Sun выпустила Java по лицензии GPL v.2

← →
iZEN © (2006-11-14 12:11) [0]

Санки таки сделала свою реализацию Java свободной. Вчера, 13 нября 2006 года стали свободными следующие реализации: J2SE (OpenJDK), J2ME, J2EE (GlassFish).

Эти реализации, как правило, принимаются за эталон (полнота и качество кода библиотек, нормальная скорость выполнения, соблюдение стандартов JCP.org и т.д.) и доступны для большого количества программно-аппаратных платформ.

Что думаете на этот счёт?

Теперь Mono погибнет или он кому-то будет нужен кроме Novell?

← →
KilkennyCat © (2006-11-14 12:14) [1]

Даже если только Novell - уже не страшно.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2006-11-14 12:14) [2]

> iZEN (14.11.2006 12:11:00) [0]

Первый признак конца.

← →
iZEN © (2006-11-14 12:33) [3]

> Anatoly Podgoretsky © (14.11.06 12:14) [2]
>
> > iZEN (14.11.2006 12:11:00) [0]
>
> Первый признак конца.

Может быть признак начала?

Например, Linux за пятнадцать лет благодаря политике и лицензии GPL развился достаточно сильно, чтобы конкурировать с Windows, Solaris и FreeBSD.

В конце-концов, это просто "ещё одна" реализация спецификаций JCP, хотя и достаточно полная. В общем, раздрая не будет, так как JCP всё решает, а Sun — всего лишь один из вендоров этой технологической платформы. Есть ведь ещё IBM, Oracle, Bea, конкурирующие с Sun на уровне совместимых платформ Java (прежде всего на почве J2EE).

← →
Anatoly Podgoretsky © (2006-11-14 12:44) [4]

> iZEN (14.11.2006 12:33:03) [3]

Линукс никогда не менял лицензию.
А вот другие продукты, которые меняли так и погибали.
Я не говорю, что с SUN так случится, я говорю Признак.

← →
Игорь Шевченко © (2006-11-14 13:08) [5]

iZEN © (14.11.06 12:33) [3]

Линукс развивался благодаря Торвальдсу не в последнюю очередь. А про конкуренция с Windows лучше не надо - не конкурент он ей.

← →
WondeRu © (2006-11-14 13:11) [6]

Удалено модератором

← →
iZEN © (2006-11-14 13:36) [7]

> Игорь Шевченко © (14.11.06 13:08) [5]
>
> iZEN © (14.11.06 12:33) [3]
>
> Линукс развивался благодаря Торвальдсу не в последнюю очередь.
> А про конкуренция с Windows лучше не надо - не конкурент
> он ей.

80% серверов Интернета работает на ПО со свободными лицензиями.

Торвальдс является автором ядра Линукса и ничего больше. То, что Линукс не конкурент Windows в определённой нише пользования точно так же как Windows не конкурент Линуксу в остальных нишах (многопроцессорные системы с числом процессоров больше 32 — SMP вычисления, например).

Прикладное ПО, которое представляет ценность в коммерческом плане, развивается на средства коммерческих компаний (RedHat, Novell, IBM, HP) и сообществом Open Source. В этой связи ядро Линукса являются прежде всего является "платформой" точно так же, как и Java для стороннего (коммерческого) ПО. Но первое нацелено на аппаратную поддержку, а второе — на сетевую инфраструктуру, в общем. Java как бы Google, но обеспечивает более низкоуровневые сервисы что ли и таких "сервисов" очень много, их можно комбинировать и создавать различные пиложения, не привязываясь к аппаратуре.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2006-11-14 13:43) [8]

> iZEN (14.11.2006 13:36:07) [7]

Вот эти RedHat, Novell, IBM, HP позже примазались, в надежде что и им что то отвалится, пока удается только RedHat

← →
Игорь Шевченко © (2006-11-14 13:44) [9]

iZEN © (14.11.06 13:36) [7]

> 80% серверов Интернета работает на ПО со свободными лицензиями.

Серверы интернета - это капля в море. Ты лучше про конкуренцию не говори - засмеют.

← →
iZEN © (2006-11-14 14:07) [10]

> Anatoly Podgoretsky © (14.11.06 13:43) [8]
>
> > iZEN (14.11.2006 13:36:07) [7]
>
> Вот эти RedHat, Novell, IBM, HP позже примазались, в надежде
> что и им что то отвалится, пока удается только RedHat

IBM с ВебСферой тоже нехило так корпоративный рынок держит.

← →
Думкин © (2006-11-14 14:16) [11]

> 80% серверов Интернета работает на ПО со свободными лицензиями.

Если учесть, что 95% интернета - это помойка....

← →
Anatoly Podgoretsky © (2006-11-14 14:33) [12]

> iZEN (14.11.2006 14:07:10) [10]

Ну кто бы спорил, но все равно халявщики

← →
iZEN © (2006-11-14 15:02) [13]

> Anatoly Podgoretsky © (14.11.06 14:33) [12]
>
> > iZEN (14.11.2006 14:07:10) [10]
>
> Ну кто бы спорил, но все равно халявщики

Почему халявщики? IBM развивает Eclipse Platform. Sun — NetBeans. Red Hat — JBoss. Каждый окучивает свою долю рынка как может и одновременно конкурирует с другими производителями корпоративного коробочного софта.

← →
TUser © (2006-11-14 15:10) [14]

Линукс не конкурент виндепо двум причинам
1. На винду много наработано нужного ПО. Нафиг мне линукс, если там кваркикспресса нету, например.
2. Проблемы с дровами.

Сама система там может быть хоть золотой. Когда решат проблемму 1, увеличится число пользователей, производители будут дрова писать.

← →
Vga © (2006-11-14 15:11) [15]

> [14] TUser © (14.11.06 15:10)

Да, это самые больные проблемы...

← →
Anatoly Podgoretsky © (2006-11-14 15:27) [16]

> iZEN (14.11.2006 15:02:13) [13]

Не в этом смысле халявщики, просто воспользовались уже готовым, используя недостатоки лицензии. Ни кто из них не делал это ОС и не делает, ядро делает только один человек, сейчас у него есть довереные люди. Вот в этом смысле я применил это слово. В то что эти фирмы делают много сомнений нет, может даже больше, но не ядро.

← →
iZEN © (2006-11-14 15:29) [17]

> TUser © (14.11.06 15:10) [14]
>
> Линукс не конкурент виндепо двум причинам
> 1. На винду много наработано нужного ПО. Нафиг мне линукс,
> если там кваркикспресса нету, например.
> 2. Проблемы с дровами.
>
> Сама система там может быть хоть золотой. Когда решат проблемму
> 1, увеличится число пользователей, производители будут дрова
> писать.
>

Решение проблем:
1. Варианты ответа: CrossOverOffice, либо оно ненужно там, если есть MacOSX.
2. Варианты ответа: проблем либо нет, либо они специфичные, либо оно не надо.

> Vga © (14.11.06 15:11) [15]
>
> > [14] TUser © (14.11.06 15:10)
>
> Да, это самые больные проблемы...

Ага, в связи с Java в особенности. :))) (ну что за бред! причём здесь Линукс?)

← →
Игорь Шевченко © (2006-11-14 15:35) [18]

iZEN © (14.11.06 15:29) [17]

> 1. Варианты ответа: CrossOverOffice, либо оно ненужно там,
> если есть MacOSX.

Тут один вариант - софта нету. Как пришедший на ум пример - Delphi. Lazarus не предлагать, бо глючный и тормозной.

> 2. Варианты ответа: проблем либо нет, либо они специфичные,
> либо оно не надо.

Кому не надо ? Разработчикам Linux - не надо, это факт. Мне, как пользователю, надо. Ждать от Linux - фиг дождешься, ждать для Windows - при покупке железки CD с драйверами уже есть.

Linux - она не для пользователя. Так что про конкуренцию лучше не надо.

← →
iZEN © (2006-11-14 15:36) [19]

> Anatoly Podgoretsky © (14.11.06 15:27) [16]
>
> > iZEN (14.11.2006 15:02:13) [13]
>
> Не в этом смысле халявщики, просто воспользовались уже готовым,
> используя недостатоки лицензии. Ни кто из них не делал
> это ОС и не делает, ядро делает только один человек, сейчас
> у него есть довереные люди. Вот в этом смысле я применил
> это слово. В то что эти фирмы делают много сомнений нет,
> может даже больше, но не ядро.

Почему все зацикливаются на одном ядре?
Ядер масса! По-моему, уже критическая. :)

Вон Таненбаум уже выпустил свою микроядерную операционку под лицензией GPL. Sun, опять же, выпустила OpenSolaris. Проекты *BSD базируются на собственных ядрах и независимых от линукса кодах: почти весь GPL-софт, который входит в дистрибутивы Linux, есть в коллекции портов *BSD и немного в других unix"ах и не-unix"ах (BeOS, Amiga и т.д.), но от этого он никоим образом не стал зависимым от Linux.

← →
iZEN © (2006-11-14 15:53) [20]

Offtopic начало ----------------

> Игорь Шевченко © (14.11.06 15:35) [18]
> iZEN © (14.11.06 15:29) [17]
> > 1. Варианты ответа: CrossOverOffice, либо оно ненужно
> там,
> > если есть MacOSX.
> Тут один вариант - софта нету. Как пришедший на ум пример
> - Delphi. Lazarus не предлагать, бо глючный и тормозной.

GPL-софта в актуальном состоянии (поддерживается разработчиками) несколько DVD в сжатом виде. И это только софт общего назначения. Я сомневаюсь, что ты найдёшь столько же для Windows под одной из свободных лицензий.

Когда ты последний раз смотрел Lazarus?

> Игорь Шевченко © (14.11.06 15:35) [18]
> > 2. Варианты ответа: проблем либо нет, либо они специфичные,
> > либо оно не надо.
>
> Кому не надо ? Разработчикам Linux - не надо, это факт.

Прикладные аспекты в ПО

> Игорь Шевченко © (14.11.06 15:35) [18]
> Мне, как пользователю, надо. Ждать от Linux - фиг дождешься,

Для Linux недавно появился Flash 9 версии.
Видеодрайверы выходят синхронно с остальными поддерживаемыми производителем системами.
Появляется много софта, повторяющие виндовые аналоги, но имеющие несколько вариаций (например, несколько утилит для работы с CD/DVD).

> Игорь Шевченко © (14.11.06 15:35) [18]
> ждать для Windows - при покупке железки CD с драйверами
> уже есть.

А ты знаешь, в Linux или во FreeBSD не надо устанавливать драйверы под кучу железок (под чипсет материнки, процессор, видео), они поддержаны на уровне ядра и его модулей! Ну, для видюшки драйвер нужно скачать, иначе OpenGL-акселерации не будет, а будет работать просто как видеоадаптер vesa. И, например, интегрированные аудио- и сетевые карты сразу распознаются и включаются без жонглирования сидюками с устаревшими уже на момент приобретения материнки драйверами для винды. DMA-режимы включены "из коробки" — не надо выяснять, почему не CD/DVD-пивод или того хуже винчестер работают в PIO-режиме.

> Игорь Шевченко © (14.11.06 15:35) [18]
> Linux - она не для пользователя. Так что про конкуренцию
> лучше не надо.

Да уж. Сразу видно, что ты видел что-то типа линукса года три назад, если не больше. И даже не пытался разбираться в современных системах, отличных от винды.

Offtopic конец ----------------

← →
Anatoly Podgoretsky © (2006-11-14 15:55) [21]

> iZEN (14.11.2006 15:36:19) [19]

Какие другие ядра Линукс ты знаешь, оно только одно.
Про другие не Линукс ОС речи не было и претензий к этому есть, не Линуксом единым жив мир.
К BSD тоже претензий нет, во первых не Линукс, а Юникс, во вторых нормальная система. Линукс тоже не плох но специфический, просто другой.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2006-11-14 16:01) [22]

> iZEN (14.11.2006 15:53:20) [20]

Offtopic начало ----------------

и три года назад и 6 лет назад и 10 лет назад говорили тоже самое, я про исключительно только про Линукс. Какие то Нью Васюки

Offtopic конец ----------------

← →
Игорь Шевченко © (2006-11-14 16:04) [23]

iZEN © (14.11.06 15:53) [20]

> GPL-софта в актуальном состоянии (поддерживается разработчиками)
> несколько DVD в сжатом виде. И это только софт общего назначения.
> Я сомневаюсь, что ты найдёшь столько же для Windows под
> одной из свободных лицензий.

А ты не сомневайся. Найду на том же SourceForge. Но ты еще учти, что под винду масса коммерческого софта за вполне себе посильные деньги.

> Для Linux недавно появился Flash 9 версии.
> Видеодрайверы выходят синхронно с остальными поддерживаемыми
> производителем системами.
> Появляется много софта, повторяющие виндовые аналоги, но
> имеющие несколько вариаций (например, несколько утилит для
> работы с CD/DVD).

А нафиг мне видеодрайверы ? Мне нужны драйвера для Wi-fi, для TV-tuner"а, для материнки моей, наконец, чтобы каждый раз при установке и после нее не передавать параметры ядру относительно acpi.

> Да уж. Сразу видно, что ты видел что-то типа линукса года
> три назад, если не больше. И даже не пытался разбираться
> в современных системах, отличных от винды.

Эта...в чем я не пытался разбираться - это в высказываниях таких вот...ясновидящих дальше собственного носа.

Как был линукс повернут к пользователю (не программисту и не любителю покрутить гайки в файлах) анусом, так и остался. И будет таким же, потому что линукс-сообщество пишет для себя исключительно и для твердолобых фанатов :)

← →
TUser © (2006-11-14 16:15) [24]

> iZEN © (14.11.06 15:53) [20]

Рекламы примерно так и звучат. Все круто. Но беда - я ламер. Ставлю винду - работает. Ставлюб Линукса - мешок проблем. Ищу прогу под вин - есть. Под линукс - ... . ACDSee, Far, QuarkXPress, программа для сборки djvu, FontExpert, HarvardChartXL, Maple, MathCad, Refference Manager, STATISTICA, GeneDOC. Это я свои Profram files посмотрел - для этих программ мне не известны аналоги, про половину из них достоверно известно, что линукс-аналогов нет в природе. Любая из этих программ мне необходима, жить без них я не собираюсь.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2006-11-14 16:23) [25]

> TUser (14.11.2006 16:15:24) [24]

Ну на текущий момент программ под Линукс уже много, но вызывают они какое то странное чувство, что большинство писали в качестве курсовой.

← →
Игорь Шевченко © (2006-11-14 16:26) [26]

TUser © (14.11.06 16:15) [24]

Для ACDSee и Far аналоги точно есть :)

← →
Percent (2006-11-14 16:54) [27]

2 iZEN

Много буковок ни о чем. Не осилил.

Проекты *BSD базируются на собственных ядрах и независимых от линукса кодах

Так какого лешего ты приплетаешь сюда BSD?
Не сравнивай Linux и BSD, а то люди засмеют...

← →
RWolf © (2006-11-14 16:58) [28]

> Игорь Шевченко

для Far - не МС случаем? :)

← →
Anatoly Podgoretsky © (2006-11-14 17:02) [29]

> RWolf (14.11.2006 16:58:28) [28]

Не стоит даже и сравнивать.

← →
Игорь Шевченко © (2006-11-14 17:04) [30]

RWolf © (14.11.06 16:58) [28]

MC - а что, внешне похож по цвету панелей :)

← →
Ketmar © (2006-11-14 17:16) [31]

>[30] Игорь Шевченко(c) 14-Nov-2006, 17:04
>MC - а что, внешне похож по цвету панелей :)
угу. MC такой же аналог FAR"а, как "запор" -- аналог "Lamborgini".
%-)

← →
Игорь Шевченко © (2006-11-14 17:18) [32]

Ketmar © (14.11.06 17:16) [31]

А кто его знает - мне хватало для простых операций - навигация, просмотр, редактирование, копирование, переименование и т.п.

← →
iZEN © (2006-11-14 17:30) [33]

> TUser © (14.11.06 16:15) [24]
>
> > iZEN © (14.11.06 15:53) [20]
>
> Рекламы примерно так и звучат. Все круто. Но беда - я ламер.
> Ставлю винду - работает. Ставлюб Линукса - мешок проблем.
> Ищу прогу под вин - есть. Под линукс - ... . ACDSee, Far,
> QuarkXPress, программа для сборки djvu, FontExpert, HarvardChartXL,
> Maple, MathCad, Refference Manager, STATISTICA, GeneDOC.

Из перечисленных замена ACDSee, Far и других обычных десктопных приложений, используемых повседневно, точно есть. Насчёт остального — у меня совершенно другие предпочтения в софте, я не вкурсе, есть ли подобное, но наверно есть, его не может не быть, возможно, платное и не по свободной лицензии.

(Устаревшая, от 2003 года) таблица сравнений ПО: http://linuxcenter.ru/lib/articles/gohome/oss_analogs.phtml

← →
Игорь Шевченко © (2006-11-14 17:34) [34]

iZEN © (14.11.06 17:30) [33]

> (Устаревшая, от 2003 года) таблица сравнений ПО: http://linuxcenter.
> ru/lib/articles/gohome/oss_analogs.phtml

по данному адресу находится фраза:
"Последнюю версию этой таблицы всегда можно найти на официальном сайте:
http://linuxshop.ru/linuxbegin/win-lin-soft/."

По клику на которую вываливается ошибка 404.

И ТАК ВЕСЬ ЛИНУКС!!!

← →
Плохиш © (2006-11-14 17:36) [35]

> Игорь Шевченко © (14.11.06 17:34) [34]

> По клику на которую вываливается ошибка 404.

Ну как всегда, авторша - блондинка ;-)

← →
iZEN © (2006-11-14 17:40) [36]

> Игорь Шевченко © (14.11.06 16:04) [23]
>
> А нафиг мне видеодрайверы ? Мне нужны драйвера для Wi-fi,
> для TV-tuner"а, для материнки моей, наконец, чтобы каждый
> раз при установке и после нее не передавать параметры ядру
> относительно acpi.

Для Wi-Fi драйвера есть. Они подразделяются по беспроводным чипсетам. Хорошоя поддержка для Intel.

Зачем драйверы для материнки, я не пойму, если всё интегрированное поддерживается изначально ядром. TV-тюнеры успешно заводятся в современных версиях Linux. (Какие проблемы с ACPI?).

> Anatoly Podgoretsky © (14.11.06 15:55) [21]
>
> К BSD тоже претензий нет, во первых не Линукс, а Юникс,
> во вторых нормальная система. Линукс тоже не плох но специфический,
> просто другой.

BSD на сегодняшний день такой же UNIX, как и Linux. То есть свободные реализации BSD не имеют права называться UNIX официально, они Unix-подобные.
Личензия у BSD другая, не GPL. То есть изменённый тобой код ты можешь закрыть и не публиковать.

Хотя какое значение это имеет к топику, несовсем ясно.

← →
TUser © (2006-11-14 17:42) [37]

> Anatoly Podgoretsky © (14.11.06 16:23) [25]

Мне не надо много, мне надо те, которые выполняют нужные мне задачи.

Про mc уже высказались, и я присоединюсь - в подметки фару не годится.

← →
Игорь Шевченко © (2006-11-14 17:49) [38]

iZEN © (14.11.06 17:40) [36]

> Для Wi-Fi драйвера есть. Они подразделяются по беспроводным
> чипсетам. Хорошоя поддержка для Intel.

Для D-Link"а DWL-xxx нету.

> Зачем драйверы для материнки, я не пойму, если всё интегрированное
> поддерживается изначально ядром. TV-тюнеры успешно заводятся
> в современных версиях Linux. (Какие проблемы с ACPI?).

Я тебе уже рассказывал, вроде. При установке, если запустить установщик, он виснет, если в Loader"е не передать строчку в kernel parameters "acpi=ht".
Более того, эту же строчку надо прописывать после установки, в конфигурации загрузчика, или вводить руками при каждой загрузке, начиная с ядра 2.6.хххх.
В ядре 2.4 такой проблемы не было.

Про заведение TV-tuner"ов ты мне сказки не рассказывай, потому как я его как раз и заводил. Завел после скачивания кучи мегабайт разного софта, выбора из них нужного и долгого камлания с бубнами различных размеров вокруг звука. Звука (такого, как в Windows) в итоге так и не появилось, звук появился через другой выход на звуковой карте.

TUser © (14.11.06 17:42) [37]

> Про mc уже высказались, и я присоединюсь - в подметки фару
> не годится.

Ну может у тебя какие-то специфические требования к нему - я своим опытом поделился, на мелкие файловые операции мне хватило в качестве замены. Я не навязываю.

← →
Игорь Шевченко © (2006-11-14 17:55) [39]

iZEN © (14.11.06 17:40) [36]

Извиняюсь, забыл упомянуть USB CDMA-модем, который в линуксе включается через анус. Другой дырки для него в этой системе не предусмотрено.
Приходилось запускать его в винде, смотреть по логу, какие AT-команды на него посылаются, долго экспериментировать с тем, какие ему нужны, а без каких можно обойтись. Разумеется, я как обычный пользователь должен знать наизусть команды своего модема, тем более, что в руководстве их нет, зато есть CD с драйверами для Windows, который запускаешь - и все работает, как часы.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2006-11-14 19:14) [40]

> TUser (14.11.2006 17:42:37) [37]

Так я и говорю, не надо сравнивать. А ты что понял?

← →
iZEN © (2006-11-15 10:24) [41]

> Игорь Шевченко © (14.11.06 17:49) [38]
> Я тебе уже рассказывал, вроде. При установке, если запустить
> установщик, он виснет, если в Loader"е не передать строчку
> в kernel parameters "acpi=ht".
> Более того, эту же строчку надо прописывать после установки,
> в конфигурации загрузчика, или вводить руками при каждой
> загрузке, начиная с ядра 2.6.хххх.
> В ядре 2.4 такой проблемы не было.

Так прописал один раз и наслаждайся, зачем каждый раз вводить, ты любитель мазохизма?

Во FreeBSD проблемы с APIC/ACPI, например, решаются прописыванием нужной строчки в файл /boot/loader.conf Зависит от особенностей чипсета и это описано в хэндбуке русским языком.

← →
Игорь Шевченко © (2006-11-15 10:31) [42]

iZEN © (15.11.06 10:24) [41]

> Так прописал один раз и наслаждайся, зачем каждый раз вводить,
> ты любитель мазохизма?

Ты вообще в курсе, что системы иногда переустанавливаются ? Выходят их новые версии, еще какие-то причины бывают ? Или ты живешь в идеальном мире ?

> Игорь Шевченко © (15.11.06 10:31) [42]
>
> Ты вообще в курсе, что системы иногда переустанавливаются
> ? Выходят их новые версии, еще какие-то причины бывают ?
> Или ты живешь в идеальном мире

Зачем переустанавливать Linux или FreeBSD? Они же обновляются перманентно! Это не винда.

> iZEN © (15.11.06 12:40) [43]

> Зачем переустанавливать Linux или FreeBSD? Они же обновляются
> перманентно! Это не винда.

Можно озвучить полное название "винды", которую нужно для обновления переставлять?

iZEN © (15.11.06 12:40) [43]

> Зачем переустанавливать Linux или FreeBSD? Они же обновляются
> перманентно!

Нет уж, в баню такие результаты обновлений. Плавали - знаем. Пока линукс не повернется лицом к пользователю, он может занимать свою нишу на интернет-серверах сколько ему влезет. А про конкуренцию с Windows он может на это время забыть.

> Плохиш © (15.11.06 12:43) [44]
>
> > iZEN © (15.11.06 12:40) [43]
>
> > Зачем переустанавливать Linux или FreeBSD? Они же обновляются
> > перманентно! Это не винда.
>
> Можно озвучить полное название "винды", которую нужно для
> обновления переставлять?

WindowsXP с зоопарком троянов и/или раздувшимся реестром, потому что такой венде обновления - что мёртвому припарки.

> Игорь Шевченко © (15.11.06 12:46) [45]
>
> iZEN © (15.11.06 12:40) [43]
>
> > Зачем переустанавливать Linux или FreeBSD? Они же обновляются
> > перманентно!
>
> Нет уж, в баню такие результаты обновлений. Плавали - знаем.
> Пока линукс не повернется лицом к пользователю, он может
> занимать свою нишу на интернет-серверах сколько ему влезет.
> А про конкуренцию с Windows он может на это время забыть

Где плавали? Что знаем? Кто это "мы"?

Ты вообще в курсе как сейчас делаются обновления в Linux?
Например, я через Synaptic спокойно обновляю ядро или видеодрайвер и после перезагрузки всё работает на новом. Что я делаю не так как ты? Разве что не пользуюсь командной строкой... :))

А FreeBSD вообще после должной настройки сама обновляется без участия пользователя по крону. Там выбрать способ обновления и прописать пять строчек в конфиге нужно.

iZEN © (15.11.06 13:02) [46]

> WindowsXP с зоопарком троянов

Откуда там трояны ? Я очень люблю сказочников, рассказывающих сказки про то, как у меня то реестр распухает, то трояны самозарождаются. Стоит себе 4 с лишним года XP, и реестр вроде нормальный и троянов нету...У меня наверное руки растут не из того места, я угадал ?

> Где плавали? Что знаем? Кто это "мы"?

Плавают, дорогой друг, по водоемам. Некоторые в детстве читают "Мореплавание Солнышкина" и не задают вопросов по поводу общеизвестных цитат.

А знаем про то, как замечательно работают обновления в Линуксе, точнее, знают, как выглядит тот винегрет, который получается после обновления.

Впрочем, мы отвлеклись от темы. Я повторюсь немного - когда Линукс научится поддерживать всю ту массу железа, которую поддерживает Windows, пусть даже путем наставления на путь истинный производителей железа и когда под Линуксом появится софт, в количестве, хотя бы чуть-чуть сопоставимом с количеством софта для Windows, при этом несильно глючащий, тогда мы можем продолжить увлекательную дискуссию о конкуренциях. А пока, извини, смешно выглядит.

> iZEN © (15.11.06 13:02) [46]
> WindowsXP с зоопарком троянов и/или раздувшимся реестром,
> потому что такой венде обновления - что мёртвому припарки.

Т.е. люникс "с зоопарком троянов и/или раздувшимся реестром" будет после установки обновлений как новенький?

> Плохиш © (15.11.06 13:38) [48]
>
> Т.е. люникс "с зоопарком троянов и/или раздувшимся реестром"
> будет после установки обновлений как новенький?

a) В Linux нет реестра.
б) В Linux очень сложно подцепить троян, разве что под root"ом в Интернет работать, что делают только мазохисты. :)

> iZEN (15.11.2006 14:29:49) [49]

a) уже есть, в некоторых дистрибутивах, сам не проверял, слышал
б) не сложнее чем в виндоус, только работать на одинаковых условия, конечно надо учесть малую распространеность системы, но если аппроксимировать к количеству установое, то Линукс заражается чаще. Если посмотреть отчеты специалистов по Интеренет серверам, то линукс ломают с помощью эксплоитов чаще, и это с учетом установок.

> Anatoly Podgoretsky © (15.11.06 14:40) [50]
>
> a) уже есть, в некоторых дистрибутивах, сам не проверял,
> слышал

Так что "Где?", а в WINE - вопрос исчерпан. :))

> Anatoly Podgoretsky © (15.11.06 14:40) [50]
> б) не сложнее чем в виндоус, только работать на одинаковых
> условия, конечно надо учесть малую распространеность системы,
> но если аппроксимировать к количеству установое, то Линукс
> заражается чаще. Если посмотреть отчеты специалистов по
> Интеренет серверам, то линукс ломают с помощью эксплоитов
> чаще, и это с учетом установок.

Опять же, где ссылки на отчёты?
А вы знаете, что на сервера Интернет постоянно проводятся массовые распределённые DoS-атаки с целью свалить слабо укрепленные машинки?

Изначально вирусы зародились именно в Unix-подобных системах и продолжили своё развитие именно там. Постепенно, вот уже на протяжении тридцати лет, с ними научились бороться сначала в экспериментальных университетских сетях, а затем и в Интернет. Но Windows как платформа в Сети живёт всего-то десять-двенадцать лет (от WfW 3.11).
Внимание, вопрос: кто лучше приспособлен к старым и новым видам угроз? Какую платформу быстрее всего поимеют? Ответ: самую популярную и молодую. :))

> iZEN (15.11.2006 19:05:51) [51]

Э ну это передергивание и не ссылайся на смайлик.
Из этого можно согласиться с тезисом о популярности, тут же просто заразили машину, пытаемся распространяться, а рядом то никого и нет, так и погибла.
Но по отчетам, количество удавшихся атак на единицу для случая с Линуксом/Юниксом по отношению к тем же серверам на Виндоус не в пользу первого, как 3:1

Иследований много, какие то объективные, а какие то нет.
Где прочитать Интернет большой, но не тяжело найти отчеты наиболее известных команд, которые занимаются мониторингом не один год, большинсто из них не имеют симпатий к Виндоус, но вынуждены признать это.

Собственно я и не уговариваю, мне как то все равно, я использую то, что мне больше подходит, в первую очередь по деньгам, ну ты знаешь начальников. Сейчас бы я использовал Виндоус, а ранее пришлось использовать Линуксы, ну не переходить же мне на Виндоус, и начальство все равно денег не даст.
Меня в Линуксе не устраивает не безопасность, здесь достаточно прямых рук, а железо (поддержка), производительность и надежность. Вот тут у меня удовлетворения нет, особенно по драйверам сетевых плат. Очень трудно заставить нормально работать систему на нескольких PCI платах, танцевать приходится долго, с подбором конфигурации плат. Производительность не волнует, поскольку шлюз в Интернет, а это само по себе медленно. С железом - если драйвера нет, то хоть вешайся, ну не писать же самому, просто знаний не хватит, а на изучение и времени и нужды.
Надежность, обе системы надежнее, только Линукс почаще зависает и очень хорошо зависает, только кнопка и спасает. Тьфу, тьфу - славо богу добился стабильности, плясал.

> Anatoly Podgoretsky © (15.11.06 21:55) [52]

Периодически читаю журнал "Системный администратор". Крис Касперский приводит неутишительные выводы про защищённость винды по сравнению с линуксом и прочими системами.

Виндовс гораздо чаще атакуют т.н. малыши со скриптами (script kiddies). Это не очень квалифицированные "крэкеры", но их много, они способны на массированную целевую атаку. Они просто берут тулкиты (библиотеки кода, которые разрабатывают действительно специалисты по концептам вредоносного кода и взлому сетей), в полуавтоматическом режиме генерируют скрипты для атаки на недавно обнаруженные уязвимости и ломятся вперёд - на баррикады Windows. Известно, что дырки в Windows не затыкаются месяцами, патчи вместо закрытия одной дыры создают новые. Вот такое лоскутное одеяло ещё как-то "дышит".

С другой стороны в открытом ПО при обнаружении любой уязвимости можно ожидать быстрого появления исправления: в течение дня-двух для критической уязвимости или по крайней мере недели для не особо критической уязвимости. Microsoft выпускает критические заплатки каждую неделю, а некритические - каждый месяц.

Безусловно, ошибки везде есть, но вот способы реакции на них - разные. И что в Windows, по словам Криса, принесёт более ощутимые потери из-за большей интегрированности служб, то в *nix из-за общей неоднородности среды исполнения и специализации вызовет лишь отказ конкретного сервиса в конкретной системе.

Если проводится DoS-атака, то она рассчитана прежде всего на "однородную массу одинаково настроенных машин", что для Windows серверов и рабочих станций - обычное явление. Для *.nix DoS-атака скорее всего бесперспективна, так как способна положить лишь малую часть слабо защищённых машин.

С малышами со скриптами научились бороться именно в Unix. Для Windows это явление относят к общей угрозе безопасности и, похоже, относятся к этому всерьёз, так же как и к целенаправленной "заказной атаке", которую практически нельзя предвидеть. Однако же эти урозы безопасности совершенно разнятся по принципам и по идеологии.

P.S.
Сетевые карточки лучше покупать на Intel-чипсетах, а не нонэймовские. Их "драйвера" уже встроены в ядра распространённых *.nix-систем и считаются быстрыми и беспроблемными.

> iZEN (16.11.2006 11:01:53) [53]

> Известно, что дырки в Windows не затыкаются месяцами

Если бы так, на самом деле более гадко. Эти самые малыши ждут патча от Микрософт, смотрят что они так изменили, ну и пишут эксплоит, расчитывая на простой факт, что при наличии патча, множество машин не имеет установленого патча, хотя об был выпущен много лет назад.

Ленивые однако, да и зачем мозгой шевелить.

> Надежность, обе системы надежнее, только Линукс почаще зависает
> и очень хорошо зависает, только кнопка и спасает.

O, вспомнилось, полтора года назад KDE повисло, совсем, даже между консолями не переключалось :-) На моё предложение о перезапуске компьютера, я был обозван "вындовсюзером", после чего 2 человека потанцевали с бубнами вокруг компьютера, затем был найден другой компьютер с люниксом, с которого по сети подключились к первому и убили из консоли kde, соответственно с потерей данных. Вся эта операция заняла примерно 40 минут. Перезапуск этого компьютера занимал примерно 4 минуты. О чём это я? Ах да, вопрос, на что были потрачены 36 минут рабочего времени, если результат был одинаков? :-)

> iZEN © (16.11.06 11:01) [53]

Вы не подрабатываете рекламным агентом люникса? Уж больно Ваш пост рекламные сообщения напоминает, так и хочется воскликнуть "бОян".

> Плохиш (16.11.2006 12:20:55) [55]

> затем был найден другой компьютер с люниксом, с которого по сети подключились к первому и убили из консоли kde,

Тебе повезно, когда я говорю нормально так зависает, я и имею ввиду нормально, когда ничего не крутится!
Только сброс кнопкой Сброс.
Тьфу, славо богу больше нет, потому что после таких сбросов пару раз прощался с файловой системой.

Кстати, два месяца назад, ubuntu, запущенный с присланного live-cd, убил win2k. Руки бы этим недостудентам поотрывал :@ Пришлось установить winxp, т.к. это оказалось быстрее, чем учить win2k работаь с 250 Gb дисками.

> Пришлось установить winxp, т.к. это оказалось быстрее, чем
> учить win2k работаь с 250 Gb дисками.

FAQ конференции RU.WINDOWS.2000
Версия 2.68 от 14.03 2004 года

[skip]

6.15. При подключении HDD 160 Гб, W2k видит только 137 Гб. Это исправляется?

Поддеpжка "48-Bit LBA for ATAPI Disk Drives" есть в W2k начиная с SP3, но ее
нужно включить. В разделе реестра HKLM\SYSTEM\CurrentControlSet\Services\Atapi
\Parameters создайте паpаметp "EnableBigLba" (тип REG_DWORD) со значением 0x1.

(!) а компьютере должна быть BIOS, совместимая с режимом 48-бит LBA. Если это
не так, установливайте W2k в первый раздел, объем которого < или равен 137 Гб.

Подробнее см. http://support.microsoft.com/default.aspx?scid=kb;ru;305098

> Игорь Шевченко © (16.11.06 14:38) [58]

Так это было первым сделано :-) Не помогло. Самое прикольное было, что под win98 говорило, что 250Gb, а под win2k - 137 Gb. Да и сейчас уже не актуально, вся семья довольна winxp :-)

Плохиш © (16.11.06 16:21) [59]

> Так это было первым сделано :-) Не помогло.

Скажу честно - в Win2k я работал только с 160Гб винтом максимум. Ко времени покупки третьего винта на 250Гб на компьютере уже WinXP стоял.

Sun выпустила Java по лицензии GPL v.2 Найти похожие ветки