Здравствуйте мои дорогие друзья!

← →
Копир © (2006-10-29 05:27) [0]

Сидел и скучал в Южном федеральном округе да так, что от нечего делать (буквально)
вздумал некую даже такую статейку написать. Долго думал, как ея назвать так, чтобы не
претендовать на заслуженные лавры Александра И.Солженицына, на заслуженные
мучения Валерии И.Новодворской потому, что ни лавров, ни мучений я не заслужил, но
так, "для служебного пользования", для тех, кто мое мнение так или иначе уже слышал, -
решил назвать "Дороги демократии в России и дураки". Чтобы не обременять сайт
выложил текст вот тут:
http://copyr25.digitalzones.com/rus1.html

Краткое содержание:

01.Немного истории.
02.Отречение Государя Николая Второго.
03.Сталин. Ялта
04.Горбачев Михаил Сергеевич. Форос.

Остальное готово, но пока печатать не решаюсь. Сыро.
Но будет обязательно.

05.Ельцин Борис Николаевич. Октябрь 1993 года.
06.Декабристы.
07.Новые имперские.
08.Россия, Украина, Грузия, Молдова, далее со всеми остановками.
09.НАТО без "надо".
10.Здравствуй племя молодое, но знакомое.
11.Куда дальше без Путина?
12. Заключение в стиле Delphi.(нет, не будет!)

Надеюсь на всякие отклики, даже самые уничижительные. Вы, ведь меня знаете?
Мне всякое мнение приятно. Спасибо.

Дороги демократии в России и дураки
(опечаток нет. Всё проверено).

← →
Esu © (2006-10-29 05:33) [1]

Оч интерестно :) Уже жду продолжения.
По поводу начала я скажу как прочитаю. Пока могу сказать что надо бы это отформатировать в html. Сейчас мне пришлось сделать view source и сделать copy/paste в текстовый редактор, что бы не видеть сплошного текста, а видеть текст отформатированный :)

← →
Ketmar © (2006-10-29 05:43) [2]

ой. Копир вернулся...

← →
TUser © (2006-10-29 05:49) [3]

А можно тезисуарно мысли автора по пунктам? Глубокая мысль столь глубоко запрятана, что выразить к ней уничижительное али какое еще отношение просто невозможно.

← →
Esu © (2006-10-29 06:13) [4]

Прочитал :)
Глубокая мысль видимо в нужности демократии для России (точнее её ненужности). Видимо она действительно не нужна так как Путину корону подарило бы большинство население. И я не говорю, что это плохо, похоже это единственно возможо.
"Русское поле экспериментов"

← →
boriskb © (2006-10-29 07:58) [5]

Копир © (29.10.06 5:27)
http://copyr25.digitalzones.com/rus1.html

Странно.
Совсем не стиль Копира.
Автор хочет говорить умно и значительно.
Мне больше нравится Копир на форуме:внятный и саркастический.

Еще раз - я не о содержимом, я о стиле.

← →
IMHO © (2006-10-29 09:14) [6]

> Копир © (29.10.06 05:27)
>
> Сидел и скучал в Южном федеральном округе да так, что от
> нечего делать (буквально)
> вздумал некую даже такую статейку написать.

Писать следует не "от нечего делать", а когда есть что сказать и когда есть необходимость это сказать.

← →
EvS © (2006-10-29 10:14) [7]

Пока как то все слишком сумбурно.

← →
Pazitron_Brain © (2006-10-29 10:18) [8]

Копир, ты путеществуешь вокруг света?

← →
Копир © (2006-10-29 14:32) [9]

Спасибо за критику. Текст отформатировал. Сейчас дописываю самую
центральную главу номер 5. Если успею к вечеру - выложу по указанному адресу.

>boriskb © (29.10.06 07:58) [5] :
>Автор хочет говорить умно и значительно.

Старею, наверное. Но хочу:-)) Впрочем, если кому-то удастся дочитать
до конца... Мне, ведь не нужно литературных премий. Совсем нет.
Просто наконец высказаться, почему Россия никогда не станет
демократической страной.

>Pazitron_Brain © (29.10.06 10:18) [8]
>Копир, ты путеществуешь вокруг света?

С переменным успехом :@)

← →
EvS © (2006-10-29 14:37) [10]

> Просто наконец высказаться, почему Россия никогда не станет
> демократической страной.

Кайф тебя живьем съест.

← →
Alien1769 © (2006-10-29 15:41) [11]

Прочитал и жду продолжения.
Думаю дальше будет острее.
Желательно еще дать маленький абзац про понятие демократиии в твоем смысле.

← →
Копир © (2006-10-29 15:56) [12]

Вот продолжение, ежели кому интересно.

http://copyr25.digitalzones.com/rus2.html

Не ради чинов и наград, а ради государственного спокойствия (Фильм "Три Толстяка").

← →
Petr V.Abramov (2006-10-29 16:22) [13]

пока что прочитал перечисление относительно очевидных фактов, увы, без показа какой-то связи между ними. В общем, альфа-версия :)

← →
Копир © (2006-10-29 16:23) [14]

>EvS © (29.10.06 14:37) [10] :
>Кайф тебя живьем съест.

Однажды, приехав в деревню, моя жена удосужилась видеть,
как петух "топчет" курицу. Жена воскликнула, - Он же ее убьет!
Из избушки вышла бабушка и, посмеиваясь, сказала, - Не убьет:))

Я буду признателен всем и особенно господину Кайфу за конструктивную
критику. И бабушкино высказывание буду помнить :-))

← →
Ломброзо © (2006-10-29 16:36) [15]

Демократия в России наступит лет через 20 после того, как будет разрешено свободное владение огнестрельным оружием.

← →
Alien1769 © (2006-10-29 16:39) [16]

> будет разрешено свободное владение огнестрельным оружием

Так вот что такое демократия :))

← →
Alien1769 © (2006-10-29 16:41) [17]

А если учесть характер русской души да еще стакан для согреву...
Вот времечко наступит.

← →
Ломброзо © (2006-10-29 16:43) [18]

По сабжу хочется выразить своё мнение цитатой из Звягинцева:
" Но системы в знаниях Александра было не больше, чем у описанного Паустовским наборщика провинциальной типографии. "Его чудовищная эрудиция сочеталась со столь же чудовищным невежеством"".

← →
Ломброзо © (2006-10-29 16:45) [19]

Alien1769 © (29.10.06 16:41) [17]

Эти полягут в процессе естественного отбора, вкупе со взяточниками, казнокрадами, мздоимцами, приспособленцами и подхалимами.

← →
a bee (2006-10-29 16:46) [20]

а мне всякая идеология противна, потому, что она пытается принудить к иной вере
Идеология (от греч. ιδεολογία) — система взглядов и идей, в которых осознаются ...
У автора отсутствуют идеи ?
Зачем же писать ?

← →
Alien1769 © (2006-10-29 16:48) [21]

> Демократия в России наступит лет через 20

и произойдет всеобщее просветление. Срок кажись маленький. ИМНО

← →
DiamondShark © (2006-10-29 16:51) [22]

> Желательно еще дать маленький абзац про понятие демократиии
> в твоем смысле

Зочем ви тгавите?
При наличии определений, выводы -- выводы лишь формальная рутина, и графоманы остаются без любимого занятия...

← →
Alien1769 © (2006-10-29 17:03) [23]

> Зочем ви тгавите?

Перевод плиз.

← →
Ketmar © (2006-10-29 18:13) [24]

>[23] Alien1769(c) 29-Oct-2006, 17:03
>Перевод плиз.
это "непереводимая игра слов". %-)

← →
Копир © (2006-10-29 18:21) [25]

Про декабристов тут:
http://copyr25.digitalzones.com/rus3.html

← →
Petr V.Abramov (2006-10-29 18:49) [26]

> Ломброзо © (29.10.06 16:45) [19]
> Эти полягут в процессе естественного отбора, вкупе со взяточниками, казнокрадами, мздоимцами, приспособленцами и подхалимами.
а также сишниками и одноэсниками :)

← →
a bee (2006-10-29 20:26) [27]

Даже Столыпин не мог так прямо и честно сказать россиянам,- не можете зарабатывать на унылых советских предприятиях, - бегите! И выживайте, да поможет Вам Бог!
Круто :) Столыпин конечно же сказать такого не мог :)))
И бегите не говорил и о советских ничего не знал.
А вот Гайдар знал все о советских, но бегите тоже не говорил. Да и куда бежать-то было ?
Отнял обесцененные деньги у населения и взамен дал фантики - приватизационные чеки.
Собственность же страны поделили в узком кругу своих Абрамовичей, Михаилов 2%, ...

← →
a bee (2006-10-29 20:43) [28]

Михаил Ходорковский «Кризис либерализма в России»:
Они закрывали глаза на российскую социальную реальность, когда широким мазком проводили приватизацию, игнорируя ее негативные социальные последствия, жеманно называя ее безболезненной, честной и справедливой.

Анекдот:
Гайдара перевели на очередную почетную должность в правительстве — сделали его министром здравоохранения. Подумав, он разработал программу: «Естественный отбор — метод скорейшего оздоровления народа».

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D0%B9%D0%B4%D0%B0%D1%80,_%D0%95%D0%B3%D0%BE%D1%80_%D0%A2%D0%B8%D0%BC%D1%83%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87

← →
Игорь Шевченко © (2006-10-29 22:04) [29]

Ketmar © (29.10.06 05:43) [2]

> ой. Копир вернулся...

ой. Епифанов умер...
(с) Известный анекдот

← →
Игорь Шевченко © (2006-10-29 22:07) [30]

Ломброзо © (29.10.06 16:45) [19]

> Эти полягут в процессе естественного отбора, вкупе со взяточниками,
> казнокрадами, мздоимцами, приспособленцами и подхалимами.
>

И далее по "Крысолову" Тимура Шаова

← →
_uw_ (2006-10-30 12:27) [31]

Мысль про Ельцина-самодержца понравилась. Больше ничего не понял, но буду ждать продолжения. И еще. Упоминался Дасен. А я тут на днях домой ехал и слушал Эхо. Не помню, кто, но сказал, что во Франции Дасена не знают. Подумалось, погибнет Россия, а вместе с ней - и память о европейской культуре :(

← →
GRAND25 © (2006-10-30 13:02) [32]

> Petr V.Abramov (29.10.06 18:49) [26]

Истинно так!

← →
Sergey13 © (2006-10-30 13:06) [33]

Прочитал. Не то чтобы не понравилось. Скорее непонятно - к чему это все написано. Больше похоже не на "статейку", а на заметки для написания статейки, причем изложенные настолько кратко, что понятны только автору.
ИМХО все разумеется.

← →
Gero © (2006-10-30 13:16) [34]

> [31] _uw_ (30.10.06 12:27)
> Не помню, кто, но сказал, что во Франции Дасена не знают.

Одна Бабка, наверное?

← →
Иксик © (2006-10-30 13:23) [35]

Приветствую! С вами веселее! :))

← →
Копир © (2006-10-30 21:24) [36]

rus4.html

Э-э типа, я теперь уже не буду объявлять новые страницы.
Содержание есть. Кто хочет - сам посмотрит.
Зачем напрягать ветку, которая скатывается до 3-й страницы?
Всем спасибо!

← →
PVOzerski © (2006-10-30 23:00) [37]

Не понравилось. И по сути, и по частностям. Во-первых, Новгород это не "эксклюзив", а огромная территория, просуществовавшая несколько столетий. Но это просто справедливости ради, потому как традиция, действительно, была насильственно прервана. А дальше самодержцы, действительно, шли один за другим - если не по факту, то по статусу, если не по статусу, то по факту. Вот только кто сказал, что это благо?
Как только мы начинали "вариться в собственном соку", мы начинали отставать, тормозить, деградировать. Почему? Мое мнение известно: потому, что наша традиция не самодостаточна, она осколок общевропейской и органично развиваться может только во взаимодействии с остальной Европой (что не значит "в подмастерьях", BTW) Вспоминали о своих корнях - при Петре, например - так и делали рывки вперед. Но вспоминали однобоко - и рывки выходили по типу "шаг вперед - два шага назад" (те же петровские реформы). Следует ли из этого то, что "демократия не для нас"? Думаю, нет. Следует ли, что нам нужна только республика? Опять же, нет.

← →
Копир © (2006-10-31 19:32) [38]

>PVOzerski © (30.10.06 23:00) [37] :

это хорошо, что не понравилось...

>Как только мы начинали "вариться в собственном соку", мы начинали
>отставать, тормозить, деградировать. Почему?

Потому, что нас "еще не сваренных" никто, никогда, никуда принимать не хотел,
и не хочет.
Новое поколение западных политиков, оно почти мне ровесники:)) Ну не мне,
так ветеранам здешнего форума, уж точно. В западном сознании надолго,
ещё с детства засело, что СССР - это "империя зла". И если долги империи
зла начинает платить неустоявшаяся Россия, то этот добровольный и честный преемник
и есть то самое зло.

А отколовшиеся и незаплатившие республики бывшего СССР в противоречии
сидят в своих экономических пост-советских нишах, доят МВФ и мечтают, что их
столицы после российских выплат станут, ну если не Брюсселем, то Веной
во всяком случае!

Кто больше всего радеет нынче против вступления России в ВТО? США? Германия или Япония
даже в ретроспективе Курильских островов? Неа. Самый активный член ВТО, недавно принятая
Грузия, которая не то что одного "лари", но даже ни одной советской копейки не заплатила,
чтобы отдать совокупный долг СССР.

Или Казахстан отдал? За ту "Целину", которая возводилась на многомиллионные займы?
И усилиями совсем не казахских дехкан (это я Вас уверяю). Но Казахстан во всяком случае,
не противится усилиям России подвести экономический баланс после госплановской вакханомики 80-х годов.
И не скандалит дважды в год так, как это делает почетно вступающая в ВТО, Украина.

А Грузия (отчего это, а?) противится. Потребляет российский газ, российское электричество, отправляет почти всё мужское
население на заработки в Россию и тут же вопиет, что ея насилуют российские
империалисты. Грузинский, такой бархатный, такой розовый мазохизм :-))

Ну, вообщем, вплотную подошли к параграфу "08.Россия, Украина, Грузия, Молдова, далее со всеми остановками."
Черновик правлю по мере сил так, чтобы не очень обидеть соседей из ближнего зарубежья.
Там будут не только нападки на снгэшных партнеров, но и некоторое, надеюсь, понимание наших друзей.

Хотя, ну какие они друзья (если по-честному)? Друзья теперь - это Германия. По-нордически и честно.
А бывшие страны СНГ похожи на неспособных сотрудников, готовых насолить шефу, лишь бы им "подняли получку".

С таким феноменом и экономического и идеологического предательства ни Российская Империя, спасавшая
упомянутые народы, ни даже жестокий СССР, так или сяк, по-своему защищавший своим грозным имиджем,
ещё не сталкивались.

← →
Marser © (2006-10-31 21:48) [39]

Удалено модератором
Примечание: Нету системы рейтингов

← →
Marser © (2006-11-01 15:57) [40]

> PVOzerski © (30.10.06 23:00) [37]

Полностью вас поддерживаю. Мысль не нова, здесь её высказывали и Кайф, и я, и другие, а впервые на моей памяти я нашёл её у Коротича.
Россия объективно - не Азия, что бы не кричали наши, украинские, радикалы, и ваши восточники. Для мусульман вы чужие, для Дальнего Востока - тем более, там пропасть ещё больше. И уникальность ваша не столь самодостаточна, дабы выгрести самостоятельно, что уже не раз подтверждалось.
Вы намного больше Европа, чем Турция.

← →
Jeer © (2006-11-01 16:00) [41]

> Для мусульман вы чужие

Недавно слышал от "амнистированных" кавказцев - "зачем нам безбожная Америка ? Нам ближе православная Россия".

"Перетурбация" ?

← →
Marser © (2006-11-01 16:07) [42]

> Jeer © (01.11.06 16:00) [41]
>
> > Для мусульман вы чужие
>
>
> Недавно слышал от "амнистированных" кавказцев - "зачем нам
> безбожная Америка ? Нам ближе православная Россия".
>
> "Перетурбация" ?

И приям-таки вы, бакинец, взяли и решили, что так считают все?
Возможно, интеллигенция где-то так и считает, но послушайте своих собственных работяг по поводу того, что они думают о "чернож..х" и экстраполируйте.
А я не вижу точек соприкосновения Ислама с Православием, кроме необоснованных утверждений белоруса Голденкова в журнале "Новая Эуропа", что московское Православие это слияние Христианства и Ислама.

← →
Jeer © (2006-11-01 16:14) [43]

Marser © (01.11.06 16:07) [42]

> И приям-таки вы, бакинец

Я, бакинец, по духу, но давно уже не по факту.
И вообще - бакинцы разъехались по свету, в Баку остались "ч-ж-е".

То, что думают здесь, в России о "своих" мусульманах - приемлимо и вполне.
То, что думают о засилье в определенных сферах "ч-ж" бизнеса - понятно и даже вроде начинает быть понятным власти:)

> А я не вижу точек соприкосновения Ислама с Православием,

Это лично Ваши проблемы и не дай бог (аллах), чтобы они обрели реализацию.

← →
Marser © (2006-11-01 16:27) [44]

Кистате, а с каких пор Америка стала безбожной? И где видно, что Россия сильно православная? Да в Украине приходов одного только Московского Патриархата поболе будет, но пафос так не раздут, там другие цели у религии.

← →
Jeer © (2006-11-01 16:29) [45]

А не путай религию и веру.

Россия, к сведению, пока еще мононация.
Русские.
Не путать с СССР.

← →
Копир © (2006-11-01 22:14) [46]

>Jeer © (01.11.06 16:29) [45] :
>Россия, к сведению, пока еще мононация.
>Русские.

Вы абсолютно, т.е. помимо всяких доказываемых вне истории, аргументов,
не правы!
В отличие от национальных стран (Франция, Бельгия, Германия или Швейцария),
Росиия страна многонациональная.

В отличие от западного исключения, США, страны иммигрантов, Ея, Российская
многонациональность сложилась не в результате иммиграционной политики,
но в результате политики завоевания и освоения Государства. Это только немецкие
князья в XVII веке мечтали о присоединении фразой "Вир шпацирен мит дойче
офецирен" - Россия не мечтала, но конкретно осваивала доселе никому не ведомые
районы Урала, Сибири и Дальнего Востока.

Эти покорения не были похожи на "завоевания" американцев в 18-веке хотя бы потому,
что происходили в веке XV, когда русские казаки (иные и преступники) своим подвигом
не захвата, но ассимиляции, присоединения, чертили будущую карту многонациональной
России.

http://www.sci.aha.ru/ATL/ra11d.htm

"Индейцы" не истреблялись и в резервации не загонялись по американскому
позднему рецепту. Народы плавно вливались в состав Государства, становились
россиянами хоть с каким вероисповеданием: языческих по мере крестили иных, уверенных
в вере принимали as is. От того теперь Россия полна дружественным наследием
и христиан, и магометан, и буддистов, и прочих иноверцев (иудеев, католиков и даже
баптистов).

Феномен России до сих пор не могут "принять в голову" западные демократы.
Им, которым кажется, что новоприезжий китаец или араб может и должен
исповедать свой культ отчего-то и в голову не приходит, что этот араб - иммигрант.
И родился он в ОАЭ, а не в городке Петерсхам, близ Бостона, штат Массачусетс.

История России, история страны, колониальной политике которой чуть менее 1000 лет,
намного превосходит историю США, которой от рождения чуть более двухсот.

И не американцам с их спившимся индейским коренным населением, с оставшимися
от 1776 г. англосаксами, итальянцами, ирландцами и мексиканцами учить нас,
русских, калмыков, татар, чукчей, якутов, мордву, башкир, пермь, тувинцев, бурятов,
чеченцев, манси, осетинов, ненцев, ингушей, эвенков, кабардинов, вайнахов и прочая
и прочая. Это помимо живущих в России греков, евреев, немцев, китайцев, корейцев,
украинцев, армян, грузин, казахов, латышей, литовцев, поляков, финнов и белорусов.

Потому, что Российская Империя в свое время простиралась от Гельсингфорса (Хельсинки)
до почти Харбина (нынешний Китай). От Атлантического до Тихого океана.
И сейчас не слабо простирается.

А США лишь от Южных границ Мексики до западного побережья.
И Аляску им продали так, от великодушия российского...

← →
Marser © (2006-11-01 22:53) [47]

Удалено модератором
Примечание: Жаргон меняем

← →
MsGuns © (2006-11-02 00:08) [48]

>Копир © (01.11.06 22:14) [46]

Блин, терпел-терпел... не вытерпел !

Вы, уважаемый, специально сюда кидаете, как аграмадный мосол с маленьким кусочком жилистого мяса, всякую галиматью ? Типа, тут собачки непривередливые - все схавают. А Вы из окошечка, попивая чаек (или Колу - что Вы там полюбляете забугорного ?), умильно понаблюдаете за собачьей сварой.

← →
PVOzerski © (2006-11-02 02:52) [49]

1) Оказывается, Иван Грозный и его славная реинкарнация Иосиф Виссарионович черт-те что творили с собственными подданными с горя от того, что их Европа за своих не принимала??? И от этого же горя на Руси до Петра науки не было совсем, светского искусства не было почти (всё Возрождение мимо пролетело)?

2) У нас на самом деле было (и пока еще есть, хотя это самое "пока" - не просто для красного словца, а как предупреждение), чем гордиться - хоть космонавтикой, хоть Д.И. Менделеевым, хоть Н.И. Вавиловым, хоть Ф.М. Достоевским - так зачем искусственные ангельские крылышки-то пририсовывать, неубедительность которых только подрывает доверие ко всему вообще. Ну, не отстреливали у нас "инородцев", как американских индейцев - так, извините, многие народы того же Севера вымирают и так. А как относились русские "верхи" к русским же "низам" во все времена, при том под каким углом зрения ни глянь - это ж национальный позор. Насчет "подвига
не захвата, но ассимиляции" Вы, пожалуйста, выступите где-нибудь в Казани, а даже и в том же исконно русском Великом Новгороде - Вам обязательно что-нибудь в ответ доброе и хорошее скажут. Заметьте, ни там, ни, похоже, там никто сейчас об отделении от Москвы всерьез не говорит - только хотят, чтобы уважали и их историю. А позор травли людей с грузинскими корнями последнего времени - тоже иллюстрация нашей невероятной толерантности? Я, конечно, очень рад за Вашу Россию - подскажите, только, как проехать в нее из России нашей?

← →
Иксик © (2006-11-02 09:29) [50]

> Jeer © (01.11.06 16:14) [43]
> Marser © (01.11.06 16:07) [42]
>
>
> > И приям-таки вы, бакинец
>
>
> Я, бакинец, по духу, но давно уже не по факту.
> И вообще - бакинцы разъехались по свету, в Баку остались
> "ч-ж-е".

Спасибо. А вы давно тут были в последний раз?

> Недавно слышал от "амнистированных" кавказцев - "зачем нам
> безбожная Америка ? Нам ближе православная Россия".

Смешно.

← →
Jeer © (2006-11-02 10:18) [51]

> Спасибо. А вы давно тут были в последний раз?

Не суть.
Баку славно делили евреи + горские евреи, армяне, русские, немного оставалось аборигенам.
Аборигены с удовольствие женились на русских, т.с. - окультуривались.

Ничего удивительного, что как, в основном, исчезли названные + многие "смеси" - остались местные:)

← →
Marser © (2006-11-02 10:28) [52]

> Аборигены с удовольствие женились на русских, т.с. - окультуривались.

Их культура несколько старше российской, к слову...

← →
Иксик © (2006-11-02 10:29) [53]

> Jeer © (02.11.06 10:18) [51]

Мрак!! Т.е. вы считаете, что в Азербайджане нет культурных людей, кроме тех, кто "окультурился" путем женитьбы на русских?
Вам там что "прививку расиста" делают по прибытию?

← →
Иксик © (2006-11-02 10:31) [54]

> Marser © (02.11.06 10:28) [52]
> > Аборигены с удовольствие женились на русских, т.с. - окультуривались.
>
>
> Их культура несколько старше российской, к слову...

Спасибо Сережа.

Я просто шизею, шизею, шизею от этого оголтелого национализма. Просто шизею!

← →
Иксик © (2006-11-02 10:34) [55]

Удалено модератором
Примечание: Дальше будет РО

← →
Jeer © (2006-11-02 10:36) [56]

Иксик © (02.11.06 10:29) [53]

Я много чего считаю и помню, в отличие от Вас.

> кроме тех, кто "окультурился" путем женитьбы

Если не в курсе, то в эпоху СССР это так и было.
Более того, многие партийные и иные бонзы таким образом выказывали почтение "старшему брату".

И привел я эту фразу вовсе не потому, что одобряю или восхищаюсь сказанным, а потому, что так оно было.

"Чтобы видеть, а не только глядеть, надо прожить чуть больше или родится чуть раньше." (С)

> Marser © (02.11.06 10:28) [52]

> Их культура несколько старше российской, к слову...

Чья, азербайджанская ?
Вы о ком ?
Может Вы о Персии подумали, так это другой компот.

← →
Jeer © (2006-11-02 10:39) [57]

> Иксик © (02.11.06 10:34) [55]

Ты просто еще мальчик, хотя и еврейский.
Во мне нет национализма, антисемитизма и прочих измов и анти.
Просто уже есть опят - кто и почем.

← →
Иксик © (2006-11-02 10:39) [58]

> Jeer © (02.11.06 10:36) [56]
> Иксик © (02.11.06 10:29) [53]
>
> Я много чего считаю и помню, в отличие от Вас.

Тут еще видеть надо, я вижу, а вы нет.
А если я буду судить о русской интеллигенции по пьяному быдлу в деревнях, то тоже буду говорить похожее. К счастью, я до такого не опустился, то самое некультурное окружение не позволяет.

← →
Иксик © (2006-11-02 10:41) [59]

> Jeer © (02.11.06 10:39) [57]
>
> > Иксик © (02.11.06 10:34) [55]
>
>
> Ты просто еще мальчик, хотя и еврейский.
> Во мне нет национализма, антисемитизма и прочих измов и
> анти.
> Просто уже есть опят - кто и почем.

Вы только что обозвали всех азербайджанцев чернож..ми и некультурными и заявили, что для обретения культурности им нужно жениться на русских. Это не национализм?

Понимаю, было бы хуже, если бы вы были против смешанных браков, оскверняющих кровь высшей расы.

← →
Jeer © (2006-11-02 10:42) [60]

> Иксик © (02.11.06 10:39) [58]

Не надо мне о культуре Баку, хорошо ?

Точно также наличие Пушкина и Достоевского еще не показатель общей культуры русских в произвольно взятую точку времени.

← →
Иксик © (2006-11-02 10:44) [61]

Удалено модератором

← →
Marser © (2006-11-02 10:45) [62]

Удалено модератором

← →
Jeer © (2006-11-02 10:47) [63]

> что обозвали всех азербайджанцев чернож

Повторил за Марсером:)
А уж как нас называли в Баку, а армян:)

Сказка о "дружбе народов" в СССР - это только идеологическая сказка.
На деле-то многое оказывается не так.
Но верить хочется в лучшее.

И между прочим, здесь, с удовольствием общаемся между собой, мы, бакинцы и армяне и азербайджанцы и русские.
Но дел между собой, как правило, уже не имеем.

← →
Jeer © (2006-11-02 10:49) [64]

> Marser © (02.11.06 10:45) [62]

Брось, Марсер.

Здесь, в России, националистов надо очень поискать.
Не в пример многим бывшим республикам.

← →
Иксик © (2006-11-02 10:50) [65]

> Jeer © (02.11.06 10:47) [63]

> А уж как нас называли в Баку, а армян:)

Кого вас? Русских в Баку никак сейчас не называют, а если назовут, то запросто могут отгрести. А армяне другое - там война, со всеми вытекающими, да и то, особо на эту тему никто не говорит.

Дел не имеем? Были бы точки соприкосновения, я бы имел дело со всеми. Кроме всяких этническихъ банд разумеется.

← →
Иксик © (2006-11-02 10:52) [66]

Удалено модератором

← →
Иксик © (2006-11-02 10:54) [67]

> Иксик © (02.11.06 10:52) [66]

> Вы во всем Азербайджане не найдете столько националистов,
> сколько на десятке квадратных километров Москвы. Уж простите.
>

И кстати, на Украине, по крайней мере Киев/Крым.

← →
Jeer © (2006-11-02 10:57) [68]

> Ах вот как.. В этом случае... за кого должны выходить замуж
> белож..ые русские для окультуривания?

Ты забываешь об одном - во многих смыслах я космополит, поэтому отстаиваить что-либо в пользу России не собираюсь.

> Ах вот как.. В этом случае... за кого должны выходить замуж
> белож..ые русские для окультуривания?

Они здесь "выходят" замуж за тех самых ".." по вполне прозаическим причинам - раз.
Во вторых мне не надо объяснять разницу между деловым восточным мужчиной и "окосевшими" местными.

← →
Jeer © (2006-11-02 10:59) [69]

> Вы во всем Азербайджане не найдете столько националистов,
>

Как все изменилось, боже ж мой:))

← →
boriskb © (2006-11-02 11:01) [70]

Да успокойтесь вы - наши зарубежные друзья :)
Вы уже всем и по сто раз доказали, что русские = националисты.
Мы уяснили уже :)

← →
Jeer © (2006-11-02 11:02) [71]

> сколько на десятке квадратных километров Москвы

Не надо про мск, хорошо ?

А попробуй поразмышлять - с какого бодуна перед и после развала Союза,
начался такой поток мигрантов.
И про его направление, самое главное, не забудь.

← →
data © (2006-11-02 11:02) [72]

Иксик ©
мне кажется, что насчет национализма в москве ты немного ошибаешься. Здесь в общей массе люди занятые (я не о политиках, конечно, а о простых людях), у всех свои дела, заботы и проблемы, все спешат, бегут и ерундой заниматься некому. Российская провинция - другое дело, там народ гораздо более озлоблен ситуацией и предрасположен к такому (все-ИМХО).

← →
Иксик © (2006-11-02 11:04) [73]

> Jeer © (02.11.06 10:59) [69]
>
> > Вы во всем Азербайджане не найдете столько националистов,
>
> >
>
>
> Как все изменилось, боже ж мой:))

В России? Да, согласен, многое. Когда приехал, впервые за 10 лет, просто не узнал.

← →
Jeer © (2006-11-02 11:09) [74]

Не передергивай, но изменилось многое и везде.
Россия не исключение.

А тебе, так для справки, скажу - во мне пять наций.
Должен ли я делать какой-то выбор или "мимикрировать" под страну где оказался вынужден жить ?

Что-то я не замечаю в себе каких-либо абмиций со стороны русской, украинской, польской, греческой и татарской ветвями меня самого.:)

Поэтому вопрос о национализме - не ко мне.

← →
Иксик © (2006-11-02 11:10) [75]

> boriskb © (02.11.06 11:01) [70]

Да на хрена мне вам что-то доказывать? Я пожил несколько недель в Москве. Знающие товарищи успокаивали меня тем, что это не совсем Россия.

> Jeer © (02.11.06 11:02) [71]
>
> > сколько на десятке квадратных километров Москвы
>
>
> Не надо про мск, хорошо ?
>
> А попробуй поразмышлять - с какого бодуна перед и после
> развала Союза,
> начался такой поток мигрантов.
> И про его направление, самое главное, не забудь.

Зачем вы мне про развал Союза со всякими потрясениями? Давайте про сейчас, а? И еще, кушать, знаете ли, всем хочется, а то по вашей логике, гастарбайтеры у вас исключительно потому, что их на родине притесняют.

> data © (02.11.06 11:02) [72]
> Иксик ©
> мне кажется, что насчет национализма в москве ты немного
> ошибаешься. Здесь в общей массе люди занятые (я не о политиках,
> конечно, а о простых людях), у всех свои дела, заботы и
> проблемы, все спешат, бегут и ерундой заниматься некому.
>

Наташа, прости, но не могу согласиться. Я знаю, что в Москве живет огромное кол-во прекрасных, умнейших, интеллигентнейших людей, я общался с такими. Но всего там - 10 миллионов где-то...

← →
Иксик © (2006-11-02 11:13) [76]

> Jeer © (02.11.06 11:09) [74]

Во мне
> А тебе, так для справки, скажу - во мне пять наций.
> Должен ли я делать какой-то выбор или "мимикрировать" под
> страну где оказался вынужден жить ?

Во мне тоже в районе 6-7, оттого и реагирую на все это г. очень остро, ибо не приемлю. А по поводу мимикрировать.. К чему? Я/вы - есть, кто есть, причем тут нация? Я тоже скоро переезжаю и надеюсь остаться собой и не начать катить бочку на азербайджанцев и прочих.

← →
Jeer © (2006-11-02 11:14) [77]

> гастарбайтеры у вас исключительно потому

Ах их собственная Родина не кормит ?

> Зачем вы мне про развал Союза со всякими потрясениями?

Затем, что еще это поколение живет и не совсем так, как хотело жить.

> Давайте про сейчас, а?

Давай про сейчас.
Почему к "лицам кавказской национальности" возникло особое отношение ?
Это требует пояснений ?

← →
Jeer © (2006-11-02 11:16) [78]

> причем тут нация?

Исторический многовековой опыт, в том числе и современный, показывает, что "при чем".

Например, опыт Франции или скорый опыт Англии ни о чем не говорит ?

← →
Иксик © (2006-11-02 11:22) [79]

> Jeer © (02.11.06 11:14) [77]
>
> > гастарбайтеры у вас исключительно потому
>
>
> Ах их собственная Родина не кормит ?

Вот о том я и говорю, что тут экономика, а не национализм.

> Затем, что еще это поколение живет и не совсем так, как
> хотело жить.

И? Я говорю, что пример некорректен. Объяснил почему.

> Давай про сейчас.
> Почему к "лицам кавказской национальности" возникло особое
> отношение ?
> Это требует пояснений ?

Мы кажется сейчас не об этом, а? Я про поток иммигрантов "сейчас" - много русских переезжает из Аз-на? А из Латвии, где их угнетают? Миграция - это почти всегда экономика.

> Например, опыт Франции или скорый опыт Англии ни о чем не
> говорит ?

Опыт идиотской миграционной политики? Да говорит - не надо быть идиотами.

А опыт США, Канады вам не о чем не говорит?

← →
EvS © (2006-11-02 11:56) [80]

> А опыт США, Канады вам не о чем не говорит?

Говорит:
http://www.travel.ru/news/2006/06/10/90485.html
http://lenta.ru/news/2006/10/05/fence/

← →
Jeer © (2006-11-02 12:00) [81]

> Миграция - это почти всегда экономика.

Ну да, все сведем к экономике и дело в шляпе.

> много русских переезжает из Аз-на?

Сейчас - нет и причина не в повышенном благосостоянии граждан Азерб.

← →
Иксик © (2006-11-02 12:00) [82]

> EvS © (02.11.06 11:56) [80]
> > А опыт США, Канады вам не о чем не говорит?
>
> Говорит:

Озвучьте пожалуйста, о чем говорит? Перед озвучиванием желательно сдать iq тест, а том вам тут про Ивана, а вы про стену какую-то.

← →
Иксик © (2006-11-02 12:03) [83]

> Jeer © (02.11.06 12:00) [81]
>
> > Миграция - это почти всегда экономика.
>
>
> Ну да, все сведем к экономике и дело в шляпе.

Про базис и надстройку вроде преподавали. А сводить не надо, оно итак там.

> Сейчас - нет и причина не в повышенном благосостоянии граждан
> Азерб.

Так значит и национализма нет, да? А благосостояние.. есть стабильность и куда лучшая экономическая ситуация, чем после развала ссср.

← →
EvS © (2006-11-02 12:13) [84]

> Озвучьте пожалуйста, о чем говорит?

А это к вопросу о русском национализме и гостарбайтерах, которые не могут прокормиться у себя дома.

← →
Jeer © (2006-11-02 12:15) [85]

> Так значит и национализма нет, да?

"Сытый хозяин может потерпеть парочку нищих попрошаек, но не сто." (С)

← →
Иксик © (2006-11-02 12:15) [86]

> EvS © (02.11.06 12:13) [84]

"Где имение, а где вода"
"В огороде бузина, а в Киеве дядька"

← →
Иксик © (2006-11-02 12:17) [87]

> Jeer © (02.11.06 12:15) [85]

Вы про русских в Азербайджане? Их много, и они не попрошайничают. Я 2 месяца назад перешел на новую должность, а на старой моим начальником был русский. Мой тесть, русский, занимает неслабую должность.

← →
Jeer © (2006-11-02 12:37) [88]

> Их много,

Со временем многое забывается, но не все и не всеми.

"Уже на 1999 год было известно, что, по крайней мере, не менее 3 миллионов азербайджанцев (не славян, армян, евреев или татар) после распада СССР выехали на заработки и осели в России, странах СНГ и дальнем зарубежье. Лишь в РФ переселилось свыше 2 миллионов азербайджанцев. Так, по официальным данным ГУВД Москвы, уже пять лет назад только в Москве и Московской области имели регистрацию (прописку) 800 тысяч азербайджанцев, а их общее число в регионе (то есть с учетом не имеющих регистрации) доходило до 1,2 миллиона человек. "

"Из полумиллиона русскоязычных в республике осталось менее 100 тысяч, и то, в основном, пенсионеры, которым некуда ехать"

И такая правда есть.

← →
Иксик © (2006-11-02 12:44) [89]

> Jeer © (02.11.06 12:37) [88]
>
> > Их много,
>
>
> Со временем многое забывается, но не все и не всеми.

100 000 - это много. Заметьте, я не говорил, что их стало больше чем раньше.

> 800 тысяч азербайджанцев, а их общее число в регионе (то
> есть с учетом не имеющих регистрации) доходило до 1,2 миллиона
> человек. "

Ух, классно, оказывается нелегальных - всего треть?

ЗЫ Статистике не верю в любом случае - учавствовал в переписи 1997 г.

← →
Jeer © (2006-11-02 12:51) [90]

Азерб.
"существует весьма существенная разница в соотношении полов - среди русских число мужчин составляет всего 37%, тогда как женщин - 63%. Причем в основном преобладает старшее поколение и в результате средний возраст русского населения составляет 41 год, тогда как средний возраст у остальных народов колеблется в пределах 26-34 лет. Отнюдь не случайно у русских очень много зафиксировано людей старше трудоспособного возраста - 23,4%."

← →
EvS © (2006-11-02 12:56) [91]

> "Где имение, а где вода"
> "В огороде бузина, а в Киеве дядька"

Ты сам привел Америку как пример миграционной политики, я тебе ее показал.
Если ты имел в виду что-то другое, то извини не так понял

← →
Иксик © (2006-11-02 12:56) [92]

> Jeer © (02.11.06 12:51) [90]

Детей надо делать вовремя.

← →
Jeer © (2006-11-02 12:57) [93]

Да нет, просто у русских в Аз. нет перспективы.
Все кто это вовремя понял - уехали.

← →
Иксик © (2006-11-02 13:02) [94]

> EvS © (02.11.06 12:56) [91]

Я привел пример миграционной политики Америки, в которой мирно сосуществуют сотни, если не тысячи, народов.

← →
Иксик © (2006-11-02 13:04) [95]

> Jeer © (02.11.06 12:57) [93]

И побросали стариков?
У меня уехал недавно близкий друг, русский, который в 24 года работал тех. директором в немаленькой местной компании.
У русских тут такие же перспективы, как и у не русских, просто, возможно, в России перспектив больше.
А уезжать - у каждого свои причины.

← →
Jeer © (2006-11-02 13:10) [96]

> И побросали стариков?

Не иронизируй.

> У русских тут такие же перспективы,

Сам веришь ?

Если они еще работают, то только потому, что среди них высок процент специалистов с нормальным, а не купленным высшим образованием.

← →
ANB © (2006-11-02 13:14) [97]

> Мой тесть, русский

Гкхм. Без коментариев. Но это было лучше не постить :)

ИМХО еще раз : нацистов на фонарь !

← →
Иксик © (2006-11-02 13:19) [98]

> Jeer © (02.11.06 13:10) [96]
> > У русских тут такие же перспективы,
>
>
> Сам веришь ?

Практически так, если речь идет о профессиональном, т.е. не о политики и пр.

> ANB © (02.11.06 13:14) [97]
>
> > Мой тесть, русский
>
> Гкхм. Без коментариев. Но это было лучше не постить :)

Не понял :(

← →
EvS © (2006-11-02 13:21) [99]

> Я привел пример миграционной политики Америки, в которой
> мирно сосуществуют сотни, если не тысячи, народов.

И тем не менее Америка вкладывает огромные средства, чтобы их не стало еще больше.
А сколько в России народов проживает также мирно?

← →
Иксик © (2006-11-02 13:24) [100]

> EvS © (02.11.06 13:21) [99]

Только сейчас, после многих десятков лет успешной имиграционной политики, один одиозный руководитель решил сделать это. Это спорный шаг, хотя может и оправданный.

> А сколько в России народов проживает также мирно?

А не мирно?

← →
stone © (2006-11-02 13:32) [101]

> Иксик © (02.11.06 13:24) [100]
> > А сколько в России народов проживает также мирно?
> А не мирно?

Ты ранее Москву затронул. Каждое утро в новостях показывают задержанных за различные преступления - в большинстве это ЛКН или азиаты. Я понимаю, что это далеко не цвет нации, но ничего другого люди от них уже не ждут. При этом никто не будет скурпулезно различать их по уровню культуры или каким-либо другим признакам. Их поведение экстраполируется на всю нацию. Отсюда проявление бытового национализма у ряда местных жителей.

← →
Иксик © (2006-11-02 13:44) [102]

> stone © (02.11.06 13:32) [101]

Оно понятно. Вот я и против этой экстраполяции.
Будучи в Англии я упорно провоцировал людей на разговоры на подобные темы, повторю - упорно пытался увидеть хоть что-то похожее. Ну никак, жаловались на то, что имеет место нелегальная миграция, но ничего про персоналии мигрантов. А у них там всяких индусов/афганцев/пакистанцев пруд пруди и теракты были совсем недавно.

← →
Jeer © (2006-11-02 13:45) [103]

Иксик © (02.11.06 13:19) [98]
> Практически так, если речь идет о профессиональном, т.е.
> не о политики и пр.

Я тебе выше и сказал о "нищих", но ты не понял в каком это смысле.

Это и означает дискриминацию в Азербайджане нетитульных наций в правах, как гражданина - работать можешь и должен, а все остальное мимо кассы.

← →
Jeer © (2006-11-02 13:47) [104]

> Иксик © (02.11.06 13:44) [102]
>
>

> но ничего про персоналии мигрантов

Все еще впереди.
Лондон практически окружен поселениями эммигрантов:)

← →
Иксик © (2006-11-02 13:49) [105]

> Jeer © (02.11.06 13:45) [103]
> Иксик © (02.11.06 13:19) [98]
> > Практически так, если речь идет о профессиональном, т.
> е.
> > не о политики и пр.
>
>
> Я тебе выше и сказал о "нищих", но ты не понял в каком это
> смысле.
>
> Это и означает дискриминацию в Азербайджане нетитульных
> наций в правах, как гражданина - работать можешь и должен,
> а все остальное мимо кассы.

Я не сказал, что их обязательно продискриминируют, просто нет у меня готовых примеров. А то, что неработающие люди живут в основном плохо, так простите, это факт, неприложный для нашей части света. Или в России все после 41 (или сколько у вас там был сред. возраст) политикой занимаются и деньги так зарабатывают?

← →
Иксик © (2006-11-02 13:51) [106]

> Jeer © (02.11.06 13:47) [104]

> Все еще впереди.
> Лондон практически окружен поселениями эммигрантов:)

Вы опять не понимаете. В Англии и прочих странах борятся с нелегальной миграцией и проблемами с интеграцией мигрантов. В России борятся с мигрантами.

← →
Иксик © (2006-11-02 13:51) [107]

> В России борятся с мигрантами.

Я имею ввиду отношение людей... да впрочем, уже и властей..

← →
Jeer © (2006-11-02 13:55) [108]

> В России борятся с мигрантами.
>

Есс-но, т.к. многие из них оказываются в нелегальном бизнесе и криминальных группировках.

← →
ANB © (2006-11-02 14:00) [109]

> В России борятся с мигрантами

Как бы это сказать. Куда то не туда они борятся.
Возникло и пиарится движение против нелегальной иммиграции. По многим каналам показывают выдернутую статистику про преступность у иммигрантов. Кондопогу раскрутили по все каналам. Причем корректного анализа очень мало.
Кто из нацистов сможет мне объяснить :
1) Наезд на "кавказцев". Однако большая их часть - граждане РФ и в соответствии с конституцией могут жить где хотят. Может распространить наезд не по национальному признаку, а на всех, кто не хочет жить по закону, исключив как раз нормальных кавказцев (не все из них бандиты) ?
2) Лозунг "Россия для русских"(и прочие республики - для "коренной" нации). Вообще полный бред. Татар тоже собрались выселять ? Вместе с большей частью москвичей, которые по генетическим признакам от славян довольно далеки ?

← →
Игорь Шевченко © (2006-11-02 14:13) [110]

Сколько ж тут обиженных, уму непостижимо.

← →
EvS © (2006-11-02 14:20) [111]

> Возникло и пиарится движение против нелегальной иммиграции.

А вот такие движения надо пресекать на корню.

← →
Jeer © (2006-11-02 14:22) [112]

> Лозунг "Россия для русских"(и прочие республики - для "коренной"
> нации). Вообще полный бред

А это где, кроме [109] прозвучало ?

← →
Иксик © (2006-11-02 14:28) [113]

> Jeer © (02.11.06 13:55) [108]
>
> > В России борятся с мигрантами.
> >
>
>
> Есс-но, т.к. многие из них оказываются в нелегальном бизнесе
> и криминальных группировках.

Надо бороться с нелегальным бизнесом и криминальными группировками.

← →
Jeer © (2006-11-02 14:29) [114]

> EvS © (02.11.06 14:20) [111]

> А вот такие движения надо пресекать на корню.

Т.е. нелегальная иммиграция есть гуд ?

Вот оценки экономики нелегальной миграции:

Гос-во__________ млн.чел.______трансфер млн.долларов в год

Азербайджан_____1.0___________ 1.5
Украина_________1.0___________ 1.0
Китай___________ 0.8__________ 0.33
Армения_________0.28_________0.26

Всего до 3.6 млрд дол. в год

> Иксик © (02.11.06 14:28) [113]

> Надо бороться с нелегальным бизнесом и криминальными группировками.

Так и делают, в меру возможностей и желания:)

← →
Сало (2006-11-02 14:33) [117]

ага, политика опять разрешена в потрепаловке. Я пральна понял?

> Т.е. нелегальная иммиграция есть гуд ?

Отнюдь, но если этим вместо государства начнут заниматься всякого рода движения и партии то кончится это очень плохо.

> Игорь Шевченко © (02.11.06 14:30) [115]
> Иксик © (02.11.06 14:28) [113]
>
> Лучше быть здоровым и богатым, чем бедным и больным.

Так прямо и понятно? Но почему-то многие из ваших соотечественнико не видят разницы между.

> Jeer © (02.11.06 14:30) [116]
>
> > Иксик © (02.11.06 14:28) [113]
>
>
>
> > Надо бороться с нелегальным бизнесом и криминальными группировками.
>
>
>
> Так и делают, в меру возможностей и желания:)

> Иксик © (02.11.06 14:40) [119]

А кто-то утверждал, что власть в России исключительно белая и пушистая ?
Что нет коррупции ?

Хорошо еще, что с родовой клановостью получше, не в пример Азербайджану.

> Jeer © (02.11.06 14:44) [120]
>
> > Иксик © (02.11.06 14:40) [119]

> А кто-то утверждал, что власть в России исключительно белая
> и пушистая ?
> Что нет коррупции ?
>
> Хорошо еще, что с родовой клановостью получше, не в пример
> Азербайджану.

В России многое лучше, чем в Азербайджане, например образование, медицина и многое другое. Но отношение к представителям других народов - не в числе этих вещей.

> Иксик © (02.11.06 14:50) [121]

> Но отношение к представителям других народов - не в числе
> этих вещей.

В общем случае - ерунда и полная.
Как я уже говорил, Россия пока остается в основном мононацией (80%), но здесь живут и нормально сосуществуют многие коренные народы.

Если же возникает проблема с иммигрантами, то преимущественно по вине самих иммигрантов.

> Jeer © (02.11.06 14:57) [122]

Снова здорово. Вы сами, своим высказыванием про черн-х азербайджанцев доказываете обратное, а сейчас утверждаете, что это только вы такой.

Заканчиваем про белого бычка.
В конце-концов ася для этого есть.

P.S.

"Человеку свойственно экстраполировать факт в закономерность". (С)

> В России многое лучше, чем в Азербайджане, например образование,
> медицина и многое другое. Но отношение к представителям
> других народов - не в числе этих вещей.

А сколько в Азербайджане иммигрантов на душу населения?

> Jeer © (02.11.06 15:03) [124]

> "Человеку свойственно экстраполировать факт в закономерность".
> (С)

Это вы про азербайджанцев в криминале и экстраполяцию на всех остальных, да? :) Я знал, что разум восторжествует.

> Заканчиваем про белого бычка.

Вот и я о том.

> EvS © (02.11.06 15:04) [125]
>
> > В России многое лучше, чем в Азербайджане, например образование,
>
> > медицина и многое другое. Но отношение к представителям
>
> > других народов - не в числе этих вещей.
>
> А сколько в Азербайджане иммигрантов на душу населения?

В Азербайджане мало иммигрантов, но много русских, евреев, грузин, лезгинов, татов, ляков и др., а также иностранных рабочих из совершенно разных мест. А иммигранты... Скажите, в России много еврейских иммигрантов? А американских? Мало, ведь правда?! Но это не мешает определенному отношению к ним.

> EvS © (02.11.06 15:04) [125]

В основном это люди титульной национальности, переехавшие из России и Средней Азии.:)
Вернувшихся русских или армян, евреев практически нет.

А теперь представим 1 млн нелегальных азербайджанцев в Москве и ближайших окрестностях.

Считается, что до 2-3 млн. азербайджанцев находится на трудовых выездах и это при 8 млн. по переписи 1999 г.

> Но это не мешает определенному отношению к ним.

Еще раз - см. P.S. к [124]

> А теперь представим 1 млн нелегальных азербайджанцев в Москве
> и ближайших окрестностях.

Только что было 400 000... см. Jeer © (02.11.06 12:37) [88]

> это при 8 млн. по переписи 1999 г.

Значит их не переписывали, если они на выездах были..

> Иксик © (02.11.06 15:22) [129]

> Только что было 400 000... см. Jeer

Не нашел такого.

> Значит их не переписывали, если они на выездах были..

Деньги вам на это дело через ООН были выданы:)
Еще как переписали.:)

> Jeer © (02.11.06 15:35) [130]

"Так, по официальным данным ГУВД Москвы, уже пять лет назад только в Москве и Московской области имели регистрацию (прописку) 800 тысяч азербайджанцев, а их общее число в регионе (то есть с учетом не имеющих регистрации) доходило до 1,2 миллиона человек. "

120000 - 800000 = 400 000.

> Еще как переписали.:)

Я в переписи учавствовал. Из 1200 переписанных мною человек, только в одной семье мне сказали, что у них родственники в России, и попросили их тоже переписать.

Иксик © (02.11.06 14:40) [119]

> многие из ваших соотечественнико не видят разницы между.

Правила не будем нарушать. РО неотвратимо, как кризис империализма.

> уже пять лет назад

и не путать граждан РФ и легальных иммигрантов с нелегальными.

> Я в переписи учавствовал.

Экстраполируешь факт ? :))

Удалено модератором

Удалено модератором
Примечание: Offtopic

>MsGuns © (02.11.06 00:08) [48] :
>Блин, терпел-терпел... не вытерпел !

С раздражением Вас :-)

>А Вы из окошечка, попивая чаек (или Колу - что Вы там полюбляете забугорного ?), умильно понаблюдаете

Зачем Вы так? Вполне, полагаю, для всех равноправный диалог.
Проблема ведь, наболела, вот Вам и кажется, что я скальпель, который гнойный
нарыв вскрыть пытается. И кричите, - Больно!

Но я далеко не скальпель. Я лишь отражение хирургического инструмента.
Деликатное. Зеркальный отблеск на потолке операционной комнаты.

Скальпель жестокий, если не разрядить его, ну хотя бы, в рамках современного
и культурного диалога таится и в Марсере, и в Копире том же. И в иных респондентах,
которые не помнят теорию Фройда, попросту говоря в которой сказано, - выскажись, полегчает!

Римский форум был мудро устроен. Там высказывались все, кому не лень.
И плебей, и патриций. И язычник, и христианин. И раб, и хозяин.
А легчало от этого сначала Римской Республике, потом и Римской Империи.
Поэтому не было Империи Греческой, хотя греки тоже имели свой рынок перед Парфеноном
в Афинах, где в бочке проживал бомж Диоген. Греки предвосхитили все способы управления
народом, но Империи не создали. Потому, что их рынок так и не стал Форумом.

Однажды я сравнил чопорный и феодальный форум "Королевства Delphi" c
республиканским и дружелюбным форумом здешним. У них своё, зато тут "накипевшее".

Скальпель - это не только инструмент, поверьте мне. Это не робот-трансформер.
Скальпель - это и унижение голого больного, лежащего "в чём мать родила" перед
глазами юных практиканток. Это и запах лекарств, неистребимый во всякой клинике,
это и кровавые кусочки марли, вырванные то ли из души, то ли из тела под наркозом...
Вху кновс?

Эх, ну куда мне с мистером Ломброзо соревноваться в символах?

>[141] Копир(c) 2-Nov-2006, 20:32
>А легчало от этого сначала Римской Республике, потом и
>Римской Империи.
то-то им до смерти легко потом стало.

>
> Но я далеко не скальпель. Я лишь отражение хирургического
> инструмента.
> Деликатное. Зеркальный отблеск на потолке операционной комнаты.
>

Смени ник. Ключевые слова: отражение хирургического инструмента
:)))

> Римский форум был мудро устроен. Там высказывались все,
> кому не лень.
> И плебей, и патриций. И язычник, и христианин. И раб, и
> хозяин.
> А легчало от этого сначала Римской Республике, потом и Римской
> Империи.
> Поэтому не было Империи Греческой, хотя греки тоже имели
> свой рынок перед Парфеноном
> в Афинах, где в бочке проживал бомж Диоген.

Ага, а англичане с союзниками выиграли Ватерлоо потому что они все пили пиво, а французы вино :-))

> Греки предвосхитили все способы управления
> народом, но Империи не создали.

Александр Великий переворачивается в гробу, ведь он не грек только этнически...

>Ketmar © (02.11.06 20:53) [142] :
>то-то им до смерти легко потом стало.

Знаете, господин Ketmar, им стало.
По нескольким причинам: Во-первых латинская Культура является до сих
пор не превзойденной ни в рамках языка, ни в рамках политики. В бельгийских
(по нашему колледжах) а по-ихнему, в университетах (3 года обучения), все
три года изучают латинский язык. Это удивительно, тем более, что бельгийские
подростки в рамках нашего 6-го класса прекрасно владеют дополнительно
и английским, и немецким. У "буржуев" владеть двумя-тремя иностранными языками,
значит просто обыкновенно общаться со сверстниками, которые живут (в Бельгии) в нескольких
десятках километров. Они и SMS-ки шлют. На языках.

Во-вторых, советская система образования, именно она придумала слово "переводчик".
Оттенила способных от карьеристов. На Западе нет такого понятия "переводчик" в рамках
европейских языков. Это СССР придумал, что можно зарабатывать деньги, чтобы общаться
в рамках дружественных народов. Переводчик - это не тот, кто знает иностранный язык.
Его должен знать всякий. Переводчик - это тот, кто в рамках иностранного языка сумеет
донести до языка иного спектр переживаний иноязычного писателя, драматурга, психолога,
искусствоведа.

Железный занавес оставил свой пагубный след почему-то именно в России.
Где владение немецким или английским языком считается преимуществом.

К слову сказать, в занюханной Бельгии, 60-80% жителей свободно разговаривают
по-французски, по-немецки и по-английски. Это при том, что грамотно владеют и своим
собственным языком. Итого в сумме 4 (четыре) языка. Эх нам бы, постсоветским, да так?

А украинским, ну кого теперь удивишь? Разве, что бельгийского школьника?
(не обижайтесь. Его и русским удивить трудно:-)

> Во-первых латинская Культура является до сих
> пор не превзойденной ни в рамках языка, ни в рамках политики.
> В бельгийских
> (по нашему колледжах) а по-ихнему, в университетах (3 года
> обучения), все
> три года изучают латинский язык.

Зочем вы пытаетесь пускать пыль в глаза и наодить напраслину?
Я одно скажу - "Guadeamus igitur" написан тогда, когда римская империя была только Священной.

> Во-вторых, советская система образования, именно она придумала
> слово "переводчик".
> Оттенила способных от карьеристов. На Западе нет такого
> понятия "переводчик" в рамках
> европейских языков. Это СССР придумал, что можно зарабатывать
> деньги, чтобы общаться
> в рамках дружественных народов. Переводчик - это не тот,
> кто знает иностранный язык.
> Его должен знать всякий. Переводчик - это тот, кто в рамках
> иностранного языка сумеет
> донести до языка иного спектр переживаний иноязычного писателя,
> драматурга, психолога,
> искусствоведа.

Т.е., неточности перевода по боку?

>Marser © (02.11.06 21:29) [144] :
>Александр Великий переворачивается в гробу, ведь он не грек только этнически...

Сергей, хорошее замечание. Но я имел ввиду Европейскую Империю.
Азиатские создавали многие. Китай, Индия, Персия. И Россия тоже.
Ты же не будешь уповать на современное создание Украинской Империи в районе индийского
штата Пенджаб?

Александр впервые объединил всюГрецию А потом ещё был Пирр.

>[145] Копир(c) 2-Nov-2006, 21:30
>Во-первых латинская Культура является до сих
>пор не превзойденной ни в рамках языка, ни в рамках
>политики.
я в курсе, что доказательств и обоснований не дождусь. ага?

>три года изучают латинский язык.
и какой я из этого должен сделать вывод? а кто-то в школе несколько лет учит basic. и, повторяю, что?

>На Западе нет такого понятия "переводчик" в рамках
>европейских языков.
да ну! о, великий и суперинтеллектуальный Запад! аум!

>Копир © (02.11.06 20:32) [141]
>С раздражением Вас :-)

Обрадовались, что достали-таки ? Возьмите с полочки чизбургер

>Зачем Вы так? Вполне, полагаю, для всех равноправный диалог.
>Проблема ведь, наболела, вот Вам и кажется, что я скальпель, который гнойный нарыв вскрыть пытается. И кричите, - Больно!

Нет, не равноправный. Вы явно любите диалоги в стиле Пилата с Христом, причем себя позиционируете как Пилата, т.е. сытого и одетого. Для того, чтобы рассуждать о народах, нациях и т.д. надо хотя бы принадлежать этому самому "народу". Вы же производите впечатление человека космополитичного, без роду без племени, удобно устроившегося в жизни и поглядывающего на возящихся внизу с самовлюбленным удовлетворением.

Что же касается скальпеля.. отвечу в Вашем стиле, аллегорией. Есть хирурги двух сортов: врачи, режущие больного чтобы спасти его или по крайней мере облегчить страдания, и палачи, кромсающие жертв ради "науки" или банального удовольствия (есть и такие, встречал однажды). Вы, уважаемый, явно не врач.

И еще. Ваша манера изъясняться с претензией на изысканность и благовоспитанность плохо маскирует банальное невежество и, простите, плебейское жлобство. Я Вас не знаю лично, но очень этим доволен.

ЗЫ. Возможно, я излишне резок, но оскорбить целью не ставил. Однако осадить человека, использующего людей (а форум - это тоже люди, хоть и невидимые глазу) в своих сугубо меркантильных и не слишком высокоморальных целях считаю не только возможным, но и необходимым.

> Копир © (02.11.06 21:30) [145]
Извиняюсь, что встреваю.
Неверные данные.
> ......
> В бельгийских
> (по нашему колледжах) а по-ихнему, в университетах (3 года
> обучения),
еррор :))
Collège (l"Humanité) = Наша средняя школа --> +/- до 18 лет
l"Université = обычный университет --> 5-6 лет, для медиков больше - бывает до 9-11 лет
> все три года изучают латинский язык.
еррор :))
На некоторых фило факах.
Как правило, латынь очень хорошо изучается еще в школе, если ты выбираешь гуманитарные предметы, по-моему начиная с 5-6 класса
> Это удивительно, тем более, что бельгийские
> подростки в рамках нашего 6-го класса прекрасно владеют
> дополнительно
> и английским, и немецким.
У бельгийцев - в школе обязательным являются 2 гос. языка из трех
Как результат, многие знают 3-4, т.к. "по дороге" подцепляется английский и еще что-нибудь.

A-a-a
Возможно про три года обучения ты имел в виду Graduat, на которого учатся в основном три года.
Это еще не университет, но образование выше, чем Collège.

>MsGuns © (02.11.06 22:56) [150] :
>Вы явно любите диалоги в стиле Пилата с
>Христом, причем себя позиционируете как Пилата, т.е. сытого и одетого.
>Для того, чтобы рассуждать о народах, нациях и т.д. надо хотя бы
>принадлежать этому самому "народу".

Про Пилата давайте опустим, зачем Вы мне льстите?
А про народ рассуждать, это у нас, у русских в крови заложено, вспомните
хотя бы графа Толстого?

Только, вот ведь, я облачаться в "толстовку" не буду. И землю пахать так,
как это делал граф, тоже. И не буду умиляться над Вашими трогательными
определениями в мой скромный адрес. Более того, я напомню, что "Не люблю
пролетариат" (С). И, тем более, не хочу быть "зеркалом русской революции" (С) too.

Вы, вероятно, хотели мне попинять о моей неблизости с т.н. "народом"?
Что же, только нарождающийся российский средний класс как раз является
и народом тоже. Или, по-Вашему, "народ" это только персонажи пьесы пролетарского
писателя "На дне" или герои живописца парсуны "Бурлаки на Волге"?

Эк Вас учителя-то, эстетики-то ещё в период развитого социализма славно
обработали? А раз на автомобиле, в Москве, то уже и не народ...
Т.е. народец этакий. Буржуины...

Я Вам чрезвычайно признателен за аргумент, приподнесенный Вами к моей любительской
этой самой статейке, так сказать. Не сочтите за дерзость, но уж очень точно
Вам удалось проложить мостик в моём названии "Дороги демократии в России и дураки".

Прям находка для меня. Мостик-то трудно выстраивается если прямо аргументировать
от дорог то есть. А тут Вы! Ну просто подарок автору. Чувствительно Вами благодарен:-)

>Копир © (03.11.06 18:34) [154]
>Про Пилата давайте опустим, зачем Вы мне льстите?

Пилат - несчастнейший человек. К тому же сыгравший в истории "геростратовскую" роль, т.е. в итоге НЕГОДЯЙ. Сравнений с ним есть лесть для Вас ? Вы не знаете истории или такой конченный мерзавец - определитесь ?

>А про народ рассуждать, это у нас, у русских в крови заложено, вспомните
хотя бы графа Толстого?

Вот-вот, это самое "мы", "у нас" и т.д. - популярный приемчик пустозвонов и трепачей. Привыкайте отвечать за себя, господин космополит и поменьше употребляйте слово "народ" - у Вас нет а это никакого права.

>Более того, я напомню, что "Не люблю
пролетариат" (С).

Тут уже все хорошо осведомлены о том, чтО Вы не любите: пролетариат, пенсионеров, теток, сопливых молокососов и т.д. Но вот я лично ни разу не слышал, что Вы любите. Кроме, очевидно, поливать грязью всех кого ни попадя.

>И, тем более, не хочу быть "зеркалом русской революции" (С) too.

Сам себя не похвалишь.. ?

>Вы, вероятно, хотели мне попинять о моей неблизости с т.н. "народом"?

Ув. Копир, Вы уж определитесь с эти самым "народом". То он у вас велик и сермяжен, то "так называем"

>Что же, только нарождающийся российский средний класс как раз является
и народом тоже. Или, по-Вашему, "народ" это только персонажи пьесы пролетарского

По-моему, "народ" - это прежде всего ЛЮДИ, каждый со своим характером, достоинствами и недостатками.
Т.н. "только нарождающийся российский средний класс" - это плоды выдумки политбандитов и их прислужноов - щелкоперов, ну еще рекламы. Причем критерий этого самого "среднего" класса определяется его потребительским спросом. Не выпячивайте лишний раз свое незнание "народа" и вообще жизни.
писателя "На дне" или герои живописца парсуны "Бурлаки на Волге"?

Два последних абзаца цитировать нет желания, скажу лишь, что хамство даже в такой завуалированной форме остается хамством. Только в отличие от меня, высказавшегося в Ваш адрес честно и прямо, Вы предпочли обычную свою витиеватость и "тонкие намеки на толстые обстоятельства".
Поверьте, со стороны это выглядит нелепо и явно Вас не красит.

А я ещё по Копиру заметил другую интересную черту - он любит нагнать невероятной пурги и когда её станут развенчивать, практически никкогда её не защищает, а переходит на обсуждение оппонента и того, что с ним ассоциируется. Вот, со мной Украина ассоциируется, поєтому каждое новое развенчание сопровождается колкостью в её сторону.

>MsGuns © (04.11.06 02:17) [155] :
>Пилат - несчастнейший человек. К тому же сыгравший в истории
>"геростратовскую" роль, т.е. в итоге НЕГОДЯЙ.

Вам, часом, не приходилось читать известный роман Булгакова?

Там историческая роль Пилата отлична от Вашего тривиального
определения. И в Евангелиях тоже.

Герострат, насколько я помню, был пироманом. Сжег храм Артемиды и оченна этим хвалился.
Причем тут Понтий Пилат?

>Сравнений с ним есть лесть для Вас ?

Не сравнение, а, скажем историческая роль римского прокуратора.
Я завидую ему, сумевшему задать Спасителю вопрос, - Что есть истина?
И сумевшему выслушать ответ от Него. Полагаю, что Пилат был в христианском
понимании лучшим шаблоном римского чиновника, который впервые в новой
истории сумел взять ответственность на себя. Даже уклончивой фразой, - Я умываю руки.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%B9_%D0%9F%D0%B8%D0%BB%D0%B0%D1%82

Церковное предание упоминает о женщине, жене прокуратора, которая сыграла
известную роль в последущей судьбе чиновника. Это апокриф, т.е. не канонически
признанный источник, но, тем не менее, почитайте на досуге:

http://www.uapreach.com/articles/Pilate"s_wife.htm

>Marser © (04.11.06 02:29) [156] :
>А я ещё по Копиру заметил другую интересную черту
> Вот, со мной Украина ассоциируется

Да ну? А я, Сереж, сдуру всю дорогу думаю, что с тобой ассоциируется
"история", а не "география".

>MsGuns © (04.11.06 02:17) [155] :
>Но вот я лично ни разу не слышал, что Вы любите.

Отвечу: Я люблю жить в богатой стране.
И горжусь тем, что такой богатой страной стала Россия.
Достаточно?

>Иксик © (02.11.06 14:50) [121] :
>В России многое лучше, чем в Азербайджане, например образование,
>медицина и многое другое. Но отношение к представителям других
>народов - не в числе этих вещей.

Однажды, Данила, Вы помните, Вы демонстрировали на форуме Крестный Ход
на Пасху в Азербайджане, в Баку и даже со звуком:))
C тех пор я считаю Вас вполне объективным респондентом.
Россия нынче болеет, причем бациллы этой болезни очевидны, названия им
Поткин, Шмулевич и конечно же товарищ Баркашев. ДПНИ. Завтра нахлынут.

Т.е. когда красно-коричневый "Союз офицеров" защищал советский парламент
в 1993 году, то он был "красным". И я много, много выслушал от иных защитников
красных на этом форуме.

А теперь? Когда тот же самый Баркашов стал вполне коричневым?
Кто теперь мне скажет, что Борис Николаевич Ельцин был не прав, расстреливая
всю эту просоветскую банду?

Даниил,Вы не переживайте. В России, помимо РНЕ есть ещё и Православная Церковь.

http://www.newsru.com/religy/03nov2006/4_november.html

> [158] Копир © (04.11.06 03:12)
> >Marser © (04.11.06 02:29) [156] :
> >А я ещё по Копиру заметил другую интересную черту
> > Вот, со мной Украина ассоциируется
>
> Да ну? А я, Сереж, сдуру всю дорогу думаю, что с тобой ассоциируется
> "история", а не "география".

Не замечал...

>MsGuns © (04.11.06 02:17) [155] :
>Вам, часом, не приходилось читать известный роман Булгакова?

Приходилось.. И именно в том романе подтверждение моих слов и о "несчастности", и о негодяйстве (там, правда, другое слово использовано - трус, но от этого прокуратору не легче.

>Там историческая роль Пилата отлична от Вашего тривиального
определения. И в Евангелиях тоже.

В ЕвангелиЯХ Пилат прописан мимоходом, и тоже явно не как герой.

>Герострат, насколько я помню, был пироманом. Сжег храм Артемиды и оченна этим хвалился.

Вы плохо помните, если вообще знали. Он не был поджигателем от рождения, а, противу того, был ценитеем искусства, скульптруры и архитектуры. Да и не хвалился он особо..

>Не сравнение, а, скажем историческая роль римского прокуратора.
>Я завидую ему, сумевшему задать Спасителю вопрос, - Что есть истина?
>И сумевшему выслушать ответ от Него. Полагаю, что Пилат был в >христианском

Хе-хе, а Вы, уважаемый, никогда этот вопрос не задавали ? Хотя бы себе ?
Пилат выслушал ответ не потому, что был так терпелив, а потому, что он его весьма заинтересовал и даже заинтриговал. Да и Иешуа был прекрасным оратором.

>понимании лучшим шаблоном римского чиновника, который впервые в новой
истории сумел взять ответственность на себя. Даже уклончивой фразой, - Я умываю руки.

Театральная поза с заламыванием рук и закатыванием глаз, так сказать "транс и Копир слились в едином порыве" ?
Тронут, тронут.. Гамбургер на той же полочке, где был чизбургер.

>Церковное предание упоминает о женщине, жене прокуратора, которая сыграла
известную роль в последущей судьбе чиновника. Это апокриф, т.е. не канонически
признанный источник, но, тем не менее, почитайте на досуге:

А вот и подтверждение слов Сереги: почувствовав неладное, быстренько перевести базар на другую тему. "трусишка Копир серенький под "ветками" скакал".

Здравствуйте мои дорогие друзья! Найти похожие ветки