Sun выпустила Java по лицензии GPL v.2

← →
iZEN © (2006-11-14 12:11) [0]

Санки таки сделала свою реализацию Java свободной. Вчера, 13 нября 2006 года стали свободными следующие реализации: J2SE (OpenJDK), J2ME, J2EE (GlassFish).

Эти реализации, как правило, принимаются за эталон (полнота и качество кода библиотек, нормальная скорость выполнения, соблюдение стандартов JCP.org и т.д.) и доступны для большого количества программно-аппаратных платформ.

Что думаете на этот счёт?

Теперь Mono погибнет или он кому-то будет нужен кроме Novell?

← →
KilkennyCat © (2006-11-14 12:14) [1]

Даже если только Novell - уже не страшно.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2006-11-14 12:14) [2]

> iZEN (14.11.2006 12:11:00) [0]

Первый признак конца.

← →
iZEN © (2006-11-14 12:33) [3]

> Anatoly Podgoretsky © (14.11.06 12:14) [2]
>
> > iZEN (14.11.2006 12:11:00) [0]
>
> Первый признак конца.

Может быть признак начала?

Например, Linux за пятнадцать лет благодаря политике и лицензии GPL развился достаточно сильно, чтобы конкурировать с Windows, Solaris и FreeBSD.

В конце-концов, это просто "ещё одна" реализация спецификаций JCP, хотя и достаточно полная. В общем, раздрая не будет, так как JCP всё решает, а Sun — всего лишь один из вендоров этой технологической платформы. Есть ведь ещё IBM, Oracle, Bea, конкурирующие с Sun на уровне совместимых платформ Java (прежде всего на почве J2EE).

← →
Anatoly Podgoretsky © (2006-11-14 12:44) [4]

> iZEN (14.11.2006 12:33:03) [3]

Линукс никогда не менял лицензию.
А вот другие продукты, которые меняли так и погибали.
Я не говорю, что с SUN так случится, я говорю Признак.

← →
Игорь Шевченко © (2006-11-14 13:08) [5]

iZEN © (14.11.06 12:33) [3]

Линукс развивался благодаря Торвальдсу не в последнюю очередь. А про конкуренция с Windows лучше не надо - не конкурент он ей.

← →
WondeRu © (2006-11-14 13:11) [6]

Удалено модератором

← →
iZEN © (2006-11-14 13:36) [7]

> Игорь Шевченко © (14.11.06 13:08) [5]
>
> iZEN © (14.11.06 12:33) [3]
>
> Линукс развивался благодаря Торвальдсу не в последнюю очередь.
> А про конкуренция с Windows лучше не надо - не конкурент
> он ей.

80% серверов Интернета работает на ПО со свободными лицензиями.

Торвальдс является автором ядра Линукса и ничего больше. То, что Линукс не конкурент Windows в определённой нише пользования точно так же как Windows не конкурент Линуксу в остальных нишах (многопроцессорные системы с числом процессоров больше 32 — SMP вычисления, например).

Прикладное ПО, которое представляет ценность в коммерческом плане, развивается на средства коммерческих компаний (RedHat, Novell, IBM, HP) и сообществом Open Source. В этой связи ядро Линукса являются прежде всего является "платформой" точно так же, как и Java для стороннего (коммерческого) ПО. Но первое нацелено на аппаратную поддержку, а второе — на сетевую инфраструктуру, в общем. Java как бы Google, но обеспечивает более низкоуровневые сервисы что ли и таких "сервисов" очень много, их можно комбинировать и создавать различные пиложения, не привязываясь к аппаратуре.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2006-11-14 13:43) [8]

> iZEN (14.11.2006 13:36:07) [7]

Вот эти RedHat, Novell, IBM, HP позже примазались, в надежде что и им что то отвалится, пока удается только RedHat

← →
Игорь Шевченко © (2006-11-14 13:44) [9]

iZEN © (14.11.06 13:36) [7]

> 80% серверов Интернета работает на ПО со свободными лицензиями.

Серверы интернета - это капля в море. Ты лучше про конкуренцию не говори - засмеют.

← →
iZEN © (2006-11-14 14:07) [10]

> Anatoly Podgoretsky © (14.11.06 13:43) [8]
>
> > iZEN (14.11.2006 13:36:07) [7]
>
> Вот эти RedHat, Novell, IBM, HP позже примазались, в надежде
> что и им что то отвалится, пока удается только RedHat

IBM с ВебСферой тоже нехило так корпоративный рынок держит.

← →
Думкин © (2006-11-14 14:16) [11]

> 80% серверов Интернета работает на ПО со свободными лицензиями.

Если учесть, что 95% интернета - это помойка....

← →
Anatoly Podgoretsky © (2006-11-14 14:33) [12]

> iZEN (14.11.2006 14:07:10) [10]

Ну кто бы спорил, но все равно халявщики

← →
iZEN © (2006-11-14 15:02) [13]

> Anatoly Podgoretsky © (14.11.06 14:33) [12]
>
> > iZEN (14.11.2006 14:07:10) [10]
>
> Ну кто бы спорил, но все равно халявщики

Почему халявщики? IBM развивает Eclipse Platform. Sun — NetBeans. Red Hat — JBoss. Каждый окучивает свою долю рынка как может и одновременно конкурирует с другими производителями корпоративного коробочного софта.

← →
TUser © (2006-11-14 15:10) [14]

Линукс не конкурент виндепо двум причинам
1. На винду много наработано нужного ПО. Нафиг мне линукс, если там кваркикспресса нету, например.
2. Проблемы с дровами.

Сама система там может быть хоть золотой. Когда решат проблемму 1, увеличится число пользователей, производители будут дрова писать.

← →
Vga © (2006-11-14 15:11) [15]

> [14] TUser © (14.11.06 15:10)

Да, это самые больные проблемы...

← →
Anatoly Podgoretsky © (2006-11-14 15:27) [16]

> iZEN (14.11.2006 15:02:13) [13]

Не в этом смысле халявщики, просто воспользовались уже готовым, используя недостатоки лицензии. Ни кто из них не делал это ОС и не делает, ядро делает только один человек, сейчас у него есть довереные люди. Вот в этом смысле я применил это слово. В то что эти фирмы делают много сомнений нет, может даже больше, но не ядро.

← →
iZEN © (2006-11-14 15:29) [17]

> TUser © (14.11.06 15:10) [14]
>
> Линукс не конкурент виндепо двум причинам
> 1. На винду много наработано нужного ПО. Нафиг мне линукс,
> если там кваркикспресса нету, например.
> 2. Проблемы с дровами.
>
> Сама система там может быть хоть золотой. Когда решат проблемму
> 1, увеличится число пользователей, производители будут дрова
> писать.
>

Решение проблем:
1. Варианты ответа: CrossOverOffice, либо оно ненужно там, если есть MacOSX.
2. Варианты ответа: проблем либо нет, либо они специфичные, либо оно не надо.

> Vga © (14.11.06 15:11) [15]
>
> > [14] TUser © (14.11.06 15:10)
>
> Да, это самые больные проблемы...

Ага, в связи с Java в особенности. :))) (ну что за бред! причём здесь Линукс?)

← →
Игорь Шевченко © (2006-11-14 15:35) [18]

iZEN © (14.11.06 15:29) [17]

> 1. Варианты ответа: CrossOverOffice, либо оно ненужно там,
> если есть MacOSX.

Тут один вариант - софта нету. Как пришедший на ум пример - Delphi. Lazarus не предлагать, бо глючный и тормозной.

> 2. Варианты ответа: проблем либо нет, либо они специфичные,
> либо оно не надо.

Кому не надо ? Разработчикам Linux - не надо, это факт. Мне, как пользователю, надо. Ждать от Linux - фиг дождешься, ждать для Windows - при покупке железки CD с драйверами уже есть.

Linux - она не для пользователя. Так что про конкуренцию лучше не надо.

← →
iZEN © (2006-11-14 15:36) [19]

> Anatoly Podgoretsky © (14.11.06 15:27) [16]
>
> > iZEN (14.11.2006 15:02:13) [13]
>
> Не в этом смысле халявщики, просто воспользовались уже готовым,
> используя недостатоки лицензии. Ни кто из них не делал
> это ОС и не делает, ядро делает только один человек, сейчас
> у него есть довереные люди. Вот в этом смысле я применил
> это слово. В то что эти фирмы делают много сомнений нет,
> может даже больше, но не ядро.

Почему все зацикливаются на одном ядре?
Ядер масса! По-моему, уже критическая. :)

Вон Таненбаум уже выпустил свою микроядерную операционку под лицензией GPL. Sun, опять же, выпустила OpenSolaris. Проекты *BSD базируются на собственных ядрах и независимых от линукса кодах: почти весь GPL-софт, который входит в дистрибутивы Linux, есть в коллекции портов *BSD и немного в других unix"ах и не-unix"ах (BeOS, Amiga и т.д.), но от этого он никоим образом не стал зависимым от Linux.

← →
iZEN © (2006-11-14 15:53) [20]

Offtopic начало ----------------

> Игорь Шевченко © (14.11.06 15:35) [18]
> iZEN © (14.11.06 15:29) [17]
> > 1. Варианты ответа: CrossOverOffice, либо оно ненужно
> там,
> > если есть MacOSX.
> Тут один вариант - софта нету. Как пришедший на ум пример
> - Delphi. Lazarus не предлагать, бо глючный и тормозной.

GPL-софта в актуальном состоянии (поддерживается разработчиками) несколько DVD в сжатом виде. И это только софт общего назначения. Я сомневаюсь, что ты найдёшь столько же для Windows под одной из свободных лицензий.

Когда ты последний раз смотрел Lazarus?

> Игорь Шевченко © (14.11.06 15:35) [18]
> > 2. Варианты ответа: проблем либо нет, либо они специфичные,
> > либо оно не надо.
>
> Кому не надо ? Разработчикам Linux - не надо, это факт.

Прикладные аспекты в ПО

> Игорь Шевченко © (14.11.06 15:35) [18]
> Мне, как пользователю, надо. Ждать от Linux - фиг дождешься,

Для Linux недавно появился Flash 9 версии.
Видеодрайверы выходят синхронно с остальными поддерживаемыми производителем системами.
Появляется много софта, повторяющие виндовые аналоги, но имеющие несколько вариаций (например, несколько утилит для работы с CD/DVD).

> Игорь Шевченко © (14.11.06 15:35) [18]
> ждать для Windows - при покупке железки CD с драйверами
> уже есть.

А ты знаешь, в Linux или во FreeBSD не надо устанавливать драйверы под кучу железок (под чипсет материнки, процессор, видео), они поддержаны на уровне ядра и его модулей! Ну, для видюшки драйвер нужно скачать, иначе OpenGL-акселерации не будет, а будет работать просто как видеоадаптер vesa. И, например, интегрированные аудио- и сетевые карты сразу распознаются и включаются без жонглирования сидюками с устаревшими уже на момент приобретения материнки драйверами для винды. DMA-режимы включены "из коробки" — не надо выяснять, почему не CD/DVD-пивод или того хуже винчестер работают в PIO-режиме.

> Игорь Шевченко © (14.11.06 15:35) [18]
> Linux - она не для пользователя. Так что про конкуренцию
> лучше не надо.

Да уж. Сразу видно, что ты видел что-то типа линукса года три назад, если не больше. И даже не пытался разбираться в современных системах, отличных от винды.

Offtopic конец ----------------

← →
Anatoly Podgoretsky © (2006-11-14 15:55) [21]

> iZEN (14.11.2006 15:36:19) [19]

Какие другие ядра Линукс ты знаешь, оно только одно.
Про другие не Линукс ОС речи не было и претензий к этому есть, не Линуксом единым жив мир.
К BSD тоже претензий нет, во первых не Линукс, а Юникс, во вторых нормальная система. Линукс тоже не плох но специфический, просто другой.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2006-11-14 16:01) [22]

> iZEN (14.11.2006 15:53:20) [20]

Offtopic начало ----------------

и три года назад и 6 лет назад и 10 лет назад говорили тоже самое, я про исключительно только про Линукс. Какие то Нью Васюки

Offtopic конец ----------------

← →
Игорь Шевченко © (2006-11-14 16:04) [23]

iZEN © (14.11.06 15:53) [20]

> GPL-софта в актуальном состоянии (поддерживается разработчиками)
> несколько DVD в сжатом виде. И это только софт общего назначения.
> Я сомневаюсь, что ты найдёшь столько же для Windows под
> одной из свободных лицензий.

А ты не сомневайся. Найду на том же SourceForge. Но ты еще учти, что под винду масса коммерческого софта за вполне себе посильные деньги.

> Для Linux недавно появился Flash 9 версии.
> Видеодрайверы выходят синхронно с остальными поддерживаемыми
> производителем системами.
> Появляется много софта, повторяющие виндовые аналоги, но
> имеющие несколько вариаций (например, несколько утилит для
> работы с CD/DVD).

А нафиг мне видеодрайверы ? Мне нужны драйвера для Wi-fi, для TV-tuner"а, для материнки моей, наконец, чтобы каждый раз при установке и после нее не передавать параметры ядру относительно acpi.

> Да уж. Сразу видно, что ты видел что-то типа линукса года
> три назад, если не больше. И даже не пытался разбираться
> в современных системах, отличных от винды.

Эта...в чем я не пытался разбираться - это в высказываниях таких вот...ясновидящих дальше собственного носа.

Как был линукс повернут к пользователю (не программисту и не любителю покрутить гайки в файлах) анусом, так и остался. И будет таким же, потому что линукс-сообщество пишет для себя исключительно и для твердолобых фанатов :)

← →
TUser © (2006-11-14 16:15) [24]

> iZEN © (14.11.06 15:53) [20]

Рекламы примерно так и звучат. Все круто. Но беда - я ламер. Ставлю винду - работает. Ставлюб Линукса - мешок проблем. Ищу прогу под вин - есть. Под линукс - ... . ACDSee, Far, QuarkXPress, программа для сборки djvu, FontExpert, HarvardChartXL, Maple, MathCad, Refference Manager, STATISTICA, GeneDOC. Это я свои Profram files посмотрел - для этих программ мне не известны аналоги, про половину из них достоверно известно, что линукс-аналогов нет в природе. Любая из этих программ мне необходима, жить без них я не собираюсь.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2006-11-14 16:23) [25]

> TUser (14.11.2006 16:15:24) [24]

Ну на текущий момент программ под Линукс уже много, но вызывают они какое то странное чувство, что большинство писали в качестве курсовой.

← →
Игорь Шевченко © (2006-11-14 16:26) [26]

TUser © (14.11.06 16:15) [24]

Для ACDSee и Far аналоги точно есть :)

← →
Percent (2006-11-14 16:54) [27]

2 iZEN

Много буковок ни о чем. Не осилил.

Проекты *BSD базируются на собственных ядрах и независимых от линукса кодах

Так какого лешего ты приплетаешь сюда BSD?
Не сравнивай Linux и BSD, а то люди засмеют...

← →
RWolf © (2006-11-14 16:58) [28]

> Игорь Шевченко

для Far - не МС случаем? :)

> RWolf (14.11.2006 16:58:28) [28]

Не стоит даже и сравнивать.

>[30] Игорь Шевченко(c) 14-Nov-2006, 17:04
>MC - а что, внешне похож по цвету панелей :)
угу. MC такой же аналог FAR"а, как "запор" -- аналог "Lamborgini".
%-)

Ketmar © (14.11.06 17:16) [31]

А кто его знает - мне хватало для простых операций - навигация, просмотр, редактирование, копирование, переименование и т.п.

> TUser © (14.11.06 16:15) [24]
>
> > iZEN © (14.11.06 15:53) [20]
>
> Рекламы примерно так и звучат. Все круто. Но беда - я ламер.
> Ставлю винду - работает. Ставлюб Линукса - мешок проблем.
> Ищу прогу под вин - есть. Под линукс - ... . ACDSee, Far,
> QuarkXPress, программа для сборки djvu, FontExpert, HarvardChartXL,
> Maple, MathCad, Refference Manager, STATISTICA, GeneDOC.

Из перечисленных замена ACDSee, Far и других обычных десктопных приложений, используемых повседневно, точно есть. Насчёт остального — у меня совершенно другие предпочтения в софте, я не вкурсе, есть ли подобное, но наверно есть, его не может не быть, возможно, платное и не по свободной лицензии.

(Устаревшая, от 2003 года) таблица сравнений ПО: http://linuxcenter.ru/lib/articles/gohome/oss_analogs.phtml

iZEN © (14.11.06 17:30) [33]

> (Устаревшая, от 2003 года) таблица сравнений ПО: http://linuxcenter.
> ru/lib/articles/gohome/oss_analogs.phtml

по данному адресу находится фраза:
"Последнюю версию этой таблицы всегда можно найти на официальном сайте:
http://linuxshop.ru/linuxbegin/win-lin-soft/."

По клику на которую вываливается ошибка 404.

И ТАК ВЕСЬ ЛИНУКС!!!

> Игорь Шевченко © (14.11.06 17:34) [34]

> По клику на которую вываливается ошибка 404.

Ну как всегда, авторша - блондинка ;-)

> Игорь Шевченко © (14.11.06 16:04) [23]
>
> А нафиг мне видеодрайверы ? Мне нужны драйвера для Wi-fi,
> для TV-tuner"а, для материнки моей, наконец, чтобы каждый
> раз при установке и после нее не передавать параметры ядру
> относительно acpi.

Для Wi-Fi драйвера есть. Они подразделяются по беспроводным чипсетам. Хорошоя поддержка для Intel.

Зачем драйверы для материнки, я не пойму, если всё интегрированное поддерживается изначально ядром. TV-тюнеры успешно заводятся в современных версиях Linux. (Какие проблемы с ACPI?).

> Anatoly Podgoretsky © (14.11.06 15:55) [21]
>
> К BSD тоже претензий нет, во первых не Линукс, а Юникс,
> во вторых нормальная система. Линукс тоже не плох но специфический,
> просто другой.

BSD на сегодняшний день такой же UNIX, как и Linux. То есть свободные реализации BSD не имеют права называться UNIX официально, они Unix-подобные.
Личензия у BSD другая, не GPL. То есть изменённый тобой код ты можешь закрыть и не публиковать.

Хотя какое значение это имеет к топику, несовсем ясно.

> Anatoly Podgoretsky © (14.11.06 16:23) [25]

Мне не надо много, мне надо те, которые выполняют нужные мне задачи.

Про mc уже высказались, и я присоединюсь - в подметки фару не годится.

iZEN © (14.11.06 17:40) [36]

> Для Wi-Fi драйвера есть. Они подразделяются по беспроводным
> чипсетам. Хорошоя поддержка для Intel.

Для D-Link"а DWL-xxx нету.

> Зачем драйверы для материнки, я не пойму, если всё интегрированное
> поддерживается изначально ядром. TV-тюнеры успешно заводятся
> в современных версиях Linux. (Какие проблемы с ACPI?).

Я тебе уже рассказывал, вроде. При установке, если запустить установщик, он виснет, если в Loader"е не передать строчку в kernel parameters "acpi=ht".
Более того, эту же строчку надо прописывать после установки, в конфигурации загрузчика, или вводить руками при каждой загрузке, начиная с ядра 2.6.хххх.
В ядре 2.4 такой проблемы не было.

Про заведение TV-tuner"ов ты мне сказки не рассказывай, потому как я его как раз и заводил. Завел после скачивания кучи мегабайт разного софта, выбора из них нужного и долгого камлания с бубнами различных размеров вокруг звука. Звука (такого, как в Windows) в итоге так и не появилось, звук появился через другой выход на звуковой карте.

TUser © (14.11.06 17:42) [37]

> Про mc уже высказались, и я присоединюсь - в подметки фару
> не годится.

Ну может у тебя какие-то специфические требования к нему - я своим опытом поделился, на мелкие файловые операции мне хватило в качестве замены. Я не навязываю.

iZEN © (14.11.06 17:40) [36]

Извиняюсь, забыл упомянуть USB CDMA-модем, который в линуксе включается через анус. Другой дырки для него в этой системе не предусмотрено.
Приходилось запускать его в винде, смотреть по логу, какие AT-команды на него посылаются, долго экспериментировать с тем, какие ему нужны, а без каких можно обойтись. Разумеется, я как обычный пользователь должен знать наизусть команды своего модема, тем более, что в руководстве их нет, зато есть CD с драйверами для Windows, который запускаешь - и все работает, как часы.

> TUser (14.11.2006 17:42:37) [37]

Так я и говорю, не надо сравнивать. А ты что понял?

Sun выпустила Java по лицензии GPL v.2 Найти похожие ветки