Ода во славу пиратства

← →
palva © (2006-11-20 11:57) [0]

http://2006.novayagazeta.ru/nomer/2006/87n/n87n-s15.shtml

← →
TUser © (2006-11-20 12:03) [1]

Ну да, все правильно там написАно.

← →
Игорь Шевченко © (2006-11-20 12:15) [2]

Когда ж мозгов у народа прибавится ?

← →
Юрий Зотов © (2006-11-20 12:15) [3]

Спорно.

Ну не верю я в благородных разбойников.

← →
Думкин © (2006-11-20 12:18) [4]

А как же "Славный парень - Робин Гууд"? Или капитан Блад? :)

← →
boriskb © (2006-11-20 12:19) [5]

Юрий Зотов © (20.11.06 12:15) [3]
Ну не верю я в благородных разбойников.

Этот... который с луком... Робин Гуда не было?
Или он был не такой? :)

← →
Axis_of_Evil © (2006-11-20 12:21) [6]

> Юрий Зотов © (20.11.06 12:15) [3]
> Спорно.
> Ну не верю я в благородных разбойников.

никто и не говорит о благородстве. пираты делали деньги, как могли. заодно и народ софтом кормили. и получилось, imho, неплохо. с автором согласен, точка зреня интересная.

← →
Игорь Шевченко © (2006-11-20 12:22) [7]

> получилось, imho, неплохо.

Плохо получилось

← →
Axis_of_Evil © (2006-11-20 12:24) [8]

> Игорь Шевченко © (20.11.06 12:22) [7]
> Плохо получилось

Игорь, можно чуть более распространенные предложения выдавать? :>

Дорогой Зенон, я не догоняю.
/Ахилесс/

← →
NeyroSpace © (2006-11-20 12:26) [9]

Все именно так и было! Пираты сделали компьютерную Россию в хорошем смысле этого слова.
А во главе всего стоял великий Cracked by Bill Gilbert :-)

← →
Курдль © (2006-11-20 12:27) [10]

И чему мы должны радоваться? Кого мы должны благодарить и за что?
За то, что в то время, как одни воровали много и у нас, другие воровали мало и у других?
Кстати, про "скромного пирата" за прилавком - это бесчестная уловка. Спирт "Абсолют" в ларьках продавали порою весьма порядочные и честные бывшие инженеры. А вот его производством из опилок занимались такие же воротилы, как владельцы промышленных установок по тиражированию CD.

← →
ANB © (2006-11-20 12:30) [11]

> Плохо получилось

Не знаю не знаю. Мне за мои программы всегда платили. Правда, иногда по бартеру :)

← →
Думкин © (2006-11-20 12:32) [12]

> ANB © (20.11.06 12:30) [11]

А кроме тех кто платил, они еще кому-нибудь были нужны?

← →
KilkennyCat © (2006-11-20 12:35) [13]

Я зарабатывал пиратством (до 98-го года). Вырос до небольшого магазинчика.
Очень хорошо зарабатывал. Назвать себя благородным пиратом при всем желании не смогу, ибо единственное, что у меня было хорошего - дешевле цены, лучше сервис. Но это легко, учитывая доходы при мизерных затратах.

Но помню счастливого паренька, который радостно подпрыгивая, умчался с диском wathcomа, который во всем городишке был только у меня.
Возможно, он стал отличным программистом, и возможно, я как-то этому помог?

Так что, неоднозначно все.
Пиратство - это плохо, в любом варианте.
Но есть немного и хороших сторон.

← →
Alkid © (2006-11-20 12:38) [14]

Ну лично для меня пока ситуация с пиратством обернулась только на пользу, ибо именно благодаря им я смог сам выучить всё то, что знаю о компьютерах и программировании, получить профессию и возможность зарабатывать деньги.

Хорошо ли это или плохо для России вообще, мира, макроэкономики и т.п. - это для меня вопрос пока открытый.

← →
Игорь Шевченко © (2006-11-20 12:41) [15]

А плохо то, что во всех магазинах полки завалены макулатурой "как освоить xxxxxxxx за 21 день". Плохо то, что хороших программистов днем с огнем не сыщещь.

← →
saxon (2006-11-20 12:42) [16]

"Вор должен сидеть в тюрьме" (с)
:)

← →
stone © (2006-11-20 12:43) [17]

> Игорь Шевченко © (20.11.06 12:41) [15]

Как соотносится наличие "как освоить xxxxxxxx за 21 день" к колличеству хороших программистов

← →
Alkid © (2006-11-20 12:44) [18]

> А плохо то, что во всех магазинах полки завалены макулатурой
> "как освоить xxxxxxxx за 21 день". Плохо то, что хороших
> программистов днем с огнем не сыщещь.

А причём тут пиратство? Разве высокая доступность средств разработки и прочего софта стала причиной недостатка специалистов по этим средствам разработки и софту?

← →
ZeroDivide © (2006-11-20 12:45) [19]

К сожалению для меня (хотя я и не Гейтс) и к счастью для компьютеризации России, все это правда...

Одно в статье недосказано: Основная проблема распространения нелицензионной электронной информации, вовсе не пиратство. Основная проблема в нашем менталитете, в диком желании поделиться.

Грубо Например Вася купил фильм (неважно, лицензионный или нет), потом принес его на работу, потому как "А мужики то не знают(читай: не видели, не юзали)"... и оппа... понеслось копирование... и так далее...

Или вот, наша формула "Ноги + винчестер". :)

Когда ж мозгов у народа прибавится ?
Никогда.

← →
boriskb © (2006-11-20 12:47) [20]

Про "пиратов, которые компьютерно-образОвывали и образовали Россиию" и спорить нечего. Так и есть.
Другое дело, что нам дороже: резкий скачок во внедрении персоналок в 90-е годы или соблюдение авторских прав?
Что с системой авторских прав в мире не порядок - тоже, по моему, всем понятно.

По существу все сводится к:
Если закон нам не нравится мы должны другой вырабатывать, исполняя существующий или на существующий плевать?

← →
ANB © (2006-11-20 12:50) [21]

> Плохо то, что хороших программистов днем с огнем не сыщещь.

Не было бы халявого софта - их бы было еще меньше. На чем бы учились я и другие выпускники года 91-го, жившие не в москве, а несколько подалее (например 9000 км к востоку) ?
Нынешних студентов новым технологиям учат прямо в вузах. Однако почему то мой директор берет их на работу с большим сомнением. А как правило - отсеивает.
И почему то тот же оракл согласно лицензии разрешает пользовать полные версии оракла для разработки и изучения.

← →
Игорь Шевченко © (2006-11-20 12:52) [22]

stone © (20.11.06 12:43) [17]

> Как соотносится наличие "как освоить xxxxxxxx за 21 день"
> к колличеству хороших программистов

"Дурака лелеют, дурака заботливо взращивают, дурака удобряют... Дурак стал нормой, еще немного - и дурак станет идеалом, и доктора философии заведут вокруг него восторженные хороводы. А газеты водят
хороводы уже сейчас. Ах, какой ты у нас славный, дурак! Ах, какой ты бодрый и здоровый, дурак! Ах, какой ты оптимистический, дурак, и какой ты, дурак, умный, какое у тебя тонкое чувство юмора, и как ты ловко решаешь кроссворды!.. Ты, главное, только не волнуйся, дурак, все
так хорошо, все так отлично, и наука к твоим услугам, дурак, и литература, чтобы тебе было весело, дурак, и ни о чем не надо думать..."

← →
Reindeer Moss Eater © (2006-11-20 12:52) [23]

На самом деле вопрос интересный и не сводится к простому "красть - плохо или хорошо".
Есть люди вообще задающиеся вопросом "а получать доход с тиража это правильно или нет?" В смысле так ли правильно продавать носители по цене контента.

По сути, обе стороны (и пираты и правообладатели) хотят заюзать одну и ту же фичу или особенность цифрового товара : практическую бесплатность тиражирования результатов однократной работы.

Одни хотят продавать носители по цене своей работы. Другие хотят продавать чужие работы почти по цене носителей.

← →
ANB © (2006-11-20 12:52) [24]

> А кроме тех кто платил, они еще кому-нибудь были нужны?

Аха. Купившие потом рекламировали своим друзьям/подругам. Почти сетевой маркетинг получился :) И все честно платили.

← →
Игорь Шевченко © (2006-11-20 12:53) [25]

ANB © (20.11.06 12:50) [21]

> На чем бы учились я и другие выпускники года 91-го, жившие
> не в москве, а несколько подалее (например 9000 км к востоку)
> ?

Представь, что в 1983 году я с удовольствием общался с программистами (неплохими) из города-героя Владивостока (уж куда дальше к востоку от Москвы - не знаю). Откуда они там появились - из Японии их завезли ?

← →
Курдль © (2006-11-20 12:54) [26]

> Игорь Шевченко © (20.11.06 12:52) [22]
> "Дурака лелеют, дурака заботливо взращивают, дурака
> удобряют... Дурак стал нормой, еще немного - и дурак
> станет идеалом, и доктора философии заведут вокруг него
> восторженные хороводы. А газеты водят
> хороводы уже сейчас. Ах, какой ты у нас славный, дурак!
> Ах, какой ты бодрый и здоровый, дурак! Ах, какой
> ты оптимистический, дурак, и какой ты, дурак, умный,
> какое у тебя тонкое чувство юмора, и как ты ловко
> решаешь кроссворды!.. Ты, главное, только не волнуйся,
> дурак, все
> так хорошо, все так отлично, и наука к твоим услугам,
> дурак, и литература, чтобы тебе было весело, дурак, и
> ни о чем не надо думать..."

Ну так должны же мы наконец-то перестраивать свой менталитет под образчик идеального общества с лучшей в мире демократией?..

← →
Torry © (2006-11-20 12:57) [27]

> Спирт "Абсолют"

В природе не существовал. Был спирт "Royal".

Да и программы в основном в конце 80-х - начале 90-х шли не через продавцов-пиратов, а обменивались ими сотрудники заводов, институтов, ящиков и т.д. Именно тогда и был заложен фундамент.

Так что автор пишет не более, чем "похоже на правду".

← →
Думкин © (2006-11-20 12:58) [28]

> Reindeer Moss Eater © (20.11.06 12:52) [23]

А вы можете купить игру за 4-5 лимона баксов один диск? Или хотя бы 25-30 штук их же? Ась? Вот купите, а потом продавайте по цене диска хоть миллиард. Можете даже даром раздавать.

> ANB © (20.11.06 12:52) [24]

Это мелкий тираж. Не серьезно.

← →
Alkid © (2006-11-20 12:59) [29]

> "Дурака лелеют, дурака заботливо взращивают, дурака
> удобряют... Дурак стал нормой, еще немного - и дурак
> станет идеалом, и доктора философии заведут вокруг него
> восторженные хороводы. ...

Не согласен. Прочитавши книгу "как освоить ХХХ за 21 день" ты дураком не становишься. Ты дурак, только если веришь, что после этого ты действительно знаешь это ХХХ. А это не от книги зависит. Если ты по жизни не понимаешь, что что бы достичь профессионализма в чём-либо "за 21 день" без серьёзнй работы и опыта, то тебе никакие книги не помогут и не ухудшат твоё положение.
Проблема нехватки квалифицированныз кадров, как мне кажется, гораздо шире, чем вопросы пиратства или таких, вот, книг.

P.S. Кстати, такие вот книги сам иногда читаю, что бы составить первое мнение о той или иной технологии.

← →
StriderMan © (2006-11-20 13:01) [30]

все правильно. статья написана в прошедшем времени. сейчас картина меняется.

← →
Reindeer Moss Eater © (2006-11-20 13:02) [31]

А вы можете купить игру за 4-5 лимона баксов один диск?

Когда я покупаю диск с игрой, я покупаю не саму игру.
4-5 лимона это похоже на стоимость всех прав на эту игру.
Они мне не нужны.

← →
Axis_of_Evil © (2006-11-20 13:03) [32]

> Игорь Шевченко © (20.11.06 12:41) [15]
> А плохо то, что во всех магазинах полки завалены макулатурой
> "как освоить xxxxxxxx за 21 день".

а если зайти в раздел "философия" -> найдешь кучу книг "весь Ницше за 3 часа", "Аристотель за 90 минут". тоже плохо, да. книгопечатание ошибкой?

← →
Думкин © (2006-11-20 13:04) [33]

> Reindeer Moss Eater © (20.11.06 13:02) [31]

? А почему кто-то должен продавать по цене носителя? Куда с темы?

← →
Думкин © (2006-11-20 13:04) [34]

> Reindeer Moss Eater © (20.11.06 13:02) [31]

Права на хлеб не намажешь.

← →
Игорь Шевченко © (2006-11-20 13:04) [35]

Alkid © (20.11.06 12:59) [29]

Я немножко про другое - абсолютное большинство книг по компьютерной тематике рассказывают о том, на какие кнопки нужно нажимать в очередном шедевре яйцеголовых из далекой буржуинии. Гораздо меньше книг про то, как оне внутре устроены, эти самые шедевры. И совсем мало книг на тему а как самому писать такие шедевры.

← →
clickmaker © (2006-11-20 13:09) [36]

> И совсем мало книг на тему а как самому писать такие шедевры

ага. И как стать Да Винчи или Ломоносовым тоже никто не пишет. Плохо, да?

← →
Думкин © (2006-11-20 13:10) [37]

> clickmaker © (20.11.06 13:09) [36]

Зато потоком кажут фильмы про тайны вод. :)

← →
ANB © (2006-11-20 13:12) [38]

← →
Reindeer Moss Eater © (2006-11-20 13:13) [39]

Думкин, во первых, что за наезды?
Я не стою ни на стороне пиратов, ни на стороне правообладателей.
То что пираты делают то, что я сказал - правда.
Но и то, правообладатели тоже делают то, что я сказал - тоже правда.

Вот пример.
В далеком VHS прошлом я купил отечественный мультик "Незнайка на луне".
Лицензия.
Весь мульт по длительности мог бы несколько раз уместиться на 180 минутной кассете.
Вместо этого в коробке было две кассеты.
На каждой оставлено по 15-20 процентов ленты.
Между сериями натыканы трейлеры этого же мультика и реклама.
Итого:
Правообладатель продал мне вещь крайне неудобную для использования.
Вместо того, что бы спокойно просмотреть фильм от начала до конца ребенок вынужден мотать ленту туда-сюда. И бегать менять кассеты.
Спрашивается зачем?
Ответ простой. Если средняя цена лицензионной кассеты Х рублей, а хочется большего, то надо просто порезать продукт на два носителя.

← →
stone © (2006-11-20 13:13) [40]

> Игорь Шевченко © (20.11.06 13:04) [35]

Продают то, что спросом пользуется. Специалист их покупать не будет, а будет искать те самые, которых мало или почитает MSDN в крайнем случае. Только наличие мукулатуры "... за 21 день" не способно ни увеличить, ни уменьшить кол-во спецов.

← →
Alkid © (2006-11-20 13:13) [41]

> Я немножко про другое - абсолютное большинство книг по компьютерной
> тематике рассказывают о том, на какие кнопки нужно нажимать
> в очередном шедевре яйцеголовых из далекой буржуинии. Гораздо
> меньше книг про то, как оне внутре устроены, эти самые шедевры.
> И совсем мало книг на тему а как самому писать такие шедевры.

Это отражает, как мне кажется, срез читающего компьютерную литературу общества. Если бы был спрос, то было бы и предложение. А так - много людей довольствуется таким поверхностным подходом к делу.

Вообще, как я вижу, людей, способных серьёзно заниматься разработкой не так уж и много. Я скоро выпускаюсь из универститета. Программистов на нашем потоке человек будет челоек 30. Точнее тех, у кого потом будет диплом программиста. Реальных серьёзных программистов с нашего потока наберётся человек 5-6. Остальные - не знаю вообще, зачем пришли.

Они не тупые и не дураки, но что бы стать хорошим программистом надо самому этот предмет грызть. Того, что дают в ВУЗе (даже в самом хорошем) катастрофически мало. А они этого не делают. В итогде большинство наших выпускников занимают или займут "околопрограммисткие" вакансии, типа web-дизайнеров среднего пошиба, работников тех.поддержки, тестировщиков и т.п.

Вот она, реальная проблема.

← →
KilkennyCat © (2006-11-20 13:16) [42]

> Игорь Шевченко © (20.11.06 12:41) [15]
> А плохо то, что во всех магазинах полки завалены макулатурой
> "как освоить xxxxxxxx за 21 день".

Да. Согласен.
Раньше было по-другому. Да и не стоит далеко ходить, вспомним этот форум, каким он был раньше?

И пиратство сейчас выродилось в просто жуть. Пиратами стали те же "стюденты", которым лишь бы диск продать. Спрашиваешь документацию Novell - они не знают что это такое. Ладно не знают, они даже не чешутся узнать. Зато могут предложить порнуху. Или безапеляционно заявить, что ИТС-ных дисков по 1С никогда не бывает - невозможно скопировать... и в результате на всем рынке "Юнона" в Питере, среди нескольких десятков лотков есть всего парочка "стариков", которые не просто могут предложить действительно интересную вещь, но и поинтересуются, и обсудят, и посоветуют...
Я раньше на рынке проводил все выходные - болтал с умными людьми. Я учился там электронике и программированию. Проводили кучу экспериментов с железяками.
А сейчас я езжу туда разве что дешевых фильмов накупить, чтоб дома посмотреть, какие хорошие и потом купить лицензионный.

... И разве раньше уважающий себя владелец фтп стал бы держать у себя книги Архангельского (или еще Фленова)? Да еще выкладывать на них ссылки?...

← →
KilkennyCat © (2006-11-20 13:17) [43]

О, пока писал и отвлекался по работе, уже все сказали...

← →
Думкин © (2006-11-20 13:20) [44]

> Reindeer Moss Eater © (20.11.06 13:13) [39]

Это не наезды. :) Это старые незаживающие раны проснулись. :) Много защитников, что софт должен продаваться по цене носителя. Возбудился. Считай не к тебе.

У Незнайки было 3 носителя. 2 в первой раздаче, и потом еще один - концовка. Там, конечно, жадность. Но так публика такая - наш бомонд. А можнет и нет. А знание того, что одну кассету покупать за такую цену не будут, а присобачим вторую и будут - потому что покупают наши соотечественники не продукуцию, а носители.

Но цена носителя и цена продукта - разве должны коррелировать, особенно для затратных продуктов? Ведь и рынок сбыта - он не бесконечный.

← →
ANB © (2006-11-20 13:31) [45]

> Но цена носителя и цена продукта - разве должны коррелировать

Я вообще носители не поставлял - приходил и ставил сам. :)

← →
Думкин © (2006-11-20 13:37) [46]

> ANB © (20.11.06 13:31) [45]

Причем тут ты? :) Пиратам ты не интересен. :)

← →
IMHO © (2006-11-20 13:52) [47]

Хорошо, плохо... Как это имеет значение, если ИНАЧЕ (скорее всего) ТОГДА БЫТЬ НЕ МОГЛО.
Можно было, конечно, прикрыть все ларьки пиратов (и тогда дорогой западный софт стоял бы у абсолютного меньшинства), но кого это волновало в те шальные 90-е???

Государство?

Дык чиновники сначала усиленно занимались приватизацией собственности, доставшейся от советского режима, затем пошел кровавый передел этой собственности, потом пошло активное выкачивание природных ресурсов.

А еще головная боль - бюджетники. А еще экономика 90-х, которая пережила все что вообще можно пережить (гиперинфляция, деноминация, дефолт и пр.)
И все это на фоне разгула преступности.

На фона тогдашнего резко обесценившегося права на саму жизнь (и приличное существование) разговоры о нарушениях чьих там авторских прав вообще казались смехотворными.

Это сейчас все постепенно приходит в норму и можно, заплыв жирком, глубокомысленно рассуждать what is right and what is wrong, а тогда, к сожалению, альтернативы не было.

Плюс сладкое слово - халява (хотя и не абсолютная халява, за диски все же приходилось платить).

← →
Думкин © (2006-11-20 13:55) [48]

> IMHO © (20.11.06 13:52) [47]

Некоторые глупые фирмы и тогда торговали лицензионными продуктами. Вот идиоты?

← →
Игорь Шевченко © (2006-11-20 13:58) [49]

stone © (20.11.06 13:13) [40]
Alkid © (20.11.06 13:13) [41]

Продают то, что спросом пользуется - а откуда он, этот спрос берется ?
Просто интересно (с)

KilkennyCat © (20.11.06 13:16) [42]

> вспомним этот форум, каким он был раньше?

Форум был точно такой же.

← →
IMHO © (2006-11-20 14:00) [50]

> Думкин © (20.11.06 13:55) [48]
> Некоторые глупые фирмы и тогда торговали лицензионными продуктами.
>

Ну и что? Они определяли тогдашнее положение дел? Каков их был процент на рынке? 0,0001 % ?

← →
KilkennyCat © (2006-11-20 14:01) [51]

> Форум был точно такой же.

Ну не правда. Было интереснее. А сейчас сплошные TMemo.

← →
Думкин © (2006-11-20 14:01) [52]

> IMHO © (20.11.06 14:00) [50]

Их тогда на рынке? Да почти 100% и был. Другое дело какой рынок был в начале и середине 90-х.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2006-11-20 14:08) [53]

> ANB (20.11.2006 13:12:38) [38]

> Смотрю книжку по мс скл. Вся в картинках, на пол-книжки расписано, как они круты, еще 40 процентов - какие кнопки жать. И только 10 процентов - собственно про т-скл и программирование.

Фильтруй базар.

← →
IMHO © (2006-11-20 14:09) [54]

умкин, я понимаю, когда нелицензионный софт стоит на домашних компах или даже в частных фирмах, но ведь тогда он стоял в государственных конторах тоже! (из личного опыта) Куда дальше было катиться?

Государство само показывало пример своего отношения к интеллектуальной собственности, то бишь наплевательское. И что? Гражданам идти и покупать лицензионный софт после этого?

← →
IMHO © (2006-11-20 14:10) [55]

Ой, извиняюсь, Думкин :)

← →
Alkid © (2006-11-20 14:10) [56]

> Продают то, что спросом пользуется - а откуда он, этот спрос
> берется ?
> Просто интересно (с)

Хороший вопрос. Я признаю, что до конца не понимаю этого процесса, однако есть уменя на этот счёт мыль. Взглянем на следующие факты:
1. Множество таких "плохих" книжек и небольшое количество серьёзных.
2. Постоянные разговоры работодателей о том, что сейчас днём с огнём не сыщешь толковых программистов, и что из-за их дефицита приходится платить неоправданно высокую зарплату тем, которые имеются.
3. Мои собственные наблюдения, о которых я сказал выше.

Мне кажется, что сейчас сложилась такая глупая ситуация, что толковых людей на рынке IT-труда действительно немного и на этот рынок тянутся и те, кто знает о программировании только по таким "плохим" книгам. И они находят работу (причём, зачастую, достаточно хорошо оплачиваемую), потому что вакаснии есть, их количество растёт, и заполнять их кем-то надо. То есть программист, нынче - это весьма востребованный товар, и при его дефиците раскупается он весь, даже "бракованный". Таким образом формируется спрос на программистов низкого качества, а они, в свою очередь, формируют спрос на литературу такого пошиба. Законы рынка.

Ситуация изменится только если пропадёт спрос на неквалифицированных специалистов, а этот спрос пропадёт только если квалифицированных специалистов станет много, либо если сами работодатели поднимут планку.

← →
Думкин © (2006-11-20 14:10) [57]

> IMHO © (20.11.06 14:09) [54]

Ник кАверкать - некрасиво.
Стояло и что? И не стояло тоже. Позицию не разделяю.

← →
Думкин © (2006-11-20 14:11) [58]

> IMHO © (20.11.06 14:10) [55]

Не увидел. Понял. Бардак был, конечно. И сильный. И сейчас не меньше. Но автор этому гимн поет. А я этого не разделяю.

← →
Игорь Шевченко © (2006-11-20 14:15) [59]

Alkid © (20.11.06 14:10) [56]

Я к чему все веду - западным производителям софта пиратство в России выгодно.

← →
Курдль © (2006-11-20 14:18) [60]

> Думкин © (20.11.06 14:10) [57]
> Ник кАверкать - некрасиво.

Ну он же не назвал тебя "Думкопф"!

← →
Alkid © (2006-11-20 14:19) [61]

> Я к чему все веду - западным производителям софта пиратство
> в России выгодно.

Да как сказать...
Выгодно в смысле поставки достаточно дешёвых кадров.
Не выгодно в смысле потери рынка продажи ПО.
Я не настолько крут в этом вопросе, что бы сейчас оценивать, больше ли они выиграют от первого или проиграют от второго. Вопрос тёмный и я бы не стал так резко делать категоричные утверждения.

← →
Думкин © (2006-11-20 14:32) [62]

> IMHO © (20.11.06 14:10) [55]

Я вот за те госконторы, что сталкивался в то время скажу.
На вооружении были АТ-286. ДР(МС)-ДОС - купленный, коробочный, как правило вместе с компом. Лексикон - покупали. Антивирус Лозинского покупали и апгрейдили платно. И разное покупали, ибо народ многий еще в темени пребывал. В то же время вполне соображали, что на ПО можно распиливать не слабые деньги. Начали пописывать свое. Чуть позже и 1С начали небесплатно пропихивать. И тогда еще был обмен в основном. Когда начались массовые продажи пиратского - границы не помню. Но в 95-96 уже стоял в рост - дисками. Я первый диск купил в 96-м году, кажется.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2006-11-20 14:35) [63]

> Игорь Шевченко (20.11.2006 13:58:49) [49]

> Продают то, что спросом пользуется

Ну например на наркотики высокий спрос.

← →
Гарри Поттер © (2006-11-20 14:45) [64]

> [59] Игорь Шевченко © (20.11.06 14:15)
> Я к чему все веду - западным производителям софта пиратство
> в России выгодно.

> [63] Anatoly Podgoretsky © (20.11.06 14:35)
> Ну например на наркотики высокий спрос.

Подсадили на М$ - иглу, и не слезть уже, сейчас придется платить.

← →
Torry © (2006-11-20 14:51) [65]

> И тогда еще был обмен в основном. Когда начались массовые
> продажи пиратского - границы не помню. Но в 95-96 уже стоял
> в рост - дисками. Я первый диск купил в 96-м году, кажется.
>

Я про это и говорил в [27] - именно обмен был года до 94-го, потом пошли пиратские диски.

← →
Torry © (2006-11-20 14:54) [66]

В догонку: и именно до 94-го года и формировалось ядро нормальных (квалифицированных) программистов, потому как при обмене обсуждались продукты, решения и много-много всего.

Конечно, они (программисты) и позже появлялись и будут появляться, но, как правило те, кто писал в 80-90-х имели опыт работы как с DOS (CP/M, etc), так и с Windows (Linux, Novell etc), то есть "чужды штампам" :-)

← →
Курдль © (2006-11-20 15:00) [67]

> Torry © (20.11.06 14:54) [66]

Все не так. Нет никакой взаимосвязи 80х, 90х и 00х годов выпуска программистов.
Я работал с совершенно свеженькими программистами, окончившими профильные факультеты, типа примата МГУ. Отличные специалисты с огромным багажом знаний, умением эти знания применить и хорошим потенциалом. Гораздо тоскливее с выпускниками факультетов, где программирование является "сопутствующим". А хуже всего дела обстоят у тех, кто считает, что программистом можно стать и без ВО.

← →
Игорь Шевченко © (2006-11-20 15:03) [68]

Torry © (20.11.06 14:54) [66]

А в 80-ых годах программисты сами писали программы :) И обменивались ими, кстати, тоже. И с исходниками :)

← →
clickmaker © (2006-11-20 15:13) [69]

> [68] Игорь Шевченко © (20.11.06 15:03)
> Torry © (20.11.06 14:54) [66]
>
> А в 80-ых годах программисты сами писали программы :) И
> обменивались ими, кстати, тоже. И с исходниками :)

а щас чего?

← →
TUser © (2006-11-20 15:14) [70]

В России вообщем-то не только ИС воруют.

← →
clickmaker © (2006-11-20 15:26) [71]

> [70] TUser © (20.11.06 15:14)
> В России вообщем-то не только ИС воруют

во-во. При том, что это воровство - оно физически ощутимо, в отличие от воровства софта.

← →
Игорь Шевченко © (2006-11-20 15:34) [72]

clickmaker © (20.11.06 15:13) [69]

А сейчас софт переписывают купленный на ближайшем рынке

← →
clickmaker © (2006-11-20 15:48) [73]

> [72] Игорь Шевченко © (20.11.06 15:34)
> clickmaker © (20.11.06 15:13) [69]
>
> А сейчас софт переписывают купленный на ближайшем рынке

ну так уже настолько много всего написано, что чего-либо принципиально нового придумать сложно.
В 80-х был самый бум, расcвет, так сказать, ИТ-индустрии, все было в новинку, гигантский скачок в операционках, в процессорах, в железе вообще.
Все это закономерно. Спираль цивилизации. Как впрочем и в искусстве, литературе - везде

← →
Игорь Шевченко © (2006-11-20 16:17) [74]

clickmaker © (20.11.06 15:48) [73]

> ну так уже настолько много всего написано, что чего-либо
> принципиально нового придумать сложно

То-то буржуины продолжают пописывать...

← →
clickmaker © (2006-11-20 16:23) [75]

> То-то буржуины продолжают пописывать...

а что они принципиально нового придумали?
ну выходят новые версии. Так если еще в году 94 я каждой новой версии винды и офиса... ну не сказать, чтоб ждал с нетерпением, но доработок там хватало до полного счастья... то теперь меня вполне устраивает 2000 винда с одноименным же офисом, 6-я дельфи и 2003 студия. А кое что могу вполне и под 98 OSR1 сделать. И на рынок за блинами я уже почти не хожу.. Так, если попути попадется, могу взгляд бросить, чисто отстраненно... Хотя и денег стало поболее

← →
Игорь Шевченко © (2006-11-20 16:25) [76]

clickmaker © (20.11.06 16:23) [75]

Ну раз рынок не загнулся от того, что ты на него не заходишь, спрос таки имеется, не так ли ?
И программы пишутся разные буржуями, и на дисках они появляются, даже куча версий тех же виндов в одном флаконе.

← →
clickmaker © (2006-11-20 16:28) [77]

> И программы пишутся разные буржуями

так и наши пишут. И для буржуев, в том числе. Вот у меня в офисе, только со мной в комнате 4 человека - все пишут на буржуев. И еще около 100 на двух этажах. И даже исходниками иногда обмениваемся, и идеями

← →
Oreolek © (2006-11-20 19:22) [78]

Пиратство в крови народа.
Мой первый пиратский опыт был,когда я в 8 лет взял диск "Розовая пантера" и все-таки заставил его работать без носителя.Просто скопировав весь диск на винчестер (какая сложная защита!).
Сейчас я могу прийти к другу,купить у него за 40 рублей,например,NFS Carbon,который-то в Америке завтра выйдет (для примера:на самом деле,уже вышел).Я могу прийти к подруге,взять лицензионный (!) диск Oblivion от 1С и скопировать его,а затем дать другу.Все это нормально.
Я даже один раз покупал за 300$ Espanadir,только не пригодилось.Попользовались семьей,а потом и бросили.И деньги не вернули.
И вообще,хотите зарабатывать на проге - делайте ее бесплатной для xUSSR,потому что в других странах крекеры почти и не сидят.

← →
Gero © (2006-11-20 19:25) [79]

> потому что в других странах крекеры почти и не сидят.

Наивный.

← →
IMHO © (2006-11-20 19:30) [80]

> Oreolek © (20.11.06 19:22) [78]
>
> Пиратство в крови народа.

Нет, это не так. Уже сейчас у многих Windows - лицензионный. Потихоньку все наладится.

← →
Gero © (2006-11-20 19:31) [81]

> [78] Oreolek © (20.11.06 19:22)
> Все это нормально.

Все это на твоей совести.

← →
Чапаев © (2006-11-20 20:26) [82]

> [0] palva © (20.11.06 11:57)
Ветку не читал, но мнение выскажу. ;-)

Бред какой-то, если вкратце. Кому хорошо и кому плохо от того, что кто-то где-то выложил невзломанную Висту? Не, ну я понимаю, что дяде Биллу как бы плохо, а халявщику как бы моральное удовлетворение... Но лично я куплю через пару месяцев нормально крякнутую Висту за три-четыре доллара.

← →
Vga © (2006-11-20 20:36) [83]

> [82] Чапаев © (20.11.06 20:26)

А то, что эта взломанная виста оттуда и будет скачана... И кракеры ее оттуда же возьмут на ковыряние...

← →
kaif © (2006-11-20 21:06) [84]

http://www.lapsha.ru/articles/internet/2006/01/19/135300.html

← →
TUser © (2006-11-20 21:30) [85]

> Нет, это не так. Уже сейчас у многих Windows - лицензионный.

А знаете почему? Потому что ее предустанавливать стали. Не спрашивая меня, хочу-не хочу. А вовсе не от альтруистического желания нашего народа помочь дяде Билли на хлебушек :)

> Потихоньку все наладится.

Аааа. Компьютер с предустановленной виндой, офисом, ацеде, корелом, фотошопом, акробатом, касперычем ... сколько же он стоит?

← →
Гарри Поттер © (2006-11-20 21:34) [86]

> [84] kaif © (20.11.06 21:06)
> http://www.lapsha.ru/articles/internet/2006/01/19/135300.html

"..Эффективность данной меры будет впервые испытана на реальной задаче — сопровождении инкассаторского танкера Microsoft при прохождении по Суэцкому каналу."(с)
Впечатляет :) Возите деньги танкерами! :)

← →
Agent13 © (2006-11-20 22:06) [87]

> TUser © (20.11.06 21:30) [85]
> > Нет, это не так. Уже сейчас у многих Windows - лицензионный.
>
>
> А знаете почему? Потому что ее предустанавливать стали.
> Не спрашивая меня, хочу-не хочу. А вовсе не от альтруистического
> желания нашего народа помочь дяде Билли на хлебушек :)

В точку! Более того, ситуация по этому вопросу во всём мире принципиально не отличается от России. Я где-то читал, что 90%(!) продаж винды составляют OEM-версии. А из оставшихся 10% надо полагать львиную долю (процентов этак 8-9) составляют продажи лицензий по программе Volume Licensing. Выходит, что "коробочные" версии практически не берутся!

Что до оффиса, фотошопа и прочего - тут на самом деле и менталитет выходит на второй план. Пусть сначала кто-нибудь попробует растолковать среднепотолочному юзеру Васе Пупкину, почему он должен выложить за такую обыденную вещь, как фотошоп, сумму в 1.5, а то и 2 раза превышающую стоимость железа, на котором он будет работать :) А вот тогда уже можно говорить и про менталитет, и про всё остальное.

← →
vuk © (2006-11-20 23:56) [88]

to TUser © (20.11.06 21:30) [85]:
>Не спрашивая меня, хочу-не хочу.
Чушь.

← →
Petr V. Abramov © (2006-11-21 00:22) [89]

некий смысл в статье есть, именно потому, что в ней речь идет о славных 90-х Тогда ~$100 - стоимость винды - были очень неплохими деньгами, квартиру в Москве снять можно былу неплохую очень.
и действительно наличие этого самого диска "лучшее от МС" развивало рынок. только БГ не обеднел в конечном итоге, обеднел Apple, программы которого не продавались на лотках. Вот почему в 90-х никто не был озабочен пиратством в Росии, а сейчас озабочены некоторые? А потому что сейчас $100 -не очень большие деньги, с т.з. программистов особенно.

← →
Плохиш © (2006-11-21 02:00) [90]

> и действительно наличие этого самого диска "лучшее от МС"
> развивало рынок. только БГ не обеднел в конечном итоге,
> обеднел Apple, программы которого не продавались на лотках.

Ну так скажем, что огрызочники обеднели не от этого, а больше от попытки подменить рынок религиозным фанатизмом.

← →
Nobody_1988 (2006-11-21 02:07) [91]

Если не видно разницы, зачем платить больше? :)

← →
Думкин © (2006-11-21 06:57) [92]

> Nobody_1988 (21.11.06 02:07) [91]

Теория бумажки. Впрочем это впустую.

← →
SPeller_work (2006-11-21 07:24) [93]

По сабжу - ситуация двоякая. Автор статьи только одну описал, хорошую. Есть и плохая. Лично я ни обвинять ни хвалить пиратов не собираюсь, и никогда этого не делал. Спрос рождает предложение. Пока есть спрос - пираты будут, и ничего с этим не поделать. Ничьи громогласные заявления не помогут. Ни сторонников, ни противников.

А что касается менталитета и "мы впереди планеты всей" - то не львиная ли доля вареза и другого ворованного контента льется по тем же файлообменным сетям из-за бугра?

← →
Думкин © (2006-11-21 07:33) [94]

> SPeller_work (21.11.06 07:24) [93]

Оттуда и льется. Тема описана например, человеком варившемся в этом в Новосибирске. Варез поступал в Москву, потом в Новосибирск и там уже причесывался, возвращался в Москву и выливался на рынок России. "Записки Бригадира" кажется.
Я сам в этом не был, но около сталкивался.

← →
Думкин © (2006-11-21 07:49) [95]

Вота:
http://zhurnal.lib.ru/b/brigadir_j_a/test2.shtml
Оттуда цитата с прической. Оригинал читать аккуратно, отогнав от экрана малолетних детей, незамутненных девушек и эстетствующих этих самых. :)
Описанное вполне правда. С некоторыми полуперсонажами знаком.

Бизнес по-русски - это песня. Музыка, то есть, интуиция, подкожные вибрации и все такое. Расчет, страховка, бизнес-план - кому это все здесь нужно? Природная находчивость и всеобщее разгильдяйство приводят к тому, что вся страна, в едином порыве, решает, что есть вещи, на которые можно положить необыкновенно толстый и узловатый пофиг. Говорить об этих вещах можно бесконечно, но лично я останавливаюсь на сфере компьютерной и дальше никуда не иду, потому что, например, в балете я не разбираюсь. А в программном обеспечении - даже очень. Бизнес по-русски с другими национальными бизнесами имеет одно немаловажное сходство - вся делопроизводство ведется на компьютерах. В некоторых областях компьютеры вообще - орудия труда не только бухгалтеров. На этом сходство кончается и начинается принципиальная разница. На Западе компьютер состоит из двух частей - харда и софта. Для артистов того же балета объясняю - аппаратной части и программного обеспечения. За хард мистер платит 1 доллар. Условно. А за софт - 5. Это в лучшем случае. Бывает, и 20. На Востоке, а конкретно - в России, компьютер состоит из тех же двух частей. За хард товарищ платит тот же доллар. А вот за софт не платит ничего. Потому как, купив компьютер, товарищ надолго садится на хлеб и водку, не желая больше ничего покупать. Обратно ж - компьютер - железяка вполне осязаемая. А некие виртуальные нули и единицы внутри него ни одна особь не видела, и видеть не собирается. Товарищ свято помнит, что материальная реальность дана, имхо, в ощущениях. Кирпич вот, стакан, два батона. Это понятно. А Windows XP в защечные мешки в чистом виде не запихаешь. Ну, не видно его. Ибо - информация. Взвесить нельзя, отрезать тоже. В общем - мистика - не пойми что. А поскольку после наступления эры капитализма все вообще излишне были религиозны - страна решила, что на нее снизошел в таком вот цифровом виде святой дух, и никак иначе. А куда, спрашивается, было деваться? Ворованные у Билли Мастдаи стояли в больницах, магазинах, во всех, без исключения, офисах, заводах, производствах, науке, а также в царских палатах. В смысле - органах власти. Как, исполнительной, так и законодательной. А когда улыбающаяся власть вносит тебя в свои глючные базы данных и пользуется при этом ворованным софтом - становится как-то весело жить. Потому что с этого момента ты с ней одно целое, и невольно вспоминаются планы партии равно планы народа. Конечно, официально власть была против. Но, сдается мне, через лет 50-100, когда вскроются очередные архивы, мы узнаем, что это была политика. Для меня это откровением не будет. Потому что я прекрасно представляю впечатляющие объемы того, что своровали граждане моего государства у граждан других государств. Без высочайшего одобрения такая раскладка не прокатила бы. Не судимы. Да не... Судимы. Будете. Знаки препинания... Знаки жизни. Когда-нибудь быть пиратом будет плохо. На что тогда страна положит толстый и узловатый пофиг? Хм...

← →
Наиль © (2006-11-21 09:14) [96]

> только БГ не обеднел в конечном итоге, обеднел Apple, программы
> которого не продавались на лотках

"Демпинг - Одно из средств конкурентной борьбы - продажа товаров на внешних рынках по ценам, более низким, чем на внутреннем или мировом рынке." (с) Словарь "Орфо"
С точки зрения MS их товар на нашем рынке стоил $0.
Но в результате их товар вытеснил всех конкурентов с нашего рынка.
Хуже всего, что вытеснил наших же производителей ПО.
Если бы государство в своё время боролось бы с пиратами, то наверняка появилась бы отечественая ОС устраивающая российского потребителя, как по цене, так и по качеству. Единственое ПО которое смогло выжить и развиться 1С:Бухгалтерия, лишь потому, что западные производители не могли учесть всех особеностей российского налогообложения. И это в то время, когда государство скорее мешало, чем помогало.
Организовав борьбу с пиратством, государство помогло бы в первую очередь российскому производителю.

← →
Игорь Шевченко © (2006-11-21 11:04) [97]

> Но в результате их товар вытеснил всех конкурентов с нашего
> рынка.

> Хуже всего, что вытеснил наших же производителей ПО.

Об чем, собственно, и речь.

← →
palva © (2006-11-21 11:10) [98]

А интересно, когда в СССР затеяли проект ЕС ЭВМ, то платили ли что-нибудь фирме IBM за операционную систему? Возможно и за патенты на железо надо было что-то платить?
Можно ли говорить, что проект EC поставил крест на советском Эльбрусе?

← →
saxon (2006-11-21 11:20) [99]

> Хуже всего, что вытеснил наших же производителей ПО.

А если бы боролось, то IT было бы еще в более глубокой ж... . :)
Тут палка о двух концах.
Хотя наверное все-таки - лучьше сразу затянуть пояс .... по принципу - раньше "сядешь" - раньше "выйдешь".

← →
Думкин © (2006-11-21 11:21) [100]

> palva © (21.11.06 11:10) [98]

Вы можете прояснить свою позицию?
У меня пока так: http://www.computer-museum.ru/histussr/es_hist.htm

← →
boriskb © (2006-11-21 11:31) [101]

palva © (21.11.06 11:10) [98]
А интересно, когда в СССР затеяли проект ЕС ЭВМ, то платили ли что-нибудь

Насколько я помню, нет.
Она же у болгар "заимствована"

palva © (21.11.06 11:10) [98]
Можно ли говорить, что проект EC поставил крест на советском Эльбрусе?

Считаю, что нет.
Не в этом причина.

← →
palva © (2006-11-21 11:38) [102]

> А если бы боролось
А сначала ведь боролось. Только не против пиратства а против бесконтрольного ввоза персональных компьютеров. Компьютер можно было использовать как множительный аппарат. А множительная техника находилась под строгим контролем КГБ в целях обеспечения свободы печати.

http://blogs.mail.ru/mail/kurabes/?skip=25&groups=&type_filter=
"для ввоза комьютеров и оргтехники на территорию СССР до 1991 года требовалось специальное разрешение КГБ"

Кроме того закупки продвинутой вычислительной техники (в основном это суперкомпьютеры) ограничивались к ввозу в СССР также со стороны США (ограничения КОКОМ)

← →
palva © (2006-11-21 11:58) [103]

> Думкин © (21.11.06 11:21) [100]
>
> > palva © (21.11.06 11:10) [98]
>
> Вы можете прояснить свою позицию?

Спасибо за интересную ссылку. Это надо внимательно почитать.

А какую позицию? Если по сабжу, то я склоняюсь к позиции Игоря Шевченко. Он, правда, здесь не особо высказывался, но все и так знают его позицию.
Не думаю, что пиратство принесло пользу. Склонные к размышлениям люди все равно над чем-нибудь бы размышляли, а не склонные, но обсыпанные пиратским софтом все равно занимались бы играми и киданием кнопок.

И сейчас мне более симпатичны люди, которые изобретают велосипед, а не ездят на готовом. Которые спрашивают на форуме как написать какую-то вещь, а не "посоветуйте компонент".

> palva © (21.11.06 11:58) [103]

Позицию по ЕС ЭВМ и IBM, которую вы высказали в вопросе. Мне и интересны истоки этого вопроса безотносительно к пиратсву ПО в годы новой России.

Да, люди и тогда отличались. У нас в школе было 2 комп класса - Ямахи и ПС/АТ(или 3?). И я тогда в 1989 году поделтил уже активных их пользователей - на тех от кого толк будет и пустышек, описанных вами.

Когда ЕС зарождалось, тогда это называлось Ряд, то в университетской и академической среде я слышал много высказываний против. (ВЦ МГУ, ВЦ АН СССР) Сам плохо знаю тему, поэтому позицию высказывать трудно. Конечно ЕС дало большую экономию времени и денег в ядерной гонке, но у нас был задел, чтобы быть мировыми лидерами, а не догоняющими. Правда, этот задел создавался, когда учитель и инженер получали больше шофера. Реализовать этот задел в условиях девальвации инженерных знаний и торжества пролетариата с лопатой затруднительно.

> мне более симпатичны люди, которые изобретают велосипед,
> а не ездят на готовом. Которые спрашивают на форуме как
> написать какую-то вещь, а не "посоветуйте компонент".

Одно дело, когда ты пишешь "для души" там, ради удовольствия. Либо для самообразование.
Другое - когда у тебя есть конкретное ТЗ, сжатые сроки и злой шеф.

А я вот прочитал статью, мне понравилось, по-другому взглянул на пиратство как таковое.

Надо ли приучать российских граждан платить за софт?
- конечно надо... но не 2.5 штуки же за винду, это беспредел какой-то! Не готов наш народ пока оплачивать дорогой софт... А вот 300р по-моему уже приемлимая цена.

P.S. всё ИМХО
P.P.S и Борманы молодцы, что снизили цены в 5 раз.

> Не готов наш народ пока оплачивать дорогой софт

Линукс вообще бесплатен

> - конечно надо... но не 2.5 штуки же за винду

А "штуки" это что за деньги?

> DevilDevil © (21.11.06 12:37) [107]

Ну не готов наш народ платить 200 килобаков за Порш.
Так есть бюджетный ушастый Запорожец.
Или это не по-пацански?

> Не готов наш народ пока оплачивать дорогой софт

И не только наш. Сегодня, идя на работу, заметил людей похожих на иностранцев, которые покупали оптом компакты с софтой. Подошел услышал немецкий язык. Разговорились, благо немецкий понимаю и могу поболтать.
Так вот покупают даже не лицензионные продукты, которые в Украине дешевле Германии и т.д. а самые дешевые пиратсике версии для увоза за рубеж!
На лице счастье. Во как.

← →
saxon (2006-11-21 12:52) [112]

> Думкин © (21.11.06 12:44) [110]

Порш - не первоочередная необходимость. :)

> Alien1769 © (21.11.06 12:48) [111]

Для домашнего использования - это да, а вот на работу не понесут.

> Для домашнего использования - это да, а вот на работу не
> понесут

Ну а наши зато с работы несут

> saxon (21.11.06 12:52) [112]

Докажи. что то, что покупают у пиратов - первоочередная необходимость. Я подумаю, - заусывать ли мне своими тапочками по окончании твоего доказательства.

> Для домашнего использования - это да, а вот на работу не
> понесут

Да какя разница,
я к тому что немцы такие порядочные и законопослушные граждане по их словам.

> Alien1769 © (21.11.06 12:58) [115]

? Так у себя ведь.
Известная вещь. Вот в некоей стране туго с выпиванием. Что делать? Правильно, ездить на выходные в соседнюю и нажираться до потери пульса там.

> немцы такие порядочные и законопослушные граждане по их
> словам

на халяву пьют и трезвенники и язвенники

← →
saxon (2006-11-21 13:06) [118]

> Думкин © (21.11.06 12:55) [114]

Во первых я шутил (если не заметил).
Ну а если смотреть так что, для достаточно большого круга людей (построив соотв. цепочку) софт ... работа ... денежки ... хлебушек, то и да.
Опять же с определенной долей эронии. :)

> Alien1769 © (21.11.06 12:58) [115]
> немцы такие порядочные и законопослушные граждане

Побывайте, поработайте - всякое увидите. :)

> Но в результате их товар вытеснил всех конкурентов с нашего рынка.
а что, у нас был производитель ОС для персоналок? который их писал, а не сдирал напрямую с DOS или RSX?

> Alien1769 © (21.11.06 12:58) [115]
> я к тому что немцы такие порядочные и законопослушные граждане
> по их словам.

Они тебе прямо так и сказали?

> Они тебе прямо так и сказали?

Косвенно.

> "Сдирал напрямую" - расшифруй.
читал документацию, копировал описание API, и раздел "описание системных вызовов готов". Дальше либо дизассемблируется + домысливается, либо, при удаче, куски или всесь исходный код предоставляется в виде государственной поддержки производителя. И ОС с советским названием готова к тому, чтобы на ней шел передовой софт лучших производителей, ессно, не купленный, потому что его никто и не продаст из-за ограничений на торговлю с плохими странами.

> saxon (21.11.2006 11:20:39) [99]

Это пожизненно

> Думкин © (21.11.06 13:59) [125]
я тоже лично не держал, в силу даты рождения. но иногда некоторым людям верю, особенно учитывая специфику своего окружения :)
да и простое житейское соображение: ну неужели люди, которые клонируют технику (IBM, PDP), будут ОС писать с нуля? :))) экономика-то должна быть экономной :)))

> а что, у нас был производитель ОС для персоналок? который
> их писал, а не сдирал напрямую с DOS или RSX?

Именно сдирали (пиратство).
Представте себе, что было бы если бы наши попытались бы содрать Windows.
Ведь продукт то востребованый. Такой продукт не смог бы долго быть точным аналогом.
Со временем он всё равно пошёл бы своим путём.
В теории должно было бы получиться как с AMD - тот же Intel, но не Intel. А потом и вовсе не Intel.

> Наиль © (21.11.06 16:23) [128]
так это надо было на Запад в первую очередь работать, здесь платежеспособного спроса не было.
С постановкой вопроса "а как было бы зашибись" в общем согласен

> "для ввоза комьютеров и оргтехники на территорию СССР до
> 1991 года требовалось специальное разрешение КГБ"

Офигеть! Чего только не узнаешь! :-)

Этот товарищ врет, как сивый мерин.

Возили мы компьютеры в 1990 и позже - никаких разрешений, принтеры нигде не регистрировали. Да и раньше, в почтовом ящике - тоже нигде не регистрировали. На проверку в ящике западные машины сдавали (3C! родные и IBM PS/2, по одной из партии) на предмет жучков, а более ничего не было.

> Torry © (22.11.06 00:59) [132]

Возможно, на ящиках (или в ящиках - не в курсе, как положено) было все немного иначе. Им иногда было позволено то, что не позволялось обычным смертным. Вот, пример, за достоверность можно поручиться
http://www-nmr.chem.msu.su/rus/history_r1.html

> TUser © (22.11.06 05:10) [133]

В 1988 году закупали компы в Сингапуре - про препоны от КГБ не в курсе.

> Наиль © (21.11.06 16:23) [128]

С такой формулировкой пиратства - не согласен.

> Возможно, на ящиках (или в ящиках - не в курсе, как положено)
> было все немного иначе.

Когда я работал в ящике, то объект, на котором я находился, был на боевом дежурстве, поэтому сдавали на предмет жучков. Да и активное противодействие излучению наружу у нас было в здании.

Но при покупке техники ни в ящике (до середины 90-го года), ни в СП позже никогда никаких разрешений мы нигде не получали и никто их не требовал.

Torry © (22.11.06 00:59) [132]
По-видимому этот товарищ ошибся годом и назвал 1991. На самом деле КГБ перестал контролировать ксероксы несколько раньше - в ноябре 1989 г.
http://www.russiancinema.ru/template.php?dept_id=3&e_dept_id=5&e_chrdept_id=4&e_chr_id=2082&chr_year=1989
"Распространение и использование ксероксов выводится из-под контроля КГБ: пользоваться множительной техникой теперь может кто угодно"

До этого ксероксы находились за железной дверью, для их использования нужны было получать визу зам. директора института - это я по опыту работы в ИМЭМО АН СССР

Но компьютеры - это ведь не совсем множительная техника, хотя их можно для этого использовать. Наверно здесь были какие-то послабления. То, что ограничения на ввоз компьютеров были, я узнал еще тогда из появившейся статьи в Литературной газете, которая обсуждала проблемы компьютеризации. Сейчас конкретных указаний на это в Интернете найти не могу. Нахожу только всякие воспоминания о размножении запрещенной литературы. Вот, например, клевая ссылка с картинками:
http://www.eroticworld.ru/books/book/4455/4.html

> До этого ксероксы

Ротаторы...и разбрызганые ведра краски по всему зданию, во время ежегодного снятия копий. :)

← →
0x07BBh (2006-11-22 16:37) [138]

Вопрос к сторожилам, где бы вы купили ЛИЦЕНЗИОННОЕ ПО в 1991 году?

> 0x07BBh (22.11.2006 16:37:18) [138]

Я например вместе с компьютерами, в Финляндии, по курсу 60 копеек доллар.

> Вопрос к сторожилам, где бы вы купили ЛИЦЕНЗИОННОЕ ПО в
> 1991 году?

Будешь смеяться, но даже в 88-ом покупали Clipper в Nantucket (вроде прависльно написал). А уж про Microsoft не говорю - тот же Диалог тогда вовсю работал.

Хм, почему-то сдублировалось - извиняюсь.

> С такой формулировкой пиратства - не согласен.

Я назвал сдирание пиратством, потому что вспомнил (но вам не сказал) статью о том, как делали четырёхкнопочные игры, типа "Ну, погоди". Фактически это была игра от Nendendo (не знаю как пишется), только наши разрезали чип, иследовали под микроскопом и сделали такой же. Поэтому стоит уточнить термин сдирание.
Если под сдиранием подразумевать дизассемблирование и перевод чужой системы под свою технику, то это пиратство.
Если же подразумевать создание аналога, то это далеко не пиратство.

> 0x07BBh (22.11.06 16:37) [138]

DR-DOS продавали без проблем, как раз в 1991 году. Сам брал. Чуть позже покупал Паскаль7.0.

> Вопрос к сторожилам, где бы вы купили ЛИЦЕНЗИОННОЕ ПО в
> 1991 году?

Если меня память не подводит, то первая персоналка "пришла" с запада. Покупка была от фирмы Енерал Ютек вместе с программным обеспечением.

А где в 91-ом продавали лицензионные игры для спектрума в Челябинске?

> только наши разрезали чип, иследовали под микроскопом и сделали такой же.
если Вы порд микроскопом исследуете разрезанный Xeon, у Вас такой же получится аналог? :)))))
тырили наши и технологии и исходники. че не стырилось, ессно, домысливалось.
но только вот на аналоге PDP-11 все же лучше работалось под родной для PDP RSX-11, чем под ОСРВ. Дополнительную игру "континент" можно было запустить без ущерба лабам и расчетным задачам и без краха системы

Ода во славу пиратства Найти похожие ветки