"Super Puma" vs Ми-№№

← →
Иксик © (2006-11-22 13:38) [0]

Если кто разбирается в вертолетах, прокомментируйте сабж. :):)

← →
ferr © (2006-11-22 13:39) [1]

у первой модели название красИвее..

← →
Иксик © (2006-11-22 13:56) [2]

Название... если бы ты знал как в тему :):) Надо придумать название двум вертолетам :)
Но это мне пофигу, я просто не пойму чего они эти Пумы покупают...

← →
Virgo_Style © (2006-11-22 14:14) [3]

Комментирую сабж: оба вертолета, Puma и Ми-?? имеют место быть в энциклопедии вооружений, каковая, в свою очередь, имеет место быть у меня. Так что, если у вас есть какой-то вопрос, возможно, я смогу на него ответить.

← →
Иксик © (2006-11-22 14:17) [4]

> Virgo_Style © (22.11.06 14:14) [3]

:)Спасибо. Меня просто интересует общая характеристика Пумы и более-менее продвинутой версии Ми, слышал мнение, что Ми лучше, а Пума дороже, но ничего более определенного.
Только интересуют не военные версии, а гражданские, для перевозок. Особенно погодоустойчивость :)

← →
novill © (2006-11-22 14:22) [5]

Чего ты хочешь? Ну я например разбираюсь в вертолетах МИ-ХХ, че хоть за вертолеты?

← →
novill © (2006-11-22 14:24) [6]

> Только интересуют не военные версии, а гражданские, для
> перевозок. Особенно погодоустойчивость :)

ага, но вот МИ бывают как для двух человек так и для танка.

← →
Иксик © (2006-11-22 14:28) [7]

> novill © (22.11.06 14:24) [6]

Скорее для людей и небольшого кол-ва оборудования. Жаль не знаю модель Пумы, был бы ориентир. Но Пума визуально небольшая.

← →
Virgo_Style © (2006-11-22 14:28) [8]

AS-332 «Super Puma» Первый опытный полет AS-332 совершен 13 сентября 1978 года, а выпуск начался в феврале 1980 года. Вертолет строился в гражданском и в военном варианте (для выполнения десантных и поисково-спасательных операций). "Супер Пума" может нести стрелково-пушечное вооружение и неуправляемые ракеты , а в противокорабельном варианте и управляемые ракеты типа "Экзосет". Хвостовая часть фюзеляжа , с целью улучшения аэродинамики, имеет профилированную хвостовую балку, плавно переходящую в концевую балку, выполненную в виде киля. Имеются дополнительный подфюзеляжный киль и стабилизатор увеличенной площади с профилем большой кривизны, что обеспечивает высокие показатели путевой и продольной устойчивости, и облегчает балансировку вертолета на всех режимах полета. Несущий винт имеет втулку с обтекателем, уменьшающим лобовое сопротивление, и лопасти из композиционных материалов. Убирающееся трехстоечное шасси рассчитано на удар с вертикальной скоростью 3 м/с. На главных стойках возможна установка дополнительного лыжного шасси. К 1985 году было выпущено около 400 вертолетов всех модификаций. По мнению специалистов, вертолет AS-332 "Супер Пума" может быть использован главным образом в качестве транспортно-десантного. В этом варианте в его кабине можно перевозить до 21 вооруженного солдата или около 3 т груза. При оснащении вертолета соответствующим оружием и оборудованием он может выполнять и другие задачи, в их числе: огневая поддержка сухопутных войск, противолодочная оборона, воздушная разведка.

afaik, довольно ходовым у нас является Ми-8, как в военной, так и гражданской авиации (при необходимости могу глянуть и на другие).

Ми-8 «Hip» Первый вариант вертолета Ми-8 с четырехлопастным несущим винтом был испытан в 1962 году. В октябре 1963 года начал проходить испытания второй вариант с пятилопастным несущим винтом, который в конце 1965 года был принят в серийное производство. Лопасти несущего винта цельнометаллические. Они состоят из полого лонжерона , спрессованного из алюминиевого сплава. Все лопасти несущего винта оснащены пневматической сигнализацией повреждения лонжерона. В системе управления используются мощные гидроусилители. Ми-8 оборудован противообледенительной системой, которая работает как в автоматическом, так и в ручном режимах. Система внешней подвески вертолета позволяет перевозить грузы массой до 3000 кг. При отказе одного из двигателей в полете, другой двигатель автоматически выходит на повышенную мощность, при этом горизонтальный полет выполняется без снижения высоты. Ми-8 оборудован автопилотом, обеспечивающим стабилизацию крена, тангажа и рыскания, а также постоянную высоту полета. Навигационно- пилотажные приборы и радиосредства, которыми оснащен вертолет, позволяют совершать полеты в любое время суток и в сложных метеоусловиях. Вертолет, в основном, используется в транспортном (Ми-8Т) и пассажирском вариантах. В пассажирском варианте Ми-8П оборудован для перевозки 28 пассажиров. По специальному заказу, в Казани, может быть изготовлен вариант с салоном «люкс», рассчитанный на семь пассажиров. Выполнены заказы для Б. Ельцина, Н. Назарбаева, М. Горбачева и других. Военный вариант Ми-8Т имеет пилоны для подвески вооружения ( НУР , бомбы ). Следующая военная модификация Ми-8ТВ имеет усиленные пилоны для подвески большого количества вооружения, а также пулеметную установку в носовой части кабины. За счет перестановки РВ на левую сторону была увеличена его эффективность. Ми-8МТ - последняя модификация вертолета, которая явилась логическим завершением перехода от транспортного к транспортно-боевому вертолету. Установлены более современные двигатели ТВЗ-117 МТ с дополнительной газотурбинной установкой АИ-9В и пылезащитным устройством на входе в воздухозаборники. Для борьбы с ракетами типа «земля-воздух» имеются системы рассеивания горячих газов двигателей, отстрела ложных тепловых целей и генерации импульсных инфракрасных сигналов. В 1979-1988 гг. вертолет Ми-8МТ принимал участие в военном конфликте в Афганистане.

Цены, как ни странно, не указаны %-)

← →
Piter © (2006-11-22 14:31) [9]

афигеть... На дельфимастер уже начали выбирать вертолеты?

no comment...

← →
Иксик © (2006-11-22 14:31) [10]

Спасибо! :)

← →
Иксик © (2006-11-22 14:32) [11]

> Piter © (22.11.06 14:31) [9]
> афигеть... На дельфимастер уже начали выбирать вертолеты?
>
>
> no comment...

:):):) Да не. Мне просто интересно почему контора покупает Пумы, если Ми на самом деле дешевле, лучше, да и ближе.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2006-11-22 14:38) [12]

> Иксик (22.11.2006 14:32:11) [11]

За державу обидно, душа болит?

← →
novill © (2006-11-22 14:40) [13]

Тогда будут интересовать МИ-8 и его модификации МИ-17(171).
Это основной небольшой грузопассжирский вертолет марки Миль.

← →
Иксик © (2006-11-22 14:41) [14]

> Anatoly Podgoretsky © (22.11.06 14:38) [12]

Ну как вам сказать, в какой-то степени, но больше интересует мотивация.

← →
novill © (2006-11-22 14:41) [15]

> [8] Virgo_Style © (22.11.06 14:28)

Круто :)

← →
Ega23 © (2006-11-22 14:44) [16]

> слышал мнение, что Ми лучше

Что лучше: Boeing 747 или "Ил"?
Какой конкретно Ил: Ил-2, Ил-4, Ил-98?
Для каких целей: пассажиро-перевозок на дальних (средних, малых) маршрутах, штурмовка бронепоездов или бомбардировок городов?

Дань, по-дурацки вопрос задал, чес-слово.

← →
Иксик © (2006-11-22 15:00) [17]

> Ega23 © (22.11.06 14:44) [16]

Сорри :(
Так я же уточнил - для перевозок пассажиров и небольшого кол-ва оборудования. Просто я не знал, что тоже военные бывают :)

← →
Иксик © (2006-11-22 15:00) [18]

> Просто я не знал, что тоже военные бывают :)

СуперПумы т.е., про Ми знал конечно

← →
Ega23 © (2006-11-22 15:05) [19]

> Так я же уточнил - для перевозок пассажиров и небольшого
> кол-ва оборудования.

Извини, но это не уточнение. Конкретно: габариты, тоннаж, условия эксплуатации, наличие рем.базы, вообще какой парк машин планируется и т.п.

Здесь просто дохрена вопросов. Вполне может выясниться, что именно для конкретно твоих целей SuperPuma выгодней, чем, допустим, Ми-8.

← →
Иксик © (2006-11-22 15:10) [20]

При прочих равных... Т.е. тут разве что габариты имеют значения и условия. Условия - перевозка людей и небольших грузов на нефтянные платформы и обратно. Всепогодность, скажем, необязательна.
Габариты... Тут я могу ошибиться, но не более 10 человекомест (5+5 лдя груза)

← →
Piter © (2006-11-22 15:21) [21]

ой да ладно, просто кто пумы продавал - больше откат предложил, непонятно что ли...

> Piter © (22.11.06 15:21) [21]
> ой да ладно, просто кто пумы продавал - больше откат предложил,
> непонятно что ли...

Не надо всех мерить этими мерками, а?

> При прочих равных... Т.е. тут разве что габариты имеют значения
> и условия. Условия - перевозка людей и небольших грузов
> на нефтянные платформы и обратно. Всепогодность, скажем,
> необязательна.
> Габариты... Тут я могу ошибиться, но не более 10 человекомест
> (5+5 лдя груза)

Расстояние до буровой? В том смысле, что с дозаправкой надо лететь, или туда-обратно на одной заправке мотануться можно? Габариты самого вертолёта (диаметр винта, площадь минимальной площадки и т.п.)? Масса вертолёта?
Опять же - количество машин. 1, 2, 10 или 50? Ремонтная база? Центр подготовки персонала? Качество топлива? Цена зап.частей?

В общем, вопросов всё равно дофига. Надо внимательно тех.требование изучать. Так что вполне может быть, что Пума и без всяких откатов выиграла.

Иксик © (22.11.06 15:25) [22]
Не надо всех мерить этими мерками, а?

да я и не мерю, просто обычно так и делается.

Разве ты занимался вопросами закупки вертолетов?

> [24] Piter © (22.11.06 15:36)
> Иксик © (22.11.06 15:25) [22]
> Не надо всех мерить этими мерками, а?
>
> да я и не мерю, просто обычно так и делается.

Угу, чем больше фирма, обычно тем чаще поставки идут с откатом.

оффтопа чуть: я как-то объявления о продаже (правда не вертолетов, а стройматериалов) видел с пометкой "откат - не проблема".

Еще немного.

AS-332 «Super Puma» Диаметр винта 15.6 м Длина Масса 4 - 7.8 т Грузоподъемность 4 т Двигатели 2 ТВД Турбомека "Макила",1417 кВт х 2 Динамический потолок 4000 м Статический потолок 2300 м Максимальная скорость 290 км/ч Дальность полета 910 км Экипаж 2 человека Производитель Сосьете Насьиональ Индистрьэль Аэроспасьяль Год принятия на вооружение 1980 Ми-8 «Hip» Диаметр винта 21.3 м Длина Масса 6.8 - 12.2 т Грузоподъемность 4 т Двигатели 2 ТВД, ТВ2-117, 1104 кВт x 2 Динамический потолок 4500 м Статический потолок 600 м Максимальная скорость 250 км/ч Экипаж 3 человека Дальность полета 465 км Год принятия на вооружение 1965

Обратите внимание на дальность полета, возможно, собака здесь порылась.

Ясно. Ребята, спасибо большое. Просто нужно было составить общее представление. Составил.

Спасибо за помощь!!!

Поговорил с человеком, который работает конструктором на заводе, выпускающим вертолеты ("Роствертол")

Он сказал, что большая часть информации по МИ-8 (пост [26]) сильно устарела, а часть просто ошибочна.
Так, например, марка и мощность двигателей другие (соответственно и летные качества отличаются).
Статический потолок 600 метров - явная ошибка, он не менее 3000м, т.к. МИ-8 используется для перемещения людей в горах, соответственно и зависать он может в гораздо большем диапазоне высот.
Третий член экипажа - штурман, давно не используется, вместо него ставят GPS.

Я к чему это всё: то ли происки империалистов, то ли просто лень составителей могут сильно искажать представление о совеременной технике.

Нашел официальную страницу завода-изготовителя (Казанский вертолетный), который выпускает современные модификации МИ-8 (МИ-17ХХХ)

http://www.kazanhelicopters.com/rus/helicopters/mi17/teh

Весовые данные Максимальная взлетная масса 13000 кг Масса груза, перевозимого внутри кабины 4000 кг Масса груза, перевозимого на внешней подвеске 4500 кг Летные характеристики Максимальная скорость 250 км/ч Крейсерская скорость 230 км/ч Дальность полета с 5% запасом топлива 715 км Практический потолок 6000 м Статический потолок вне зоны влияния земли 3980 м Двигатели (2 х ТВ3-117 ВМ) Мощность на чрезвычайном режиме 2 х 2200 л.с. (1640 кВт) Мощность на взлетном режиме 2 х 2200 л.с. Диаметр несущего винта 21,3 м Размеры грузовой кабины Длина 5,34 м Ширина 2,34 м Высота 1,8 м Объем 23 м3 Вместимость До 36 человек

"Super Puma" vs Ми-№№ Найти похожие ветки