используется?

← →
euru © (2006-11-23 18:07) [55]

> Джо © (23.11.06 17:53) [54]

Обычно в начале книги автор даёт описание применяемого им в книге псевдокода.
Для него достаточно определить только управляющие конструкции (ветвления, циклы, подпрограммы и их вызовы). Всё остальное оформить в виде текста и математических формул.

← →
Джо © (2006-11-23 18:08) [56]

> [55] euru © (23.11.06 18:07)
>
> > Джо © (23.11.06 17:53) [54]
>
> Обычно в начале книги автор даёт описание применяемого им
> в книге псевдокода.

Ничто не мешает привести ему формальную грамматику виртовского Паскаля. Она крайне формализована и совсем невелика. А у Оберона — еще более формализована и еще меньше по объему :)

← →
Anatoly Podgoretsky © (2006-11-23 18:51) [57]

> Джо (23.11.2006 16:48:42) [42]

> И скатертью дорога, счастливого пути ему! :)

Не знаю, но я обратил внимание, что в последних статьях C++ больше не фигурирует.

← →
wicked © (2006-11-23 18:56) [58]

> Anatoly Podgoretsky © (23.11.06 18:51) [57]

> > Джо (23.11.2006 16:48:42) [42]
> > И скатертью дорога, счастливого пути ему! :)
> Не знаю, но я обратил внимание, что в последних статьях
> C++ больше не фигурирует.

он и раньше не сильно фигурировал... либо "сырой" C, либо VB

← →
Anatoly Podgoretsky © (2006-11-23 19:08) [59]

> wicked (23.11.2006 18:56:58) [58]

> он и раньше не сильно фигурировал... либо "сырой" C,

Хорошо, пускай так "и сырой Си более не фигурирует."

← →
oldman © (2006-11-23 19:18) [60]

Я себе представляю простейший алгоритм. Например "нахождение минимума значений из БД", реализованный на asm "для простоты".
Бедный юзер!!!
И после этого говорить, что "если компильнулось, появляется желание разбираться в коде"?

Да здравствует халява, будь она проклята!!!

← →
programania © (2006-11-23 19:30) [61]

Лучше использовать самый простой и распространенный язык, не требующий
компиляторов, виртуальных машин, framework, flash, работающий во всех ОС.
Что может быть проще:
<html> <body onload="bal()" bgcolor=#0000BB> <script type="text/javascript"> var f=0,r1,r2,c; function bal(){ if (f==0) { resizeTo(screen.width,screen.height); c=screen.width/2-180; r1=screen.width/2-300; r2=screen.width/2-400; } b1.style.left=c+r1*Math.cos(f)*1.2; b1.style.top=c+r1*Math.sin(f); b2.style.left=c+r2*Math.sin(f*0.7)*1.3; b2.style.top=c+r2*Math.cos(f*0.7); f=f+0.06; setTimeout("bal()",5); } </script> </body> <img id=b1 style="position:absolute" src="http://programania.com/f/b.gif"> <img id=b2 style="position:absolute" src="http://programania.com/f/b.gif" width=120 height=80> </html>

← →
oldman © (2006-11-23 19:32) [62]

> programania © (23.11.06 19:30) [61]

СпамераМазДай!!!!!!!!!!! :)))

Вот только не надо нам тута дешевых реклам.
"Что может быть проще?" Да что угодно!

← →
iZEN © (2006-11-23 19:52) [63]

> Думкин © (23.11.06 06:35)
>
> Допустим вы пишите книгу имеющую отношение к физике, математике,
> экономике...
> При этом вы пишите некоторые программы, которые иллюстрируют
> идеи, помогают решать поставленные задачи. По пути предлагаете
> новые задачи, которые можно решить используя программирование
> на современных ПК.
> И прилагаете к книге диск с текстами программ и..?

Всё зависит от парадигмы программирования алгоритмов.

> Думкин © (23.11.06 06:35)
>
> На каком языке и какую среду программирования предлагать
> в этом случае наиболее кузяво и при этом в рамках законопослушания
> и себя и своих читателей?

Для чисто процедурной парадигмы — Си (без плюсов!) или Паскаль (реализация во freepascal).
Если применяется ООП-парадигма, то, конечно же, Java, так как кроссплатформенна бинарно, не нужно мудрить с перекомпиляцией исходников.

> Думкин © (23.11.06 06:35)
> Желательно, чтобы результат компиляции(интерпретации) работал
> достаточно быстро, при этом была наглядность - наличие графики
> и т.п.

Куда уж быстрее?! Си, Паскаль и Java — компилируемые языки. Не скажу, насчёт отрисовок GDI или DirectDraw, используемых в Си и Паскаль, но отрисовки современной суббиблиотеки Java2D быстры как никогда, так как задействуется клиент-серверная архитектура совместно с системным DirectDraw — на ней весь Swing держится, а Java3D использует к.-с. вызовы DirectX (Windows) или OpenGL (Windows и *nix).

> Думкин © (23.11.06 06:35)
> Можно ограничится расписыванием алгоритма, но если все-таки
> не только им, но и так?

GCC для перекомпиляции исходников на Си есть в Linux и FreeBSD изначально, основная проблема написать правильный Makefile для утилиты сборки make. FreePascal тоже легко ставится из репозиториев (Linux) или портов (FreeBSD), либо скачивается отдельными дистрибутивами (кладутся на CD к книге).

JRE (по ~15МБ) для разных операционок тоже легко положить на диск. Если преследуется цель дать возможность изменять исходники и перекомпилировать их, то просто кладутся JDK для разных операционок. Плюс библиотеки Java3D тоже. Автоматизировать пересборку примеров из исходников лучше всего с помощью Ant (ставится отдельно).

← →
programania © (2006-11-23 20:40) [64]

>oldman
>Вот только не надо нам тута дешевых реклам.

А мне то зачем?

>"Что может быть проще?" Да что угодно

Угодно, например, delphi, сможете то же самое проще? или пустые слова?

← →
Ne-Ld (2006-11-23 21:16) [65]

Более менее серьезные алгоритмы надо давать в виде псведокода.
Читать n страниц листингов - пусть даже комментированных - больно мозг, очень больно. Пожалейте читателя. С алгоритмами\методами надо разбираться не по исходнику - а по теореме доказывающей его корректность, и считающей его сложность\устойчивость\...
p.s. А что за книжка будет? Интересно!

← →
Alien1769 © (2006-11-23 21:47) [66]

Это только проект от Думкина :)

← →
iZEN © (2006-11-23 21:56) [67]

> Ne-Ld (23.11.06 21:16) [65]
>
> Более менее серьезные алгоритмы надо давать в виде псведокода.
>
> Читать n страниц листингов - пусть даже комментированных
> - больно мозг, очень больно. Пожалейте читателя. С алгоритмами\методами
> надо разбираться не по исходнику - а по теореме доказывающей
> его корректность, и считающей его сложность\устойчивость\.
> ..

Да ну :O

Осталось придумать теорему и доказать, что библиотеки Си, Паскаля и др. языков корректны. :)

(Юнит-тесты на что?)

← →
Gero © (2006-11-23 22:14) [68]

> [14] Думкин © (23.11.06 11:26)
> Флеш не катит - сами делать должны

А как одно другому мешает?

на паскале или на бейсике, и без всяких классов. Алгоритм будет понятен всякому

← →
Ne-Ld (2006-11-23 22:36) [73]

2iZEN
его - говорилось об алгоритме, вы видимо не поняли.

> Осталось придумать теорему и доказать, что библиотеки Си,
> Паскаля и др. языков корректны. :)

В первом приближении это не имеет к делу отношения.
Идея алгоритма должна быть кристально понятна. После чего алгоритм может быть модифицирован с учетом специфики конкретной задачи; расширяются так же возможности к реализации. В этом случае псевдоязык обладает явным преимуществом - в нем нет лишнего.

Хотя если книга - сборник рецептов, то тогда, скорее всего надо давать рецепт, сразу на желаемом языке и все. Сомневаюсь, что у читателя будет время\желание разбираться со внутренним механизмом.

> Gero © (23.11.06 22:25) [72]
не могу, это хуже хуже квадратного трехчлена из известного анекдота, нету алгоритмов в физике.

Псевдокод - и в самом деле хорошая вещь для приведения алгоритмов... А для компилябельности можно приложить реализацию псевдокода на каком-нибудь из языков программирования.

> Псевдокод - и в самом деле хорошая вещь для приведения алгоритмов...
вот бейсик с паскалем за место псевдокода и сойдут отлично.

> [76] Petr V. Abramov © (23.11.06 23:11)

Угку. Только ТАКОЙ паскаль - не скомпилирует ни один компилер, кроме Homo Sapiens.

Fortran или Java

А вот интересно, как на Бейсике или Паскале какой-нибудь интеграл записать? Неужели вместо того чтобы сосредоточиться на концепции алгоритма, вы будете ещё в нём и численные методы вычисления интеграла описывать?

А потом читаешь на форуме удивления: откуда любители готового кода берутся?

Если интегралы - тогда фортран, конечно

Общедоступная среда и язык Найти похожие ветки