Какой ценой строились египетские пирамиды?

← →
palva © (2006-10-16 11:55) [40]

Думкин © (16.10.06 11:44) [34]
Есть же картина маслом "Горький и Ягода на строительстве Беломорканала"

← →
Думкин © (2006-10-16 11:57) [41]

> palva © (16.10.06 11:55) [40]

Вот я и спрашиваю.

← →
Sergey13 © (2006-10-16 12:00) [42]

> [32] ПЛОВ © (16.10.06 11:42)

А ты "в наше просвещенное время" много видел на могильных памятниках имен могильщиков? Хотя без них это дело никогда не обходится. 8-)

← →
Sandman29 © (2006-10-16 12:03) [43]

Sergey13 © (16.10.06 12:00) [42]

Египтянам и в голову не приходило, что у их потомков будут сомнения по поводу того, кто и как построил их пирамиды. Вот если бы пирамиды продавались, тогда точно была бы надпись "Made in Egypt" :)

← →
boriskb © (2006-10-16 12:05) [44]

Тульский © (16.10.06 11:52) [38]
один знакомый доцент

Миниатюра Карцева и Ильченко не про него?

Тульский © (16.10.06 11:52) [38]
строили пирамиды с помощью летающих штуковин, которые переносили блоки, а управлялись штуковины телекинезом

← →
Думкин © (2006-10-16 12:05) [45]

> Sandman29 © (16.10.06 12:03) [43]

Есть мнение, что они были - но мисис Хадсон очень часто протирала пыль.

← →
Sandman29 © (2006-10-16 12:10) [46]

Думкин © (16.10.06 12:05) [45]

Да по сути и надписи не надо, ведь налицо предназначение - хранение трупов и причиндалов для загробной жизни, которое отлично коррелирует с тогдашними (да и сегодняшими) верованиями. Как-то в голову не приходит, что египтяне посмели бы осквернить чужой артефакт подобных размеров, складируя в него своих усопших. Я не думаю, что свидетели приземлившегося в наше время НЛО посмели бы сходить в него даже по-маленькому :)

← →
Думкин © (2006-10-16 12:26) [47]

> Sandman29 © (16.10.06 12:10) [46]

Я понимаю, просто перефразировал чуток Холмса. :)

Но интересное копилось в головах населения Земли и в фильме "Поле битва Земля" и "Водный мир".
http://www.baikal-info.ru/index.php?id=136&p=19832
Дальнейшая история известна: первые европейские путешественники обнаружили на острове разрушающиеся культовые сооружения, поваленные статуи и прочие остатки былой цивилизации, немногочисленное голодное, отчаявшееся и дезорганизованное население, голые безлесные склоны и крайне бедный растительный и животный мир…

Хорошо, хоть мы ешще помним воздвижение и Медного всадника и Александрийского столпа.

← →
Vaitek__ (2006-10-16 12:43) [48]

> Тут все в курсе про напарника Сенкевича, не стоило право
> утруждаться.

Ааа, ну сорри :-)

← →
sergey888 (2006-10-16 13:48) [49]

Я больше склоняюсь к тому, что они сначала измельчали камни, затем делали опалубку из толстой ткани под каждый блок, а затем мешали раствор и заливали. Старались оставлять несколко миллиметров между блоками, чтобы был зазор на расширение блоков под действием солнца и чтобы пирамида не треснула.
Косвенным доказательством является то, что надписи на блоках сделаны тиснением, а не выдалбливанием.
Кстати по этой технологии они строили колонны.

← →
NeyroSpace © (2006-10-16 14:07) [50]

>sergey888 (16.10.06 13:48) [49]
точно! именно повторение рисунков с одинаковыми сколами навело ученых на мысль, что надписи сделаны при помощи одной и тойже формы с "браком".

← →
Johnmen © (2006-10-16 14:09) [51]

Тульский © (16.10.06 11:52) [38]
У меня есть один знакомый доцент, который на полном серьезе мне рассказывал, что египтяне строили пирамиды с помощью летающих штуковин, которые переносили блоки, а управлялись штуковины телекинезом. Кстати, это больная тема для него. Он уже и студентов достал этими пирамидами.

Студентов из какой палаты?
Кстати, больная не тема, а понятно, кто...:)

← →
DVM © (2006-10-16 14:32) [52]

> Как древние умудрялись строить такие огромные пирамиды без
> использования машинного труда?
> Сколько жизней было положено на плаху???

Зачем далеко так ходить...Пирамиды...

Вот в Петербурге залы в храмах, дворцах, в них колонны, пол гладкий как зеркало - все вырезано и отполировано руками. Вы пробовали камень пилить/полировать? Без электричества, без современных инструментов.

← →
Torry © (2006-10-16 14:52) [53]

Тут про Беломорканал было вполне справедливо указано, еще канал имени Москвы можно добавить: всего за 5-10 лет, практически без машин (имеются в виду землянные работы) сделаны. Вполне сопоставимо с пирамидами. Ну или первая железная дорога, Москва- С-Петербург - тоже не так долго делалась. А уж египтянам 100-200 тысяч народу согнать было - проще не куда.

Ежели бы Сталину нужны были бы пирамиды - то и в России уже были бы.

← →
sergey888 (2006-10-16 14:57) [54]

Через 1000 лет люди тоже будут ломать голову - зачем строились панельные 5-ти этажки. И сколько нужно было народу, чтобы затащить панель на 5 этаж? Ведь не было тогда летающих тарелок.

← →
вразлет © (2006-10-16 14:58) [55]

IMHO © (16.10.06 10:28)
Как древние умудрялись строить такие огромные пирамиды без использования машинного труда?
Сколько жизней было положено на плаху???

Так кто этих молдован считает? (с)анекдот

← →
Тульский © (2006-10-16 15:11) [56]

> Johnmen © (16.10.06 14:09) [51]

> Студентов из какой палаты?
> Кстати, больная не тема, а понятно, кто...:)

Студенты обычные. А человек, действительно, не совсем адекватный.

← →
Chort © (2006-10-16 15:56) [57]

а нам недавно препод по геологии расказывал что блоки эти состоят из известняка, а "обделаны" они снаружи и внутри каким то крепким минералом(не помню каким). Так вот со временем от того что вес очень тяжелый у всех блоков , щели в стыках( от того что известнк не сильно прочен) стали очень маленькими. Вот поэтому и нельзя просунуть лезвие ножа между блоками.

← →
sergey888 (2006-10-16 16:00) [58]

"обделаны" они снаружи и внутри каким то крепким минералом.

Дерьмовенький был минерал, раз не выдержал веса блоков.

← →
Chort © (2006-10-16 16:02) [59]

> Дерьмовенький был минерал, раз не выдержал веса блоков.

так наверно было продумано. Чтоб сильно не мучатся.

← →
ПЛОВ © (2006-10-16 16:34) [60]

> А ты "в наше просвещенное время" много видел на могильных
> памятниках имен могильщиков? Хотя без них это дело никогда
> не обходится. 8-)

Ну пирамиды - это совсем другое, согласитесь. Это же грандиозная стройка, которая по идее веласть много лет на которую были брошены нехилые ресурсы, а не просто "могила".

← →
Sergey13 © (2006-10-16 16:43) [61]

> [60] ПЛОВ © (16.10.06 16:34)

Нет. Это просто могила. Просто хоронили фараона - практически бога по тем понятиям. А для него - просто могила, а стоители - могильщики, цена которым может быть меньше стоимости стройматериалов.
Хотя я конечно не фараон и могу ошибаться в этом вопросе. 8-)

← →
Zacho © (2006-10-16 21:00) [62]

Вот, кстати, откровения ещё одного "ученого" про пирамиды. Правда, не про постройку, а про их назначение, но из этого довольно очевидно, кто и как их строил :-)

http://www.ufolog.ru/article.aspx?control=controls/article/article.ascx&uid=4810&p=0

← →
Petr V.Abramov (2006-10-17 00:36) [63]

> почему египтянам бы не нарисовать своими иероглифами как они бедные
> надрывались клепая пирамиды?
зато сохранились картинки, как в Ассирии тащили статуи то ли быков, толи львов (не помню) по несколько дсятков тонн весом и устанавоивали их на постамент. И еще сохранились описания, как их оттуда в XIX веке снимали, чтобы увезти в Британский музей. Очень похоже :)

← →
Джо © (2006-10-17 04:09) [64]

Не знаю, есть ли где-то сведения о стоимости раба в ДЕ. Может, весьма дешево эти пирамиды обходились, а царская казна она ведь не мелка-то, поди, была...

← →
Мазут Береговой © (2006-10-17 08:59) [65]

Так. Чтоб узнать где сделаны пирамиды надо их перевернуть. Все ж "Made in..." внизу клеются... Скорее всего там будет Made In China... А строили их конечно же египтяне... но под руководством инопланетян... А разваливаются они потому, что прораб строил себе дачу и недокладывал цемента...

← →
Мазут Береговой © (2006-10-17 09:01) [66]

Да... посоветовать ученым распилить пирамиды, так как там может быть золото..

← →
Sergey13 © (2006-10-17 09:02) [67]

> [65] Мазут Береговой © (17.10.06 08:59)
> Скорее всего там будет Made In China...

Это же не ширпотреб, а строительство. Так что думаю Молдова или Украина. 8-)

← →
Sandman29 © (2006-10-17 09:17) [68]

Sergey13 © (17.10.06 09:02) [67]

Только не надо говорить, что нью-йоркские небоскребы тоже из-за молдован самолетные удары не выдерживают :)

> почему египтянам бы не нарисовать своими иероглифами как они бедные
> надрывались клепая пирамиды?

Они же древние были, не знали что главное не результат, а процесс его достижения.

> Мазут Береговой © (17.10.06 08:59) [65]
> Так. Чтоб узнать где сделаны пирамиды надо их перевернуть.
> Все ж "Made in..." внизу клеются... Скорее всего там будет
> Made In China...

Made In RPC

> Как древние умудрялись строить такие огромные пирамиды без
> использования машинного труда?

Однозначно заливали (бетон, жидкий камень etc.)

> Сколько жизней было положено на плаху???

Не много. Строитеьлство пирамид (отработка нормо-часов) считалось почетной обязанностью каждого египетского крестьянина.

зы. В древнем Египте вообще не было рабовладельческого строя (вопреки распространенному убеждению). Все граждане страны, равно как и военнопленные принадлежали фараону, т.е. по сути государству.

КиТаЯц © (18.10.06 13:32) [72]

В древнем Египте вообще не было рабовладельческого строя (вопреки распространенному убеждению). Все граждане страны, равно как и военнопленные принадлежали фараону, т.е. по сути государству.

Порабощение было сравнительно обычным делом в Древнем царстве. Существовал рабский рынок. Люди, которых покупали, назывались «купленниками» (слугами). Впоследствии слово «эфиоп» применительно к слугам означало «эфиопский раб». Невольники-эфиопы могли быть из пленных. Цари вели постоянные войны (во время похода в Нубию было уведено 7 тысяч пленных и 200 тысяч голов скота, а во время походов на ливийцев – 1100 чел.). Началось распространение рабовладения в Египте Древнего царства не только в верхах общества, но и в средних слоях населения. Соплеменников порабощали посредством долговой кабалы или другими способами. Однако были еще и такие соплеменники, которые хотя и эксплуатировались знатью рабовладельческими методами, отличались от собственно рабов. Соплеменник, лишенный средств производства, сохраняя еще известные признаки прежнего состояния и мог обладать некоторым имуществом.

http://www.ronl.ru/istoriya_afriki/22372.htm

И вот это понравилось :)

Кстати, фанатики, нападающие на "варварский рабовладельческий Египет" - понятно, "Исповеди отрицания" они не читали, но хотя бы подумали, что Христианство, собственно, никогда не конфликтовало с рабовладением. Даже Сам Иисус проповедовал гуманное отношение к рабам, но никак не отказ от рабовладения. И, наконец, чем мы лучше древних египтян, когда рабовладение в США было отменено в 70 годах 19века, а в странах Латинской Америки - кстати, испанцы и испано-язычные латиносы - наиболее ревностные католики, просуществовало до 90 годов 19в. Причём большинство, если не все негры-рабы, были христиане. Вот так вот - чуть больше ста лет назад хозяева христиане имели рабов христиан, а некоторые возвещают об ужасах рабовладения в Древнем Египте.

http://zhurnal.lib.ru/s/shitjakow_andrej_aleksandrowich/godselektetaegypt.shtml

> Sandman29 © (17.10.06 09:17) [68]
>....самолетные удары не выдерживают :)

Они выдержали удар. Обе.
Одна из главных причина падения - некачественная/отслужившая срок теплоизоляция и огнеупорное покрытие металлических конструкций в чреве здания.

какие инапланетяне, какие "маяки вселенной", чегож они этих пирамид тока в египте да в мексике нагрохали, маяков то этих, земля то вертится... а если уж долетели чуда инопланетные, то небольшой морозец их технологии выдержат...

Насколько я слышал, на строительстве пирамид в основном использовалась наемная рабочая сила, а не рабы. Это был некоторый способ занять население одной стороны, и создать символы величия и славы могущественного Египта - с другой.
Пирамиды имели большое культовое значение. Это не просто могила. Так же, как и Кремлевская стена - не просто могила, хотя в ней и находится прах великих людей.

Предлагаю версию, что для подъема камней широко использовались веревки, блоки и тягловый скот. Не исключено и использование силы ветра (паруса были известны египтянаям, и будь я на месте инженера по строительству пирамиды, я бы применил и энергию ветра тоже).

Подозреваю, что строгая ориентация пирамид по сторонам света обусловлена не столько культовым значением, сколько удобством при строительстве. А заодно и культовым значением :)
Я живо представляю себе, как Инженер-Великий-Строитель-Пирамид, выходя вечером к углу пирамиды, выверяет правильность возведения северной и южной стороны основания по тени от солнца на горизонте. Сложнее дело обстоит с западной и восточной сторонами. Я пока не смог придумать, как добиться точности для этих сторон без теодолитов и им подобных приборов. Но в этом может быть есть и некоторый плюс - мою гипотезу об ориентации пирамиды, как обусловленной выверением стороны по тени, отбрасываемой солнцем на горизонте можно проверить: для этого следовало бы измерить точность сторон пирамиды Хеопса. Если окажется, что точность ориентации северной и южной сторон выше, чем западной и восточной, то это будет подтверждением в пользу моей догадки. Жаль, что я не живу в Египте и не знаком с путешественниками-исследователсми. А то я бы обязательно постарался проверить эту свою гипотезу...

← →
Сало (2006-10-18 14:57) [79]

Ниче вы не понимаете. Вон выдающийся российский историк, академик Фоменко уже давно доказал, что никаких египтян не существовало, а пирамиды построили арабы.

Есть, правда, еще один вариант выверения западной и восточной сторон - по звездам.
Египтяне довольно хорошо знали небо и в принципе могли определить нужный угол по какой-нибудь звезде.
Но здесь есть одно "НО". У египтян, насколько нам известно, не было хорошего хронометра.
Если окажется, что западная и восточная стороны пирамиды Хеопса ориентированы так же строго, как и две другие стороны, для меня лично это будет бОльшей загадкой, чем таскание двадцатитонных камней, так как принцип блока все же был им известен.

Какой ценой строились египетские пирамиды? Найти похожие ветки