Skype

← →
Stexen © (2006-11-14 11:37) [0]

Кто нибудь знает какой способ сжатия речи использует Skype. И конкретно этот способ с потерями или без?

← →
Jeer © (2006-11-14 11:41) [1]

а что такое сжатие речи с потерями ?
потеря отдельных слов, букв ? :)))

← →
Курдль © (2006-11-14 11:44) [2]

> Jeer © (14.11.06 11:41) [1]
> а что такое сжатие речи с потерями ?
> потеря отдельных слов, букв ? :)))

Потеря спектра.
Кстати, если работать с медленным каналом - первыми теряются паузы между слов. Поэтому общаться с абонентом не можешь из-за смеха :)

← →
Vga © (2006-11-14 11:47) [3]

> [0] Stexen © (14.11.06 11:37)

Speex вероятно. Или что-то в этом духе. Способ разумеется с потерями, пригоден только для речевых сигналов. Для других дает слишком плохое качество

← →
Jeer © (2006-11-14 11:48) [4]

> Курдль © (14.11.06 11:44) [2]
>
>

А что такое сжатие речи без потерь ?

← →
Stexen © (2006-11-14 11:49) [5]

Передача сигнала как есть

← →
StriderMan © (2006-11-14 11:49) [6]

> Jeer © (14.11.06 11:48) [4]
> А что такое сжатие речи без потерь ?

это zip-ом

← →
Stexen © (2006-11-14 11:51) [7]

> Speex вероятно. Или что-то в этом духе. Способ разумеется
> с потерями, пригоден только для речевых сигналов. Для других
> дает слишком плохое качество

Спасибо, надеюсь он, скачал сорцы сижу изучаю ...

← →
Anatoly Podgoretsky © (2006-11-14 11:55) [8]

> Jeer (14.11.2006 11:48:04) [4]

ZIP

← →
Jeer © (2006-11-14 12:03) [9]

> StriderMan © (14.11.06 11:49) [6]

> Anatoly Podgoretsky © (14.11.06 11:55) [8]

:)))

> Stexen © (14.11.06 11:49) [5]
>
> Передача сигнала как есть

Да нет, сжатие без потерь - это алгоритм сжатия, имеющий инверсный алгоритм, точно восстанавливающий исходный сигнал.

Пример приведен в [8], но это, разумеется не кодек, а архиватор и в потоковых данных не используется.

Есть опытные разработки сжатия без потерь, основанные на распознавании слов с последующим кодирование. Но и там есть понятие вероятности правильной передачи, что можно считать эквивалентом понятия "потери".

А по сабжу - да, speex.
В основе алгоритм CELP.

← →
Vga © (2006-11-14 12:12) [10]

> Есть опытные разработки сжатия без потерь, основанные на
> распознавании слов с последующим кодирование. Но и там есть
> понятие вероятности правильной передачи, что можно считать
> эквивалентом понятия "потери".

Слова словами, а интонации?
В конце концов, PCM - тоже кодировавние с потерями.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2006-11-14 12:12) [11]

А если я тебе скажу, что это злостный троян поверишь, он позволяет использовать другим компьютерам твой компьютер для личных нужд?
Попробуй на какой ни будь из встреч с разработчиками/распространителями Skype задать данный вопрос и посмотри на из реакцию.

А то что он элементарно убивает Линукс сервера?

А что бы не узнать что либо он создает зашифрованый канал.

Кроме зашифрованого он устанавливает еще большое количество соединений.

Постоянная борьба с корпоративными ограничениями, что бы корпорация не придумала для защиты от него великолепно обходится им.

← →
Stexen © (2006-11-14 12:13) [12]

> Jeer © (14.11.06 12:03) [9]

Ну я имел ввиду что сжимает сигнал предварительно его не обрабатывая...

← →
Anatoly Podgoretsky © (2006-11-14 12:14) [13]

> Vga (14.11.2006 12:12:10) [10]

> В конце концов, PCM - тоже кодировавние с потерями.

Чего?

← →
Stexen © (2006-11-14 12:16) [14]

> Anatoly Podgoretsky © (14.11.06 12:14) [13]

Мне тоже что то интересно....

← →
Anatoly Podgoretsky © (2006-11-14 12:20) [15]

> Stexen (14.11.2006 12:16:14) [14]

А не боишься, что корпорация с тобой также поступит?

← →
Vga © (2006-11-14 12:21) [16]

> [13] Anatoly Podgoretsky © (14.11.06 12:14)

А что, дискретизация и квантование - операции без потерь??? Ага, счаз!

← →
Stexen © (2006-11-14 12:22) [17]

> А не боишься, что корпорация с тобой также поступит?

Конкретнее??

← →
Stexen © (2006-11-14 12:23) [18]

> А что, дискретизация и квантование - операции без потерь?
> ?? Ага, счаз!

Это где это такое используется в данном формате?

← →
Vga © (2006-11-14 12:24) [19]

> [18] Stexen © (14.11.06 12:23)

В ADC.

← →
Vga © (2006-11-14 12:25) [20]

> [19] Vga © (14.11.06 12:24)

И кстати, предварительно режутся частоты выше f_д/2

← →
Stexen © (2006-11-14 12:25) [21]

> Vga © (14.11.06 12:24) [19]

А связь с PCM?

← →
Anatoly Podgoretsky © (2006-11-14 12:29) [22]

> Stexen (14.11.2006 12:22:17) [17]

Конкретнее тебе объяснят в твоей корпорации, откуда жы мне знать ее конкретности.

← →
Vga © (2006-11-14 12:30) [23]

> [21] Stexen © (14.11.06 12:25)

Это выход ADC

← →
Курдль © (2006-11-14 12:33) [24]

> Vga © (14.11.06 12:21) [16]
> > [13] Anatoly Podgoretsky © (14.11.06 12:14)
>
> А что, дискретизация и квантование - операции без потерь?
> ?? Ага, счаз!

А почему бы нет? Если потери никак и ни при каких обстоятельствах не будут отражаться на потребителе - почему бы не заявить, что "без потерь"?

← →
Stexen © (2006-11-14 12:36) [25]

Импульсно-кодовая модуляция (ИКМ или PCM — Pulse Code Modulation) используется для оцифровки аналоговых сигналов перед их передачей. Практически все виды аналоговых данных (видео, голос, музыка, данные телеметрии, виртуальные миры) допускают применение ИКМ-модуляции.

Конечно при оцифровке я не спорю что, что нибудь потеряется, но если говорить уже об оцифрованом сигнале, то нет тут никаких потерь.

> Это выход ADC

Что ты имел ввиду?

← →
Vga © (2006-11-14 13:02) [26]

> [25] Stexen © (14.11.06 12:36)

Разумеется, для уже оцифрованного нет потерь. Именно поэтому "в конце концов".

> > Это выход ADC
>
> Что ты имел ввиду?

То, что обычно АЦП на выходе дает именно PCM.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2006-11-14 13:05) [27]

> Vga (14.11.2006 13:02:26) [26]

Большое заблуждение и не знание технологий AЦП

← →
Stexen © (2006-11-14 13:06) [28]

> Vga © (14.11.06 13:02) [26]

Ты что то все напутал

← →
Stexen © (2006-11-14 13:08) [29]

> Разумеется, для уже оцифрованного нет потерь. Именно поэтому
> "в конце концов".

Но потери вызваны оборудованием, а уж ни как не квантованием и ДКП, которого там нет...

← →
Vga © (2006-11-14 13:10) [30]

> [27] Anatoly Podgoretsky © (14.11.06 13:05)

Возможно...

← →
Vga © (2006-11-14 13:24) [31]

> [27] Anatoly Podgoretsky © (14.11.06 13:05)

Кстати, посоветуйте пожалуйста ссылки по этому вопросу - интересно...
>То, что обычно АЦП на выходе дает именно PCM.
Честно говоря, это фраза и у меян самого сомнения вызвала...

← →
Anatoly Podgoretsky © (2006-11-14 13:29) [32]

> Vga (14.11.2006 13:10:30) [30]

Не возможно, а однозначно, есть куча AЦП без сканирования/квантования.

← →
Vga © (2006-11-14 13:36) [33]

> [32] Anatoly Podgoretsky © (14.11.06 13:29)

А я не говорил что всех.
АЦП без квантования - как такое возможно? На ЦОС меня учили, что АЦП - устройство для дискретизации и квантования аналогового сигнала.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2006-11-14 13:41) [34]

> Vga (14.11.2006 13:36:33) [33]

Никогда не слышал про АЦП со слежением.
Я не знаю что такое ЦОС и оно меня уже пугает.

← →
Vga © (2006-11-14 13:44) [35]

> Никогда не слышал про АЦП со слежением.

Со слежением? Слышал. Но они тоже квантуют.
ЦОС - цифровая обработка сигналов.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2006-11-14 13:49) [36]

> Vga (14.11.2006 13:44:35) [35]

Они не квантуют, они следят, квантует считывающая программа.

← →
Vga © (2006-11-14 13:49) [37]

> [36] Anatoly Podgoretsky © (14.11.06 13:49)

Или я чего-то не допонимаю, или это уже не АЦП...

← →
Anatoly Podgoretsky © (2006-11-14 13:51) [38]

> Vga (14.11.2006 13:49:37) [37]

Как не АЦП на входе аналог, на выходе цифра, при том постоянно.

← →
Vga © (2006-11-14 13:53) [39]

> [38] Anatoly Podgoretsky © (14.11.06 13:51)

Можно либо описание упоминаемого устройства, либо ссылку на оное? А то мы возможно о разном.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2006-11-14 14:00) [40]

> Vga (14.11.2006 13:53:39) [39]

Давно не работал, лет 20.
На словах, принцип работы такой.

Идет постоянно сравнение сигнала с выходным значением и оно подстравивается, делают обычно на компараторах, никаких генераторов нет.

Если откинуть технические ограничения, на выходе постоянное текущее значение.

Программы считывают значение с выходного регистра, квантуют его с любой частотой.

← →
Курдль © (2006-11-14 14:01) [41]

> Anatoly Podgoretsky © (14.11.06 13:29) [32]
> Не возможно, а однозначно, есть куча AЦП без сканирования/квантования.

Как не старайся, но без дискретизации - никак :)
Однако, квантование всегда присутствует. Это либо временной квант для последовательных АЦП, либо амплитудный (порог) для параллельных АЦП.
Допускаю какой-либо комбинированный вариант.

← →
Vga © (2006-11-14 14:12) [42]

> [40] Anatoly Podgoretsky © (14.11.06 14:00)

Да, я об этом же. Квантование - преобразование дискретного сигнала в цифровой. Частота к квантованию вообще отношения не имеет, оно производится с частотой дискретизирования входного сигнала (дискретного).
Без дискретизатора АЦП тоже быть не может.

← →
Курдль © (2006-11-14 14:17) [43]

> Vga © (14.11.06 14:12) [42]
> Да, я об этом же. Квантование - преобразование дискретного
> сигнала в цифровой. Частота к квантованию вообще отношения
> не имеет, оно производится с частотой дискретизирования
> входного сигнала (дискретного).

Спорные, либо размытые утверждения. Параллельные АЦП вообще никак не привязаны к частоте.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2006-11-14 14:32) [44]

> Курдль (14.11.2006 14:01:41) [41]

> Это либо временной квант для последовательных АЦП, либо амплитудный (порог) для параллельных АЦП.

Нет у них генераторов, нечем квантовать. В то давнее время это были единственные преобразователи, которые могли работать до 100 мгц входного сигнала, тогда как остальные только до мегагерца, лучшие, основная масса не выше 100 кгц.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2006-11-14 14:33) [45]

> Курдль (14.11.2006 14:17:43) [43]

Откуда она там возьмется, тамже только компараторы и шифратор

← →
Vga © (2006-11-14 14:37) [46]

> Параллельные АЦП вообще никак не привязаны к частоте.

То есть?

← →
Vga © (2006-11-14 14:37) [47]

> [45] Anatoly Podgoretsky © (14.11.06 14:33)

Как раз они и выполняют квантование.

← →
Курдль © (2006-11-14 14:39) [48]

> Anatoly Podgoretsky © (14.11.06 14:32) [44]
> Нет у них генераторов, нечем квантовать.

Понимаю! Но не зря "квантование" не употребляется без "по..."
Квант - амплитудный. Т.е. минимально различимый порог изменения входного сигнала. Хотя, возможно, квантом его называть не совсем корректно, в случае, если АЦП нелинейный.

← →
Vga © (2006-11-14 14:42) [49]

> [48] Курдль © (14.11.06 14:39)

В ЦОС квантованием называется округление отсчета сигнала до одного из уровней, кодируемых цифрой, и преобразование в цифру. Т.е. квантование - перевод отсчета сигнала (входная аналоговая величина) в соответствующее этому диапазону уроней число, которое и выдается на выход.
То, что по времени - называется дискретизацией.

← →
Vga © (2006-11-14 14:42) [50]

> Vga © (14.11.06 14:37) [46]
> > Параллельные АЦП вообще никак не привязаны к частоте.
> То есть?

Представь себе линейку устройств, реагирующих на полосу напряжений, причем каждое - на свою полосу, не пересекающуюся с другими.
1 в. - сработало первое утройство, 2 - второе и т.д. За ними стоит шифратор, преобразующий номер устройства в двоичное число. Все.

Тэк-с..
Программеры пустились во все тяжкие - в hard :))

Перевод значений сигнала из аналоговой формы в дискретную возможен двумя, не исключающими друг друга, способами - квантование по времени и уровню.

И все, пока новый Эйнштейн не пришел.:)

Следящие АЦП/ЦАП известны чуть-ли не с первых патентов и являются родоначальниками многих способов дельта-модуляции.

Параллельные АЦП, как впрочем и другие, имеют важный параметр - время преобразования.
Для параллельных - это время срабатывания компараторов и дешифраторов, т.е. это ступень квантования по уровню.

Далее, так или иначе, следует ступень квантования по времени, что, с учетом ограниченного времени преобразования, порождает ограниченную же частоту преобразования.

Естественным желанием схемотехников и системщиков в давние времена являлось желание иметь постоянную частоту квантования.

Сейчас, как мы видим, создаются более сложные алгоритмы с переменным значением bitrate.:)

Курдль © (14.11.06 14:43) [51]

Верно, еще надо добавить, что на каждый чих компаратора инициирутся прерывание процессора и все, что за этим следует.:))
Какой процессор - такой и АЦП, в итоге.

> [52] Jeer © (14.11.06 14:44)
> Перевод значений сигнала из аналоговой формы в дискретную
> возможен двумя, не исключающими друг друга, способами -
> квантование по времени и уровню.

В ЦОС, по крайней мере, том, который преподают нам, аналоговым называется сигнал с непрерывной областью значений времени и амплитуды.
Дискретным - с непрерывной областью значений амплитуды и дискретной областью значений времени.
Цифровым - с дискретной областью значений и по амплитуде, и по времени.
Четвертый вариант вроде не рассматривается.

Vga © (14.11.06 14:48) [54]

> Дискретным - с непрерывной областью значений амплитуды

Нет, это импульсные системы и не учите ученого, ок ?

Также, насколько я знаю, АЦП обычно сперва сигнал дискретизирует, а потом уже квантует дискретный сигнал, выдавая на выходе цифровой поток.

Vga © (14.11.06 14:55) [57]

Еще раз, уж не знаю кто и чему вас там учит:

1. Есть непрерывные и дискретные системы.
2. Дискретные системы подразделяются:
- импульсные (квантование по времени и непрерывность амплитуды)
- цифровые ( импульсные + квантование по уровню).

В более узком смысле, цифровые системы, это системы, где производится цифровая обработка значений сигнала, т.е. то, что и составляет основу практической DSP (ЦОС).

> [58] Jeer © (14.11.06 15:02)

А, ну с этим-то я согласен. Но сигнал с квантованием по времени во всех дисциплинах, какие у нас были, назывался дискретным независимо от дисциплины и препода.

> Курдль (14.11.2006 14:39:48) [48]

> Т.е. минимально различимый порог изменения входного сигнала.

Это точность или погрешность

> Vga (14.11.2006 14:42:49) [49]

Хорошо здесь согласен. В начале вроде под квантованием было про другое.

> Курдль (14.11.2006 14:43:51) [51]

Про то что я говорил, состояло из 64 высокочастотных компараторов и плюс шифратор.

> [60] Anatoly Podgoretsky © (14.11.06 15:06)

Это шаг квантования. Разница между двумя соседними уровнями (применительно к PCM это например разница между значениями 0 и 1 или 32766 и 32767).

> [61] Anatoly Podgoretsky © (14.11.06 15:06)

Под квантованием еще понимается округление результатов ДКП в JPEG и подобные операции в других подобных алгоритмах.

> Jeer (14.11.2006 14:47:53) [53]

Никаких выводов у АЦП не было, только шина данных и строб чтение.

> Vga © (14.11.06 15:05) [59]

Надо правильные книжки читать и не по ЦОС, а по линейным непрерывным и дискретным динамическим системам.
+ нелинейные таковые же.
Тогда ЦОС становится в правильное место по классификации динамических систем.

На полке стоят:)

Из "старых" отечественных авторов - Цыпкин, Попов, Воронов, Бессекерский, Михайлов, Неймарк, Петров, Солодовников, Шаталов...
Из тамошних:
Bode, Brown, Evans, Hurwitz, Kalman, Nyquist, Stodola,, Wiener, Zadeh...

Если интересует dsp :
http://dsp-book.narod.ru/books.html

Очень много полезного, если включить голову.

> Vga (14.11.2006 15:08:04) [64]

Квант это минимальная единица имеющая характеристики.

+ аналог - дискрет.

Т.е. дальше везде читаем: квантизация == дискретизация.
Хоть помидор, хоть арбуза.

Skype Найти похожие ветки