Ода во славу пиратства

← →
palva © (2006-11-20 11:57) [0]

http://2006.novayagazeta.ru/nomer/2006/87n/n87n-s15.shtml

← →
TUser © (2006-11-20 12:03) [1]

Ну да, все правильно там написАно.

← →
Игорь Шевченко © (2006-11-20 12:15) [2]

Когда ж мозгов у народа прибавится ?

← →
Юрий Зотов © (2006-11-20 12:15) [3]

Спорно.

Ну не верю я в благородных разбойников.

← →
Думкин © (2006-11-20 12:18) [4]

А как же "Славный парень - Робин Гууд"? Или капитан Блад? :)

← →
boriskb © (2006-11-20 12:19) [5]

Юрий Зотов © (20.11.06 12:15) [3]
Ну не верю я в благородных разбойников.

Этот... который с луком... Робин Гуда не было?
Или он был не такой? :)

← →
Axis_of_Evil © (2006-11-20 12:21) [6]

> Юрий Зотов © (20.11.06 12:15) [3]
> Спорно.
> Ну не верю я в благородных разбойников.

никто и не говорит о благородстве. пираты делали деньги, как могли. заодно и народ софтом кормили. и получилось, imho, неплохо. с автором согласен, точка зреня интересная.

← →
Игорь Шевченко © (2006-11-20 12:22) [7]

> получилось, imho, неплохо.

Плохо получилось

← →
Axis_of_Evil © (2006-11-20 12:24) [8]

> Игорь Шевченко © (20.11.06 12:22) [7]
> Плохо получилось

Игорь, можно чуть более распространенные предложения выдавать? :>

Дорогой Зенон, я не догоняю.
/Ахилесс/

← →
NeyroSpace © (2006-11-20 12:26) [9]

Все именно так и было! Пираты сделали компьютерную Россию в хорошем смысле этого слова.
А во главе всего стоял великий Cracked by Bill Gilbert :-)

← →
Курдль © (2006-11-20 12:27) [10]

И чему мы должны радоваться? Кого мы должны благодарить и за что?
За то, что в то время, как одни воровали много и у нас, другие воровали мало и у других?
Кстати, про "скромного пирата" за прилавком - это бесчестная уловка. Спирт "Абсолют" в ларьках продавали порою весьма порядочные и честные бывшие инженеры. А вот его производством из опилок занимались такие же воротилы, как владельцы промышленных установок по тиражированию CD.

← →
ANB © (2006-11-20 12:30) [11]

> Плохо получилось

Не знаю не знаю. Мне за мои программы всегда платили. Правда, иногда по бартеру :)

← →
Думкин © (2006-11-20 12:32) [12]

> ANB © (20.11.06 12:30) [11]

А кроме тех кто платил, они еще кому-нибудь были нужны?

← →
KilkennyCat © (2006-11-20 12:35) [13]

Я зарабатывал пиратством (до 98-го года). Вырос до небольшого магазинчика.
Очень хорошо зарабатывал. Назвать себя благородным пиратом при всем желании не смогу, ибо единственное, что у меня было хорошего - дешевле цены, лучше сервис. Но это легко, учитывая доходы при мизерных затратах.

Но помню счастливого паренька, который радостно подпрыгивая, умчался с диском wathcomа, который во всем городишке был только у меня.
Возможно, он стал отличным программистом, и возможно, я как-то этому помог?

Так что, неоднозначно все.
Пиратство - это плохо, в любом варианте.
Но есть немного и хороших сторон.

← →
Alkid © (2006-11-20 12:38) [14]

Ну лично для меня пока ситуация с пиратством обернулась только на пользу, ибо именно благодаря им я смог сам выучить всё то, что знаю о компьютерах и программировании, получить профессию и возможность зарабатывать деньги.

Хорошо ли это или плохо для России вообще, мира, макроэкономики и т.п. - это для меня вопрос пока открытый.

← →
Игорь Шевченко © (2006-11-20 12:41) [15]

А плохо то, что во всех магазинах полки завалены макулатурой "как освоить xxxxxxxx за 21 день". Плохо то, что хороших программистов днем с огнем не сыщещь.

← →
saxon (2006-11-20 12:42) [16]

"Вор должен сидеть в тюрьме" (с)
:)

← →
stone © (2006-11-20 12:43) [17]

> Игорь Шевченко © (20.11.06 12:41) [15]

Как соотносится наличие "как освоить xxxxxxxx за 21 день" к колличеству хороших программистов

← →
Alkid © (2006-11-20 12:44) [18]

> А плохо то, что во всех магазинах полки завалены макулатурой
> "как освоить xxxxxxxx за 21 день". Плохо то, что хороших
> программистов днем с огнем не сыщещь.

А причём тут пиратство? Разве высокая доступность средств разработки и прочего софта стала причиной недостатка специалистов по этим средствам разработки и софту?

← →
ZeroDivide © (2006-11-20 12:45) [19]

К сожалению для меня (хотя я и не Гейтс) и к счастью для компьютеризации России, все это правда...

Одно в статье недосказано: Основная проблема распространения нелицензионной электронной информации, вовсе не пиратство. Основная проблема в нашем менталитете, в диком желании поделиться.

Грубо Например Вася купил фильм (неважно, лицензионный или нет), потом принес его на работу, потому как "А мужики то не знают(читай: не видели, не юзали)"... и оппа... понеслось копирование... и так далее...

Или вот, наша формула "Ноги + винчестер". :)

Когда ж мозгов у народа прибавится ?
Никогда.

← →
boriskb © (2006-11-20 12:47) [20]

Про "пиратов, которые компьютерно-образОвывали и образовали Россиию" и спорить нечего. Так и есть.
Другое дело, что нам дороже: резкий скачок во внедрении персоналок в 90-е годы или соблюдение авторских прав?
Что с системой авторских прав в мире не порядок - тоже, по моему, всем понятно.

По существу все сводится к:
Если закон нам не нравится мы должны другой вырабатывать, исполняя существующий или на существующий плевать?

← →
ANB © (2006-11-20 12:50) [21]

> Плохо то, что хороших программистов днем с огнем не сыщещь.

Не было бы халявого софта - их бы было еще меньше. На чем бы учились я и другие выпускники года 91-го, жившие не в москве, а несколько подалее (например 9000 км к востоку) ?
Нынешних студентов новым технологиям учат прямо в вузах. Однако почему то мой директор берет их на работу с большим сомнением. А как правило - отсеивает.
И почему то тот же оракл согласно лицензии разрешает пользовать полные версии оракла для разработки и изучения.

← →
Игорь Шевченко © (2006-11-20 12:52) [22]

stone © (20.11.06 12:43) [17]

> Как соотносится наличие "как освоить xxxxxxxx за 21 день"
> к колличеству хороших программистов

"Дурака лелеют, дурака заботливо взращивают, дурака удобряют... Дурак стал нормой, еще немного - и дурак станет идеалом, и доктора философии заведут вокруг него восторженные хороводы. А газеты водят
хороводы уже сейчас. Ах, какой ты у нас славный, дурак! Ах, какой ты бодрый и здоровый, дурак! Ах, какой ты оптимистический, дурак, и какой ты, дурак, умный, какое у тебя тонкое чувство юмора, и как ты ловко решаешь кроссворды!.. Ты, главное, только не волнуйся, дурак, все
так хорошо, все так отлично, и наука к твоим услугам, дурак, и литература, чтобы тебе было весело, дурак, и ни о чем не надо думать..."

← →
Reindeer Moss Eater © (2006-11-20 12:52) [23]

На самом деле вопрос интересный и не сводится к простому "красть - плохо или хорошо".
Есть люди вообще задающиеся вопросом "а получать доход с тиража это правильно или нет?" В смысле так ли правильно продавать носители по цене контента.

По сути, обе стороны (и пираты и правообладатели) хотят заюзать одну и ту же фичу или особенность цифрового товара : практическую бесплатность тиражирования результатов однократной работы.

Одни хотят продавать носители по цене своей работы. Другие хотят продавать чужие работы почти по цене носителей.

← →
ANB © (2006-11-20 12:52) [24]

> А кроме тех кто платил, они еще кому-нибудь были нужны?

Аха. Купившие потом рекламировали своим друзьям/подругам. Почти сетевой маркетинг получился :) И все честно платили.

← →
Игорь Шевченко © (2006-11-20 12:53) [25]

ANB © (20.11.06 12:50) [21]

> На чем бы учились я и другие выпускники года 91-го, жившие
> не в москве, а несколько подалее (например 9000 км к востоку)
> ?

Представь, что в 1983 году я с удовольствием общался с программистами (неплохими) из города-героя Владивостока (уж куда дальше к востоку от Москвы - не знаю). Откуда они там появились - из Японии их завезли ?

← →
Курдль © (2006-11-20 12:54) [26]

> Игорь Шевченко © (20.11.06 12:52) [22]
> "Дурака лелеют, дурака заботливо взращивают, дурака
> удобряют... Дурак стал нормой, еще немного - и дурак
> станет идеалом, и доктора философии заведут вокруг него
> восторженные хороводы. А газеты водят
> хороводы уже сейчас. Ах, какой ты у нас славный, дурак!
> Ах, какой ты бодрый и здоровый, дурак! Ах, какой
> ты оптимистический, дурак, и какой ты, дурак, умный,
> какое у тебя тонкое чувство юмора, и как ты ловко
> решаешь кроссворды!.. Ты, главное, только не волнуйся,
> дурак, все
> так хорошо, все так отлично, и наука к твоим услугам,
> дурак, и литература, чтобы тебе было весело, дурак, и
> ни о чем не надо думать..."

Ну так должны же мы наконец-то перестраивать свой менталитет под образчик идеального общества с лучшей в мире демократией?..

← →
Torry © (2006-11-20 12:57) [27]

> Спирт "Абсолют"

В природе не существовал. Был спирт "Royal".

Да и программы в основном в конце 80-х - начале 90-х шли не через продавцов-пиратов, а обменивались ими сотрудники заводов, институтов, ящиков и т.д. Именно тогда и был заложен фундамент.

Так что автор пишет не более, чем "похоже на правду".

← →
Думкин © (2006-11-20 12:58) [28]

> Reindeer Moss Eater © (20.11.06 12:52) [23]

А вы можете купить игру за 4-5 лимона баксов один диск? Или хотя бы 25-30 штук их же? Ась? Вот купите, а потом продавайте по цене диска хоть миллиард. Можете даже даром раздавать.

> ANB © (20.11.06 12:52) [24]

Это мелкий тираж. Не серьезно.

> "Дурака лелеют, дурака заботливо взращивают, дурака
> удобряют... Дурак стал нормой, еще немного - и дурак
> станет идеалом, и доктора философии заведут вокруг него
> восторженные хороводы. ...

Не согласен. Прочитавши книгу "как освоить ХХХ за 21 день" ты дураком не становишься. Ты дурак, только если веришь, что после этого ты действительно знаешь это ХХХ. А это не от книги зависит. Если ты по жизни не понимаешь, что что бы достичь профессионализма в чём-либо "за 21 день" без серьёзнй работы и опыта, то тебе никакие книги не помогут и не ухудшат твоё положение.
Проблема нехватки квалифицированныз кадров, как мне кажется, гораздо шире, чем вопросы пиратства или таких, вот, книг.

P.S. Кстати, такие вот книги сам иногда читаю, что бы составить первое мнение о той или иной технологии.

все правильно. статья написана в прошедшем времени. сейчас картина меняется.

А вы можете купить игру за 4-5 лимона баксов один диск?

Когда я покупаю диск с игрой, я покупаю не саму игру.
4-5 лимона это похоже на стоимость всех прав на эту игру.
Они мне не нужны.

> Игорь Шевченко © (20.11.06 12:41) [15]
> А плохо то, что во всех магазинах полки завалены макулатурой
> "как освоить xxxxxxxx за 21 день".

а если зайти в раздел "философия" -> найдешь кучу книг "весь Ницше за 3 часа", "Аристотель за 90 минут". тоже плохо, да. книгопечатание ошибкой?

Alkid © (20.11.06 12:59) [29]

Я немножко про другое - абсолютное большинство книг по компьютерной тематике рассказывают о том, на какие кнопки нужно нажимать в очередном шедевре яйцеголовых из далекой буржуинии. Гораздо меньше книг про то, как оне внутре устроены, эти самые шедевры. И совсем мало книг на тему а как самому писать такие шедевры.

> И совсем мало книг на тему а как самому писать такие шедевры

ага. И как стать Да Винчи или Ломоносовым тоже никто не пишет. Плохо, да?

> Я немножко про другое - абсолютное большинство книг по компьютерной
> тематике рассказывают о том, на какие кнопки нужно нажимать
> в очередном шедевре яйцеголовых из далекой буржуинии. Гораздо
> меньше книг про то, как оне внутре устроены, эти самые шедевры.
> И совсем мало книг на тему а как самому писать такие шедевры.
>

Я вот, когда знакомился с делфи, читал книжку Делфи для чайников. Когда же обменял ее на Фленова и купил Архангельского - то долго чесал в репе - а нафига я это сделал ?
По микрософтовским же программам - вообще беда. Смотрю книжку по мс скл. Вся в картинках, на пол-книжки расписано, как они круты, еще 40 процентов - какие кнопки жать. И только 10 процентов - собственно про т-скл и программирование. Есно, в сильно укороченном виде.

Думкин, во первых, что за наезды?
Я не стою ни на стороне пиратов, ни на стороне правообладателей.
То что пираты делают то, что я сказал - правда.
Но и то, правообладатели тоже делают то, что я сказал - тоже правда.

Вот пример.
В далеком VHS прошлом я купил отечественный мультик "Незнайка на луне".
Лицензия.
Весь мульт по длительности мог бы несколько раз уместиться на 180 минутной кассете.
Вместо этого в коробке было две кассеты.
На каждой оставлено по 15-20 процентов ленты.
Между сериями натыканы трейлеры этого же мультика и реклама.
Итого:
Правообладатель продал мне вещь крайне неудобную для использования.
Вместо того, что бы спокойно просмотреть фильм от начала до конца ребенок вынужден мотать ленту туда-сюда. И бегать менять кассеты.
Спрашивается зачем?
Ответ простой. Если средняя цена лицензионной кассеты Х рублей, а хочется большего, то надо просто порезать продукт на два носителя.

> Игорь Шевченко © (20.11.06 13:04) [35]

Продают то, что спросом пользуется. Специалист их покупать не будет, а будет искать те самые, которых мало или почитает MSDN в крайнем случае. Только наличие мукулатуры "... за 21 день" не способно ни увеличить, ни уменьшить кол-во спецов.

Ода во славу пиратства Найти похожие ветки