А у нас еще практикуется такое...

← →
Александр Иванов © (2006-10-16 20:51) [0]

Жена ушла с работы (она у меня тоже программист), директор отказался выплачивать последнюю зарплату, ссылаясь на то, что проекты не завершены, заказчик не платит. :) Причем предупреила дней за 20, как и полагается, по нашему законодательству. Зарплата конечно "черная".

← →
Kolan © (2006-10-16 20:53) [1]

Изгадить проекты причем хитро, что-то там поменять....

← →
Гарри Поттер © (2006-10-16 20:58) [2]

завершить проекты чтобы заказчик заплатил.

← →
Александр Иванов © (2006-10-16 21:00) [3]

> Гарри Поттер © (16.10.06 20:58) [2]

По ночам?
И поддаться на открытый шантаж?

← →
Kolan © (2006-10-16 21:00) [4]

> завершить проекты чтобы заказчик заплатил.

Дык а с работы когда уходить :) И как ходить на новую если еще на старой?

← →
Александр Иванов © (2006-10-16 21:01) [5]

> Гарри Поттер © (16.10.06 20:58) [2]

Кроме того проект длится полтора года и незавершено одно из внедрений.

← →
Гарри Поттер © (2006-10-16 21:05) [6]

> Кроме того проект длится полтора года

А раньше за что зп платили? Заказчик авансы делал?
Если работала за оклад, тогда только оклад, но если директор грел конвертами, то здесь уже на усмотрение директора.

← →
Александр Иванов © (2006-10-16 21:14) [7]

> Гарри Поттер © (16.10.06 21:05) [6]

> Александр Иванов © (16.10.06 21:01) [5]

> и незавершено одно из внедрений.

> Гарри Поттер © (16.10.06 21:05) [6]
> но если директор грел конвертами, то
> здесь уже на усмотрение директора.

Ты считаешь, что директор имеет полное моральное право не давать деньги?

← →
Пусик © (2006-10-16 21:19) [8]

> Ты считаешь, что директор имеет полное моральное право не
> давать деньги?

Не моральное, а юридическое.

← →
Александр Иванов © (2006-10-16 21:21) [9]

> Пусик © (16.10.06 21:19) [8]

Об это м никто не спорит. Но не все же в жизни регулируется юридически?

← →
Lamer@fools.ua © (2006-10-16 21:23) [10]

>>Александр Иванов © (16.10.06 21:21) [9]

>Но не все же в жизни регулируется юридически?
Не всё. Можете, например, этому директору морду лица набить. Только вот он потом может захотеть урегулировать как раз юридически ;o)

← →
Александр Иванов © (2006-10-16 21:27) [11]

> Lamer@fools.ua © (16.10.06 21:23) [10]

Морду к сожалению набить не могу - директор - женщина. :)

← →
Ketmar © (2006-10-16 21:27) [12]

не обращать внимания. директор -- ССЗБ. Земля -- она круглая, и слухами полнится.

← →
YurikGL © (2006-10-16 21:28) [13]

Не стоило работать за черную зарплату....

← →
Александр Иванов © (2006-10-16 21:32) [14]

> YurikGL © (16.10.06 21:28) [13]

Белой практически не бывает.

← →
Пусик © (2006-10-16 21:33) [15]

> Белой практически не бывает.

Бывает, но такова жизнь.
Иногда приходится что-то терять.

← →
Nic © (2006-10-16 21:34) [16]

У меня случилось такое, что хотел сделать отлично. Сделал очень хорошо во всех отношениях задачу, а мне тычат и говорят, делай не так, а сделай аналогичное тому @#$%^^&, что было до этого :( 2 недели личного времени по ночам как в попку провалились.

← →
Александр Иванов © (2006-10-16 21:35) [17]

А средства давления на директора есть, только не пойму почему об этом не помнит директор. Может склероз :)
Фирма в том числе занимается 1С. Имеет статус франчайзи. Этот статус обеспечивают, в том числе, два моих сертификата. Без них статуса франчайзи не будет, а это потеря нескольких процентов скидок и невозможность покупать комплексные версии. И сдать экзамены сейчас некому. За лето ушло четыре человека.
Мне было неудобно на это намекать :)

← →
Александр Иванов © (2006-10-16 21:36) [18]

> Пусик © (16.10.06 21:33) [15]

Вы мою анкету посмотрите, у нас сложно найти соизмеримую белую зарплату.

← →
Nic © (2006-10-16 21:37) [19]

Александр Иванов © (16.10.06 21:35) [17]
А я заметил, что мне нравится приучить руководство к своей исполнительности, привязать морально, а потом взять и уйти, если что-то начинает не нравиться. Голосование ногами.

← →
Ketmar © (2006-10-16 21:38) [20]

>[17] Александр Иванов(c) 16-Oct-2006, 21:35
>Мне было неудобно на это намекать :)
а зря, имо. неудобно кодить, стоя на голове.

← →
Александр Иванов © (2006-10-16 21:39) [21]

> Nic © (16.10.06 21:37) [19]

> Голосование ногами.

Так проще, но есть вероятность, что тебя просто не понимали и достаточно было просто попросить и поговорить открыто.

← →
Гарри Поттер © (2006-10-16 21:59) [22]

> достаточно было просто попросить и поговорить открыто.

Возможно и этом случае разумно будет просто поговорить с директором открыто. Так и сказать, работа проделана, за работу обещаны деньги, неужели опуститесь до обмана? Директора обычно люди не мелочные и зп работника бюджет фирмы не подорвет, а неприятный осадок может остаться. Осадок у директора, после такого разговора, который он и сгладит последним конвертом.

← →
Sam Stone © (2006-10-16 22:42) [23]

> Изгадить проекты причем хитро, что-то там поменять...

зачем хитро? ) вырезать нужную функцию, а вместо нее написать: ShowMessage("а за этот код мне не заплатили") ^_^
Это, конечно, в случае, если разговор с директором не возымеет эффекта :)

← →
Nic © (2006-10-16 23:10) [24]

Практикую следующее: "Разговор с директором", если не помогает -- голосование ногами. Без работы не сижу.

← →
Torry © (2006-10-17 00:09) [25]

> Так проще, но есть вероятность, что тебя просто не понимали
> и достаточно было просто попросить и поговорить открыто.
>

Ну так сходи сам и поговори открыто с директором. Так и скажи - мои сертификаты остаются со мной, 1С будет поставлена в известность об изменении статуса фирмы и т.д. Из серии: "Вы вынуждаете меня так поступить".

← →
Marser © (2006-10-17 00:15) [26]

> [24] Nic © (16.10.06 23:10)
> Практикую следующее: "Разговор с директором", если не помогает
> -- голосование ногами. Без работы не сижу.

Пару месяцев назад я в тебе такой бравады не замечал. Без обид.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2006-10-17 00:33) [27]

> Ты считаешь, что директор имеет полное моральное право не
> давать деньги?

О какой морали может идти речь, когда

> Зарплата конечно "черная".

← →
BiN © (2006-10-17 00:42) [28]

Эх, Саня, валил бы ты уже оттуда.

← →
Sergey Masloff (2006-10-17 07:19) [29]

<Цитата>
Александр Иванов © (16.10.06 21:36) [18]

Вы мою анкету посмотрите, у нас сложно найти соизмеримую белую зарплату.
</Цитата>
да какая разница трудно или нет. важно что соглашаясь на черную нужно четко осознавать все последствия возможные. вот одно из них и наступило.
а по сути есть рычаги давления-дави. но помни что никакого договора нет о том что искомая сумма причитается. так что намекай поосторожнее-это ведь можно квалифицирОвать как вымогательство и в правовом поле так решить что...

← →
Александр Иванов © (2006-10-17 08:09) [30]

> BiN © (17.10.06 00:42) [28]

Собираючь уже лет десять и все время находятся какие-то причины. В сентябре собирался. Мне уже родственники даже комнату в Солнечногорске освободили на первое время :)

> Sergey Masloff (17.10.06 07:19) [29]

Намекать и давить не буду. Так сам буду чувствовать себя вымогателем :)

← →
Sergey Masloff (2006-10-17 08:17) [31]

>Намекать и давить не >буду. Так сам буду >чувствовать себя >вымогателем :)
ну и правильно. я бы правда, наверное, сообщил бы директору мое мнение по создавшейся ситуации. ну что он не прав и делать так некрасиво. но требовать бы ничего не стал. это не совет а так абстрактное примеривание ситуации на себя

← →
Александр Иванов © (2006-10-17 08:28) [32]

> Sergey Masloff (17.10.06 08:17) [31]

Я уже так и сделал. Вчера написал письмо, немного грубоватое, но в рамках приличия.

← →
boriskb © (2006-10-17 09:30) [33]

Александр Иванов © (17.10.06 8:09) [30]
Так сам буду чувствовать себя вымогателем :)
Александр Иванов © (17.10.06 8:09) [30]
ну и правильно

Вот в этом то и проблема.
Проблема общения человека, которому "совестно" с человеком, у которого нет таких проблем.
Решается индивидуально.
Кто-то (кто имеет такую возможность) плюёт на это дело и просто перестает общаться. Кто-то снижается до уровня собеседника/противника и разговаривает с ним на его языке.
По обстоятельствам

← →
Rouse_ © (2006-10-17 09:56) [34]

Пардон что не в тему, но что такое "Франчайзи"? :)

← →
BiN © (2006-10-17 10:00) [35]

> Rouse_ © (17.10.06 09:56) [34]
>
> Пардон что не в тему, но что такое "Франчайзи"? :)

Тот, кто владеет франшизой.
Теперь понятно? -)))

← →
Александр Иванов © (2006-10-17 10:30) [36]

> Rouse_ © (17.10.06 09:56) [34]

В случае 1С - это партнер имеющий больший процент скидок и право покупать продукты недоступные простым партнерам. В иерархии 1С занимает место между диллером и партнером. Скидки процентов на 10 больше, чем у партнера (точно процент не помню, года два к 1С не подходил).

← →
Курдль © (2006-10-17 10:37) [37]

> Тот, кто владеет франшизой.

Франшиза не имеет ничего общего с франчайзингом. Опасаюсь, что скоро из-за тупого подражательства эти теримны сольются, как слились в наименее грамотных слоях общества "похоже" и "по ходу".

← →
BiN © (2006-10-17 10:49) [38]

> Курдль © (17.10.06 10:37) [37]
>
> Франшиза не имеет ничего общего с франчайзингом.

Всегда думал, что франшиза - "право на франчайзинг, т.е. создание коммерческого предприятия, производящего и торгующего товарами и услугами своего франчайзера"

← →
ANB © (2006-10-17 10:59) [39]

Франшиза здесь за уши притянута. С точки зрения работы под одной торговой маркой и "партнеры" и "диллеры" и "франчайзи" ничем друг от друга не отличаются. Но для фирм-партнеров, имеющих сертифицированных спецов 1С дает определенные льготы (это тоже способ вытащить деньги, т.к. сертификаты платные).

Имхо : получить свою зарплату, аккуратно запороть написанный женой за последний месяц код (вместе с резервными копиями), нахамить директору (не стесняясь в выражениях) и валить оттуда. Не забыть опубликовать во всех источниках название фирмы и ФИО директора.
ЗЫ. Давненько в москве не встречал таких кидал.

← →
Курдль © (2006-10-17 11:00) [40]

Франшиза - это минимальная сумма ущерба, подлежащая возмещению страховщиком.

← →
ANB © (2006-10-17 11:00) [41]

> во всех источниках

эта. запутался. читать "на всех доступных ресурсах инета"

← →
kaif © (2006-10-17 12:17) [42]

Курдль © (17.10.06 11:00) [40]
Франшиза - это минимальная сумма ущерба, подлежащая возмещению страховщиком.

А можно ссылочку на иностранный источник?

← →
TUser © (2006-10-17 12:54) [43]

-Вот в таких случаях и есть перимущество белого нала.

← →
Sandman29 © (2006-10-17 13:07) [44]

Два преступника договорились поделить добычу, один другого кинул, тот прибежал на форум жаловаться, его утешают, советуют ему... Скажите, это я ненормальный или все остальные?

← →
Ketmar © (2006-10-17 13:09) [45]

>[44] Sandman29(c) 17-Oct-2006, 13:07
>Скажите, это я ненормальный или все остальные?
это, пардон, жизнь такая...

← →
Курдль © (2006-10-17 13:17) [46]

> Ketmar © (17.10.06 13:09) [45]

У Вас "MS Office" лицензионный? Или IE? Наверное весь софт на Вашем рабочем месте и на домашнем компе куплен, по закону?

← →
Ketmar © (2006-10-17 13:20) [47]

>[46] Курдль(c) 17-Oct-2006, 13:17
>У Вас "MS Office" лицензионный?
у меня он не стоит.

>Или IE?
сам IE бесплатен. но и ним я не пользуюсь.

>Наверное весь софт на Вашем рабочем месте и на домашнем компе
это одно и то же -- я дома пока работаю. Delphi не куплена, да. но я и не пишу на ней софт на продажу. винда -- куплена. что ещё? FAR, Crystal Player, WinAMP? они бесплатные. и остальное, что я использую -- тоже. ы?

← →
ANB © (2006-10-17 13:20) [48]

> Sandman29 © (17.10.06 13:07) [44]

Александр, а вы никогда не нарушаете закон ? И все всегда платите ?

Кистате. Все время получаю серую зарплату. Ни разу не кидали. А друг устроился на белую. Пообещали оклад как у меня. Потом выяснилось, что реально он будет получать раза в полтора меньше меня.
Гы.

← →
Курдль © (2006-10-17 13:22) [49]

> Ketmar © (17.10.06 13:20) [47]
> остальное, что я использую -- тоже. ы?

Респект!
Я тоже все честно купил... на Буденовском рынке. Не может быть, чтобы на официально существующей торговой площадке мне втюхали пиратский продукт за мои кровные 80 р.!!!

← →
Ketmar © (2006-10-17 13:26) [50]

>[49] Курдль(c) 17-Oct-2006, 13:22
>Я тоже все честно купил... на Буденовском рынке.
ты-таки будешь смеяться: винда куплена официально. у дилера некрософта. всё остальное -- freeware или opensource. исключая Delphi, увы. и на продажу я софт пишу исключительно на свободных продуктах.

← →
Ketmar © (2006-10-17 13:27) [51]

да, хочу добавить: винда -- 2k. куплена давно, когда её ещё продавали. сертификат, правда, я где-то потерял, так что скана не дам. уж пардон...

← →
ANB © (2006-10-17 13:37) [52]

> Курдль © (17.10.06 13:22) [49]

+1. Оракл же дома - XE. На работе - купленный. У нас даже офис - опен. Чтоб ему пусто было.

← →
Александр Иванов © (2006-10-17 13:48) [53]

> Sandman29 © (17.10.06 13:07) [44]

Не груби

Иногда складываются система отношений, не описанная законами, но не влекущая наказаний.
Почему в России экономические санкции накладывает санитарная служба?
Так же и здесь. Государство не может позволить сильный разброс официальной зарплаты, но закрывает глаза на неофициальную.

← →
Sandman29 © (2006-10-17 14:22) [54]

ANB © (17.10.06 13:20) [48]

Александр, а вы никогда не нарушаете закон ? И все всегда платите ?

Это неважно в данном случае. Если уж стал преступником, так хоть имей совесть (мозги) понять это.

← →
ANB © (2006-10-17 14:24) [55]

> Если уж стал преступником, так хоть имей совесть (мозги)
> понять это.

Советую почитать конституцию РФ.

Никто не может быть признан преступником иначе чем по решению суда. (за дословность не ручаюсь). А у вас в стране не так ?

← →
Sandman29 © (2006-10-17 14:24) [56]

Александр Иванов © (17.10.06 13:48) [53]

Вы сознались в совершении преступления. Это грубость?

Государство не закрывает глаза. Закрывают глаза люди.

← →
Sandman29 © (2006-10-17 14:26) [57]

ANB © (17.10.06 14:24) [55]

У нас в стране явка с повинной является основанием для заведения уголовного дела. И у Вас, кстати, тоже - только недавно об этом говорили.

← →
Jeer © (2006-10-17 14:30) [58]

> ANB © (17.10.06 14:24) [55]

> Никто не может быть признан преступником

Может.
Есть самосуд (внутренний).

← →
ANB © (2006-10-17 14:32) [59]

> У нас в стране явка с повинной является основанием для заведения
> уголовного дела. И у Вас, кстати, тоже - только недавно
> об этом говорили.

А у нас - основанием для освобождения во многих случаях.

Кстати, получение черной зарплаты преступлением не является.

Налоговый агент - работодатель. Это его головная боль.

← →
Александр Иванов © (2006-10-17 14:32) [60]

> Sandman29 © (17.10.06 14:24) [56]

> Вы сознались в совершении преступления. Это грубость?

Логика железная.

И даже этот пост мне кажется грубым.

> Государство не закрывает глаза. Закрывают глаза люди.

Это способ государства дистанцироваться от проблем. Да, закрывают глаза чиновники. Я пример с санитарной службой привел не зря привел. Экономические санкции вводить было, в то время, как бы не с руки, а так просто и всем понятно.

← →
ANB © (2006-10-17 14:32) [61]

> Может.

Это уже нарушение конституции, что само по себе является преступлением.

← →
Sandman29 © (2006-10-17 14:34) [62]

ANB © (17.10.06 14:32) [59]

Кстати, получение черной зарплаты преступлением не является.

Это ты будешь прокурору объяснять. Боюсь, что даже статьи за недоносительство хватит.

← →
ANB © (2006-10-17 14:36) [63]

> Боюсь, что даже статьи за недоносительство хватит.

Отменена.
Прокурор даже не дернется.

← →
BiN © (2006-10-17 14:38) [64]

> Sandman29 © (17.10.06 14:34) [62]
>
> Это ты будешь прокурору объяснять. Боюсь, что даже статьи
> за недоносительство хватит

Так донеси.

← →
Sandman29 © (2006-10-17 14:41) [65]

ANB © (17.10.06 14:36) [63]

Согласен, что отменена. Тогда прав автор ветки - государство попустительствует. Ладно, чего это я беспокоюсь о чужом государстве.

← →
ANB © (2006-10-17 14:42) [66]

И в дополнение : в моей стране черной зарплаты не было. В моей стране человек обеспечивался жильей, образованием и мед.обслуживанием. В моей стране чтобы жить получше, надо было много работать, в том числе и в холодном климате. Лентяям обеспечивался минимум, чтобы могли прожить (далеко не все могли работать на Севере не по своей вине, а жить им тоже было нужно). Мо. страну развалили нацисты и "демократы"-трепачи. Вот пусть теперь и платят налоги. Была б возможность - вообще только черную зарплату получал бы, без белой части. А с неправильным работодателем я бы и сам разобрался. Преценденты были.

← →
Sandman29 © (2006-10-17 14:45) [67]

ANB © (17.10.06 14:42) [66]

Это левая отмазка.

Кстати,

По мнению многих специалистов, законодатель фактически предоставил льготы тем, кто прячет свои доходы, полученные преступным путем, в оффшорах и других труднодоступных местах, и затруднил расследование уголовных дел о налоговых и некоторых других экономических преступлениях.

http://www.advoc.biz/k2nal.html

Потом не жалуйтесь

← →
Ketmar © (2006-10-17 14:51) [68]

>[58] Jeer(c) 17-Oct-2006, 14:30
>Может.
не может.

>Есть самосуд (внутренний).
это глюк в системе. дурацкий макровирус. лечить.

← →
data © (2006-10-17 14:55) [69]

> Александр Иванов © (16.10.06 20:51)

зря за 20 дней сказала, обычно делают так: отгуливают отпуск, получают зп, а на следующий день объявляют о намерении уволиться.

А в вашей ситуации, я бы обратилась в трудовую инспекцию. Они быстро разбираются и с черными зарплатами, и с невыплатами. У меня есть конкретный пример, когда один работающий со мной мол. чел. так сделал - фирму трясли несколько недель.

← →
Sandman29 © (2006-10-17 14:56) [70]

Очень интересная статья на смежную тему.

Деятельность, направленная исключительно на минимизацию налогов без цели достижения хозяйственного результата, рассматривается как уклонение от уплаты налогов. То есть государственные органы все больше обращают внимание не на законность или незаконность действий налогоплательщика, а на его намерения.

http://www.audit-it.ru/account6/intrk485.php

← →
Petr V.Abramov (2006-10-17 15:00) [71]

> Деятельность, направленная исключительно на минимизацию налогов без
> цели достижения хозяйственного результата
это против совсем уж наглецов. Обычно хозяйственный результат рисуется какой-нить. Проще говоря, на вопрос "а зачем ты сделал вот так" всегда готов ответ не "чтоб налогов заплатить поменьше" а какой-нить очень умный с невозможностью доказать, что это не так.

← →
Александр Иванов © (2006-10-17 15:09) [72]

> data © (17.10.06 14:55) [69]

У нас по трудовому законодательству за 14 дней необходимо предупреждать. Я сам настоял, чтобы предупредила вовремя. Иначе было бы не по-человечески.

Обращаться то можно, только зачем мне это?

Директора я с одной стороны понимаю. Трудилось шесть программистов, из них за два месяца ушло 4, плюс ушел тестер, правда использующийся больше как офис-менеджер. Но, с другой стороны, нельзя людям создавать такие условия, что они рады уйти куда-нибудь.

← →
Ketmar © (2006-10-17 15:10) [73]

>[72] Александр Иванов(c) 17-Oct-2006, 15:09
>с другой стороны, нельзя людям создавать такие условия,
>что они рады уйти куда-нибудь.
вот-вот. если люди разбегаются, это повод не людей винить, а внимательно в зеркало посмотреть. %-)

← →
ANB © (2006-10-17 15:11) [74]

> Директора я с одной стороны понимаю.

А я нет. Бить морду, портить сделанную работу, опубликовать прям щас координаты. Ибо нефиг.

← →
Ketmar © (2006-10-17 15:12) [75]

>[74] ANB(c) 17-Oct-2006, 15:11
>Бить морду
так она ж дама! лучше просто сказать, что потолстела, и выглядит на все свои 65. потом гордо уйти. %-)

← →
ANB © (2006-10-17 15:18) [76]

> так она ж дама! лучше просто сказать, что потолстела, и
> выглядит на все свои 65. потом гордо уйти. %-)

Так она деньги то не отдаст. Перетерпит и все. Не, надо морду бить, пока не заплатит.

← →
sergey888 (2006-10-17 15:19) [77]

Жена ушла с работы (она у меня тоже программист), директор отказался выплачивать последнюю зарплату, ссылаясь на то, что проекты не завершены, заказчик не платит. :)

Не забирать трудовую и подавать в суд и в заявлении писать РЕАЛЬНУЮ ЗП.
Директор заплатит и за тот месяц и за все месяца, пока будет продолжаться тяжба.

>[76] ANB(c) 17-Oct-2006, 15:18
>Так она деньги то не отдаст. Перетерпит и все. Не, надо
>морду бить, пока не заплатит.
встречать у офиса и каждый день повторять, что она выглядит всё хуже. и что скоро её моск зохавает Ктулху. и она помрёт.

> и подавать в суд и в заявлении писать РЕАЛЬНУЮ ЗП.

и в труд.инспекцию. чтобы ей некогда было на суд отвлекаться.
В заяве же написать, что не знала, что часть зарплаты - черная. пусть доказывает, что не верблюд. 2-х свидетелей будет вполне достаточно.

Petr V.Abramov (17.10.06 15:00) [71]

Не совсем так. Статью почитайте.
Например.

Очень показательным в этом плане является Постановление ФАС Московского округа от 14 апреля 2005 года №КА-А410/2477-05, в котором суд привел некоторые критерии недобросовестности налогоплательщика: 1) Во-первых, если из приложений к бухгалтерскому балансу и налоговой декларации по налогу на имущество за IV квартал видно, что фирма, занимаясь оптовой торговлей, в отчетном периоде получила прибыль в размере 222 000 рублей. А с учетом расходов на заработную плату сотрудников, аренду помещений, иных платежей, чистая прибыль организации составила не более 7000 рублей. Это, по мнению судей, свидетельствует об экономической необоснованности совершенных сделок.

> sergey888 (17.10.06 15:19) [77]

Я уже написал письмо, отказался от зарплаты. Так проще. Спорить с неадекватным человеком - себе дороже.

В каком-от фильме был эпизод, сокращу его: молодой гангстер порывается догнать должника из-за 20 баксов, опытный его останавливает, говорит: "Он же тебе не друг, и тебе жалко 20 баксов, чтобы этот человек навсегда ушел из твоей жизни?"

>[81] Александр Иванов(c) 17-Oct-2006, 15:24
>Я уже написал письмо, отказался от зарплаты.
заметим: зарплата была жены. а отказался кто? %-)

← →
Сало (2006-10-17 15:32) [83]

Кстате... На счет "преступления". Я так думаю что тут дело в понятиях, возможно даже в языке. Ведь кто такой преступник? Тот, кто "преступил закон". Однако есть еще ныне в русском малоупотребимый аналог "злодеяние", как в украинском "злочин". То есть "злочинець" - тот, кто содеял зло, а не преступил закон.

> Sandman29 © (17.10.06 15:23) [80]

И каким боком это постановление к человеку, получающему серую зарплату ? Это проблемы фирмы. Кстати, фирма вообще может в 0 работать (как и в минус). Налоговики только и смогут, что уделить пристальное внимание. Нарушения закона в этом нету.

>[83] Сало 17-Oct-2006, 15:32
>тот, кто содеял зло
это определение бессмысленно. потому что нет определения "зла".

← →
Petr V.Abramov (2006-10-17 15:36) [86]

> Sandman29 © (17.10.06 15:23) [80]
> 1)
а есть еще 2-4
надо постановление целиком читать, из этой выдержки ничего не понятно, она вне контекста.
Недавно постановление ВАС на этот счет было. Правда, довольно мутное.

ANB © (17.10.06 15:33) [84]

И каким боком это постановление к человеку, получающему серую зарплату ?

никакаим. я же написал - на смежную тему.

Налоговики только и смогут, что уделить пристальное внимание. Нарушения закона в этом нету.

при чем здесь нарушение? статью почитай.

Petr V.Abramov (17.10.06 15:36) [86]

надо постановление целиком читать, из этой выдержки ничего не понятно, она вне контекста.

ну так а я о чем? статью прочитайте, тем есть эти 2-4 :)

>[88] Jeer(c) 17-Oct-2006, 15:37
>Так поступают настоящие мужчины.:)
настоящие мужчины гордо везде сообщают, что отказались. а деньги втихаря забирают и пропивают. %-)

> Александр Иванов © (17.10.06 15:09) [72]
>
> > data © (17.10.06 14:55) [69]
>
> У нас по трудовому законодательству за 14 дней необходимо
> предупреждать.

ну и все равно надо сразу говорить после получения зп и оговаривать при этом сколько остается работать и оплату.. в случае угрозы "неполучения" зп за эти дни на работу можно просто забить.) Работодатель это понимает и обычно, либо срок отработки уменьшается с 14ти дней до срока передачи дел, либо, если действительно есть нужда в работнике, просит остаться на столько и столько с соответствующей оплатой.

В общем, если хотите, из краткого опыта жизни и работы в России (с 1990 г.)

1. Никому не верить.
2. Договоренности только через бумагу, иначе - четкий расклад обязанностей и навара на очень непродолжительное время.
3. Договариваться о приемлимом соотношениия ч/б на всем протяжении работы.
4. Работа должна выполняться так, что продолжать ее без вас длительное время будет проблематично.
5. Перед увольнением подчистить все хвосты и уходить "по-доброму", с возможностью обращения к вам в случае каких-либо проблем.
6. Подготовить (обосновать) замену - будет легче уйти по доброму, а значит и с "премией".

← →
Petr V.Abramov (2006-10-17 15:47) [93]

> Sandman29 © (17.10.06 15:38) [89]
так прочитал :) постановление вынесено на основании 1) или 1)-4) в комплексе? если 1)-4) вместе - то это и называется наглостью беспримерной.

Александр Иванов © (16.10.06 21:35) [17]
А средства давления на директора есть, только не пойму почему об этом не помнит директор. Может склероз :)
Фирма в том числе занимается 1С. Имеет статус франчайзи. Этот статус обеспечивают, в том числе, два моих сертификата. Без них статуса франчайзи не будет, а это потеря нескольких процентов скидок и невозможность покупать комплексные версии. И сдать экзамены сейчас некому. За лето ушло четыре человека.
Мне было неудобно на это намекать :)

Я бы это применил.

> data © (17.10.06 15:42) [91]

Оговорить все довольно сложно. Если директор говорит, что надо заканчивать проекты, но не говорит, что не будет за это платить, виноват я, что не спросил? :)
А то был у меня случай, работали на Запад, забыли заранее праздники оговорить, т.е. по чьим праздникам работать будем, и остались вообще без оных :) Сейчас у меня при устройстве на работу динный список необходимых вопросов, но все равно все не предугадаешь. И многое зависит от порядочности руководителя.

Petr V.Abramov (17.10.06 15:47) [93]

я думаю, в комплексе.

в котором суд привел некоторые критерии недобросовестности налогоплательщика

← →
Сало (2006-10-17 15:54) [97]

> это определение бессмысленно. потому что нет определения
> "зла".

А это усваивается в детстве. И реакция на наказания (или отсутствие наказания) за "преступления" всегда идет от того, считает ли человек, что было совершено зло, или нет.

>[97] Сало 17-Oct-2006, 15:54
>А это усваивается в детстве.
угу. компостируют мозги ерундой. к счастью, многие, вырастая, умнеют. и учатся думать, а не слепо следовать догмам.

← →
Petr V.Abramov (2006-10-17 15:57) [99]

> Sandman29 © (17.10.06 15:53) [96]
> я думаю, в комплексе.
тщательнЕй в следующий раз будут. Будут исходить не из того, что авось никто за ними не придет, а о том, что говорить, когда придут

Petr V.Abramov (17.10.06 15:57) [99]

А может следующего раза и не будет.

← →
Petr V.Abramov (2006-10-17 16:00) [101]

> Sandman29 © (17.10.06 15:53) [96]

1) Чем толше папка с бумагами, тем чище . . .
2) Липа должна быть железной

Ни разу за время службы меня эти 2 правила не подводили :)

← →
sergey888 (2006-10-17 16:02) [103]

Я уже написал письмо, отказался от зарплаты. Так проще.

Тогда зачем ветку заводить?
К тому спорить с директором не пришлось бы. Этим будут заниматься судья и адвокаты. Директор на такое мероприятие не придет.
Да и до суда дело бы не дошло, а пара лишних штук баксов еще никому не помешала...

В общем - детский сад.

Jeer
>будет легче уйти по
> доброму, а значит и с "премией".

еще один плюс "доброго" ухода: репутация работника не страдает. Если все время работаешь в одной и той же отрасли (например, написание банковских систем - все время работаешь с банками), то большая вероятность, что рано или поздно столкнешься со знакомыми людьми, с теми с кем уже работал: на новых местах работы, на объектах, на выставках и тп.

> data © (17.10.06 16:26) [104]

Это не просто шанс. Недавно подали объявление о приеме на работу. Так вот я знал всех соискателей, которые прошли отбор по резюме.

> ANB © (17.10.06 16:00) [102]
> Ни разу за время службы меня эти 2 правила не подводили :)

Да-а-а! Уж что-что, а обвеховать свой зад научены :)

Я тут не могу "вчерашних студентов" отучить решать проблемные вопросы с представителями заказчика по телефону. Им кажется, что если они так славно подружились, то при сдаче заказа это сыграет хоть какую-то роль.

data © (17.10.06 16:26) [104]

Разумеется.
Как бы ни были сложны и предвзяты отношения работника и работодателя, при известном навыке надо и можно уметь выходить из них с хорошей репутацией. И работодателю бывает есть, что терять - то же лицо перед общественностью (IT или какой - не суть).

Вот это умение, под занавес, устроить так, чтобы тебя проводили с "улыбкой на роже" - главный опыт работника, опыт незаменимый.
Опять же легче устроится.
В общем, социопсихология никому не помешает:)

← →
Sergey Masloff (2006-10-17 18:57) [108]

я тоже за то чтобы всегда расставаться по-доброму несмотря на любые обстоятельтва. вроде пока удавалось.

> директор отказался выплачивать последнюю зарплату
...
> Зарплата конечно "черная".

Ну и к кому претензии, я не понял?

← →
Petr V.Abramov (2006-10-17 21:24) [110]

> В общем, социопсихология никому не помешает:)
курсы укротителей змей :)))

А у нас еще практикуется такое... Найти похожие ветки