Здравствуйте мои дорогие друзья!

← →
Marser © (2006-11-01 15:57) [40]

> PVOzerski © (30.10.06 23:00) [37]

Полностью вас поддерживаю. Мысль не нова, здесь её высказывали и Кайф, и я, и другие, а впервые на моей памяти я нашёл её у Коротича.
Россия объективно - не Азия, что бы не кричали наши, украинские, радикалы, и ваши восточники. Для мусульман вы чужие, для Дальнего Востока - тем более, там пропасть ещё больше. И уникальность ваша не столь самодостаточна, дабы выгрести самостоятельно, что уже не раз подтверждалось.
Вы намного больше Европа, чем Турция.

← →
Jeer © (2006-11-01 16:00) [41]

> Для мусульман вы чужие

Недавно слышал от "амнистированных" кавказцев - "зачем нам безбожная Америка ? Нам ближе православная Россия".

"Перетурбация" ?

← →
Marser © (2006-11-01 16:07) [42]

> Jeer © (01.11.06 16:00) [41]
>
> > Для мусульман вы чужие
>
>
> Недавно слышал от "амнистированных" кавказцев - "зачем нам
> безбожная Америка ? Нам ближе православная Россия".
>
> "Перетурбация" ?

И приям-таки вы, бакинец, взяли и решили, что так считают все?
Возможно, интеллигенция где-то так и считает, но послушайте своих собственных работяг по поводу того, что они думают о "чернож..х" и экстраполируйте.
А я не вижу точек соприкосновения Ислама с Православием, кроме необоснованных утверждений белоруса Голденкова в журнале "Новая Эуропа", что московское Православие это слияние Христианства и Ислама.

← →
Jeer © (2006-11-01 16:14) [43]

Marser © (01.11.06 16:07) [42]

> И приям-таки вы, бакинец

Я, бакинец, по духу, но давно уже не по факту.
И вообще - бакинцы разъехались по свету, в Баку остались "ч-ж-е".

То, что думают здесь, в России о "своих" мусульманах - приемлимо и вполне.
То, что думают о засилье в определенных сферах "ч-ж" бизнеса - понятно и даже вроде начинает быть понятным власти:)

> А я не вижу точек соприкосновения Ислама с Православием,

Это лично Ваши проблемы и не дай бог (аллах), чтобы они обрели реализацию.

← →
Marser © (2006-11-01 16:27) [44]

Кистате, а с каких пор Америка стала безбожной? И где видно, что Россия сильно православная? Да в Украине приходов одного только Московского Патриархата поболе будет, но пафос так не раздут, там другие цели у религии.

← →
Jeer © (2006-11-01 16:29) [45]

А не путай религию и веру.

Россия, к сведению, пока еще мононация.
Русские.
Не путать с СССР.

← →
Копир © (2006-11-01 22:14) [46]

>Jeer © (01.11.06 16:29) [45] :
>Россия, к сведению, пока еще мононация.
>Русские.

Вы абсолютно, т.е. помимо всяких доказываемых вне истории, аргументов,
не правы!
В отличие от национальных стран (Франция, Бельгия, Германия или Швейцария),
Росиия страна многонациональная.

В отличие от западного исключения, США, страны иммигрантов, Ея, Российская
многонациональность сложилась не в результате иммиграционной политики,
но в результате политики завоевания и освоения Государства. Это только немецкие
князья в XVII веке мечтали о присоединении фразой "Вир шпацирен мит дойче
офецирен" - Россия не мечтала, но конкретно осваивала доселе никому не ведомые
районы Урала, Сибири и Дальнего Востока.

Эти покорения не были похожи на "завоевания" американцев в 18-веке хотя бы потому,
что происходили в веке XV, когда русские казаки (иные и преступники) своим подвигом
не захвата, но ассимиляции, присоединения, чертили будущую карту многонациональной
России.

http://www.sci.aha.ru/ATL/ra11d.htm

"Индейцы" не истреблялись и в резервации не загонялись по американскому
позднему рецепту. Народы плавно вливались в состав Государства, становились
россиянами хоть с каким вероисповеданием: языческих по мере крестили иных, уверенных
в вере принимали as is. От того теперь Россия полна дружественным наследием
и христиан, и магометан, и буддистов, и прочих иноверцев (иудеев, католиков и даже
баптистов).

Феномен России до сих пор не могут "принять в голову" западные демократы.
Им, которым кажется, что новоприезжий китаец или араб может и должен
исповедать свой культ отчего-то и в голову не приходит, что этот араб - иммигрант.
И родился он в ОАЭ, а не в городке Петерсхам, близ Бостона, штат Массачусетс.

История России, история страны, колониальной политике которой чуть менее 1000 лет,
намного превосходит историю США, которой от рождения чуть более двухсот.

И не американцам с их спившимся индейским коренным населением, с оставшимися
от 1776 г. англосаксами, итальянцами, ирландцами и мексиканцами учить нас,
русских, калмыков, татар, чукчей, якутов, мордву, башкир, пермь, тувинцев, бурятов,
чеченцев, манси, осетинов, ненцев, ингушей, эвенков, кабардинов, вайнахов и прочая
и прочая. Это помимо живущих в России греков, евреев, немцев, китайцев, корейцев,
украинцев, армян, грузин, казахов, латышей, литовцев, поляков, финнов и белорусов.

Потому, что Российская Империя в свое время простиралась от Гельсингфорса (Хельсинки)
до почти Харбина (нынешний Китай). От Атлантического до Тихого океана.
И сейчас не слабо простирается.

А США лишь от Южных границ Мексики до западного побережья.
И Аляску им продали так, от великодушия российского...

← →
Marser © (2006-11-01 22:53) [47]

Удалено модератором
Примечание: Жаргон меняем

← →
MsGuns © (2006-11-02 00:08) [48]

>Копир © (01.11.06 22:14) [46]

Блин, терпел-терпел... не вытерпел !

Вы, уважаемый, специально сюда кидаете, как аграмадный мосол с маленьким кусочком жилистого мяса, всякую галиматью ? Типа, тут собачки непривередливые - все схавают. А Вы из окошечка, попивая чаек (или Колу - что Вы там полюбляете забугорного ?), умильно понаблюдаете за собачьей сварой.

← →
PVOzerski © (2006-11-02 02:52) [49]

1) Оказывается, Иван Грозный и его славная реинкарнация Иосиф Виссарионович черт-те что творили с собственными подданными с горя от того, что их Европа за своих не принимала??? И от этого же горя на Руси до Петра науки не было совсем, светского искусства не было почти (всё Возрождение мимо пролетело)?

2) У нас на самом деле было (и пока еще есть, хотя это самое "пока" - не просто для красного словца, а как предупреждение), чем гордиться - хоть космонавтикой, хоть Д.И. Менделеевым, хоть Н.И. Вавиловым, хоть Ф.М. Достоевским - так зачем искусственные ангельские крылышки-то пририсовывать, неубедительность которых только подрывает доверие ко всему вообще. Ну, не отстреливали у нас "инородцев", как американских индейцев - так, извините, многие народы того же Севера вымирают и так. А как относились русские "верхи" к русским же "низам" во все времена, при том под каким углом зрения ни глянь - это ж национальный позор. Насчет "подвига
не захвата, но ассимиляции" Вы, пожалуйста, выступите где-нибудь в Казани, а даже и в том же исконно русском Великом Новгороде - Вам обязательно что-нибудь в ответ доброе и хорошее скажут. Заметьте, ни там, ни, похоже, там никто сейчас об отделении от Москвы всерьез не говорит - только хотят, чтобы уважали и их историю. А позор травли людей с грузинскими корнями последнего времени - тоже иллюстрация нашей невероятной толерантности? Я, конечно, очень рад за Вашу Россию - подскажите, только, как проехать в нее из России нашей?

← →
Иксик © (2006-11-02 09:29) [50]

> Jeer © (01.11.06 16:14) [43]
> Marser © (01.11.06 16:07) [42]
>
>
> > И приям-таки вы, бакинец
>
>
> Я, бакинец, по духу, но давно уже не по факту.
> И вообще - бакинцы разъехались по свету, в Баку остались
> "ч-ж-е".

Спасибо. А вы давно тут были в последний раз?

> Недавно слышал от "амнистированных" кавказцев - "зачем нам
> безбожная Америка ? Нам ближе православная Россия".

Смешно.

← →
Jeer © (2006-11-02 10:18) [51]

> Спасибо. А вы давно тут были в последний раз?

Не суть.
Баку славно делили евреи + горские евреи, армяне, русские, немного оставалось аборигенам.
Аборигены с удовольствие женились на русских, т.с. - окультуривались.

Ничего удивительного, что как, в основном, исчезли названные + многие "смеси" - остались местные:)

← →
Marser © (2006-11-02 10:28) [52]

> Аборигены с удовольствие женились на русских, т.с. - окультуривались.

Их культура несколько старше российской, к слову...

← →
Иксик © (2006-11-02 10:29) [53]

> Jeer © (02.11.06 10:18) [51]

Мрак!! Т.е. вы считаете, что в Азербайджане нет культурных людей, кроме тех, кто "окультурился" путем женитьбы на русских?
Вам там что "прививку расиста" делают по прибытию?

← →
Иксик © (2006-11-02 10:31) [54]

> Marser © (02.11.06 10:28) [52]
> > Аборигены с удовольствие женились на русских, т.с. - окультуривались.
>
>
> Их культура несколько старше российской, к слову...

Спасибо Сережа.

Я просто шизею, шизею, шизею от этого оголтелого национализма. Просто шизею!

← →
Иксик © (2006-11-02 10:34) [55]

Удалено модератором
Примечание: Дальше будет РО

← →
Jeer © (2006-11-02 10:36) [56]

Иксик © (02.11.06 10:29) [53]

Я много чего считаю и помню, в отличие от Вас.

> кроме тех, кто "окультурился" путем женитьбы

Если не в курсе, то в эпоху СССР это так и было.
Более того, многие партийные и иные бонзы таким образом выказывали почтение "старшему брату".

И привел я эту фразу вовсе не потому, что одобряю или восхищаюсь сказанным, а потому, что так оно было.

"Чтобы видеть, а не только глядеть, надо прожить чуть больше или родится чуть раньше." (С)

> Marser © (02.11.06 10:28) [52]

> Их культура несколько старше российской, к слову...

Чья, азербайджанская ?
Вы о ком ?
Может Вы о Персии подумали, так это другой компот.

← →
Jeer © (2006-11-02 10:39) [57]

> Иксик © (02.11.06 10:34) [55]

Ты просто еще мальчик, хотя и еврейский.
Во мне нет национализма, антисемитизма и прочих измов и анти.
Просто уже есть опят - кто и почем.

← →
Иксик © (2006-11-02 10:39) [58]

> Jeer © (02.11.06 10:36) [56]
> Иксик © (02.11.06 10:29) [53]
>
> Я много чего считаю и помню, в отличие от Вас.

Тут еще видеть надо, я вижу, а вы нет.
А если я буду судить о русской интеллигенции по пьяному быдлу в деревнях, то тоже буду говорить похожее. К счастью, я до такого не опустился, то самое некультурное окружение не позволяет.

← →
Иксик © (2006-11-02 10:41) [59]

> Jeer © (02.11.06 10:39) [57]
>
> > Иксик © (02.11.06 10:34) [55]
>
>
> Ты просто еще мальчик, хотя и еврейский.
> Во мне нет национализма, антисемитизма и прочих измов и
> анти.
> Просто уже есть опят - кто и почем.

Вы только что обозвали всех азербайджанцев чернож..ми и некультурными и заявили, что для обретения культурности им нужно жениться на русских. Это не национализм?

Понимаю, было бы хуже, если бы вы были против смешанных браков, оскверняющих кровь высшей расы.

← →
Jeer © (2006-11-02 10:42) [60]

> Иксик © (02.11.06 10:39) [58]

Не надо мне о культуре Баку, хорошо ?

Точно также наличие Пушкина и Достоевского еще не показатель общей культуры русских в произвольно взятую точку времени.

← →
Иксик © (2006-11-02 10:44) [61]

Удалено модератором

← →
Marser © (2006-11-02 10:45) [62]

Удалено модератором

← →
Jeer © (2006-11-02 10:47) [63]

> что обозвали всех азербайджанцев чернож

Повторил за Марсером:)
А уж как нас называли в Баку, а армян:)

Сказка о "дружбе народов" в СССР - это только идеологическая сказка.
На деле-то многое оказывается не так.
Но верить хочется в лучшее.

И между прочим, здесь, с удовольствием общаемся между собой, мы, бакинцы и армяне и азербайджанцы и русские.
Но дел между собой, как правило, уже не имеем.

← →
Jeer © (2006-11-02 10:49) [64]

> Marser © (02.11.06 10:45) [62]

Брось, Марсер.

Здесь, в России, националистов надо очень поискать.
Не в пример многим бывшим республикам.

← →
Иксик © (2006-11-02 10:50) [65]

> Jeer © (02.11.06 10:47) [63]

> А уж как нас называли в Баку, а армян:)

Кого вас? Русских в Баку никак сейчас не называют, а если назовут, то запросто могут отгрести. А армяне другое - там война, со всеми вытекающими, да и то, особо на эту тему никто не говорит.

Дел не имеем? Были бы точки соприкосновения, я бы имел дело со всеми. Кроме всяких этническихъ банд разумеется.

← →
Иксик © (2006-11-02 10:52) [66]

Удалено модератором

← →
Иксик © (2006-11-02 10:54) [67]

> Иксик © (02.11.06 10:52) [66]

> Вы во всем Азербайджане не найдете столько националистов,
> сколько на десятке квадратных километров Москвы. Уж простите.
>

И кстати, на Украине, по крайней мере Киев/Крым.

← →
Jeer © (2006-11-02 10:57) [68]

> Ах вот как.. В этом случае... за кого должны выходить замуж
> белож..ые русские для окультуривания?

Ты забываешь об одном - во многих смыслах я космополит, поэтому отстаиваить что-либо в пользу России не собираюсь.

> Ах вот как.. В этом случае... за кого должны выходить замуж
> белож..ые русские для окультуривания?

Они здесь "выходят" замуж за тех самых ".." по вполне прозаическим причинам - раз.
Во вторых мне не надо объяснять разницу между деловым восточным мужчиной и "окосевшими" местными.

> Вы во всем Азербайджане не найдете столько националистов,
>

Как все изменилось, боже ж мой:))

Да успокойтесь вы - наши зарубежные друзья :)
Вы уже всем и по сто раз доказали, что русские = националисты.
Мы уяснили уже :)

> сколько на десятке квадратных километров Москвы

Не надо про мск, хорошо ?

А попробуй поразмышлять - с какого бодуна перед и после развала Союза,
начался такой поток мигрантов.
И про его направление, самое главное, не забудь.

Иксик ©
мне кажется, что насчет национализма в москве ты немного ошибаешься. Здесь в общей массе люди занятые (я не о политиках, конечно, а о простых людях), у всех свои дела, заботы и проблемы, все спешат, бегут и ерундой заниматься некому. Российская провинция - другое дело, там народ гораздо более озлоблен ситуацией и предрасположен к такому (все-ИМХО).

> Jeer © (02.11.06 10:59) [69]
>
> > Вы во всем Азербайджане не найдете столько националистов,
>
> >
>
>
> Как все изменилось, боже ж мой:))

В России? Да, согласен, многое. Когда приехал, впервые за 10 лет, просто не узнал.

Не передергивай, но изменилось многое и везде.
Россия не исключение.

А тебе, так для справки, скажу - во мне пять наций.
Должен ли я делать какой-то выбор или "мимикрировать" под страну где оказался вынужден жить ?

Что-то я не замечаю в себе каких-либо абмиций со стороны русской, украинской, польской, греческой и татарской ветвями меня самого.:)

Поэтому вопрос о национализме - не ко мне.

> boriskb © (02.11.06 11:01) [70]

Да на хрена мне вам что-то доказывать? Я пожил несколько недель в Москве. Знающие товарищи успокаивали меня тем, что это не совсем Россия.

> Jeer © (02.11.06 11:02) [71]
>
> > сколько на десятке квадратных километров Москвы
>
>
> Не надо про мск, хорошо ?
>
> А попробуй поразмышлять - с какого бодуна перед и после
> развала Союза,
> начался такой поток мигрантов.
> И про его направление, самое главное, не забудь.

Зачем вы мне про развал Союза со всякими потрясениями? Давайте про сейчас, а? И еще, кушать, знаете ли, всем хочется, а то по вашей логике, гастарбайтеры у вас исключительно потому, что их на родине притесняют.

> data © (02.11.06 11:02) [72]
> Иксик ©
> мне кажется, что насчет национализма в москве ты немного
> ошибаешься. Здесь в общей массе люди занятые (я не о политиках,
> конечно, а о простых людях), у всех свои дела, заботы и
> проблемы, все спешат, бегут и ерундой заниматься некому.
>

Наташа, прости, но не могу согласиться. Я знаю, что в Москве живет огромное кол-во прекрасных, умнейших, интеллигентнейших людей, я общался с такими. Но всего там - 10 миллионов где-то...

> Jeer © (02.11.06 11:09) [74]

Во мне
> А тебе, так для справки, скажу - во мне пять наций.
> Должен ли я делать какой-то выбор или "мимикрировать" под
> страну где оказался вынужден жить ?

Во мне тоже в районе 6-7, оттого и реагирую на все это г. очень остро, ибо не приемлю. А по поводу мимикрировать.. К чему? Я/вы - есть, кто есть, причем тут нация? Я тоже скоро переезжаю и надеюсь остаться собой и не начать катить бочку на азербайджанцев и прочих.

> гастарбайтеры у вас исключительно потому

Ах их собственная Родина не кормит ?

> Зачем вы мне про развал Союза со всякими потрясениями?

Затем, что еще это поколение живет и не совсем так, как хотело жить.

> Давайте про сейчас, а?

Давай про сейчас.
Почему к "лицам кавказской национальности" возникло особое отношение ?
Это требует пояснений ?

> причем тут нация?

Исторический многовековой опыт, в том числе и современный, показывает, что "при чем".

Например, опыт Франции или скорый опыт Англии ни о чем не говорит ?

> Jeer © (02.11.06 11:14) [77]
>
> > гастарбайтеры у вас исключительно потому
>
>
> Ах их собственная Родина не кормит ?

Вот о том я и говорю, что тут экономика, а не национализм.

> Затем, что еще это поколение живет и не совсем так, как
> хотело жить.

И? Я говорю, что пример некорректен. Объяснил почему.

> Давай про сейчас.
> Почему к "лицам кавказской национальности" возникло особое
> отношение ?
> Это требует пояснений ?

Мы кажется сейчас не об этом, а? Я про поток иммигрантов "сейчас" - много русских переезжает из Аз-на? А из Латвии, где их угнетают? Миграция - это почти всегда экономика.

> Например, опыт Франции или скорый опыт Англии ни о чем не
> говорит ?

Опыт идиотской миграционной политики? Да говорит - не надо быть идиотами.

А опыт США, Канады вам не о чем не говорит?

> А опыт США, Канады вам не о чем не говорит?

Говорит:
http://www.travel.ru/news/2006/06/10/90485.html
http://lenta.ru/news/2006/10/05/fence/

Здравствуйте мои дорогие друзья! Найти похожие ветки