Delphi уже относится к "другим" языкам программирования

← →
sergey888 (2006-11-16 15:43) [0]

Участники «кодерских» соревнований, как правило, работают, со всеми языками программирования: Java, C++, C#, Python,VB.NET и другими.

http://www.rambler.ru/news/it/0/9115426.html

← →
Eraser © (2006-11-16 15:47) [1]

> [0] sergey888 (16.11.06 15:43)

давно уже :)

← →
Elen © (2006-11-16 15:47) [2]

Ну и что. О вкусах не спорят

← →
ArtemESC © (2006-11-16 15:52) [3]

Удалено модератором

← →
Layner © (2006-11-16 16:34) [4]

Присоединяюсь к ArtemESC :)

← →
StriderMan © (2006-11-16 16:38) [5]

Давайте гордиться, коллеги, что мы с вами владеем и ДРУГИМИ языками программирования!!!

ЗЫ: ключевым тут должен быть союз "и"

← →
Курдль © (2006-11-16 16:41) [6]

> Delphi уже относится к "другим" языкам программирования

Я сильно подозреваю, что Delphi вообще не входит ни в какие зарубежные кодерские соревнования, даже как "другие языки программирования".

← →
Rouse_ © (2006-11-16 16:42) [7]

Не переживайте вы так, Assembler, судя по всему тоже другой :)

← →
Другой © (2006-11-16 16:43) [8]

Delphi уже относится к "другим" языкам программирования

Одобрямс!

← →
Layner © (2006-11-16 16:53) [9]

Delphi по моему потому не такой доступнуй.. потому что платный, и лицензия строгая... Всякие JAVA/PHP открытые, поэтому так пользуются такой популярностью...

← →
Курдль © (2006-11-16 16:57) [10]

> Layner © (16.11.06 16:53) [9]
> Delphi по моему потому не такой доступнуй.. потому что платный,
> и лицензия строгая... Всякие JAVA/PHP открытые, поэтому
> так пользуются такой популярностью...

Да про делфи за пределами СНГ вообще почти никто не знает!

← →
Rouse_ © (2006-11-16 16:59) [11]

> Да про делфи за пределами СНГ вообще почти никто не знает!

Бедный борланд, ишачит за еду на страны СНГ :)

← →
StriderMan © (2006-11-16 17:05) [12]

интересно, все ДРУГИЕ языки такие глючные?

← →
GRAND25 © (2006-11-16 17:07) [13]

Приверженности западных программистов мы очень далеко видали. Вы еще скажите, что VB.NET - это не другой язык программирования. Вы еще скажите, что это вообще язык программирования!

← →
Rouse_ © (2006-11-16 17:11) [14]

... еще скажите что это язык ;)

← →
clickmaker © (2006-11-16 17:12) [15]

> Вы еще скажите, что это вообще язык программирования!

а что с ним не так?

← →
GRAND25 © (2006-11-16 17:18) [16]

> ... еще скажите что это язык ;)

во-во! Вот именно!

← →
Орион © (2006-11-16 17:18) [17]

> [14] Rouse_ © (16.11.06 17:11)

в документации значится "Delphi language", так что это и IDE и ЯП :)

← →
GRAND25 © (2006-11-16 17:19) [18]

> а что с ним не так?

А что, с ним разве что-то "так"?
Начнем с того, что а Бейсик ли вообще это?

← →
Игорь Шевченко © (2006-11-16 17:22) [19]

GRAND25 © (16.11.06 17:19) [18]

> Начнем с того, что а Бейсик ли вообще это?

А какая разница ? Язык как язык.

← →
Орион © (2006-11-16 17:23) [20]

опс [17] немного не в тему :) Я не уловил нить разговора.

← →
Курдль © (2006-11-16 17:23) [21]

Чем еще не мерялись? СУБД, ЯП, ОС, браузерами - вроде недавно...

← →
Орион © (2006-11-16 17:26) [22]

> [21] Курдль © (16.11.06 17:23)

я б сказал, но мне ро дадут :)

← →
clickmaker © (2006-11-16 17:27) [23]

> Бейсик ли вообще это?

а почему это так принципиально?

← →
GRAND25 © (2006-11-16 17:29) [24]

> Игорь Шевченко © (16.11.06 17:22) [19]

Уродливое воплощение ООП по-паскалевски, смысла в появлении которого не было абсолютно никакого.

← →
GRAND25 © (2006-11-16 17:30) [25]

> clickmaker © (16.11.06 17:27) [23]

Совсем не принципиально. Но Бейсик (классический) какой гадостью ни был, но он был все же языком программирования. Самобытным довольно притом. Вижуальный же недобейсик - это какая-то пародия жалкая.

← →
Игорь Шевченко © (2006-11-16 17:31) [26]

GRAND25 © (16.11.06 17:29) [24]

> смысла в появлении которого не было абсолютно никакого.

Володя, давай не будем, а ? Так вот, по-хорошему. На ООП свет клином не сошелся вообще

← →
GRAND25 © (2006-11-16 17:32) [27]

> Володя, давай не будем, а ? Так вот, по-хорошему. На ООП
> свет клином не сошелся вообще
>

Нет, давай все же проясним. На ООП само собой свет клином не сошелся, спору нет. Но ВБ ведь как себя позиционировал? Не как объектно-ориентированный язык, нет? ;)

← →
Игорь Шевченко © (2006-11-16 17:37) [28]

GRAND25 © (16.11.06 17:32) [27]

VB себя позиционировал (еще до Delphi, кстати), как средство быстрой разработки приложений (в чем он весьма преуспел). А то, что в .Net Framework появились классы - так это же хорошо.

← →
GRAND25 © (2006-11-16 17:45) [29]

> VB себя позиционировал (еще до Delphi, кстати), как средство
> быстрой разработки приложений (в чем он весьма преуспел).
>

На мой скромный взгляд Delphi в качестве средства быстрой разработки приложений преуспел на порядок поболее чем VB.

← →
Игорь Шевченко © (2006-11-16 17:46) [30]

GRAND25 © (16.11.06 17:45) [29]

> На мой скромный взгляд Delphi в качестве средства быстрой
> разработки приложений преуспел на порядок поболее чем VB.
>

Неа. Не преуспел. Не завоевал он сердца программистов мира :)

← →
GRAND25 © (2006-11-16 17:47) [31]

> Неа. Не преуспел. Не завоевал он сердца программистов мира
> :)

Значит это не программисты, чьи сердца покорились такому убожеству.

← →
Игорь Шевченко © (2006-11-16 17:49) [32]

GRAND25 © (16.11.06 17:47) [31]

Володя, давай не будем свои личные предпочтения возводить в эталон, ок ?

← →
GRAND25 © (2006-11-16 17:55) [33]

Дело не в эталонах. Тебе, Игорь, как и многим другим здесь присутствующим, нужно серьезно задуматься о целесообразности своего нахождения на сайте DelphiMaster и, в частности, на его форуме. Пробыв здесь несколько лет, я вынужден с сожалением констатировать, что только мы с Тохой являемся истинными проводниками дельфийских идей. Мы приходим на форум программистов Delphi и что мы здесь читаем? Всякую грязь, которую некоторые несознательные элементы льют на нашу любимую среду разработки и язык программирования. Поэтому ты, Игорь, как один из модераторов этого форума, не поддакивал бы тут иноязычникам, а уважил бы наши права программистов Delphi и постирал бы все антидельфийские сообщения, которым тут, по нашему глубокому убеждению, не место!

← →
sergey888 (2006-11-16 17:56) [34]

Думаю, что ООП здесь вообще не при чем.
Просто не было должного продвижения Дельфи на рынок.
Возможно надо было его сделать более доступным в плане стоимости и лицензирования.

← →
Rouse_ © (2006-11-16 18:06) [35]

> не поддакивал бы тут иноязычникам, а уважил бы наши права
> программистов Delphi

Программистов на Дельфи не существует :) Программисту по сути должно быть до балды на чем реализовывать тот или иной алгоритм, главное чтобы язык имел саму возможность реализации задачи, решаемой тем или иным алгоритмом :)

← →
GRAND25 © (2006-11-16 18:08) [36]

> sergey888 (16.11.06 17:56) [34]

Согласен. О маркетинговых ошибках Борланда мы вполне можем говорить и обсуждать их. А вот пиарить тут другие языки программирования (C++, Java, C#) или недоязыки (VB, 1C) нечего - для этого существуют другие сайты. Я на сайты одинэсников или насильников не хожу рассказывать о том, какая хорошая среда разработки Delphi, вот пусть и некоторые наши особо ретивые господа соизмеряют содержание своих постов с тематикой сайта.

← →
alex_*** © (2006-11-16 18:09) [37]

> Поэтому ты, Игорь, как один из модераторов этого форума,
> не поддакивал бы тут иноязычникам, а уважил бы наши права
> программистов Delphi и постирал бы все антидельфийские сообщения,
> которым тут, по нашему глубокому убеждению, не место!

Выжгем каленым железом всю ересь ибо нет других фирм кроме Борланд а дельфи есть олицетворение Борланд в России. Можно еще что-ть про триединство загнуть.

Кто еще не имеет распечатки "Delphi help" срочно сделать и читать по абзацу на ночь.

← →
GRAND25 © (2006-11-16 18:10) [38]

> Программистов на Дельфи не существует :) Программисту по
> сути должно быть до балды на чем реализовывать тот или иной
> алгоритм, главное чтобы язык имел саму возможность реализации
> задачи, решаемой тем или иным алгоритмом :)

Программисту должно быть до балды, какая задача перед ним стоит - средств Delphi с головой хватает для реализации задачи практически любой сложности.

← →
Rouse_ © (2006-11-16 18:11) [39]

> средств Delphi с головой хватает для реализации задачи практически
> любой сложности

Сделай мне NDIS драйвер :)

← →
Игорь Шевченко © (2006-11-16 18:12) [40]

GRAND25 © (16.11.06 17:55) [33]

Я в восторге от такой блестящей пламенной речи! :)

← →
GRAND25 © (2006-11-16 18:13) [41]

> Выжгем каленым железом всю ересь ибо нет других фирм кроме
> Борланд а дельфи есть олицетворение Борланд в России.

Ересь - это не абсолютное, а относительное понятие. В контексте тематики данного сайта вся эта ветка суть сплошная ересь. Хочется кому-то потащиться от VB или С++ - есть для этого другие форумы.

← →
Val © (2006-11-16 18:13) [42]

>[33] GRAND25 © (16.11.06 17:55)
ничего себе. как-то это по маниакально-джихадовски...

← →
Игорь Шевченко © (2006-11-16 18:13) [43]

Только одно но - программирование от футбола малость отличается.

← →
Курдль © (2006-11-16 18:14) [44]

> GRAND25 © (16.11.06 18:10) [38]
> Программисту должно быть до балды, какая задача перед ним
> стоит - средств Delphi с головой хватает для реализации
> задачи практически любой сложности.

Какой сложности и в какой срок тебе приходилось решать задачи на делфи?
По максимуму ответь, чтоб нас поразить!

← →
GRAND25 © (2006-11-16 18:14) [45]

> Игорь Шевченко © (16.11.06 18:12) [40]

Развели здесь... бардак! :)))

← →
alex_*** © (2006-11-16 18:15) [46]

вообще-то ветка называется "Прочее". и она давно превратилась в потрепаловку на совершенно разные темы

← →
GRAND25 © (2006-11-16 18:20) [47]

> Какой сложности и в какой срок тебе приходилось решать задачи
> на делфи?
> По максимуму ответь, чтоб нас поразить!

Поражать особо нечем - решал то же, что и тысячи других программистов на других языках. Автоматизацию производственного учета предприятия решал, но вот за какой срок - тут уж точно не скажу, т.к. делалось все в условиях "экстремального программирования", сколько на предприятии работали, столько и писали. Но я думаю, что не будет преувеличением сказать, что возможности Delphi мои личные способности как программиста довольно серьезно превосходят, поэтому те задачи, которые доводилось решать мне - это вовсе не паказатель серьезности и зрелости среды разработки и широты ее применимости.

← →
GRAND25 © (2006-11-16 18:22) [48]

> вообще-то ветка называется "Прочее". и она давно превратилась
> в потрепаловку на совершенно разные темы

О футболе и о политике почему-то нельзя, а пиарить всякие альтернативные языки и средства разработки можно!

← →
Курдль © (2006-11-16 18:28) [49]

> GRAND25 © (16.11.06 18:22) [48]
> О футболе и о политике почему-то нельзя, а пиарить всякие
> альтернативные языки и средства разработки можно!

Не пойму, тебе-то какой ущерб?
Найдет кто-то более эффективный инструмент разработки, поделится опытом. Мож кому пригодится.
Или ты имеешь менталитет футбольного болельщика?

← →
GRAND25 © (2006-11-16 18:34) [50]

> Курдль © (16.11.06 18:28) [49]

Мы здесь все не вчерашние, умеем пользоваться поисковиками, а читаем о новинках в сфере IT, и о возможностях инструментов разработки наслышаны, поэтому какой-либо пиар других средств разработки здесь излишен. Тем более, если это делается в уничижительном для Delphi контексте (надеюсь, ты посмотришь вверх и прочитаешь еще раз название сайта, на котором находишься, если вдруг забыл).

← →
Курдль © (2006-11-16 18:36) [51]

> GRAND25 © (16.11.06 18:34) [50]
> (надеюсь, ты посмотришь
> вверх и прочитаешь еще раз название сайта, на котором находишься,
> если вдруг забыл).

Сайт, вроде как, не называется "Доброй памяти Delphi, безвременно ушедшей во цвете лет" :)

← →
GRAND25 © (2006-11-16 18:42) [52]

К твоему огорчению, да.

← →
Курдль © (2006-11-16 18:50) [53]

> GRAND25 © (16.11.06 18:42) [52]
> К твоему огорчению, да.

А мне-то что? Окажется Делфи когда-то хорошим средством для моих задач - сниму с полки и поработаю с удовольствием.
Но ты точно болельщик! Сознайся! В мире нет других таких людей, способных так рьяно отстаивать бесполезные идеалы! :)

← →
GRAND25 © (2006-11-16 18:54) [54]

> А мне-то что? Окажется Делфи когда-то хорошим средством
> для моих задач - сниму с полки и поработаю с удовольствием.
>

Ну а пока Делфи таковым не оказалось, почему бы не расслабляться в компании единомышленников где-нибудь на cplusplus.ru? Что здесь-то интересного - попровоцировать народ?

> Но ты точно болельщик! Сознайся! В мире нет других таких
> людей, способных так рьяно отстаивать бесполезные идеалы!
> :)

Да болельщик, болельщик! Стыдно вообще-то меня не знать... ;)

← →
Virgo_Style © (2006-11-16 19:01) [55]

раз пошла такая пьянка (с) - я бы хотел почитать диалог IZEN и GRAND25 на тему языков, но полагаю, что модераторы таковое желание не одобрят =)

← →
имя (2006-11-16 20:07) [56]

Удалено модератором

← →
default © (2006-11-16 20:40) [57]

[56]
и VB .NET ?

← →
Anatoly Podgoretsky © (2006-11-16 20:49) [58]

> GRAND25 (16.11.2006 17:19:18) [18]

VB.NET это не Бейсик и даже не VB - от него только аббревиатура и осталась, по коммерческим соображениям.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2006-11-16 20:51) [59]

> GRAND25 (16.11.2006 17:55:33) [33]

> Мы приходим на форум программистов Delphi и что мы здесь читаем?

И что мы читаем, а Спартак маст дай.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2006-11-16 20:52) [60]

> GRAND25 (16.11.2006 18:08:36) [36]

Правильно, всем им отпор, я тоже засланцев не люблю.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2006-11-16 20:53) [61]

> GRAND25 (16.11.2006 18:14:45) [45]

> Развели здесь... бардак! :)))

Спартак чемпион.

← →
default © (2006-11-16 20:54) [62]

Anatoly Podgoretsky © (16.11.06 20:49) [58]
ага, а некоторые авторы книг по VB .NET с пеной у рта говорят о выходе VB на совершенно новый уровень, о его полноценной теперешней объектн-о ориентированности и тд и тп это, конечно, так, но всем понятно почему так и гордиться тут особо нечего

← →
Anatoly Podgoretsky © (2006-11-16 20:55) [63]

> Virgo_Style (16.11.2006 19:01:55) [55]

Желание одобрим, а вот почитать, лучше не надо.

← →
Горгер © (2006-11-16 21:02) [64]

Когда я в Делфи, то мой уставший мозг расслабляется, устав за день от всяких Си или Джав... Си-стиль мышления меня очень сильно утомляет.

← →
GRAND25 © (2006-11-16 21:50) [65]

> И что мы читаем, а Спартак маст дай.

Конечно маст дай, потому как среду разработки Delphi это никак не задевает. А вот пропагандировать антидельфийские вещи на дельфийском форуме - это уже, извините, моветон.

← →
GRAND25 © (2006-11-16 21:50) [66]

> Anatoly Podgoretsky © (16.11.06 20:53) [61]
>
> > GRAND25 (16.11.2006 18:14:45) [45]
>
> > Развели здесь... бардак! :)))
>
> Спартак чемпион.

Нет, вот тут ты немножко того... сплоховал :(

← →
Anatoly Podgoretsky © (2006-11-16 21:59) [67]

> default (16.11.2006 20:54:02) [62]

Что сказать, возможно это маркетинг, возможно просто они не поняли, что это другой язык, я думаю первое - лукавят. Деньги не только не пахнут, но их можно и намазывать.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2006-11-16 22:00) [68]

> GRAND25 (16.11.2006 21:50:05) [65]

Да здесь это не так сильно заметно, а вот на sql.ru часто забегают озабоченные поклонники ФоксПро.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2006-11-16 22:00) [69]

> GRAND25 (16.11.2006 21:50:06) [66]

Что Асунта промахнулся?

← →
GRAND25 © (2006-11-16 22:25) [70]

> Да здесь это не так сильно заметно, а вот на sql.ru часто
> забегают озабоченные поклонники ФоксПро.

И что там с ними делают, не подскажешь ли? ;)

← →
Anatoly Podgoretsky © (2006-11-16 22:27) [71]

> GRAND25 (16.11.2006 22:25:10) [70]

Происходит избиение, но они не успокаиваются.
Это надо видеть, словами это не описать.

← →
GRAND25 © (2006-11-16 22:32) [72]

Видишь, как плохо! А если бы просто молча банили, всем было бы лучше, и никто бы не мучался. :)

← →
Anatoly Podgoretsky © (2006-11-16 22:36) [73]

> GRAND25 (16.11.2006 22:32:12) [72]

Там сложно банить, у модератора нет на это прав. Там вообще со многим сложно, даже если хочешь. Модератор может только скрыть ветку, сообщение и на этом его возможности практически исчерпаны. Зато там есть цензура, модератор может редактировать чужие сообщения.

← →
GRAND25 © (2006-11-17 00:07) [74]

Ну, вобщем, я к чему веду - надо что-то делать! Непорядок, распустились уже совсем. А для наших модераторов чувства истинных дельфийцев, к сожалению, пустой звук - вот, как результат, и появляются подобные ветки.

← →
Leonid Troyanovsky © (2006-11-17 00:09) [75]

> GRAND25 © (17.11.06 00:07) [74]

> Ну, вобщем, я к чему веду - надо что-то делать! Непорядок,
> распустились уже совсем.

Дык, почаще надо сюда заглядывать.
И, того .. бороться.

--
Regards, LVT.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2006-11-17 00:10) [76]

> Leonid Troyanovsky (17.11.2006 0:09:15) [75]

А чем борьба то будет отличаться?

← →
GRAND25 © (2006-11-17 00:27) [77]

> Дык, почаще надо сюда заглядывать.
> И, того .. бороться.
>

Обычно я как раз и появляюсь, когда здесь возникает что-то кощунственное и вызывающее. И борюсь!

← →
Leonid Troyanovsky © (2006-11-17 00:27) [78]

> Anatoly Podgoretsky © (17.11.06 00:10) [76]

> А чем борьба то будет отличаться?

Видимо, звуками, способными услаждать слух
истинных дельфийцев.

--
Regards, LVT.

← →
GRAND25 © (2006-11-17 00:36) [79]

> Leonid Troyanovsky © (17.11.06 00:27) [78]

Мне не импонирует ваш сарказм, уважаемый! Услаждать слух и обмахивать опахалами - это вы, пожалуйста, оставьте для падишахов. А истинным дельфийцам будет достаточно всего лишь если модераторы дельфийского форума займутся наконец своими прямыми обязанностями - а именно, позаботятся об их комфортном здесь пребывании.

← →
Игорь Шевченко © (2006-11-17 00:55) [80]

> модераторы дельфийского форума займутся наконец своими прямыми
> обязанностями - а именно, позаботятся об их комфортном здесь
> пребывании.

Модераторам тут вроде комфортно...

← →
GRAND25 © (2006-11-17 01:00) [81]

Вот совершенно правильно ты, Игорь, сказал! Именно модераторам, а не истинным дельфийцам, здесь и комфортно. А между тем, форум все-таки дельфийский, и комфортно должно быть прежде всего дельфийцам. Уж коль поставлен модерить - блюди!

← →
GRAND25 © (2006-11-17 01:03) [82]

Конечно, под дремлющим оком разнеженного и комфортно себя чувствующего модератора и возникают всякие холиворы типа "Что лучше Delphi или C++" или там что-то на тему Visual Studio, .NET и прочих мерзостей. Игорь, ты стоишь на скользкой дорожке! Согласись, что на дельфийском (!) форуме таких веток НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ ВООБЩЕ!

← →
Leonid Troyanovsky © (2006-11-17 01:05) [83]

> GRAND25 © (17.11.06 01:00) [81]

> форум все-таки дельфийский, и комфортно должно быть прежде
> всего дельфийцам.

Настоящему дельфийцу завсегда везде ништяк.

--
Regards, LVT.

← →
Игорь Шевченко © (2006-11-17 01:05) [84]

GRAND25 © (17.11.06 01:03) [82]

Володя, я бы рад стать истинным дельфийцем, но боюсь...Вдруг там, как у мусульман, надо всякие обряды делать...медицинские...

← →
Gero © (2006-11-17 01:06) [85]

> [82] GRAND25 © (17.11.06 01:03)
> Согласись, что на дельфийском (!) форуме таких веток НЕ
> ДОЛЖНО БЫТЬ ВООБЩЕ!

Форум «прочее», здесь не только о Delphi. Здесь еще и штаны выбирают.

← →
GRAND25 © (2006-11-17 01:13) [86]

> Володя, я бы рад стать истинным дельфийцем, но боюсь...Вдруг
> там, как у мусульман, надо всякие обряды делать...медицинские.
> ..
>

Ничего подобного! Можешь мне как истинному дельфицу верить. Но это и не существенно - я ведь не предлагаю тебе становиться истинным дельфийцем. Я всего лишь хочу, чтобы ты блюл интересы истинных дельфийцев на дельфийском форуме, только и всего. Еще скажи, что я требую чего-то несусветного! А на других форумах - сишных, вэбэшных, да любых! - пожалуйста, пусть модераторы блюдут интересы тамошних истинных обитателей. Во внефорумной жизни ты можешь быть хоть тайным (а хоть и явным!) 1С-ником - пожалуйста, это твое право. Ну скажи, что я не демократичный и не толерантный человек? ;)

← →
Leonid Troyanovsky © (2006-11-17 01:15) [87]

> Игорь Шевченко © (17.11.06 01:05) [84]

> там, как у мусульман, надо всякие обряды делать...медицинские.

В самой процедуре ничего членовредительского, IMHO.
Выучить Клятву верности и присягнуть на Вирте.

Ну, а нарушившим .. Про то, в общем-то, в клятве
подробно прописано.

--
Regards, LVT.

← →
GRAND25 © (2006-11-17 01:17) [88]

> Gero © (17.11.06 01:06) [85]

Я уже об этом говорил, но повторюсь еще раз (от меня не убудет). Потрепаловка в конференции "Прочее" действительно может вестись хоть на тему штанов, хоть о футболе, хоть о политике (вот по поводу двух последних тематик Игорь почему-то со мной не согласен). Но темы, связанные с рулезностью других средств разработки, тем более, в которых присутствуют явные (а также и скрытые) сравнения не в пользу Delphi (хотя то, что это не в пользу - вопрос довольно спорный!) на сим форуме смотрятся противоестественно. И должны считаться противоестественными, удаляться, а их авторы наказываться как минимум недельным РО - и это только на первый раз. При рецидиве с подобными элементами следует обходиться пожестче.

← →
Gero © (2006-11-17 01:21) [89]

> [88] GRAND25 © (17.11.06 01:17)
> Но темы, связанные с рулезностью других средств разработки,
> тем более, в которых присутствуют явные (а также и скрытые)
> сравнения не в пользу Delphi (хотя то, что это не в пользу
> - вопрос довольно спорный!) на сим форуме смотрятся противоестественно.
> И должны считаться противоестественными, удаляться, а их
> авторы наказываться как минимум недельным РО - и это только
> на первый раз. При рецидиве с подобными элементами следует
> обходиться пожестче.

Это еще что за фашизм, я не буду находиться на таком форуме. Украинофилов напоминает.

← →
Игорь Шевченко © (2006-11-17 01:26) [90]

GRAND25 © (17.11.06 01:17) [88]

> Но темы, связанные с рулезностью других средств разработки,
> тем более, в которых присутствуют явные (а также и скрытые)
> сравнения не в пользу Delphi (хотя то, что это не в пользу
> - вопрос довольно спорный!) на сим форуме смотрятся противоестественно.
>

Чтобы бороться с врагом, надо знать его оружие, а не расслабляться в нирване. Ты к чему вообще призываешь, к потере бдительности ? Малой кровью на чужой территории ? Настоящий дельфиец должен знать все тонкости враждебных продуктов и уметь парировать в дружеской дискусии все провокационные выпады тех, кто по недомыслию или со злым умыслом пытается смутить неокрепшие умы, тех, кто недосконально знает лучшее в мире средство программирования. Лишь зная обе стороны, нужно демонстрировать неоспоримые преимущества выбранного для жизненного пути средства разработки.

А палочные методы - это порочный стиль. Знание - вот наше главное оружие!

← →
GRAND25 © (2006-11-17 01:26) [91]

Gero, это никакой не фашизм, а вполне естественная базарофильтрация. Хочется потащиться от сей - пожалуйста, есть сишные форумы. От 1С попереться - 1С.Ру к вашим услугам. Но ЭТОТ форум называется "Мастера Delphi", и если сюда забрел, например, сишник, то он не должен забывать о том, что на этом форуме он ГОСТЬ и к здешним делфи-почитателям должен относиться с уважением, за что истинные дельфийцы всегда с удовольствием выразят ему встречные респекты.

← →
GRAND25 © (2006-11-17 01:32) [92]

> Игорь Шевченко © (17.11.06 01:26) [90]

Игорь, а сишники не враги нам, ты чего-то путаешь... Никто не хочет ни с кем воевать, хочется всего лишь элементарного - взаимного уважения друг к другу. Я не прусь на сишные форумы поржать над сями или попревозносить Делфи, потому как если меня в таком случае и не забанят, то по крайней мере сделают мое пребывание там не совсем уютным. Здесь же всякие курдли вольготно постят все, что им заблагорассудится, и это при полном твоем попустительстве! Я понимаю, что ты тоже в какой-то степени сишник и дотнэтчик, но не надо забывать, на КАКОМ форуме ты поставлен модератором.

← →
GRAND25 © (2006-11-17 01:36) [93]

Вон, пожалуйста - еще пример хочешь? Посмотри, на ветке о будущем языка Object Pascal постит некий субъект под ником 0xFFFF. О чем вообще можно рассуждать в теме о Паскале с ТАКИМ ником?! Заметь, почему-то $FFFF не пришло в голову себя назвать - надо именно по-сишному, ибо иначе наверное не тот кайф.

← →
Игорь Шевченко © (2006-11-17 01:43) [94]

GRAND25 © (17.11.06 01:32) [92]

У Мастеров Delphi могут быть совершенно разные предпочтения ввиду безграничной широты их кругозора. Нельзя замыкаться в благодушии в узком мирке, а надо нести идеи в массы, пусть даже с неблизкой тебе внешней атрибутикой. Донесешь свет - человек сам префикс у ника сменит.
"Умный идеалист нам ближе, чем глупый материалист" (с) В. Ульянов(Ленин)
Убеждением надо действовать, а не возводить вокруг себя стены.

← →
GRAND25 © (2006-11-17 01:50) [95]

А к нам со светом ли идут? Тем, кто идет к нам со светом, мы говорим "Добро пожаловать!" и рады приветствовать их. Тем же, кто несет нам тьму и распри - да активизирует Святой Вирт их деструкторы и обнилит все указатели на них!

← →
0x07BBh (2006-11-17 07:14) [96]

А как насчет Модулы и Оберона?

← →
SPeller_work (2006-11-17 07:43) [97]

> Когда я в Делфи, то мой уставший мозг расслабляется, устав
> за день от всяких Си или Джав... Си-стиль мышления меня
> очень сильно утомляет

А я пишу на си-подобных языках по-паскалевски. Переменные стараюсь все навеху объявить и задать начальные значения. Оформление кода - такое же, только управляющие элементы другие. И ничего, нормально. Чисто-сишные фенечки почти не применяю. И не напрягаюсь особо - всё-равно дельфи люблю )

← →
sergey888 (2006-11-17 10:22) [98]

Форум «прочее», здесь не только о Delphi. Здесь еще и штаны выбирают.

И таджиков для ремонта квартиры тоже выбирают на этом форуме.

Вообще-то я никакие языки не пиарю, просто предложил обсудить статью и место Делфи среди языков программирования.

Но все закончилось как всегда - потасовкой после футбольного матча...

← →
GRAND25 © (2006-11-17 10:43) [99]

> Вообще-то я никакие языки не пиарю, просто предложил обсудить
> статью и место Делфи среди языков программирования.

Хорошее, достойное и уважаемое место - что еще здесь неясно?! По крайней мере, на дельфийском форуме именно такое мнение и должно превалировать, иначе тогда это другой форум, не дельфийский.

← →
alex_*** © (2006-11-17 10:50) [100]

я так понял "истинные дельфийцы" это такие перцы, которые ничего не хотят знать кроме дельфи, а все остальное для них - "Visual Studio, .NET и прочих мерзостей".
ну-ну.

>А я пишу на си-подобных языках по-паскалевски. Переменные стараюсь >все навеху объявить и задать начальные значения. Оформление кода - >такое же, только управляющие элементы другие. И ничего, нормально. >Чисто-сишные фенечки почти не применяю. И не напрягаюсь особо - всё->равно дельфи люблю )

Только смотри чтобы начальство не узнало что ты "си-подобных языках по-паскалевски". За это могут и попросить.

← →
sergey888 (2006-11-17 10:52) [101]

Кроме того, в статье описаны победы российских программистов на соревнованиях различного уровня. Об этом вообще никто не упомянул. К сожалению.

← →
clickmaker © (2006-11-17 10:53) [102]

> GRAND25 © (17.11.06 01:36)
> Вон, пожалуйста - еще пример хочешь? Посмотри, на ветке
> о будущем языка Object Pascal постит некий субъект под ником
> 0xFFFF. О чем вообще можно рассуждать в теме о Паскале с
> ТАКИМ ником?! Заметь, почему-то $FFFF не пришло в голову
> себя назвать - надо именно по-сишному, ибо иначе наверное
> не тот кайф

матерь божья...
товарищ, Вам броневичок не подогнать?

← →
GRAND25 © (2006-11-17 11:20) [103]

Вы броневичок пожалуйста Игорю Шевченко подгоните - все то, что я говорил, это его слова должны быть, а не мои. Его, как настоящего дельфийского модератора.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2006-11-17 11:46) [104]

> alex_*** (17.11.2006 10:50:40) [100]

Могут попросить.
Пришел в чужой монастырь, так живи по его правилам.
Дракона надо убить в себе самом.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2006-11-17 11:47) [105]

> GRAND25 (17.11.2006 10:43:39) [99]

Кто с СИ к нам придет, тот от СИ и погибнет.

← →
GRAND25 © (2006-11-17 11:50) [106]

Вот эту фразу, Анатолий, золотыми буквами нужно написать вверху возле названия сайта!

← →
alex_*** © (2006-11-17 11:59) [107]

> Вот эту фразу, Анатолий, золотыми буквами нужно написать
> вверху возле названия сайта!

не нужно. Добрее надо быть к людям. На мой взгляд тематику сайта надо давно расширить до программисткого портала. Все флаги в гости будут к нам. И сделать раздел где можно будет трепаться действительно на все темы. Будет гораздо интереснее.

← →
clickmaker © (2006-11-17 12:00) [108]

> И сделать раздел где можно будет трепаться действительно
> на все темы

а мы щас где? %)

← →
Плохиш © (2006-11-17 12:03) [109]

> clickmaker © (17.11.06 12:00) [108]
>
> > И сделать раздел где можно будет трепаться действительно
>
> > на все темы
>
> а мы щас где? %)

Пусть сначала в "Помойка" переименуют :-P

> alex_*** © (17.11.06 11:59) [107]

Мало сайтов в мировой помойке?

← →
clickmaker © (2006-11-17 12:04) [110]

> Мало сайтов в мировой помойке?

сайтов-то много. Но где ж ты такой коллектив еще отыщещь? ;)

← →
GRAND25 © (2006-11-17 12:07) [111]

> На мой взгляд тематику сайта надо давно расширить до программисткого
> портала.

Это другой вопрос. Если портал не будет себя привязывать к конкретному языку (среде), то тогда пожалуйста. Но пока он все же называется Мастера Delphi.

← →
alex_*** © (2006-11-17 12:13) [112]

> а мы щас где? %)

немного не так выразился. Надо было сказать не с таким жестким контролем. Чуть кто кого назвал - сразу ветку в топку. Только спор разгорелся, кто-то не выдержал - все, приехали. Будет помойка, зато интересно. Может специально помоечную ветку завести.

← →
alex_*** © (2006-11-17 12:15) [113]

> Это другой вопрос. Если портал не будет себя привязывать
> к конкретному языку (среде), то тогда пожалуйста. Но пока
> он все же называется Мастера Delphi.

а разве одно другому мешает? Мастер он и африке мастер

← →
Игорь Шевченко © (2006-11-17 12:16) [114]

> Может специально помоечную ветку завести.

Ненадолго

← →
oxffff © (2006-11-17 12:21) [115]

> GRAND25 © (17.11.06 01:36) [93]
> Вон, пожалуйста - еще пример хочешь? Посмотри, на ветке
> о будущем языка Object Pascal постит некий субъект под ником
> 0xFFFF. О чем вообще можно рассуждать в теме о Паскале с
> ТАКИМ ником?! Заметь, почему-то $FFFF не пришло в голову
> себя назвать - надо именно по-сишному, ибо иначе наверное
> не тот кайф.

Ого.

Уважаемый GRAND25.
Я стороник С++?
Пожалуйста сюда
http://www.gamedev.ru/flame/forum/?id=11707&page=179

← →
oxffff © (2006-11-17 12:22) [116]

И далее сюда
http://www.gamedev.ru/flame/forum/?id=11707&page=180

← →
Думкин © (2006-11-17 12:23) [117]

> oxffff © (17.11.06 12:21) [115]

Игры надо писать в Virtools.:(

← →
GRAND25 © (2006-11-17 12:25) [118]

УЖОС!!!

← →
oxffff © (2006-11-17 12:32) [119]

> GRAND25 © (17.11.06 12:25) [118]
> УЖОС!!!

?

> Думкин © (17.11.06 12:23) [117]
>
> > oxffff © (17.11.06 12:21) [115]
>
> Игры надо писать в Virtools.:(

Я пишу не игру.
Пишу движок на Object Pascal.

← →
GRAND25 © (2006-11-17 12:42) [120]

> oxffff © (17.11.06 12:32) [119]
>
>

Я не понял, к чему были даны ссылка. Поучаствовать в сишной дискуссии у меня желания как-то не возникало никогда... Об чем вообще речь?

← →
Думкин © (2006-11-17 12:43) [121]

> oxffff © (17.11.06 12:32) [119]

Дело полезное? думаете его реализовывать как и Виртулс за 9500 буказоидов?

← →
oxffff © (2006-11-17 12:49) [122]

> GRAND25 © (17.11.06 12:42) [120]
>
> > oxffff © (17.11.06 12:32) [119]
> >
> >
>
>
> Я не понял, к чему были даны ссылка. Поучаствовать в сишной
> дискуссии у меня желания как-то не возникало никогда...
> Об чем вообще речь?

Метаклассах и инстанцировании (+виртуальный конструктор).

> Думкин © (17.11.06 12:43) [121]
>
> > oxffff © (17.11.06 12:32) [119]
>
> Дело полезное? думаете его реализовывать как и Виртулс за
> 9500 буказоидов?

А что делать.
Научный руководитель сказал, что нужна визуализация в 3D.
А что мне сказать. Надо, так надо. Сказано-сделано.

← →
SpellCaster (2006-11-17 12:51) [123]

Ой, товарищи, а ничего, что я ещё и на PHP пишу? Может, мне тоже поскорее убраться отсюда, пока Крестоносцы Ордена Святого Бормана не порубили меня как сарацина?

← →
clickmaker © (2006-11-17 13:03) [124]

> [123] SpellCaster (17.11.06 12:51)
> Ой, товарищи, а ничего, что я ещё и на PHP пишу?

наряд уже выехал, встречай

← →
alex_*** © (2006-11-17 13:04) [125]

> Ой, товарищи, а ничего, что я ещё и на PHP пишу? Может,
> мне тоже поскорее убраться отсюда, пока Крестоносцы Ордена
> Святого Бормана не порубили меня как сарацина?

я думаю сперва тебе таки предложат покаяться и прочесть 3 раза "Delphi program manual".

← →
GRAND25 © (2006-11-17 13:07) [126]

> Ой, товарищи, а ничего, что я ещё и на PHP пишу? Может,
> мне тоже поскорее убраться отсюда, пока Крестоносцы Ордена
> Святого Бормана не порубили меня как сарацина?
>

У тебя есть желание пнуть побольнее Delphi и повысокомерить тут с позиций своего пиашпизма? Нет? Значит, ничего страшного, не порубим ;)

← →
TohaNik © (2006-11-17 13:09) [127]

> clickmaker © (17.11.06 13:03) [124]
> > [123] SpellCaster (17.11.06 12:51)> Ой, товарищи, а
> ничего, что я ещё и на PHP пишу?наряд уже выехал, встречай

Не, он следующий.
Наряд сейчас у Курдля, заставляет диаграммы съесть:)

← →
euru © (2006-11-17 13:11) [128]

А вот если такое пристрастное отношение к слову Delphi, то, может, ещё стоит обратить внимание на слово Мастера?

← →
GRAND25 © (2006-11-17 13:14) [129]

> euru © (17.11.06 13:11) [128]

Что значит пристрастное? Поясни плиз! Никакого пристрастия нет, просто читаем: сайт "Мастера Delphi". Следует ли логически из этого, что поносить на этом сайте Delphi в угоду другим средствам разработки есть очень нежелательно? На мой взгляд, да!

← →
Игорь Шевченко © (2006-11-17 13:14) [130]

> На мой взгляд, да!

А на мой взгляд индифферентно.

← →
alex_*** © (2006-11-17 13:20) [131]

А кто тут поносит дельфи? или у дельфи нет недостатков и любая критика считается неприемлемой?

← →
Anatoly Podgoretsky © (2006-11-17 13:20) [132]

> oxffff (17.11.2006 12:21:55) [115]

Точно это не 0x, а ох

← →
GRAND25 © (2006-11-17 13:20) [133]

> А на мой взгляд индифферентно.

Ренегат!

← →
Anatoly Podgoretsky © (2006-11-17 13:23) [134]

> SpellCaster (17.11.2006 12:51:03) [123]

> ничего, что я ещё и на PHP пишу?

Я рекламировать будешь?

← →
Anatoly Podgoretsky © (2006-11-17 13:25) [135]

> euru (17.11.2006 13:11:08) [128]

> может, ещё стоит обратить внимание на слово Мастера?

Не стоит оно и так само за себя говорит, только вместе

← →
Anatoly Podgoretsky © (2006-11-17 13:25) [136]

> Игорь Шевченко (17.11.2006 13:14:10) [130]

> А на мой взгляд индифферентно.

То есть пофиг?

← →
Anatoly Podgoretsky © (2006-11-17 13:26) [137]

> GRAND25 (17.11.2006 13:20:13) [133]

> Ренегат!

Первые четыре буквы не понял :-)

← →
GRAND25 © (2006-11-17 13:27) [138]

> Anatoly Podgoretsky © (17.11.06 13:25) [136]

Обрати внимание, Анатолий: и этот человек модерирует форум программистов на Delphi! О Боги!!!

← →
Игорь Шевченко © (2006-11-17 13:27) [139]

Anatoly Podgoretsky © (17.11.06 13:25) [136]

То есть вдумчиво.

← →
euru © (2006-11-17 13:29) [140]

> GRAND25 © (17.11.06 13:14) [129]
ОК. Читаем: "Мастера Delphi". Делаем вывод, что на этом сайте всё, что угодно, могут обсуждать только мастера Delphi.
Более того, несколько лет назад под Delphi подразумевалась среда программирования, которая не имела никакого отношения к языку программирования в этой среде (потому что он назывался Object Pascal).

← →
clickmaker © (2006-11-17 13:33) [141]

> всё, что угодно, могут обсуждать только мастера Delphi

нифига. Ежели я начну тут матерные частушки обсуждать с приведением примеров, меня потрут. А то и в РО отправят

← →
saxon (2006-11-17 13:36) [142]

> clickmaker © (17.11.06 13:33) [141]
> матерные частушки обсуждать

А зачем их обсуждать? Там все уже сказано. Ну если только цитировать. :)

← →
euru © (2006-11-17 13:41) [143]

> clickmaker © (17.11.06 13:33) [141]
:)
Хорошо. Я поправлюсь: ...всё, что угодно, непротиворечащее правилам форума...
Главное, что только мастера могут обсуждать.

← →
Игорь Шевченко © (2006-11-17 13:45) [144]

> Главное, что только мастера могут обсуждать.

Страшно далеки они от народа

← →
Alkid © (2006-11-17 13:50) [145]

Господин GRAND25, а не могли бы вы глубже и полнее раскрыть понятие "истинного дельфийца"? На писать, что можно и что не можно истинному дельфийцу, в общих чертах изложить моральный кодекс дельфийца.

Например, зазорно ли истинному дельфийцу признавать на данном форуме невозможность и/или неоптимальность решения некоторых задач на Дельфи?

← →
Anatoly Podgoretsky © (2006-11-17 13:50) [146]

> clickmaker (17.11.2006 13:33:21) [141]

> меня потрут. А то и в РО отправят

Наиболее вероятный результат. Чего хвост по частям рубить?

← →
Игорь Шевченко © (2006-11-17 13:51) [147]

Alkid © (17.11.06 13:50) [145]

> моральный кодекс дельфийца

Моральный кодекс только у строителя коммунизма

← →
euru © (2006-11-17 13:52) [148]

> Игорь Шевченко © (17.11.06 13:45) [144]
> Страшно далеки они от народа

Т.е. на форуме нет мастеров? Или нет народа?

← →
GRAND25 © (2006-11-17 13:55) [149]

> Alkid © (17.11.06 13:50) [145]

Нет смысла глубоко раскрывать эту тему. Тем более, здесь, где модераторы - люди, потворствующие антидельфийским силам. Это не я, а они должны разработать моральный кодекс истинного дельфийца и неукоснительно его придерживаться.

← →
Alkid © (2006-11-17 13:56) [150]

> Моральный кодекс только у строителя коммунизма

Ну почему так? Почему бы и истинным дельфийцам не обзавестись столь полезной вещью, как моральный кодекс? :) В конце концов, если выясняется, что много чего нельзя, то надо это собрать в один свод законов :)

← →
alex_*** © (2006-11-17 13:57) [151]

← →
Игорь Шевченко © (2006-11-17 13:58) [152]

Alkid © (17.11.06 13:56) [150]

> Почему бы и истинным дельфийцам не обзавестись столь полезной
> вещью, как моральный кодекс?

потому что строители коммунизма плохо кончили

← →
Alkid © (2006-11-17 14:00) [153]

> Нет смысла глубоко раскрывать эту тему. Тем более, здесь,
> где модераторы - люди, потворствующие антидельфийским силам.
> Это не я, а они должны разработать моральный кодекс истинного
> дельфийца и неукоснительно его придерживаться.

Вопрос - а сколько на этом форуме истинных дельфийцев кроме Вас?
Вот я, например, не истинный дельфиец. Я, прямо-таки, самый подлый еретик. Ибо не только признаю и уважаю другие языки, но иногда говорю об этом здесь, критикуя в Дельфи то, что мне кажется неправильным.

Кстати, вопрос: считается ли недопустимой конструктивная критика Дельфи?
Ну вот, например, я считаю, что в Дельфи были бы полезены шаблоны или дженерики a-la С++ и Java/C#. Можно ли произносить такую фразу на этом форуме? По вашему мнению, конечно.

← →
Alkid © (2006-11-17 14:01) [154]

> потому что строители коммунизма плохо кончили

Боюсь движение "истинных дельфийцев" и борцов за идейную чистоту рядов на этом форуме кончит не лучше.

← →
Игорь Шевченко © (2006-11-17 14:02) [155]

Alkid © (17.11.06 14:01) [154]

Пока морального кодеска нет - еще есть шансы

← →
euru © (2006-11-17 14:02) [156]

> GRAND25 © (17.11.06 13:55) [149]

Насколько мне известно, модераторы никому и ничего не должны.
А вдруг они уже давно раработали этот кодекс и все свои действия на форуме совершают согласно его постулатам?

← →
Alkid © (2006-11-17 14:03) [157]

> Пока морального кодеска нет - еще есть шансы

А смысл есть? В той постановке вопроса, которую излагает GRAND25, мне кажется смысла нет.

← →
Игорь Шевченко © (2006-11-17 14:04) [158]

Alkid © (17.11.06 14:03) [157]

Володя шутит...:)

← →
Alkid © (2006-11-17 14:05) [159]

> Володя шутит...:)

Ох, ну успокили :)

← →
GRAND25 © (2006-11-17 14:05) [160]

> Насколько мне известно, модераторы никому и ничего не должны.

Совершенно верно. Никому. Кроме сайта, который модерируют. А сайт называется... ну, впрочем, я думаю, у вас с памятью получше модераторов, в курсе, да? ;)

← →
TohaNik © (2006-11-17 14:06) [161]

> Игорь Шевченко © (17.11.06 14:04) [158]
> Alkid © (17.11.06 14:03) [157] Володя шутит...:)

Сказка ложь, да в ней намек.
Добрым молодцам урок.
;)

← →
Alkid © (2006-11-17 14:08) [162]

> Сказка ложь, да в ней намек.
> Добрым молодцам урок.
> ;)

:-)
Ein Reich, Ein Volk, Ein Delphi!
(joke)

← →
GRAND25 © (2006-11-17 14:11) [163]

> Вопрос - а сколько на этом форуме истинных дельфийцев кроме
> Вас?

Из тех кого знаю и в ком точно уверен, еще один - TohaNik.

> Вот я, например, не истинный дельфиец. Я, прямо-таки, самый
> подлый еретик. Ибо не только признаю и уважаю другие языки,
> но иногда говорю об этом здесь, критикуя в Дельфи то, что
> мне кажется неправильным.

Прекрасно! Только пожалуйста, не надо это делать на альтернативной основе типа "а вот в Вижуал Васике..." и тому подобное. И уж тем более, заводить специально (!) ветку о том, какая прекрасная штука множественное наследование в сях, вообще должно приравниваться к оскорблению участников форума.

> Ну вот, например, я считаю, что в Дельфи были бы полезены
> шаблоны или дженерики a-la С++ и Java/C#. Можно ли произносить
> такую фразу на этом форуме? По вашему мнению, конечно.

Если вы не будете при этом слишком рьяно и по-пиарному ссылаться на те самые вышеупомянутые языки, укажете пути реализации этого, которые видите, распишете синтаксис всего этого дела (и этот синтаксис не будет тупой калькой с С++!), то пожалуйста.

← →
0x07BBh (2006-11-17 14:16) [164]

Надо провести анкетирование присутствующих на предмет владения Дельфи, и кто не все, тех соответственно! УУУУУРРРРАААА!!!

> GRAND25 © (17.11.06 14:11) [163]
> > Вопрос - а сколько на этом форуме истинных дельфийцев
> кроме > Вас? Из тех кого знаю и в ком точно уверен, еще
> один - TohaNik.

Воха я клятву не давал!
Без клятвы можно?
:)

> 0x07BBh (17.11.06 14:16) [164]

Угу прислать бумажку от Брейнбенч или Рентакодер с двумя печатями и заверенные ИШ и ЮЗ в трех экземплярах.

← →
saxon (2006-11-17 14:18) [167]

> GRAND25 © (17.11.06 14:11) [163]
> распишете синтаксис всего этого дела (и этот синтаксис не будет тупой калькой с С++!),

Это как, придумат его, или ...?

> Рентакодер

Так кажется или где бумагу для туалетов высылали?

Да причем здесь клятвы и прочие условности, Тоха?! Ты делами своими, тыкскыйть, жизненным путем подтверждаешь свою истинность как дельфиста и делаешь это изо дня в день! Игорю в пример тебя можно ставить - твою бы сознательность да к его модерским возможностям....!

> GRAND25 © (17.11.06 14:05) [160]
> ну, впрочем, я думаю, у вас с памятью
> получше модераторов, в курсе, да? ;)

А можно услышать методику определения "лучшести" памяти? :)

> saxon (17.11.06 14:18) [167]
>
>
> > GRAND25 © (17.11.06 14:11) [163]
> > распишете синтаксис всего этого дела (и этот синтаксис
> не будет тупой калькой с С++!),
>
> Это как, придумат его, или ...?

А то как же! Если человек предлагает в язык какое-то нововведение, он что, не должен придумать, как оно будет выглядеть? Инициатива всегда должна быть наказуема, хочешь шаблоны классов в OP видеть - предлагай синтаксис, как это все записывать. А народ обсудит, согласится, поддержит или нет - вот вам и предмет для дискуссии. А просто кинуть в потолок "какая прелесть этот си-плас-плас или дот-нэт" и свалить - так поступают только дешевые провокаторы.

> Anatoly Podgoretsky © (17.11.06 13:20) [132]
> > oxffff (17.11.2006 12:21:55) [115]
>
> Точно это не 0x, а ох

Простите. Не понял вас.
?

> GRAND25 © (17.11.06 14:11) [163]

> Только пожалуйста, не надо это делать на альтернативной
> основе типа "а вот в Вижуал Васике..." и тому подобное.
А если названия других языков программирования не называть, тогда можно? Например: "Видел я, что некотором языке SQL встроенный имеется. А почему бы в Delphi так не сделать?"
Так можно?

> Прекрасно! Только пожалуйста, не надо это делать на альтернативной
> основе типа "а вот в Вижуал Васике..." и тому подобное.
> И уж тем более, заводить специально (!) ветку о том, какая
> прекрасная штука множественное наследование в сях, вообще
> должно приравниваться к оскорблению участников форума.

То есть любое упоминание о преимуществах других языков (а они всегда есть, просто каждое преимущество или слабость языка проявляется в каком-то конкретном контексте, при решении конкретного класса задач) считается оскорблением чувств истинных дельфийцев? Но как же тогда обсуждать Дельфи? Ведь истина познаётся в сравнении :-) А сравнение не всегда бывает
лестным.

> Если вы не будете при этом слишком рьяно и по-пиарному ссылаться
> на те самые вышеупомянутые языки, укажете пути реализации
> этого, которые видите, распишете синтаксис всего этого дела
> (и этот синтаксис не будет тупой калькой с С++!), то пожалуйста.

Иными словами, даже если синтаксис вдругом языке хорош и удобен, то всё равно нужно выдумывать что-то особенное, не такое как у других, только потому, что так у других? :)

P.S. А у C++ синтаксиси ничего так. Мне нравится.
P.P.S. А простое высказывание положительных оценок в адрес других языков, без сравнения их с Дельфи - это допустимо или нет? Типа "С++ - хороший язык", а не "C++ лучше Дельфи".

> Как участников форума можно оскорбить множественным наследием
> в С++?

Самим по себе множественным наследованием никак. А вот преподнесением оного в контексте "как хорош С++, что в нем есть множественное наследование и как плох Delphi, что его там нет" - влегкую!

← →
saxon (2006-11-17 14:29) [178]

> GRAND25 © (17.11.06 14:22) [172]

Ну хорошо. Вот к примеру if практически во всех языках присутсвует (уж и не знаю с чего кальку делали :)).
Так чем же калька с С++ не подойдет, или с другого языка?
Ведь и так понятно, что в итоге это будет не полное подобие.

> А если названия других языков программирования не называть,
> тогда можно? Например: "Видел я, что некотором языке SQL
> встроенный имеется. А почему бы в Delphi так не сделать?
> "

В Delphi есть компоненты для доступа к данным из БД, в которых вовсю применяется SQL. Мимо ;)

> GRAND25 © (17.11.06 12:07) [111]
> > На мой взгляд тематику сайта надо давно расширить до программисткого
> > портала.
> Это другой вопрос. Если портал не будет себя привязывать
> к конкретному языку (среде), то тогда пожалуйста. Но пока
> он все же называется Мастера Delphi.

Да не кипятись ты так! Просто этот WEB-ресурс готовит себя к ожидаемому... э-э-э... (как бы помяхче сказать?) угасанию Делфи (читай все ветки за прошлое лето).
Поэтому с распростертыми объятиями принимает таких как я прогрессивных кодописателей. Да что обо мне говорить, если главные мастера и вдохновители этого форума давно уже одной ногой на GotDotNet?

> если главные мастера и вдохновители этого форума давно уже
> одной ногой на GotDotNet

А казачок засланный

> Самим по себе множественным наследованием никак. А вот преподнесением
> оного в контексте "как хорош С++, что в нем есть множественное
> наследование и как плох Delphi, что его там нет" - влегкую!
>

свою голову надо иметь и соображать чего полезно, а чего нет. А то как блондинка, которой сказали что это уже не носят. По-моему то, что ты хочешь продвинуть, и есть оскорбление для участников форума - типа у самих головы нет и приходится полагаться на мнение залетных перцев. И дуться что вот кто-то сказал что С++ гораздо лучше дельфи.... Да... блин. истинный дельфиец

> GRAND25 (17.11.2006 13:55:29) [149]

> Это не я, а они должны разработать моральный кодекс

Как к делу, так сразу и слинял, халявный менталитет.

> Игорь Шевченко © (17.11.06 14:36) [181]
> А казачок засланный

Черт! Штирлиц никогда еще не был так близок к провалу :(

> А казачок засланный

А это только сейчас стало известно? Да меня самого, подлого наймита Страуструппа и агента Майкрософт, давно надо поставить к стенке за антидельфийскую пропаганду C++ и .NET :)

> То есть любое упоминание о преимуществах других языков (а
> они всегда есть, просто каждое преимущество или слабость
> языка проявляется в каком-то конкретном контексте, при решении
> конкретного класса задач) считается оскорблением чувств
> истинных дельфийцев? Но как же тогда обсуждать Дельфи? Ведь
> истина познаётся в сравнении :-) А сравнение не всегда бывает
> лестным.

Объясните мне пожалуйста смысл подобных упоминаний. Это поможет новичкам лучше научиться программировать на Delphi? Или может, это заставит покраснеть от стыда весь Борланд/Инпрайз и срочно сесть за клаву? А может, это имеет своей целью кого-то из дельфистов пересадить за другой язык? Последнее вероятнее, но только это задача не для форума Delphi.

> Иными словами, даже если синтаксис вдругом языке хорош и
> удобен, то всё равно нужно выдумывать что-то особенное,
> не такое как у других, только потому, что так у других?
> :)

У каждого языка свой стиль, и его надо блюсти. Поэтому если вы хотите предложить, например, темплатирование классов, то не надо тупо это сдирать у С++, а извольте уж оставаться в рамках традиций, заложенных еще Виртом. Борланду это прекрасно удалось в Turbo Pascal, Borland Pascal with objects и в дальнейших продуктах линейки. Я же не лезу к насильникам с предложениями писать присвоение как ":=", правда? ;)

> P.S. А у C++ синтаксиси ничего так. Мне нравится.

У вас превратные представления о красоте синтаксиса. Впрочем, на вкус и цвет...

> P.P.S. А простое высказывание положительных оценок в адрес
> других языков, без сравнения их с Дельфи - это допустимо
> или нет? Типа "С++ - хороший язык", а не "C++ лучше Дельфи".
>

Допустимо. Если только без фанатизма.

> GRAND25 (17.11.2006 14:05:40) [160]

> Кроме сайта, который модерируют.

Тоже не обязаны, в любой момент могут прекратить.

> Игорь Шевченко © (17.11.06 14:36) [181]
>
>
> > если главные мастера и вдохновители этого форума давно
> уже
> > одной ногой на GotDotNet
>
>
> А казачок засланный
>

Абсолютно согласен! Я предлагаю модератору наградить этого прогрессивного кодоваятеля несколькими днями РО и прописать ему ежедневный холодный душ перед заходом на форум.

> oxffff (17.11.2006 14:26:54) [174]

Это русское слово ОХ означает неожиданность, огорчение - не путать с цифрой 0 и латинской буквой Икс

Кстати :)
http://www.securitylab.ru/news/276844.php

> прописать ему ежедневный холодный душ перед заходом на форум.

как контролировать будем?

> Alkid (17.11.2006 14:29:56) [176]

> Типа "С++ - хороший язык", а не "C++ лучше Дельфи".

Видишь в этом разницу? :-)

а давайте с каждого, кто скажет крамольные слова (С++, C#, VB, VS и т.д.) снимать 1 WMZ. А в конце года пропивать заработанное.

> saxon (17.11.2006 14:29:58) [178]

if отдельно не применим, кто сказал, что if в Дельфи удачен, просто пример красоты, когда сам автор сознался, мол сглупил по молодости.

> Anatoly Podgoretsky © (17.11.06 14:40) [188]
>
> > GRAND25 (17.11.2006 14:05:40) [160]
>
> > Кроме сайта, который модерируют.
>
> Тоже не обязаны, в любой момент могут прекратить.

Все мы свободные люди. Надоело - плюнь на форум, сложи с себя полномочия и скажи всем форумчанам, что так, мол, и так, дескать...

> Курдль (17.11.2006 14:35:00) [180]

> читай все ветки за прошлое лето

Чего так, надо читать все ветки с основания, жалко что данный форум очень поздно появился, картина не будет полный, вот если бы с 1983 года, то сколько же похорон можно было отпраздновать, никакой водки бы не хватило.

> clickmaker © (17.11.06 14:44) [193]
> > прописать ему ежедневный холодный душ перед заходом на
> форум.как контролировать будем?

Душ не поможет!
Он диаграммами не подавился!!!
Надо шото решать...
;)

> Игорь Шевченко (17.11.2006 14:36:01) [181]

Известный засланец.

> Объясните мне пожалуйста смысл подобных упоминаний. Это
> поможет новичкам лучше научиться программировать на Delphi?
> Или может, это заставит покраснеть от стыда весь Борланд/Инпрайз
> и срочно сесть за клаву? А может, это имеет своей целью
> кого-то из дельфистов пересадить за другой язык? Последнее
> вероятнее, но только это задача не для форума Delphi.

Это поможет новичкам понять относительность вещей в этом мире, то, что Дельфи - это лишь один из инструментов разработки, что есть другие, и что инструмент нужно выбирать под задачу. Потому что нет ничего хуже новичка, уверовавшего в технологию и пытающегося абсолютно решать всё задачи с её помощью, даже те, где эта технология неуместна.

> У каждого языка свой стиль, и его надо блюсти.

Да кто бы спорил. Блюсти надо, но надо так же и знать, что творится в "соседних огородов" других языков, что бы позаимствовать при случае действительно удачные решения.

> У вас превратные представления о красоте синтаксиса. Впрочем,
> на вкус и цвет...

Превратные, развратные... вы ещё про китайцев что-нибудь скажите. Эти бедолаги вообще иероглифами изъясняются...

> > Типа "С++ - хороший язык", а не "C++ лучше Дельфи".
>
> Видишь в этом разницу? :-)

Да я - то вижу. Видит ли наш боритель расово неполноценных языков? :-)

> Это поможет новичкам понять относительность вещей в этом
> мире, то, что Дельфи - это лишь один из инструментов разработки,
> что есть другие, и что инструмент нужно выбирать под задачу.
> Потому что нет ничего хуже новичка, уверовавшего в технологию
> и пытающегося абсолютно решать всё задачи с её помощью,
> даже те, где эта технология неуместна.
>

Для понимания такой относительности и существуют форумы других языков. Пытливый новичок да не пройдет мимо.

← →
saxon (2006-11-17 14:53) [205]

> Может, не будем так круто? Ты признался публично, а это
> уже путь к раскаянию.

Да, да! Я сознаюсь! Я каждый месяц получаю деньги от Майкрософт. Эта корпорация специально наняла меня как агента влияния на этом сайте и заставляет пропагандировать .NET! Я не хотел! Они заставили меня! Они узнали, что в детстве я.... я.... я программировал советский калькуляор Б3-34! Если бы я не делал того, что они мне прикажут, они бы опубликовали эту информацию и я бы не выдержал такого позора! :-)

Но теперь я прозрел, я понял, что нельзя из-за своих личных мотивов вести себя как последняя свинья по отношению к светлоликому Delphi и адептам его :)

> GRAND25 (17.11.2006 14:46:18) [198]

> скажи всем форумчанам, что так, мол, и так, дескать...

Вот подобное мне не нравится, уходя хлопнуть дверью.

Удалено модератором
Примечание: Жаргон меняем

> Alkid © (17.11.06 14:54) [206]

> Но теперь я прозрел, я понял, что нельзя из-за своих личных
> мотивов вести себя как последняя свинья по отношению к светлоликому
> Delphi и адептам его :)

Нас становится больше, мы всюду!

Уважаемые модераторы.

Возможно ли сделать голосование?
"Кто за нововведения в язык Object Pascal таких как ...".

> Для понимания такой относительности и существуют форумы
> других языков. Пытливый новичок да не пройдет мимо.

Для понимания такой относительности существуют Мастера, готовые поведать об этом новичку. Заметь, форум называется "Мастера Delphi", а не "Кодеры Delphi".
Помимо самого Дельфи, как такового, следует обсуждать и более общие вопросы. Например - место Дельфи в современном мире разработки ПО. Если, конечно, тут есть Мастера...

> Уважаемые модераторы.
>
> Возможно ли сделать голосование?
> "Кто за нововведения в язык Object Pascal таких как ...".
>

Не скажу, что нельзя, т.к. я не модератор, но я против! Одной фразой описать нововведение - это пустопорожняя болтовня, типа помечтать собрались, понимаешь, эдакие современные маниловы от IT. Нет уж, обстоятельное описание нововведения, синтаксис, механизм работы - все извольте тщательно проработать, чтобы было что обсуждать.

> GRAND25 © (17.11.06 14:31) [179]
> В Delphi есть компоненты для доступа к данным из БД,
> в которых вовсю применяется SQL. Мимо ;)

1. Эти компоненты не позволяют проверять корректность SQL-оператора на этапе компиляции.
2. Компоненты не являются составной частью ЯП Delphi.

Ладно. "Раз пошла такая пьянка", сознаюсь и я.
Все мои ухищрения и нападки на Делфи - это попытки утолить жажду мести за то, что Борланд посягнул на святое-святых клуба фанатиков Микрософт - .NET!
Ну зачем они это сделали? Как могли так надругаться над светлой идеей?!! :(

> Не скажу, что нельзя, т.к. я не модератор, но я против!
> Одной фразой описать нововведение - это пустопорожняя болтовня,
> типа помечтать собрались, понимаешь, эдакие современные
> маниловы от IT. Нет уж, обстоятельное описание нововведения,
> синтаксис, механизм работы - все извольте тщательно проработать,
> чтобы было что обсуждать.

Ага. Тогда моё предложение будет выглядеть так:
Предлагаю ввести механизм [censored] в язык Дельфи.
В настоящий момент подобные механизмы имеют языки [censored], [censored] и [censored]. Данный механизм позволяет [censored, а автору поста - последнее предупреждение за намёки на другие языки путём изложения концепций, в них реализованных]. Примерный синтаксис должен выглядеть так:
[censored, а автор конкретно нарывается]
Таким образом, удастся модернизировать язык Delphi и приблизить его по своим возможностям в этой области к этим языкам.
[Примечание цензора - постр отцензурирован, автор расстрелян]

← →
sergey888 (2006-11-17 15:08) [217]

потому что строители коммунизма плохо кончили

Это только те, кто вовремя не перестроился,
остальные, кто правильно понял новую политику партии, сейчас в полном шоколаде.

> те, кто вовремя не перестроился

эти построили коммунизм в отдельно взятых ячейках общества. В private-секции, так скажем

> Курдль © (17.11.06 15:02) [214]
>
> Ладно. "Раз пошла такая пьянка", сознаюсь и я.
> Все мои ухищрения и нападки на Делфи - это попытки утолить
> жажду мести за то, что Борланд посягнул на святое-святых
> клуба фанатиков Микрософт - .NET!
> Ну зачем они это сделали? Как могли так надругаться над
> светлой идеей?!! :(
>

Искупите свои грехи сначала перед светлой идеей VCL, "покаянные" вы наши фанатики Дрибнософта!

> Искупите свои грехи сначала перед светлой идеей VCL, "покаянные"
> вы наши фанатики Дрибнософта!

А как искупать-то вину? Технологию искупания.... искупления подскажи.

> А как искупать-то вину? Технологию искупания.... искупления
> подскажи.
>

Полный отказ, анафема и обструкция .NET!

> Полный отказ, анафема и обструкция .NET!

+ торжественное сожжение на костре всех 6 дисков с MSDN

> Полный отказ, анафема и обструкция .NET!

О да! Сегодня же поломаю и выкину все диски с .NET
(А так же и с MS Windows. Правда на Дельфи теперь не поработаешь, ну да ладно). Отдам книги по .NET на сгрызение своей морской свинке.
Выкину компьютер, пойду жить подаянием.
Молитвой жаркой, да жизнью безгрешной прославлять буду Delphi.
Аминь.

> clickmaker © (17.11.06 15:17) [222]
> + торжественное сожжение на костре всех 6 дисков с MSDN

Не богохульствуй. Блин, как это слово пишется-то? :-)

← →
sergey888 (2006-11-17 15:35) [225]

Технологию искупания....

Купаться надо в проруби, в Крещенские морозы. 3 раза.

to GRAND25 ©
про востребованность
"Да есть такой момент... но в том то и дело, что звонить будут все кому не лень... всякий отстой php, delphi, vba, jscript... =)"
http://www.sql.ru/forum/actualthread.aspx?tid=363299#3415163

мож сходим накостыляем? :)

← →
sergey888 (2006-11-17 17:42) [227]

мож сходим накостыляем? :)

Гопода, позвольте я с ноги пробью!

> мож сходим накостыляем? :)

Пошел. Начал.

продолжила

← →
SpellCaster (2006-11-29 14:17) [230]

> наряд уже выехал, встречай
Что за необязательный наряд? Я вышел, стою встречаю, все как положено, стопарик, хлеб-соль, огурчики - а они все не едут. Непорядок!

> я думаю сперва тебе таки предложат покаяться и прочесть
> 3 раза "Delphi program manual".
Дельфи наш, иже еси в компилятори! Да не флудится имя Твое!

> У тебя есть желание пнуть побольнее Delphi и повысокомерить
> тут с позиций своего пиашпизма? Нет? Значит, ничего страшного,
> не порубим ;)
Уфффф... успокоил...

> Я рекламировать будешь?
Разумеется! =)

А вообще пора Рыцарям Дельфи завоёвывать веб-пространство с паскалеобразным языком серверных сценариев. А то басик есть (asp), сишных клонов вообще можно экскаватором черпать (Перл, Ява, ПХП), а Дельфи в пролёте! Вопиющая дискриминация!

> , а Дельфи в пролёте! Вопиющая дискриминация!

почему? а CGI? а ISAPI?

> SpellCaster (29.11.06 14:17) [230]

> А вообще пора Рыцарям Дельфи завоёвывать веб-пространство
> с паскалеобразным языком серверных сценариев. А то басик
> есть (asp), сишных клонов вообще можно экскаватором черпать
> (Перл, Ява, ПХП), а Дельфи в пролёте!

Ты делфи вообще-то видел? или как?

:)))

← →
SpellCaster (2006-11-29 17:30) [234]

Delphi уже относится к "другим" языкам программирования Найти похожие ветки