А не объяснит ли кто, популярно, почему произошел август 1998?

← →
Vlad Oshin © (2006-10-31 08:34) [0]

Как так: сегодня бакс 6 рублей, завтра 18
и попер, и попер вверх..

← →
Джо © (2006-10-31 08:36) [1]

А он был 6 только потому, что некоторым людям было выгодно, чтобы он был 6. А затем ситуация изменилась так, что стало выгодно по-другому. Курс не боги задают, но люди.

← →
Polevi © (2006-10-31 09:03) [2]

ГКО

← →
Anatoly Podgoretsky © (2006-10-31 09:48) [3]

> Vlad Oshin (31.10.2006 08:34:00) [0]

Кушать хочется

← →
Sergey13 © (2006-10-31 09:50) [4]

> А не объяснит ли кто, популярно, почему произошел август 1998?
Так календарь так устроен. Июль закончился, подошла пора августу. 8-)

← →
Vlad Oshin © (2006-10-31 09:53) [5]

> ГКО

это я слышал, а какой это механизм в денежных массах? вот если попроще...

> А он был 6 только потому, что некоторым людям было выгодно,
> чтобы он был 6. А затем ситуация изменилась так, что стало
> выгодно по-другому. Курс не боги задают, но люди.

а это как? Вот если что-то стоит не 6, а дороже, то я куплю за 6. И все купят. Значит, цена пойдет вверх. Ведь так?
соответственно, если никто брать не будет по 18, то должна вниз пойти.

а тут по 6 не брали(активно, имеется ввиду) а по 18 стали отрывать.

в чем же дело?

> Anatoly Podgoretsky © (31.10.06 09:48) [3]

не понял :)

← →
EvS © (2006-10-31 09:56) [6]

> > ГКО
>
> это я слышал, а какой это механизм в денежных массах? вот
> если попроще...

Банальная пирамида

← →
palva © (2006-10-31 10:04) [7]

Заговор! Верьте моему слову.

← →
Polevi © (2006-10-31 10:40) [8]

>Vlad Oshin © (31.10.06 09:53) [5]
механизм простой, берем в долг а когда приходит время отдавать берем в долг чтобы отдать долг

← →
Думкин © (2006-10-31 11:13) [9]

Спасибо Ясину. А он и сейчас советы экономические раздает вкупе с Гайдаром. :( Страна непуганных Чингачгуков.

← →
sergey888 (2006-10-31 11:13) [10]

Есть товарищ Сорос, который приехал в Россию, чтобы обвалить рубль и сделать себе денег. Причем его приезд был запланирован и тщательно подготовлен. Ельцин неожиданно заболел.
Так вот этот товарищ устанавливал курс на торгах. За 2 недели он довел курс до 50 р. загреб кучу денег и свалил.

← →
Думкин © (2006-10-31 11:17) [11]

> sergey888 (31.10.06 11:13) [10]

То есть виноват Сорос? А в эпидемиях чумы по Европе виновата не грязь европейцев, а чума?

← →
Vlad Oshin © (2006-10-31 11:24) [12]

да, слышал про Сороса.
но это мне кажется, на самом деле, человек просто воспльзовался ситуацией, которая назревала из-за неправильного чего-то

> Polevi © (31.10.06 10:40) [8]

> механизм простой, берем в долг а когда приходит время отдавать
> берем в долг чтобы отдать долг

Понятно. Т.е. собственные деньги не обеспечивали долги, и они обесценились
а что же так внезапно?

← →
Думкин © (2006-10-31 11:30) [13]

> Vlad Oshin © (31.10.06 11:24) [12]

Если крышу не чинить лет 20, то когда -нибудь она тоже "внезапно" упадет. Момент падения точно будет внезапным, но вот то что упадет - вполне прогнозируемо. У нас ведь в Росси и зима каждый год "внезапно" наступает.
Но у самого честного политика Кремля Лифшица при этом статус не изменится. Впрочем я допускаю, что среди всех вралей из Кремля он был самым честным вруном.

← →
sergey888 (2006-10-31 11:59) [14]

человек просто воспльзовался ситуацией, которая назревала из-за неправильного чего-то

Да, да и центробанк не заметил обвалившегося курса, и министр финансов...
Все закрыли глаза и дали человеку творить что вздумается.
Коррумпированность верхушки - вот в чем дело.

← →
pyJIoH © (2006-10-31 14:28) [15]

Не могу в интернете найти ни одной серьезной статьи по сабжу, может кто подскажет? Анализ, причины и следствия, расследование etc

← →
kaif © (2006-10-31 14:45) [16]

Обвал произошел в тот момент, когда государство отказалось от своих Государственных Казначейских Обязательств (ГКО).
Представим себе такую пирамиду.
Государству нужны деньги.
Оно печатает ГКО и продает их как доходные ценные бумаги.
Доходность ГКО можно легко обеспечить, устроив пирамиду: каждый дель печатать новые и продавать их все дороже и дороже, и главное - выкупать ранее проданные все дороже и дороже на бирже - аккурат как это делала МММ, с той только разницей, что Пенсионный Фонд, к примеру, свои активы в акциях МММ не разместил бы и в дурном сне, так как знал заведомо, что МММ - мошенники по определению.

А вот эти самые ГКО тот же Пенсионный Фонд, например, покупал.
По ряду причин.
Во-первых потому, что Государство мошенником не считается по определению, а во-вторых Государство попросту обязало Пенсионный Фонд покупать эти самые ГКО.
ГКО покупали и банки и многие промышленные компании, в т.ч. иностранные.
Банкам не так простительно, так как они могли догадываться о том, что происходит.

Отказ государства от своих обязательств в таких масштабах напрямую приводит к уменьшению обеспечения национальных денег.
Это даже если вообще не учитывать тот факт, что такого рода шаги вызывают сильное недоверие к национальной валюте, которое само по себе способно в несколько раз поднять курс иностранной, так как все стремятся избавиться от рублей вообще и никакие активы в рублях не держать в принципе.

А что, уже и здесь началась историческая ретроградная амнезия?
Уже удается впарить теорию о том, что Сорос это все придумал?
Ну-ну.
Валяйте.
К байке о том, что никаких сталинских репрессий не было и байке о том, что в СССР была свобода слова, сейчас присоединяется новая байка - бйка о том, что не Кириенко отказался от обязательств ГКО, а это вездесущий Сорос всех надул. Хотя у Кириенко была возможность заморозить ГКО, пролонгировать их погашение на неопределенный срок. И этого все ждали. Но он "не догадался". Вместо этого он предложил "реструктуризацию". То есть вместо погашения обязательств или хотя бы обещания их погасить в будущем - втюхать акции российских промышленных предприятий по произвольной цене. Заведомо зная, что никто на это из кредиторов не согласится, так как такие вещи так не делаются. Но зато можно дурить сосбтвенный народ, делая хорошую мину при плохой игре.

Видно кто-то собирается Кириенко сделать своим преемником.
Тогда мне понятно, зачем может понадобиться распускать такие слухи о дефолте.

Не отмажете Кириенко, господа хорошие.
Бизнес все помнит. У него все ходы записаны.
Финансовые документы не подвержены ретроградной амнезии.

Я вижу, что теперь политика делается при помощи новой технологии - распускания слухов.

Пущу встречный слух.
Слышал я, что Кириенко - дианет. Последователь учения Рона Хаббарда.
Это правда?
Или у меня глюк?

Кириенко - хороший человек, возможно. И скорее всего, даже не коррупционер. Однако у него есть два недостатка:
1. Он отказался платить по долгам - а этого никто не уважает. Если он взял на себя эту роль по глупости - еще хуже.
2. Поговаривают, что он дианет - а такое профессиональному политику не простительно, так как дианеты - мрачная тоталитарная секта.

Неа. Кириенку на царство - не выйдет. Можно даже не пытаться.

← →
Vlad433 © (2006-10-31 14:52) [17]

Kaif
IMHO, роль Кириенко в дефолте 98-го "несколько преувеличена". Кризис был неизбежен, пирамиду по-любому пришлось бы обвалить, это было ясно почти за год до пресловутого августа. Почему выбрали на роль "плохого парня" Кириенко и почему он согласился - вопрос к нему и тем кто назначил.

← →
Думкин © (2006-10-31 14:55) [18]

> Не отмажете Кириенко, господа хорошие.

И розовых слоников?

← →
Слоник_ (2006-10-31 14:57) [19]

> Думкин © (31.10.06 14:55) [18]
> И розовых слоников?

но-но!

а со слухами подмечено верно, увы..

← →
Димитрий © (2006-10-31 14:58) [20]

Просто у них опять кончились деньги.

← →
kaif © (2006-10-31 15:01) [21]

Думкин © (31.10.06 14:55) [18]
> Не отмажете Кириенко, господа хорошие.
И розовых слоников?

Я буду молиться, чтобы это оказались розовые слоники.
Но на всякий случай, напомню про дианетов.
Одно другому не мешает.
Если уж Кириенко позволено верить в то, что существует 128 состояний сознания "ниже уровня смерти", то такому простому смертному, как я, простительно иногда исходить из предположений и начинать действовать до, того, как мое дурное предположение (пусть и высосанное из пальца) оправдается, и человек, публично огласивший позорное государственное решение, станет символом Высшей Государственной Власти.

← →
sergey888 (2006-10-31 15:08) [22]

Государству нужны деньги.

Поэтому оно решило их обесценить и уменьшить покупную способность???

← →
Reindeer Moss Eater © (2006-10-31 15:09) [23]

Не он придумал ГКО. Не он решил отказаться от них.
Его просто назначили. На какой-то короткий срок.
А если вдруг он окажется преемником, то скорее всего только для того, чтобы "между первой и второй перерывчик небольшой".
В смысле чтобы формально третьего срока не было.

> kaif © (31.10.06 15:01) [21]

Про дианетику меня тоже напрягает. Но я видимо не в теме, ибо о слухах мало что знаю. Я знаю, что наше родное гос-во в очередной раз кинуло тогда всех и вся. И вовсе не "внезапно". А люди причастные к этому кидалову не только не понесли никакой ответственности, но и даже сейсас находятся у рулей управления. Как и те кто проводил приватизацию и т.п.
Как минимум, - это грустно.
Я помню и то как тот же Лифшиц божился всем чем можно, что в 1996 году был рост экономики и та ситуация, что была с выплатами и пенсий и зарплат бюджетникам - это норма и никакого отношения к выборам не имеет. И после выборов когда все им сказанное оказалось ложью, его не перестали называть совестью Кремля и самым честным политиком России. Что-ж, значит у Кремля такая совесть, и такой уровень честности у наших политиков. :(

2 kaif © [16]
Почему "вдруг" государство перестало выкупать свои краткосрочные облигации? Или эта "пирамида" была обречена на такой конец со дня рождения ГКО 1993г?
Выходит, никто не понес ответственности..

Я хорошо помнб 98 год и дефолт.
1) внезапное назначение какого-то молодого лоха Кириенко премьером
2) полугодовая задержка зарплаты
3) завис товара у торговцев
тут как раз интересна судьба транша в 20 миллиардов баксов по очередному займу, который ушел незнамо куда.
Итак, имеем :
- пирамиду ГКО, которая себя уже исчерпала, т.к. дохода не приносит
- переизбыток товаров
- дешевый бакс
по идее отказ платить по ГКО никаким боком не должен был ударить по валютному рынку, т.к. деньги, вложенные в ГКО наоборот должны были быть заморожены. Однако почему то вылетает целая куча рублей, на которые сметают зверски подорожавшие баксы. Одновременно резко взлетают цены практически на все товары. Я так ни фига и не понял тогда - за счет чего они взлетели ? Понятно - импорт. А наши какого хрена подорожали в раз в 6 ? Яву в мягкой упакове продавали по 10-12 рублей (вместо двух).
А то что Кириенко назначили мальчиком для битья - было понятно сразу. Ктобы ему по другому место уступил.
А чего - его в преемники путина прочат ? Имхо - дохлый номер. Легче мавроди избраться, чем ему.

← →
sergey888 (2006-10-31 16:25) [27]

Легче мавроди избраться, чем ему.

Мавроди вроде в местах не столь отдаленных...
Правда его брат уже вышел...

← →
sergey888 (2006-10-31 16:26) [28]

Удалено модератором

← →
ГКО (2006-10-31 16:38) [29]

Вся фишка в том, что одновременно с ГКО, прибыльность по которым доходила чуть ли не до 100%, действовал валютный коридор. Представляете какие на этом деньги можно было делать? И делали. Вообще, это может быть, крупнейшая афера в истории нашей страны. А потом баксы кончились вот и все. Само по себе ГКО без валютного коридора никакого интереса не представляло, ибо инфляция все сожрет. А вот когда они вместе, это да...

Ашота...ждал :) и хотел :)
доходчиво, как всегда
в макро, так сказать

а правда не понял вот чего:

> Я так ни фига и не понял тогда - за счет чего они взлетели
> ? Понятно - импорт. А наши какого хрена подорожали в раз
> в 6 ? Яву в мягкой упакове продавали по 10-12 рублей (вместо
> двух).

причем тут наши?
нет, интуититивно понимаю, что все взаимоповязано, но не понимаю, что там повлияло, что бабка продавала Петр1 по 3р, а потом ушла в подполье вдруг. И потом по 10-12р. стала продавать.
Ее ГКО замучило? сомневаюсь, что она знает че это за такое вообще

>Бизнес все помнит. У него все ходы записаны.

кайф, а насколько реально осведомлен этот бизнес про такие дела?
То, что ходы Кириенко к него записаны, это хорошо.
То, что будут препятствовать повторному использованию это тоже замечательно. А видит ли этот бизнес хоть на шаг дальше этого?
Отслеживает ли бизнес хотя бы того, кто достает из колоды очередного джокера?

Объяснение временной структуры
процентных ставок
Рынок ГКО с 1996 по 1998 гг
http://www.eerc.ru/details/download.aspx?file_id=3739
pdf 360kb

> причем тут наши?
Чисто интуитивно - фишка в том, что не просто подорожал доллар,
а упала себестоимость рубля к валютам. Ну и соответственно, никто не упустит свою выгоду, строят цену к своему товару относительно импортного такого же качества. Да и много ли нам надо, вспомните ндавний скачок цен на соль =)

Правильно! Потому что деньги делали на разнице курса доллара.
http://malchish.org/index.php?p=131

>тут как раз интересна судьба транша в 20 миллиардов баксов по очередному займу, который ушел незнамо куда.
МВФ дал, МВФ взял. На то он и МВФ!
http://www.hrono.ru/libris/lib_f/ford29.html

А не объяснит ли кто, популярно, почему произошел август 1998? Найти похожие ветки