Форум: "Прочее";
Текущий архив: 2006.12.03;
Скачать: [xml.tar.bz2];
ВнизSkype Найти похожие ветки
← →
Anatoly Podgoretsky © (2006-11-14 14:00) [40]> Vga (14.11.2006 13:53:39) [39]
Давно не работал, лет 20.
На словах, принцип работы такой.
Идет постоянно сравнение сигнала с выходным значением и оно подстравивается, делают обычно на компараторах, никаких генераторов нет.
Если откинуть технические ограничения, на выходе постоянное текущее значение.
Программы считывают значение с выходного регистра, квантуют его с любой частотой.
← →
Курдль © (2006-11-14 14:01) [41]
> Anatoly Podgoretsky © (14.11.06 13:29) [32]
> Не возможно, а однозначно, есть куча AЦП без сканирования/квантования.
Как не старайся, но без дискретизации - никак :)
Однако, квантование всегда присутствует. Это либо временной квант для последовательных АЦП, либо амплитудный (порог) для параллельных АЦП.
Допускаю какой-либо комбинированный вариант.
← →
Vga © (2006-11-14 14:12) [42]> [40] Anatoly Podgoretsky © (14.11.06 14:00)
Да, я об этом же. Квантование - преобразование дискретного сигнала в цифровой. Частота к квантованию вообще отношения не имеет, оно производится с частотой дискретизирования входного сигнала (дискретного).
Без дискретизатора АЦП тоже быть не может.
← →
Курдль © (2006-11-14 14:17) [43]
> Vga © (14.11.06 14:12) [42]
> Да, я об этом же. Квантование - преобразование дискретного
> сигнала в цифровой. Частота к квантованию вообще отношения
> не имеет, оно производится с частотой дискретизирования
> входного сигнала (дискретного).
Спорные, либо размытые утверждения. Параллельные АЦП вообще никак не привязаны к частоте.
← →
Anatoly Podgoretsky © (2006-11-14 14:32) [44]> Курдль (14.11.2006 14:01:41) [41]
> Это либо временной квант для последовательных АЦП, либо амплитудный (порог) для параллельных АЦП.
Нет у них генераторов, нечем квантовать. В то давнее время это были единственные преобразователи, которые могли работать до 100 мгц входного сигнала, тогда как остальные только до мегагерца, лучшие, основная масса не выше 100 кгц.
← →
Anatoly Podgoretsky © (2006-11-14 14:33) [45]> Курдль (14.11.2006 14:17:43) [43]
Откуда она там возьмется, тамже только компараторы и шифратор
← →
Vga © (2006-11-14 14:37) [46]> Параллельные АЦП вообще никак не привязаны к частоте.
То есть?
← →
Vga © (2006-11-14 14:37) [47]> [45] Anatoly Podgoretsky © (14.11.06 14:33)
Как раз они и выполняют квантование.
← →
Курдль © (2006-11-14 14:39) [48]
> Anatoly Podgoretsky © (14.11.06 14:32) [44]
> Нет у них генераторов, нечем квантовать.
Понимаю! Но не зря "квантование" не употребляется без "по..."
Квант - амплитудный. Т.е. минимально различимый порог изменения входного сигнала. Хотя, возможно, квантом его называть не совсем корректно, в случае, если АЦП нелинейный.
← →
Vga © (2006-11-14 14:42) [49]> [48] Курдль © (14.11.06 14:39)
В ЦОС квантованием называется округление отсчета сигнала до одного из уровней, кодируемых цифрой, и преобразование в цифру. Т.е. квантование - перевод отсчета сигнала (входная аналоговая величина) в соответствующее этому диапазону уроней число, которое и выдается на выход.
То, что по времени - называется дискретизацией.
← →
Vga © (2006-11-14 14:42) [50]> [48] Курдль © (14.11.06 14:39)
Корректно. Нелинейный квант - тоже квант
← →
Курдль © (2006-11-14 14:43) [51]
> Vga © (14.11.06 14:37) [46]
> > Параллельные АЦП вообще никак не привязаны к частоте.
> То есть?
Представь себе линейку устройств, реагирующих на полосу напряжений, причем каждое - на свою полосу, не пересекающуюся с другими.
1 в. - сработало первое утройство, 2 - второе и т.д. За ними стоит шифратор, преобразующий номер устройства в двоичное число. Все.
← →
Jeer © (2006-11-14 14:44) [52]Тэк-с..
Программеры пустились во все тяжкие - в hard :))
Перевод значений сигнала из аналоговой формы в дискретную возможен двумя, не исключающими друг друга, способами - квантование по времени и уровню.
И все, пока новый Эйнштейн не пришел.:)
Следящие АЦП/ЦАП известны чуть-ли не с первых патентов и являются родоначальниками многих способов дельта-модуляции.
Параллельные АЦП, как впрочем и другие, имеют важный параметр - время преобразования.
Для параллельных - это время срабатывания компараторов и дешифраторов, т.е. это ступень квантования по уровню.
Далее, так или иначе, следует ступень квантования по времени, что, с учетом ограниченного времени преобразования, порождает ограниченную же частоту преобразования.
Естественным желанием схемотехников и системщиков в давние времена являлось желание иметь постоянную частоту квантования.
Сейчас, как мы видим, создаются более сложные алгоритмы с переменным значением bitrate.:)
← →
Jeer © (2006-11-14 14:47) [53]Курдль © (14.11.06 14:43) [51]
Верно, еще надо добавить, что на каждый чих компаратора инициирутся прерывание процессора и все, что за этим следует.:))
Какой процессор - такой и АЦП, в итоге.
← →
Vga © (2006-11-14 14:48) [54]> [52] Jeer © (14.11.06 14:44)
> Перевод значений сигнала из аналоговой формы в дискретную
> возможен двумя, не исключающими друг друга, способами -
> квантование по времени и уровню.
В ЦОС, по крайней мере, том, который преподают нам, аналоговым называется сигнал с непрерывной областью значений времени и амплитуды.
Дискретным - с непрерывной областью значений амплитуды и дискретной областью значений времени.
Цифровым - с дискретной областью значений и по амплитуде, и по времени.
Четвертый вариант вроде не рассматривается.
← →
Jeer © (2006-11-14 14:51) [55]Vga © (14.11.06 14:48) [54]
> Дискретным - с непрерывной областью значений амплитуды
Нет, это импульсные системы и не учите ученого, ок ?
← →
Vga © (2006-11-14 14:53) [56]Также, насколько я знаю, АЦП обычно сперва сигнал дискретизирует, а потом уже квантует дискретный сигнал, выдавая на выходе цифровой поток.
← →
Vga © (2006-11-14 14:55) [57]> [55] Jeer © (14.11.06 14:51)
Нас так учат. И АЦП - тоже вполне импульсная система.
← →
Jeer © (2006-11-14 15:02) [58]Vga © (14.11.06 14:55) [57]
Еще раз, уж не знаю кто и чему вас там учит:
1. Есть непрерывные и дискретные системы.
2. Дискретные системы подразделяются:
- импульсные (квантование по времени и непрерывность амплитуды)
- цифровые ( импульсные + квантование по уровню).
В более узком смысле, цифровые системы, это системы, где производится цифровая обработка значений сигнала, т.е. то, что и составляет основу практической DSP (ЦОС).
← →
Vga © (2006-11-14 15:05) [59]> [58] Jeer © (14.11.06 15:02)
А, ну с этим-то я согласен. Но сигнал с квантованием по времени во всех дисциплинах, какие у нас были, назывался дискретным независимо от дисциплины и препода.
← →
Anatoly Podgoretsky © (2006-11-14 15:06) [60]> Курдль (14.11.2006 14:39:48) [48]
> Т.е. минимально различимый порог изменения входного сигнала.
Это точность или погрешность
← →
Anatoly Podgoretsky © (2006-11-14 15:06) [61]> Vga (14.11.2006 14:42:49) [49]
Хорошо здесь согласен. В начале вроде под квантованием было про другое.
← →
Anatoly Podgoretsky © (2006-11-14 15:07) [62]> Курдль (14.11.2006 14:43:51) [51]
Про то что я говорил, состояло из 64 высокочастотных компараторов и плюс шифратор.
← →
Vga © (2006-11-14 15:07) [63]> [60] Anatoly Podgoretsky © (14.11.06 15:06)
Это шаг квантования. Разница между двумя соседними уровнями (применительно к PCM это например разница между значениями 0 и 1 или 32766 и 32767).
← →
Vga © (2006-11-14 15:08) [64]> [61] Anatoly Podgoretsky © (14.11.06 15:06)
Под квантованием еще понимается округление результатов ДКП в JPEG и подобные операции в других подобных алгоритмах.
← →
Anatoly Podgoretsky © (2006-11-14 15:09) [65]> Jeer (14.11.2006 14:47:53) [53]
Никаких выводов у АЦП не было, только шина данных и строб чтение.
← →
Vga © (2006-11-14 15:09) [66]> [64] Vga © (14.11.06 15:08)
Но я с самого начала под квантованием имел в виду именно квантование по уровню.
← →
Jeer © (2006-11-14 15:10) [67]
> Vga © (14.11.06 15:05) [59]
Надо правильные книжки читать и не по ЦОС, а по линейным непрерывным и дискретным динамическим системам.
+ нелинейные таковые же.
Тогда ЦОС становится в правильное место по классификации динамических систем.
← →
Vga © (2006-11-14 15:12) [68]> [67] Jeer © (14.11.06 15:10)
А можно ссылку на такую книжку?
← →
Jeer © (2006-11-14 15:22) [69]На полке стоят:)
Из "старых" отечественных авторов - Цыпкин, Попов, Воронов, Бессекерский, Михайлов, Неймарк, Петров, Солодовников, Шаталов...
Из тамошних:
Bode, Brown, Evans, Hurwitz, Kalman, Nyquist, Stodola,, Wiener, Zadeh...
Если интересует dsp :
http://dsp-book.narod.ru/books.html
Очень много полезного, если включить голову.
← →
Anatoly Podgoretsky © (2006-11-14 15:48) [70]> Vga (14.11.2006 15:08:04) [64]
Квант это минимальная единица имеющая характеристики.
← →
Jeer © (2006-11-14 15:51) [71]+ аналог - дискрет.
Т.е. дальше везде читаем: квантизация == дискретизация.
Хоть помидор, хоть арбуза.
Страницы: 1 2 вся ветка
Форум: "Прочее";
Текущий архив: 2006.12.03;
Скачать: [xml.tar.bz2];
Память: 0.6 MB
Время: 0.047 c