Какой ценой строились египетские пирамиды?

← →
IMHO © (2006-10-16 10:28) [0]

Как древние умудрялись строить такие огромные пирамиды без использования машинного труда?
Сколько жизней было положено на плаху???

← →
Чапаев © (2006-10-16 10:30) [1]

73496.

← →
IMHO © (2006-10-16 10:31) [2]

IMHO, больше. Много больше, Чапай.

← →
Virgo_Style © (2006-10-16 10:32) [3]

IMHO © (16.10.06 10:31) [2]
Много больше, Чапай.
Это игра в больше-меньше? %-)

← →
NeyroSpace © (2006-10-16 10:50) [4]

Есть гипотеза, что блоки не каменные, а бетонные. Французы вроде бы сумели повторить состав. Соответственно строили сами египтяне без рабов и перетаскивания того, что перетащить невозможно.

← →
Kolan © (2006-10-16 10:50) [5]

> Есть гипотеза, что блоки не каменные, а бетонные.

Угу угле пластиковые..

← →
Павел Калугин © (2006-10-16 10:51) [6]

> [0] IMHO © (16.10.06 10:28)

а как же примитивные машины как то
рычаг
клин
колесо
блок
тодже не использовались?

← →
ПЛОВ © (2006-10-16 10:57) [7]

> Есть гипотеза, что

строили их не египтяне... Тем более что в самих пирамидах, где в иероглифах отражена почти вся история древнего Египта нет ни единого упоминания о процессе строительства этих самых пирамид, что очень странно, надо полагать стройка должна была быть грандиозной...

← →
Думкин © (2006-10-16 11:02) [8]

А статуи пасхи ходили ногами, а потом ноги отсыхали. Или у них время течет иначе, что подробно у Булычева изложено.

← →
Sandman29 © (2006-10-16 11:08) [9]

Думкин © (16.10.06 11:02) [8]

А ты про статуи не в курсе? Или это сарказм?

← →
Думкин © (2006-10-16 11:12) [10]

> Sandman29 © (16.10.06 11:08) [9]

Наверное, это все-таки сарказм. :)

Но ведь есть научное открытие Алисы:
http://www.serann.ru/t/t775_0.html

В этом нет ничего удивительного, - согласился с Алисой профессор Смит-Вессони. - Почему бы в Галактике не существовать разумной жизни, которая движется в сто тысяч, в миллион раз медленнее, чем мы? - А это, - Алиса показала на три камня, которые помогли ей разгадать тайну, - мама и двое детишек, они уже больше тысячи лет гуляют по долине. Видите, один из детишек решил отбежать в сторону... - Но здесь же четыре камня, - сказал мистер Сингх. - А ты говоришь, что двое детей и мама. - Вы еще не знаете, какую страшную трагедию мы наблюдаем, - ответила Алиса. - Ведь четвертый камень мы отыскали в желудке звездного дракончика. Я принесла его с собой и положила рядом с остальными. И вернула маме потерянного ребеночка.

← →
alles © (2006-10-16 11:14) [11]

инопланитяни 100%, не могли наши такое построить

← →
Sergey13 © (2006-10-16 11:14) [12]

> Как древние умудрялись строить такие огромные пирамиды без
> использования машинного труда?

Два солдата из стройбата заменяют экскаватор.
(с) народная мудрость

← →
TUser © (2006-10-16 11:16) [13]

Всем верящим в инопланетяночное происхождение пирамид и прочее, прочее, прочее - читать Антимулдашева до полного промывания мозгов.

← →
TUser © (2006-10-16 11:17) [14]

И еще медитировать на тему бритвы Оккама :)(

← →
ПЛОВ © (2006-10-16 11:17) [15]

Не все что изложено в учебниках всемирной истории является правдой. Это только догадки отдельно взятых людей. Так что теория строительства пирамид инопланетянами или существовавшей на земле неизвесной цивилизацией тоже имеет право на жизнь.

> А статуи пасхи ходили ногами

Почему бы нет :)

← →
Игорь Шевченко © (2006-10-16 11:18) [16]

Побольше Мулдашева читайте.

← →
boriskb © (2006-10-16 11:19) [17]

Геродот уверяет, что строили эту пирамиду двадцать лет, занято на строительстве было одновременно сто тысяч человек, которые менялись каждые три месяца

Грандиозно, но не невозможно.

← →
TUser © (2006-10-16 11:20) [18]

> ПЛОВ © (16.10.06 11:17) [15]

Твои инопланетыне - тоже догадки отдельно взятых людей, обычно достаточно ленивых, чтобы разобраться в той или иной проблеме. Им проще инопланетятина придумать.

← →
ПЛОВ © (2006-10-16 11:21) [19]

Наш ВУЗ-овский препод по информатике имел на этот счет свою интересную гипотезу - что в те времена участие в строительстве пирамид было столь же пристижным, как в наше время, например, высокооплачиваемая работа какого-нибудь директора и т.п. Так что в привлечении рабов нужды вообще не было. Кстати, тоже интересная гипотеза...

← →
ПЛОВ © (2006-10-16 11:22) [20]

> ПЛОВ © (16.10.06 11:21) [19]

Извиняюсь за тафтологию... :)

← →
Свидетель происходившего (2006-10-16 11:22) [21]

Это всё образовалось само, случайно, в результате эволюции и естественного отбора:)

← →
TUser © (2006-10-16 11:23) [22]

> ПЛОВ © (16.10.06 11:21) [19]

Afaik, это соотвествует действителньости. Как и работа гребцами на греческих галерах - это была очень уважаемая и высокооплачиваемая профессия. Рабов туда сажают только в Голивуде.

← →
ПЛОВ © (2006-10-16 11:24) [23]

> Твои инопланетыне - тоже догадки отдельно взятых людей

Нет уж, простите, они не "мои"... Я не утверждал что в это верю.

← →
Sandman29 © (2006-10-16 11:26) [24]

Свидетель происходившего (16.10.06 11:22) [21]

Это всё образовалось само, случайно, в результате эволюции и естественного отбора:)

Да нет, это Бог создал. При этом почему-то забыл сделать так, чтобы ни у кого не осталось сомнений в божественности происхождения :)

← →
Свидетель происходившего (2006-10-16 11:28) [25]

Вот только сейчас догада появилась: а может это динозавры построили и потом того, кони двинули?

← →
TUser © (2006-10-16 11:29) [26]

> Нет уж, простите, они не "мои"... Я не утверждал что в это верю.

Ну, извини. [15] мне показалось положительным утверждением, на него я и реагировал.

← →
Думкин © (2006-10-16 11:30) [27]

> Свидетель происходившего (16.10.06 11:28) [25]

Нет. От умственного перенапряжения у них предохранители в голове полетели. Так появились Нильские крокодилы.

← →
Sandman29 © (2006-10-16 11:33) [28]

Думкин © (16.10.06 11:30) [27]

Нильские с большой буквы, чтобы было ясно, что названы в честь фильма "Пятый элемент"? :)

← →
Свидетель происходившего (2006-10-16 11:34) [29]

> Нет. От умственного перенапряжения у них предохранители
> в голове полетели. Так появились Нильские крокодилы.

Ну вот, в результате интенсивных научных изысканий и напряжённой работы выяснилось: как появились Египетские Пирамиды и куда подевались динозавры:)

← →
palva © (2006-10-16 11:37) [30]

> где в иероглифах отражена почти вся история древнего Египта нет ни единого упоминания о процессе строительства этих самых пирамид,

Египетский КГБ засекретил технологию ?

← →
Думкин © (2006-10-16 11:39) [31]

Про пятый элемент как-то упустил. :( Ну вроде покончили с этим, хотя еще можно проработать идею Пикника На Обочине. Отдыхали некто на берегу Средиземья, дочка налепила куличей из песочка. :) А потом Одиссей выколол им глаза.

← →
ПЛОВ © (2006-10-16 11:42) [32]

> Египетский КГБ засекретил технологию

Незнаю. Но подумайте, почему египтянам бы не нарисовать своими иероглифами как они бедные надрывались клепая пирамиды? "Странно это все" (с)

← →
Sandman29 © (2006-10-16 11:43) [33]

Думкин © (16.10.06 11:39) [31]

5 химический элемент - бор. Дальше продолжать? :)

← →
Думкин © (2006-10-16 11:44) [34]

Ну да, где композиции в камне: "Рабочие села Кангым на послеобеденном отдыхе со своим председателем(надзирателем) во время строительства великой пирамиды Хеопса великого".

← →
Думкин © (2006-10-16 11:50) [35]

> Sandman29 © (16.10.06 11:43) [33]

Нильс Бор крокодил - туплю чего-то в понедельник. :(

← →
Vaitek__ (2006-10-16 11:51) [36]

Статуи на о. Пасхи строили очень просто. Бригада из человек 10 спокойно такую статую делала, доставляла на место и поднимала.

Никакой мистики - правильные руки, мозги, время и энтузиазм.

← →
Чапаев © (2006-10-16 11:51) [37]

> [33] Sandman29 © (16.10.06 11:43)

Пятый элемент.

Петька и Василий Иваныч как всегда шли в библиотекy, чтобы сдать коpочки от стаpых, пpочитанных книг и пpикyпить новых на выпи...на пpочтение. И как всегда они там встpетили человека, чья фамилия начинается на 3 бyквы, именно эти тpи бyквы состоят в том элементе, котоpый закpепился в таблице М. на 5-ом месте.

(с) Renat Akmalov <Renat.Akmalov@p1.f122.n5049.z2.fidonet.org>

← →
Тульский © (2006-10-16 11:52) [38]

У меня есть один знакомый доцент, который на полном серьезе мне рассказывал, что египтяне строили пирамиды с помощью летающих штуковин, которые переносили блоки, а управлялись штуковины телекинезом. Кстати, это больная тема для него. Он уже и студентов достал этими пирамидами.

← →
Думкин © (2006-10-16 11:53) [39]

> Vaitek__ (16.10.06 11:51) [36]

Тут все в курсе про напарника Сенкевича, не стоило право утруждаться.

← →
palva © (2006-10-16 11:55) [40]

Думкин © (16.10.06 11:44) [34]
Есть же картина маслом "Горький и Ягода на строительстве Беломорканала"

← →
Думкин © (2006-10-16 11:57) [41]

> palva © (16.10.06 11:55) [40]

Вот я и спрашиваю.

← →
Sergey13 © (2006-10-16 12:00) [42]

> [32] ПЛОВ © (16.10.06 11:42)

А ты "в наше просвещенное время" много видел на могильных памятниках имен могильщиков? Хотя без них это дело никогда не обходится. 8-)

← →
Sandman29 © (2006-10-16 12:03) [43]

Sergey13 © (16.10.06 12:00) [42]

Египтянам и в голову не приходило, что у их потомков будут сомнения по поводу того, кто и как построил их пирамиды. Вот если бы пирамиды продавались, тогда точно была бы надпись "Made in Egypt" :)

← →
boriskb © (2006-10-16 12:05) [44]

Тульский © (16.10.06 11:52) [38]
один знакомый доцент

Миниатюра Карцева и Ильченко не про него?

Тульский © (16.10.06 11:52) [38]
строили пирамиды с помощью летающих штуковин, которые переносили блоки, а управлялись штуковины телекинезом

← →
Думкин © (2006-10-16 12:05) [45]

> Sandman29 © (16.10.06 12:03) [43]

Есть мнение, что они были - но мисис Хадсон очень часто протирала пыль.

← →
Sandman29 © (2006-10-16 12:10) [46]

Думкин © (16.10.06 12:05) [45]

Да по сути и надписи не надо, ведь налицо предназначение - хранение трупов и причиндалов для загробной жизни, которое отлично коррелирует с тогдашними (да и сегодняшими) верованиями. Как-то в голову не приходит, что египтяне посмели бы осквернить чужой артефакт подобных размеров, складируя в него своих усопших. Я не думаю, что свидетели приземлившегося в наше время НЛО посмели бы сходить в него даже по-маленькому :)

← →
Думкин © (2006-10-16 12:26) [47]

> Sandman29 © (16.10.06 12:10) [46]

Я понимаю, просто перефразировал чуток Холмса. :)

Но интересное копилось в головах населения Земли и в фильме "Поле битва Земля" и "Водный мир".
http://www.baikal-info.ru/index.php?id=136&p=19832
Дальнейшая история известна: первые европейские путешественники обнаружили на острове разрушающиеся культовые сооружения, поваленные статуи и прочие остатки былой цивилизации, немногочисленное голодное, отчаявшееся и дезорганизованное население, голые безлесные склоны и крайне бедный растительный и животный мир…

Хорошо, хоть мы ешще помним воздвижение и Медного всадника и Александрийского столпа.

← →
Vaitek__ (2006-10-16 12:43) [48]

> Тут все в курсе про напарника Сенкевича, не стоило право
> утруждаться.

Ааа, ну сорри :-)

← →
sergey888 (2006-10-16 13:48) [49]

Я больше склоняюсь к тому, что они сначала измельчали камни, затем делали опалубку из толстой ткани под каждый блок, а затем мешали раствор и заливали. Старались оставлять несколко миллиметров между блоками, чтобы был зазор на расширение блоков под действием солнца и чтобы пирамида не треснула.
Косвенным доказательством является то, что надписи на блоках сделаны тиснением, а не выдалбливанием.
Кстати по этой технологии они строили колонны.

← →
NeyroSpace © (2006-10-16 14:07) [50]

>sergey888 (16.10.06 13:48) [49]
точно! именно повторение рисунков с одинаковыми сколами навело ученых на мысль, что надписи сделаны при помощи одной и тойже формы с "браком".

← →
Johnmen © (2006-10-16 14:09) [51]

Тульский © (16.10.06 11:52) [38]
У меня есть один знакомый доцент, который на полном серьезе мне рассказывал, что египтяне строили пирамиды с помощью летающих штуковин, которые переносили блоки, а управлялись штуковины телекинезом. Кстати, это больная тема для него. Он уже и студентов достал этими пирамидами.

Студентов из какой палаты?
Кстати, больная не тема, а понятно, кто...:)

← →
DVM © (2006-10-16 14:32) [52]

> Как древние умудрялись строить такие огромные пирамиды без
> использования машинного труда?
> Сколько жизней было положено на плаху???

Зачем далеко так ходить...Пирамиды...

Вот в Петербурге залы в храмах, дворцах, в них колонны, пол гладкий как зеркало - все вырезано и отполировано руками. Вы пробовали камень пилить/полировать? Без электричества, без современных инструментов.

← →
Torry © (2006-10-16 14:52) [53]

Тут про Беломорканал было вполне справедливо указано, еще канал имени Москвы можно добавить: всего за 5-10 лет, практически без машин (имеются в виду землянные работы) сделаны. Вполне сопоставимо с пирамидами. Ну или первая железная дорога, Москва- С-Петербург - тоже не так долго делалась. А уж египтянам 100-200 тысяч народу согнать было - проще не куда.

Ежели бы Сталину нужны были бы пирамиды - то и в России уже были бы.

← →
sergey888 (2006-10-16 14:57) [54]

Через 1000 лет люди тоже будут ломать голову - зачем строились панельные 5-ти этажки. И сколько нужно было народу, чтобы затащить панель на 5 этаж? Ведь не было тогда летающих тарелок.

← →
вразлет © (2006-10-16 14:58) [55]

IMHO © (16.10.06 10:28)
Как древние умудрялись строить такие огромные пирамиды без использования машинного труда?
Сколько жизней было положено на плаху???

Так кто этих молдован считает? (с)анекдот

← →
Тульский © (2006-10-16 15:11) [56]

> Johnmen © (16.10.06 14:09) [51]

> Студентов из какой палаты?
> Кстати, больная не тема, а понятно, кто...:)

Студенты обычные. А человек, действительно, не совсем адекватный.

← →
Chort © (2006-10-16 15:56) [57]

а нам недавно препод по геологии расказывал что блоки эти состоят из известняка, а "обделаны" они снаружи и внутри каким то крепким минералом(не помню каким). Так вот со временем от того что вес очень тяжелый у всех блоков , щели в стыках( от того что известнк не сильно прочен) стали очень маленькими. Вот поэтому и нельзя просунуть лезвие ножа между блоками.

← →
sergey888 (2006-10-16 16:00) [58]

"обделаны" они снаружи и внутри каким то крепким минералом.

Дерьмовенький был минерал, раз не выдержал веса блоков.

← →
Chort © (2006-10-16 16:02) [59]

> Дерьмовенький был минерал, раз не выдержал веса блоков.

так наверно было продумано. Чтоб сильно не мучатся.

← →
ПЛОВ © (2006-10-16 16:34) [60]

> А ты "в наше просвещенное время" много видел на могильных
> памятниках имен могильщиков? Хотя без них это дело никогда
> не обходится. 8-)

Ну пирамиды - это совсем другое, согласитесь. Это же грандиозная стройка, которая по идее веласть много лет на которую были брошены нехилые ресурсы, а не просто "могила".

← →
Sergey13 © (2006-10-16 16:43) [61]

> [60] ПЛОВ © (16.10.06 16:34)

Нет. Это просто могила. Просто хоронили фараона - практически бога по тем понятиям. А для него - просто могила, а стоители - могильщики, цена которым может быть меньше стоимости стройматериалов.
Хотя я конечно не фараон и могу ошибаться в этом вопросе. 8-)

← →
Zacho © (2006-10-16 21:00) [62]

Вот, кстати, откровения ещё одного "ученого" про пирамиды. Правда, не про постройку, а про их назначение, но из этого довольно очевидно, кто и как их строил :-)

http://www.ufolog.ru/article.aspx?control=controls/article/article.ascx&uid=4810&p=0

← →
Petr V.Abramov (2006-10-17 00:36) [63]

> почему египтянам бы не нарисовать своими иероглифами как они бедные
> надрывались клепая пирамиды?
зато сохранились картинки, как в Ассирии тащили статуи то ли быков, толи львов (не помню) по несколько дсятков тонн весом и устанавоивали их на постамент. И еще сохранились описания, как их оттуда в XIX веке снимали, чтобы увезти в Британский музей. Очень похоже :)

← →
Джо © (2006-10-17 04:09) [64]

Не знаю, есть ли где-то сведения о стоимости раба в ДЕ. Может, весьма дешево эти пирамиды обходились, а царская казна она ведь не мелка-то, поди, была...

← →
Мазут Береговой © (2006-10-17 08:59) [65]

Так. Чтоб узнать где сделаны пирамиды надо их перевернуть. Все ж "Made in..." внизу клеются... Скорее всего там будет Made In China... А строили их конечно же египтяне... но под руководством инопланетян... А разваливаются они потому, что прораб строил себе дачу и недокладывал цемента...

← →
Мазут Береговой © (2006-10-17 09:01) [66]

Да... посоветовать ученым распилить пирамиды, так как там может быть золото..

← →
Sergey13 © (2006-10-17 09:02) [67]

> [65] Мазут Береговой © (17.10.06 08:59)
> Скорее всего там будет Made In China...

Это же не ширпотреб, а строительство. Так что думаю Молдова или Украина. 8-)

← →
Sandman29 © (2006-10-17 09:17) [68]

Sergey13 © (17.10.06 09:02) [67]

Только не надо говорить, что нью-йоркские небоскребы тоже из-за молдован самолетные удары не выдерживают :)

← →
Sergey13 © (2006-10-17 09:18) [69]

> [68] Sandman29 © (17.10.06 09:17)

Кстати - интересная версия! 8-)

← →
EvS © (2006-10-17 09:38) [70]

> почему египтянам бы не нарисовать своими иероглифами как они бедные
> надрывались клепая пирамиды?

Они же древние были, не знали что главное не результат, а процесс его достижения.

← →
Думкин © (2006-10-17 10:46) [71]

> Мазут Береговой © (17.10.06 08:59) [65]
> Так. Чтоб узнать где сделаны пирамиды надо их перевернуть.
> Все ж "Made in..." внизу клеются... Скорее всего там будет
> Made In China...

Made In RPC

← →
КиТаЯц © (2006-10-18 13:32) [72]

> Как древние умудрялись строить такие огромные пирамиды без
> использования машинного труда?

Однозначно заливали (бетон, жидкий камень etc.)

> Сколько жизней было положено на плаху???

Не много. Строитеьлство пирамид (отработка нормо-часов) считалось почетной обязанностью каждого египетского крестьянина.

зы. В древнем Египте вообще не было рабовладельческого строя (вопреки распространенному убеждению). Все граждане страны, равно как и военнопленные принадлежали фараону, т.е. по сути государству.

← →
Sandman29 © (2006-10-18 14:25) [73]

КиТаЯц © (18.10.06 13:32) [72]

В древнем Египте вообще не было рабовладельческого строя (вопреки распространенному убеждению). Все граждане страны, равно как и военнопленные принадлежали фараону, т.е. по сути государству.

Порабощение было сравнительно обычным делом в Древнем царстве. Существовал рабский рынок. Люди, которых покупали, назывались «купленниками» (слугами). Впоследствии слово «эфиоп» применительно к слугам означало «эфиопский раб». Невольники-эфиопы могли быть из пленных. Цари вели постоянные войны (во время похода в Нубию было уведено 7 тысяч пленных и 200 тысяч голов скота, а во время походов на ливийцев – 1100 чел.). Началось распространение рабовладения в Египте Древнего царства не только в верхах общества, но и в средних слоях населения. Соплеменников порабощали посредством долговой кабалы или другими способами. Однако были еще и такие соплеменники, которые хотя и эксплуатировались знатью рабовладельческими методами, отличались от собственно рабов. Соплеменник, лишенный средств производства, сохраняя еще известные признаки прежнего состояния и мог обладать некоторым имуществом.

http://www.ronl.ru/istoriya_afriki/22372.htm

И вот это понравилось :)

Кстати, фанатики, нападающие на "варварский рабовладельческий Египет" - понятно, "Исповеди отрицания" они не читали, но хотя бы подумали, что Христианство, собственно, никогда не конфликтовало с рабовладением. Даже Сам Иисус проповедовал гуманное отношение к рабам, но никак не отказ от рабовладения. И, наконец, чем мы лучше древних египтян, когда рабовладение в США было отменено в 70 годах 19века, а в странах Латинской Америки - кстати, испанцы и испано-язычные латиносы - наиболее ревностные католики, просуществовало до 90 годов 19в. Причём большинство, если не все негры-рабы, были христиане. Вот так вот - чуть больше ста лет назад хозяева христиане имели рабов христиан, а некоторые возвещают об ужасах рабовладения в Древнем Египте.

http://zhurnal.lib.ru/s/shitjakow_andrej_aleksandrowich/godselektetaegypt.shtml

> Sandman29 © (17.10.06 09:17) [68]
>....самолетные удары не выдерживают :)

Они выдержали удар. Обе.
Одна из главных причина падения - некачественная/отслужившая срок теплоизоляция и огнеупорное покрытие металлических конструкций в чреве здания.

какие инапланетяне, какие "маяки вселенной", чегож они этих пирамид тока в египте да в мексике нагрохали, маяков то этих, земля то вертится... а если уж долетели чуда инопланетные, то небольшой морозец их технологии выдержат...

Насколько я слышал, на строительстве пирамид в основном использовалась наемная рабочая сила, а не рабы. Это был некоторый способ занять население одной стороны, и создать символы величия и славы могущественного Египта - с другой.
Пирамиды имели большое культовое значение. Это не просто могила. Так же, как и Кремлевская стена - не просто могила, хотя в ней и находится прах великих людей.

Предлагаю версию, что для подъема камней широко использовались веревки, блоки и тягловый скот. Не исключено и использование силы ветра (паруса были известны египтянаям, и будь я на месте инженера по строительству пирамиды, я бы применил и энергию ветра тоже).

Подозреваю, что строгая ориентация пирамид по сторонам света обусловлена не столько культовым значением, сколько удобством при строительстве. А заодно и культовым значением :)
Я живо представляю себе, как Инженер-Великий-Строитель-Пирамид, выходя вечером к углу пирамиды, выверяет правильность возведения северной и южной стороны основания по тени от солнца на горизонте. Сложнее дело обстоит с западной и восточной сторонами. Я пока не смог придумать, как добиться точности для этих сторон без теодолитов и им подобных приборов. Но в этом может быть есть и некоторый плюс - мою гипотезу об ориентации пирамиды, как обусловленной выверением стороны по тени, отбрасываемой солнцем на горизонте можно проверить: для этого следовало бы измерить точность сторон пирамиды Хеопса. Если окажется, что точность ориентации северной и южной сторон выше, чем западной и восточной, то это будет подтверждением в пользу моей догадки. Жаль, что я не живу в Египте и не знаком с путешественниками-исследователсми. А то я бы обязательно постарался проверить эту свою гипотезу...

← →
Сало (2006-10-18 14:57) [79]

Ниче вы не понимаете. Вон выдающийся российский историк, академик Фоменко уже давно доказал, что никаких египтян не существовало, а пирамиды построили арабы.

Есть, правда, еще один вариант выверения западной и восточной сторон - по звездам.
Египтяне довольно хорошо знали небо и в принципе могли определить нужный угол по какой-нибудь звезде.
Но здесь есть одно "НО". У египтян, насколько нам известно, не было хорошего хронометра.
Если окажется, что западная и восточная стороны пирамиды Хеопса ориентированы так же строго, как и две другие стороны, для меня лично это будет бОльшей загадкой, чем таскание двадцатитонных камней, так как принцип блока все же был им известен.

Фоменко - не историк, а горе-математик, вообразивший себя историком.

Сало (18.10.06 14:57) [79]

А Мулдашев доказал, что пирамиды построили атланты и ранние арийцы.

> Sandman29 © (18.10.06 14:25) [73]

Не верю.
Обратите внимание: автор в основном ссылается на литературу издания периода "развитого социализма", а она [литература] поддерживала суть идеологии "от рабовладельческого строя - к коммунизму", т.е. не допускала отсутствии рабовладельческого строя в каком бы то ни было древнем государстве.

In ancient Egypt, references to possible slaves are hard to translate unambiguously. From word usage alone it is difficult to ascertain from the wording whether a particular set of words refers to a slave or in a status of indentured servant. There were apparently thousands of slaves, as seems apparent from text where thousands of captives are mentioned; but whether there were categories of persons whose children were also slaves remains unclear.

http://en.wikipedia.org/wiki/Slavery

For ancient Egypt, a better, or at least more precise definition of a slave might be a "person owned by a master, as was any other chattel, used as the master pleased, to the extent of being disposed of by inheritance, gift sale and so forth". In reality, such slavery seems to have been fairly rare in Egypt prior to the Greek Period, progressing over time. <skipped> There is one collective noun, written with the hoe-sign hieroglyphic, that refers to groups of people who belonged to individuals and institutions such as temples. As early as the Old Kingdom, such groups were mentioned along with land and cattle. During the Middle Kingdom, we also know that they could be acquired by bequest or other arrangements. During the New Kingdom, they could be recruited from captives or given in an endowment. Considering their apparent permanent attachment to the land and their master, they were almost certainly a form of slave.

http://www.touregypt.net/featurestories/slaves.htm

> Sandman29 © (18.10.06 15:49) [85]

Я не отрицаю наличия рабов в древнем Египте. Я говорю об отсутствии рабовладельческого строя в классическом понимании. Рабовладельческий строй подразумевает владение одного человека другим (частная собственность) + наличие рынка рабов...
..но! Раб, военнопленный, крестьянин, должник, короче как не назови, НЕ мог быть продан одним человеком другому, т.к. все они принадлежали фараону!

КиТаЯц © (18.10.06 16:02) [87]

Судя по http://www.touregypt.net/featurestories/slaves.htm , в Египте был только один свободный человек - фараон. Все остальные были его рабами, в той или иной степени.

For example, could an artisan who worked on tombs who lived in the Deir el-Medina worker"s village on the West Bank at Thebes simply walk of his job? In effect, almost anyone under the authority of an absolute ruler such as a pharaoh might in some degree be considered a slave. We should also note that, if it is difficult to identify slaves from textual references, it is even harder to do so with depictions.

Хотя некоторые рабы belonged to individuals.
Поэтому я бы поостерегся считать Египет нерабовладельческим государством. Оно рабовладельческое, только не совсем типичное - с абсолютной монархией.

НЕ мог быть продан одним человеком другому, т.к. все они принадлежали фараону!

For ancient Egypt, a better, or at least more precise definition of a slave might be a "person owned by a master, as was any other chattel, used as the master pleased, to the extent of being disposed of by inheritance, gift sale and so forth". In reality, such slavery seems to have been fairly rare in Egypt prior to the Greek Period, progressing over time.

Как видите, довольно редко, но все-атки случалось.

> ...я бы поостерегся считать Египет нерабовладельческим государством.
> Оно рабовладельческое, только не совсем типичное...

Ну да. Можно сказать "не совсем рабовладельческое" либо "совсем не рабовладельческое"... На том и сойдемя. :)

> [82] Игорь Шевченко © (18.10.06 15:34)
> А Мулдашев доказал, что пирамиды построили атланты и ранние арийцы.

Мулдашев интересно пишет? Почитать стоит? :)

КиТаЯц © (18.10.06 16:13) [90]

Ну да. Можно сказать "не совсем рабовладельческое" либо "совсем не рабовладельческое"... На том и сойдемя. :)

Согласен. Хоть египтянам от этого ни жарко, ни холодно, особенно древним :)

to Sandman29
а вроде на википедию некошерно ссылаться? %)

Игорь Шевченко © (18.10.06 17:34) [98]
нукакже, сидят водку пьют, и опа! - снизупало про атлантов
водка наверное паленая была

k2 © (18.10.06 17:38) [99]

> нукакже, сидят водку пьют, и опа! - снизупало про атлантов
> водка наверное паленая была

Тем более, раз пропаганда пьянства и алкоголизма. Читать совсем не нужно.
А с водки не только про атлантов, но и про зеленых человечков с Альдебарана может причудиться.

Я видел как-то книжку "Антимулдашев".
Парадоксально, но волей-неволей Мулдашев в конечном итоге создает рекламу и книгам с естественнонаучным содержанием.
:)

2[0]
Думаю, что в сталинское время можно было бы построить пирамиды до луны и это бы никого не удивляло...

> kaif © (18.10.06 18:12) [101]
> Я видел как-то книжку "Антимулдашев".

У Мулдашева есть книга с названием "От кого произошел человек"
Как-то мне попалась на глаза книга "От кого произошел Мулдашев" :-)
Это случаем не оно ?

> IMHO © (16.10.06 10:28)

Почитай "Архипелаг ГУЛАГ" Солженицына. В 20-м веке - ручным трудом построили Беломорканал и много еще чего. Весь вопрос в целесообразности (экономической или политической). Тогда - крестьяне (те же рабы), в СССР - заключенные.

Zacho © (18.10.06 18:25) [103]

> kaif © (18.10.06 18:12) [101]
> Я видел как-то книжку "Антимулдашев".

У Мулдашева есть книга с названием "От кого произошел человек"
Как-то мне попалась на глаза книга "От кого произошел Мулдашев" :-)
Это случаем не оно ?

:))
Нет. Не оно.
То есть таких книг минимум две мы с тобой уже насчитали.
:)

Поэтому хитрец Хаббард все термины своей Дианетики зарегистрировал как товарные знаки и торговые марки.
Поэтому Мулдашев, ИМХО, не профессиональный мошенник, а просто - спятивший исследователь. Я не исключаю, что придет день и он прозреет от своего сна.
:)

Какой ценой строились египетские пирамиды? Найти похожие ветки