Бесплатный софт

← →
ИА (2006-10-14 03:41) [0]

По мотивам высказываний в топиках про линукс и проч.
Очень частый аргумент - много бесплатного софта. Очень много и все - бесплатное. Как и система.
Мне вот что интересно - тут большинство - программисты. За программирование получающие деньги. Почему же такая страсть к бесплатному софту? На что вы расчитываете жить, если за это денег платить не будут? Зарабатывать поддержкой? И много вы знаете контор, на этом живущих? Почему среди людей живущих за счет софта так популярна страсть к халяве именно в их области? Мне правда интересно.

← →
Джо © (2006-10-14 03:43) [1]

Человек слаб. Все хотят получать, но не хотят отдавать.
А идея хороша. Но идеей, как известно, сыт не будешь.

← →
unknown © (2006-10-14 04:08) [2]

> ИА (14.10.06 03:41)

Такие мысли от непонимания ситуации. На самом деле большинство на первый
взгляд бесплатных проектов так или иначе хотят денег. Кто как - одни
ненавязчиво намекают - donate, другие рекламируют (как себя, так и других),
третьи хотят денег за документацию и поддержку и т.п.

← →
Ученик чародея © (2006-10-14 04:34) [3]

> Бесплатный софт
>
> ИА (14.10.06 03:41)
>
> По мотивам высказываний в топиках про линукс и проч.
> Очень частый аргумент - много бесплатного софта. Очень много
> и все - бесплатное. Как и система.

Она не бесплатная, она открытая. А это полностью разные вещи. Тот же RedHat в серверном варианте с тех поддержкой продается за более чем 4000$, но доступен в бесплатном варианте собранный из исходников CentOS. Но почему-то корпорации покупают за 4000$.

Тоесть идея этой системы в том, что компания производящая открытый софт не считает своих клиентов потенциальными злоумышленниками, как тот же Microsoft.

А бесплатный - это Freeware. То действительно поделки-самоделки.

← →
Ученик чародея. (2006-10-14 04:39) [4]

В общем идея заключается в том, что цену назначает покупатель, а не продавец. В этом и уникальность.

← →
Юрий Зотов © (2006-10-14 04:48) [5]

> ИА (14.10.06 03:41)

Насколько я мог заметить, профессиональные программисты за бесплатный софт как раз не выступают.

Наверное, не только потому, что им кушать хочется. А еще и потому, что они лучше всех знают его цену. И еще потому, что они лучше всех понимают, что бесплатный софт означает, что в очень скором времени никакого софта, кроме старого, не станет вообще.

Поскольку писать его будет некому.

← →
ИА (2006-10-14 04:55) [6]

>Она не бесплатная, она открытая. А это полностью разные вещи. Тот же RedHat в серверном варианте с тех поддержкой продается за более чем 4000$, но доступен в бесплатном варианте собранный из исходников CentOS. Но почему-то корпорации покупают за 4000$.

Net income for the quarter was $11.0 million or $0.05 per diluted share.

Это нельзя назвать преуспевающей компанией. Плохой, негодный пример.

> Такие мысли от непонимания ситуации

Я прекрасно понимаю ситуацию. Вопрос в другом, почему программисты так старательно стремяться к халяве в своей области.
Ну представьте себе работников завода производящего, скажем, велосипеды, радующихся конторе которая открылась в их городе и раздает их на халяву.

← →
ИА (2006-10-14 05:04) [7]

Ну или другая аналогия, хотя на них строить дискуссию не след.

Представьте себе фермеров, выращивающих картошку. Где-то там в области есть другие фермеры, выращивающие, скажем, клубнику.
В один прекрасный день в картошечный район приезжает богатый горожанин, который живет за счет десятка сдаваемых в наем квартир в центре Москвы.
Горожанин страсть как любит выращивать клубнику, поэтому на своем поле он ее и сеет, и жнет, и желая радовать людей раздает ее бесплатно. Картошечники в восторге, им теперь клубнику покупать не надо... sapienti sat est

← →
unknown © (2006-10-14 05:13) [8]

> ИА (14.10.06 05:04) [7]

У фермеров выращивающих клубнику должен появиться стимул -
селекцией заняться (килограмовые ягоды со вкусом папайи выращивать :))
или выйти на другие рынки, что бы сбывать товар.
В чем проблема-то? Нормальная конкуренция.

← →
Думкин © (2006-10-14 05:14) [9]

> ИА (14.10.06 05:04) [7]

Это плохая и не аналогия.

← →
Думкин © (2006-10-14 05:20) [10]

> ИА (14.10.06 05:04) [7]

А аналогия бы была, если бы он нашел способ раздавать клубнику клубничников бесплатно и оставлял их с носом.
Его клубника ведь оплачена, пусть и опосредованно - потому вовсе не бесплатна. Да и в скором времени исчзнет и картошка - зачем картощечникам ее выращиват, если клубнику раздают за так? Вот и получится, что этот один всех кормит за счет бизнеса в городе. Но он может в итоге обнаружить, что и его бизнесу капут.

Наличие Фриваре проектов не подрывает софтпроизводство, а пиратство - подрывает.

← →
Ученик чародея © (2006-10-14 05:20) [11]

> ИА (14.10.06 04:55) [6]
> Я прекрасно понимаю ситуацию. Вопрос в другом, почему программисты
> так старательно стремяться к халяве в своей области.
> Ну представьте себе работников завода производящего, скажем,
> велосипеды, радующихся конторе которая открылась в их городе
> и раздает их на халяву.
>

Тем что они могут набрать этих велосипедов нашару, приделать им отражательные маячки и продавать уже как велосипеды для ночной езды в собранном виде или же раздавать бесплатно в виде запчастей.

Большинство захотят купить готовый велосипед вместо бесплатных запчастей.

Бесплатного ничего не бывает. Но с открытым софтом не будет платы "за воздух".

Тот же Windows XP я считаю стоит не более 20$ столько бы я за него заплатил для домашнего использования, а так как MS продает его за 150$, то я купил его за 2$ у пиратов заплатив пиратам, а MS от этого получила шиш.

← →
ИА (2006-10-14 05:24) [12]

>В чем проблема-то? Нормальная конкуренция

Конкуренция бывает разная. Когда одному надо "кормить детей" (прибыль) а другим совершенно ни к чему, это конкуренцией назвать сложно.

← →
ИА (2006-10-14 05:25) [13]

>Его клубника ведь оплачена, пусть и опосредованно - потому вовсе не бесплатна.

Вы разницу между ценой и стоимостью понимаете?

← →
ИА (2006-10-14 05:26) [14]

>то я купил его за 2$ у пиратов заплатив пиратам, а MS от этого получила шиш.

Вы как на жизнь зарабатываете? Я серьезно спрашиваю. Я не пытаюсь переубедить кого-то, мне ход мыслей интересен.

← →
Ученик чародея. (2006-10-14 05:36) [15]

> ИА (14.10.06 05:26) [14]
>
> >то я купил его за 2$ у пиратов заплатив пиратам, а MS от
> этого получила шиш.
>
> Вы как на жизнь зарабатываете? Я серьезно спрашиваю. Я не
> пытаюсь переубедить кого-то, мне ход мыслей интересен.

Написанием софта под заказ и поддержкой.

В любом случае каждый будет стремиться минимизировать свои затраты и увеличить прибыли, да тот же уход от налогов...

Вы бы глобальнее рассмотрели экономическую модель. На Земле 90% населения, которое ничего не производит(типа продавцов, официантов, менеджеров…) и является лишним, живя за счет других людей. Почему в США постоянные истерики по поводу возможных разработок ИИ.

Сейчас у нас информационное общество, когда ресурсы почти ничего не стоят, а прибыль приносит знание информации. Удар по двигателю 5 коп, нахождение места удара 99 руб. 95 коп.

← →
Думкин © (2006-10-14 05:56) [16]

> ИА (14.10.06 05:25) [13]

А вы объясните мне тупому что вы вкладываете в эту фразу.

Я не вижу никакой проблемы в том, что кто-то производит софт или выкупает его, а потом раздает бесплатно. В этом проблемы нет никакой абсолютно.

А вот в позиции Софта
> Ученик чародея © (14.10.06 05:20) [11]
проблема налицо.

Я изхожу из такой позиции. Я узнал,рассчитал, что обществу нужно 100000 машин и оно готово их купить за 100 баков, а за 20 баков готово купить 200000 уже. Я прикинул и нашел, что мне можно брать кредиты, нанимать рабочих, закупать сырье и т.п. чтобы быть в состоянии выпустить 100000 авто и продать их за 100 баков и при этом не раззориться, а даже и заработать. А вот 200000 по 20 - не выгодно. Я так и поступаю. Все что я могу - это выставить потом свою продукцию не ниже чем за 100, иначе я раззорюсь или не получу желаемого. Никто не может меня заставить сбросить цену. Только наличие конкуренции - но тогда это проблема моих расчетов, и если я найду возможным - Я цену сброшу, но это вовсе не даст никому права брать у МЕНЯ машины бесплатно и толкать их за 20 баков. И если кто-то будет производить машины и раздавать их бесплатно, то я либо буду ждать когда они у него закончатся и он раззорится, либо просто прикрою лавочку и скажу, что я ошибся в выборе. При этом мир будет полон бесплатных для Покупателей автомобилей. Производители автомобилей за деньги - вымрут. И что страшного? Ничего.

В производстве программ чем не то? Кто-то оценивает потребности, прикидывает затраты - производит. Выводит на рынок с определенной ценой. Не хочешь - не бери. Бери у тех кто выдает бесплатно или дешевле. Но тут появляется новый подвох, у тебя могут взять продукт и стиражировать его, в итоге положив товю прибыль себе. В итоге я (как прикидывавший) либо должен продавать одну копию и по очень высокой цене, либо получить защиту в Законе, что мою продукцию уж точно никто не сможет продавать в обход и по более низким ценам. Если же он выкупит - пусть хоть бесплатно раздает - МОЮ продукцию. И закон пока на моей стороне.

А это вывих мозга и нарушение закона:

> Тот же Windows XP я считаю стоит не более 20$ столько бы
> я за него заплатил для домашнего использования, а так как
> MS продает его за 150$, то я купил его за 2$ у пиратов заплатив
> пиратам, а MS от этого получила шиш.

Лоботомия принудительно.

← →
Ketmar © (2006-10-14 06:01) [17]

>[5] Юрий Зотов(c) 14-Oct-2006, 04:48
>Насколько я мог заметить, профессиональные
>программисты за бесплатный софт как раз не выступают.
Юрий, выступают. пока, извините (это не в Ваш огород, честно!), не постареют, и не захотят вместо новизны и веселья стабильности.

когда я пойму, что уже не экстремист и не "юноша-максималист", то, надеюсь, мне ещё хватит сил сменить клавиатуру на припасённую метлу.

зыж ещё раз (на всякий случай): это не лично к кому-то.

← →
Ученик чародея © (2006-10-14 06:03) [18]

> А это вывих мозга и нарушение закона:
>
> > Тот же Windows XP я считаю стоит не более 20$ столько
> бы
> > я за него заплатил для домашнего использования, а так
> как
> > MS продает его за 150$, то я купил его за 2$ у пиратов
> заплатив
> > пиратам, а MS от этого получила шиш.
>
>
> Лоботомия принудительно.

Если закон не запрещает мне совершенно спокойно, не таясь и не скрываясь, открыто покупать эту же продукцию, которая стоит 150$ за 2$, получая тот же самый результат, то это вывих закона. А я конечно же воспользуюсь способом "купить" дешевле. Какое мне дело до продавца?

Если бы продукция которая стоит 150$ невозможно было бы купить за 2$ или это было бы сказяно с неким риском, то я конечно же бы рассмотрел иные варианты.

А пока претензии к тем, кто пишет законы и следит за их исполнением.

← →
Ученик чародея. (2006-10-14 06:08) [19]

> Я изхожу из такой позиции. Я узнал,рассчитал, что обществу
> нужно 100000 машин и оно готово их купить за 100 баков,
> а за 20 баков готово купить 200000 уже. Я прикинул и нашел,
> что мне можно брать кредиты, нанимать рабочих, закупать
> сырье и т.п. чтобы быть в состоянии выпустить 100000 авто
> и продать их за 100 баков и при этом не раззориться, а даже
> и заработать. А вот 200000 по 20 - не выгодно.

Но вы можете продавать 100000 за 100$ с гарантией и бесплатным сервисом, а еще 100000 по 20$ как есть, все риски несет покупатель.

← →
ИА (2006-10-14 08:06) [20]

Собственно, я не точно сформулировал вопрос (пятница и пиво оказывают такое воздействие).

Я не спорю что можно изменить бизнес модель под поддержку, напрячься и победить бесплатного конкурента крутым до безобразия продуктом (хотя таких примеров гораздо меньше обратных)

Мне интересно, почему именно среди программистов много людей ратующих именно за такую модель, хотя на деле зарабатывающих таким образом - очень и очень мало. За годы работы на компьютерных фронтах (было дело, и шаровару писал когда-то) я никогда не встречал людей, мечтающих о более сильной с ними конкуренции, скорее наоборот :) То есть для себя - это плохо, а как для других, соратниках по клавиатуре, так

>они могут набрать этих велосипедов нашару, приделать им отражательные аячки и продавать уже как велосипеды для ночной езды в собранном виде или же раздавать бесплатно в виде запчастей.

А вы сами пробовали именно так? Почему бы не подумать, что желание халявы в виде бесплатной операционной системы / базы данных и т.п. может вернуться к вам бумерангом?

Вопрос, как я уже говорил, абстрактный.

>Сейчас у нас информационное общество, когда ресурсы почти ничего не стоят, а прибыль приносит знание информации. Удар по двигателю 5 коп, нахождение места удара 99 руб. 95 коп.

Спросите у живущих в штатах, сколько стоит удар по двигателю в тамошних мастерских...

← →
Джо © (2006-10-14 08:15) [21]

> [20] ИА (14.10.06 08:06)
> скорее наоборот :) То есть для себя - это плохо, а как
> для других, соратниках по клавиатуре, так

Ну, дык: "Человек слаб. Все хотят получать, но не хотят отдавать" и далее по тексту см. [1] :)

← →
vidiv © (2006-10-14 08:53) [22]

> Тот же RedHat в серверном варианте с тех поддержкой продается
> за более чем 4000$, но

... но люди покупают Windows :)))

ИМХО человек по сути совей существо корыстное! Если говорит что ему ничего не надо, значит чегото затеял — хитрый!

← →
iZEN © (2006-10-14 09:45) [23]

Большинство здесь написавших путают мир информации с материальным миром. Как-то: машины или клубнику, которые непросто копировать с ПО, которое копировать легче всего.

Выращивать картошку - это не то же саое, что делать копию одной картошки, не затрачивая особых усилий как в случае с копированием и распространением программ. Это совершенно ортогональные вещи.

Если кто-то рассматривает кражу копии ПО как кражу автомобиля, тот глубоко убог в своих мыслях.

В производстве ПО оплачивается труд и время конкретного человека, а продажа копий (лицензий на использование) сторицей окупает затраченные усилия не только его, но и распространителей, маркетологов и служит стимулом к производтсву соответствующей аппаратуры (игры -> мощные видеокарты; фильмы со спецэффектами -> специализированные медиапроцессоры для обсчёта).

В сельском хозяйстве оплачивается каждая ягодка "равномерно", затраты труда распределяются на всё поле, а не на исходный экземпляр (посаженное зерно, клубень). Серийные машины делают одна за другой, затрачивая труд и время на КАЖДУЮ одинаково, но в случае ПО для продажи труд и время затрачиваются только для ПЕРВОЙ копии - остальное производится методом "печатного станка" гораздо проще, что не одно и то же по сравнению с реальным производством.

Халявы не бывает, но есть те, кто получает больше, чем он заслуживает, например, Microsoft, получающая деньги вперёд лишь за ВОЗМОЖНОСТЬ оказания сервисной поддержки, а реально такая поддержка востребована далеко не всеми, купившими их "лицензионный продукт" (т.е. лицензию на право использования).

← →
ИА (2006-10-14 10:01) [24]

>Серийные машины делают одна за другой, затрачивая труд и время на КАЖДУЮ одинаково, но в случае ПО для продажи труд и время затрачиваются только для ПЕРВОЙ копии - остальное производится методом "печатного станка" гораздо проще, что не одно и то же по сравнению с реальным производством.

Это бред. Для изготовления машины труд и время затрачиватеся на проектирование, тестирование и отладку процесса. Труд и время на производство конкретной машины в конвейерном цехе очень невелико. Получается, первая машина сошедшая с конвейера должна стоить миллионы, а следующая - несколько тысяч. Стоимость _изготовления_ конкретного экземпляра слабо связана с его ценой, неважно речь идет о софте, машинах или клубнике.

Я уже видел это раньше - увязывать цену с какой-то мифической справедливостью ("но есть те, кто получает больше, чем он заслуживает, например, Microsoft").
Вопрос к вам, для статистики - чем зарабатываете на жизнь ну и сколько вам лет?

← →
Virgo_Style © (2006-10-14 10:21) [25]

iZEN © (14.10.06 9:45) [23]
но в случае ПО для продажи труд и время затрачиваются только для ПЕРВОЙ копии

И Вы считаете, что продав эту первую копию, автор полностью возмещает все свои затраты?

← →
iZEN © (2006-10-14 11:30) [26]

> Virgo_Style © (14.10.06 10:21) [25]
>
> iZEN © (14.10.06 9:45) [23]
> но в случае ПО для продажи труд и время затрачиваются только
> для ПЕРВОЙ копии
>
> И Вы считаете, что продав эту первую копию, автор полностью
> возмещает все свои затраты?

Да.

Дальше включается "печатный станок" медиакорпорации и деньги делает она, а не автор.
Если бы те, кто написал Excel, от продажи первой копии своего продукта получили все деньги, то до конца жизни они бы ничего больше не писали - им бы хватило этих денег на всю оставшуюся жизнь. Однако же такого не происходит, авторы получили только деньги за свой труд/время по написанию первой копии. Работодатель решил (авторы согласились с ним!), что возместил им все их затраты. А для следующего заработка им придётся написать новую версию и, опять же, продать ПЕРВУЮ копию, но уже новой версии.
В итоге получается, что продав эту первую копию своему работодателю (или медиакорпорации), автор полностью возмещает все свои затраты, ведь он согласен с условиями договора трудового найма. ;)

Из-за этого многие считают, что производство автомобиля равноценно производству ПО (написанию книг, музыки и т.д.). Ну а чтобы защитить эту идеологию придумывают механизмы уникальности каждой копии произведения: DRM, защитный код лицензии и т.д. - чтобы люди прочувствовали, что покупают что-то материальное по типу очередной карты расширения к своему компьютеру/плейеру.

> ИА (14.10.06 10:01) [24]
> Вопрос к вам, для статистики - чем зарабатываете на жизнь
> ну и сколько вам лет?

Без комментариев.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2006-10-14 11:45) [27]

Гены

← →
Ученик чародея © (2006-10-14 14:26) [28]

В общем итог это ветки таков, что в xUSSR любой софт будет бесплатен еще долгое время вне зависимости от его стоимости.

PS
Заметил, что большинство пользователей(не программистов) плохо относящихся к открытым системам с враждебностью воспринимают попытки борьбы с пиратством . Были и такие которые утверждали, что Gimp им не нравится, а PhotoShop должны раздавать бесплатно, так как у него в Украине зарплата ниже, чем у того же работника в Англии. На любые попытки объяснить, что ПО это тот же товар реагировали довольно агрессивно. Таких более 90% из всего числа пользователей.

Это все к тому же - придем или к открытому софту или же все будет без изменений с полным разгулом пиратства.

Если не согласны с моими выводами, то можете провести анонимный опрос, на этом же сайте.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2006-10-14 14:30) [29]

Проведен был опрос среди пользователей Интернет, ответ 100 процентов респондентов использую Интернет.

Пока ты сидишь на шее у папы с мамой, можешь рассуждать абстрактно, а ты по пробуй деньги зарабатывать программированием и только им, вот тогда и посмотрим.

Хотя горбатого могила исправит.

← →
Юрий Зотов © (2006-10-14 14:42) [30]

> Izen

Предлагаю доказать свою точку зрения на деле. То есть - я даю задание, Вы его выполняете. Для меня. Бесплатно. Eclipse и Java - как раз Ваша стихия. Что я потом буду делать с Вашим кодом - Вас не касается.

Принимается?

← →
Ученик чародея. (2006-10-14 14:53) [31]

> Юрий Зотов © (14.10.06 14:42) [30]
>
> > Izen
>
> Предлагаю доказать свою точку зрения на деле. То есть -
> я даю задание, Вы его выполняете. Для меня. Бесплатно. Eclipse
> и Java - как раз Ваша стихия. Что я потом буду делать с
> Вашим кодом - Вас не касается.
>
> Принимается?

GPL подразумевает, что если вы используете его код в своих программах, то вы обязаны тоже выложить исходники своих программ в которых использована хоть одна процедура из его кода. Лицензию читаем. Согласны ли вы на такие условия?

Открытый!=Бесплатный.

> Anatoly Podgoretsky © (14.10.06 14:30) [29]

В Киеве уже давно существуют фирмы, зарабатывающие установкой пиратских программ (ака скорая компьютерная помощь) на компьютеры пользователей. Пока я зарабатываю написанием софта под заказ корпоративным пользователям и научной деятельностью.

← →
Ученик чародея. (2006-10-14 14:59) [32]

Да еще. Как вы думаете в Sun работают лохи? Если же нет, то зачем они раздают бесплатно Java машину под многие платформы и кучу бесплатного и открытого софта под нее?

← →
Anatoly Podgoretsky © (2006-10-14 15:27) [33]

> Пока я зарабатываю написанием софта под заказ корпоративным
> пользователям и научной деятельностью.

Не порядок, оказывается ты его продаешь, а на каждом углу кричишь, что тебе его должны давать бесплатно. Это ханжество.
И в Сан и в Микрософт не дураки, они много чего раздают бесплатно, но затем со сторицей это возвращают. Много бы заработала Сан без своей бесплатноя Явы машины, ходила бы побиралась по мусорным ящикам.

← →
Ученик чародея © (2006-10-14 15:35) [34]

> Anatoly Podgoretsky © (14.10.06 15:27) [33]
>
> > Пока я зарабатываю написанием софта под заказ корпоративным
> > пользователям и научной деятельностью.
>
> Не порядок, оказывается ты его продаешь, а на каждом углу
> кричишь, что тебе его должны давать бесплатно. Это ханжество.

Опять неверно. Я говорю, что когда у меня есть возможность получить нечто бесплатно я ею воспользуюсь, как с той же WinXP у пиратов за 2$.

А если вы не можете уследить за своим товаром, то это проблема не покупателя, а продавца, его охранников и законодательной базы.

← →
sniknik © (2006-10-14 16:01) [35]

> Тот же Windows XP я считаю стоит не более 20$ столько бы я за него заплатил...
> ...а так как MS продает его за 150$,
считают не то как продать максимальное количество копий, и кто за сколько бы купил если бы..., а как максимизировать прибыль... стоил бы XP 150 000$ его бы купили единицы, стоил бы 0,15$ то все, почти... но максимальная расчетная прибыль они посчитали будет при цене 150$. и все.
http://russian.joelonsoftware.com/Articles/CamelsandRubberDuckies.html

← →
Ученик чародея © (2006-10-14 16:45) [36]

> sniknik © (14.10.06 16:01) [35]
> считают не то как продать максимальное количество копий,
> и кто за сколько бы купил если бы..., а как максимизировать
> прибыль... стоил бы XP 150 000$ его бы купили единицы, стоил
> бы 0,15$ то все, почти... но максимальная расчетная прибыль
> они посчитали будет при цене 150$. и все.
> http://russian.joelonsoftware.com/Articles/CamelsandRubberDuckies.
> html
>

Да, я еще более года назад прочитал эту статью. Проблема Microsoft в том, что в своих расчетах в качестве реального мира они приняли во внимание ситуацию "Едем", не учтя пиратов и реалии средних доходов жителей развивающихся стран. А для планирования согласующегося с реальностью необходимо учитывать все факторы, иначе придем к абсолютно противоречащим теории фактам.

А реальность такова, что автослесарю Васе дешевле, проще и ближе купить Windows с Office и его подборкой любимых игрушек на ближайшей раскладке, чем лицензионное у производителя. А любая система “математически” стремится к локальному минимуму, этот же закон действует и в экономике.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2006-10-14 18:06) [37]

> А реальность такова, что автослесарю Васе дешевле, проще
> и ближе купить Windows с Office и

Ни автослесать Вася, ни Ученик чародея ни за что не купят лицензионный Виндоус даже за рубль, у них гранаты не той системы. Это только на словах они купят за 20 долларов, а на деле отдадут деньги своему отечественному пиратскому производителю, нечего Биллу шиковать на наших деньгах. И это не слова, это проверено нашими шароварщиками, на словах готовы у купить, а на деле когда предлагаешь перевести 1 (один) рубль, такого понаслушаешь, что Гитлер по сравнению с ними просто добрешей души человек. И не дай бог им зарабатывать программированием, так сразу ситуация меняется на противоположную, помогите грабят, воруют.

И не надо про то, что тебя не так поняли, ты эту песню поешь уже много лет, но пока это тебя не касается.

← →
Ученик чародея © (2006-10-14 18:38) [38]

> Anatoly Podgoretsky © (14.10.06 18:06) [37]

Ну почему же. Если я вижу, что заплатив деньги я за них нечто получу, то я заплачу. Например, сейчас между некачественными сканами книг, которые можно нашару скачать из инета и бумажными вариантами книг, я выбираю бумажные. Если я буду знать, что в обход всех продавцов мои 20$ попадут прямо в корпорацию Microsoft на развитие WinXP, то я потрачу их на развитие XP, а не отечественного пиратства.

← →
isasa © (2006-10-14 18:57) [39]

Ученик чародея. (14.10.06 14:53) [31]
В Киеве уже давно существуют фирмы, зарабатывающие установкой пиратских программ (ака скорая компьютерная помощь) на компьютеры пользователей.
Не факт. :)
Те-же фирмы могут устанавливать ПО заказчика. В данном случае помощь и консульиация(все законно). Вот обратное - уже требует доказательств, поскольку попадает под УК.

iZEN © (14.10.06 09:45) [23]
:) Случилось несчастье, урод Вася при производстве копий софта уронил еще не маркированные носители, и они перемешались. Что делать? Как их отличить?

← →
Чапаев © (2006-10-14 19:03) [40]

> Как их отличить?

По холодному сиянию, исходящему от лицензионных программ чистой арийской расы.

← →
iZEN © (2006-10-14 20:50) [41]

> isasa © (14.10.06 18:57) [39]
> :) Случилось несчастье, урод Вася при производстве копий
> софта уронил еще не маркированные носители, и они перемешались.
> Что делать? Как их отличить?

носители == упаковка
Немаркированные перепутанные носители отличать не будут - спишут на производственный брак. А их стоимость со всеми издержками вычтут из зарплаты дяди Васи и всё.

Кстати, что должно зашиваться в ПО: только функция вычисления "легетимности использования" или же секретный код, который сопоставляется с кодом при регистрации и даётся добро на использование продукта?
Это смотря что использовать.

← →
isasa © (2006-10-14 20:55) [42]

Soft must be free!

← →
TUser © (2006-10-14 22:07) [43]

Автору всегда хочется, чтобы его произведением пользовалось как можно больше людей. А от продажи софта прибыль получает не атвор (программист), а менеджеры, консультанты, дизайнеры, специалисты по интерфесу (интерфесные психологи, что б им), бухгалтера, охранники, налоговые инспекторы, владелец фирмы и пр. Программер получает меньше дяди Билли, afaik.

← →
iZEN © (2006-10-14 22:27) [44]

> TUser © (14.10.06 22:07) [43]
> Программер получает меньше дяди Билли, afaik.

Тем не менее, он с таким положением согласен! :))

← →
Anatoly Podgoretsky © (2006-10-14 22:43) [45]

> TUser © (14.10.06 22:07) [43]

Ну так в других отраслях такое же положение, если не хуже.
А вот посмотрим сколько ты сможешь заработать без инфраструктуры, ведь программа в лучшем случае это 10 процентов.
Как известно, за идею 1 процент, за реализацию 10 процентов, а за продажу 90 процентов. Кому нужен товар, который не доведен до товарного вида, и не получилось продать, это метрвый груз. В программировании его хоть можно раздать на халяву, с любым ужасным качеством.

← →
Axis_of_Evil © (2006-10-14 23:09) [46]

> isasa © (14.10.06 20:55) [42]
> Soft must be free!

за все нужно платить (с) :>

← →
Ученик чародея © (2006-10-14 23:14) [47]

> Axis_of_Evil © (14.10.06 23:09) [46]
>
>
> > isasa © (14.10.06 20:55) [42]
> > Soft must be free!
>
> за все нужно платить (с) :>

Но иногда есть возможность заставить кого-то заплатить за себя :)

← →
VEG © (2006-10-14 23:40) [48]

Не буду пока вмешиваться в этот спор. Хочу лишь только сказать: не путайте мир реальный и мир виртуальный. Здесь совершенно другие законы и принципы.

← →
Думкин © (2006-10-15 06:27) [49]

> iZEN © (14.10.06 09:45) [23]
> Если кто-то рассматривает кражу копии ПО как кражу автомобиля,
> тот глубоко убог в своих мыслях.

Как же - глубокая мысль. :)
Но если я написал программу мультмедийную и продю ее на дисках, а она с первого же экземпляра рассосалась мимо моего кармана - то что это как не воровство моей программы? Думать оно надо, даже если ты не любишь Виндовс. И никто ничего не путает с материальным. Создание и продажа ПО - вполне материальная вещь, и законы есть. ШагиДок их может ворох привести. И там даже Софт язык прикусит, - хотя вряд ли.

Кгда я был в подобном - мы делали просто - продавали свой продукт распространителю, за весьма нмало, чтобы окупить все. А дальше были уже его головняки, что с этим делать. И он делал. Но когда в ход идут пираты - что в этом хорошего? Вывих мозга однозначно.

Не хочешь покупать - не покупай или юзвй бесплатное, благо сторонники иного подхода на каждом углу верещат, что Фришное рулез, а плптное мастдай. Но однако берут не фришное, а Винду в переходе за 2 бака. Что это? Поэтому надо перестать лицемерить и говорить - да, я просто обираю производителей ПО. И все станет кристально прозрачным.

> Anatoly Podgoretsky © (14.10.06 11:45) [27]
> Гены

Почти так. В целом общество оказаось мало готовым к новому. Но пройдут годы. И довод в пользу ПО с использованием и клубники, будет казаться банальным, но верным.

> Ученик чародея. (14.10.06 14:59) [32]

Это их проблемы. Хотя и зарабатывают - и ладно. Но это не дает повода для воровства у Виндовс. А вы видимо считаете иначе.

> не учтя пиратов и реалии средних доходов жителей развивающихся
> стран.

Мерседес должен исходить из наличия воров и доходов Мозамбика и выпускать Мерс за 10 баков? Ну не чушь ли?

> VEG © (14.10.06 23:40) [48]

Покажи как его тут путают. Для начала.
Песенка эта стара, но вменяемых аргументов не видел ни одного.

← →
cyborg © (2006-10-15 08:43) [50]

Достаточно зайти на Линуксцентр и посмотреть стоимость некоторых дистрибутивов - Виндовс просто отдыхает.

← →
Ученик чародея © (2006-10-15 15:37) [51]

> cyborg © (15.10.06 08:43) [50]
>
> Достаточно зайти на Линуксцентр и посмотреть стоимость некоторых
> дистрибутивов - Виндовс просто отдыхает.

И для каждого из них есть свободный аналог за 150-300 рублей, но без техподдержки и быстрого исправления уязвимостей. Там пользователь сам оценивает свое время и деньги, у него есть выбор, в той же цене.

> Думкин © (15.10.06 06:27) [49]
> Не хочешь покупать - не покупай или юзвй бесплатное, благо
> сторонники иного подхода на каждом углу верещат, что Фришное
> рулез, а плптное мастдай. Но однако берут не фришное, а
> Винду в переходе за 2 бака. Что это? Поэтому надо перестать
> лицемерить и говорить - да, я просто обираю производителей
> ПО. И все станет кристально прозрачным.

Вопрос как вы можете заставить меня покупать ваше ПО при современной законодательной базе. Пока у нас полная халява, утвержденная законодательно. Тоесть сумма всех законов и отношения к их исполнения дает возможность совершенно "свободно" юзать пиратку, без негативных последствий.

А вот если бы мне пришлось купить не за 2$, а по цене производителя, я бы стал более серьезно смотреть по своим деньгам и выбирать что же мне действительно нужно. На тот же FF и в пакете TB я сам перешел, так как они лучше.

← →
cyborg © (2006-10-15 15:47) [52]

> И для каждого из них есть свободный аналог за 150-300 рублей,
> но без техподдержки и быстрого исправления уязвимостей.
> Там пользователь сам оценивает свое время и деньги, у него
> есть выбор, в той же цене.

С такими условиями я лучше винХР за 100 рублей на рынке куплю, а-то и бесплатно у знакомых.

← →
Ученик чародея © (2006-10-15 16:01) [53]

> cyborg © (15.10.06 15:47) [52]
>
> > И для каждого из них есть свободный аналог за 150-300
> рублей,
> > но без техподдержки и быстрого исправления уязвимостей.
>
> > Там пользователь сам оценивает свое время и деньги, у
> него
> > есть выбор, в той же цене.
>
> С такими условиями я лучше винХР за 100 рублей на рынке
> куплю, а-то и бесплатно у знакомых.

Часто вы пользуетесь официальной техподдержкой Microsoft? Медленное исправление уязвимостей это в течении одного-двух месяцев, быстрое - от 24 часов до недели.

В общем да, винда благодаря добрым пиратам сейчас дешевле, что и требовалось доказать.

← →
GrayFace © (2006-10-15 22:52) [54]

По-моему, нынешняя ситуация с пиратством - "и овцы сыты, и волки целы". Богатые покупают софт, бедные получают его как гуманитарную помощь от пиратов. Неприятно только то, что пираты на этом наживаются. Если бы они продавали софт почти по себестоимости дисков, они тоже могли бы считаться честными людьми. А так они вне закона и это справедливо. Софтовые компании получают прибыли меньше, чем могли бы, но, ведь, вовсе не бедствуют - значит все ОК.
В случае с бесплатным софтом, программисты так же помогают бедным и у меньшают прибыль софтовых компаний, но сами являются благородными робингудами во плоти.

Думкин © (14.10.06 5:20) [10]
А аналогия бы была, если бы он нашел способ раздавать клубнику клубничников бесплатно и оставлял их с носом.
Вовсе нет. Вот если бы у клубничников было бесконечное количество клубники и они не разрешали отдать купленную у них клубнику товарищу, то уже было бы близко.

Думкин © (15.10.06 6:27) [49]
> VEG © (14.10.06 23:40) [48]
Покажи как его тут путают. Для начала.
Песенка эта стара, но вменяемых аргументов не видел ни одного.
Странно. Видимо считали, что это слишком очевидно, чтобы аргументировать. Попробую я. Возьмем 2 критерия: (з1) - Затраты на подготовку производства, (з2) - Затраты на само производство.
В shareware з2 = 0.
В выращивании клубники з2 >> з1, так что уже с этой позиции случай полностью противоположный производству ПО.
Интеллектуальную собственность и материальную надо четко разделять и приводить корректные примеры.
Например, в случае с автомобилями присутствует и интиллектуальная собственность - разработка машины. Сравним с продажей лицензионных CD - в ней тоже есть затраты и на инт. собственность, и на производство дисков.
В случае с машинами никто не заприщает разобрать машину, посмотреть что да как, создать свои станки и начать производить подобные машины.
В случае с CD запрещается разбирать(дизассемблировать) содержимое CD, запрещается производить CD с начинкой, основанной на содержимом оригинального CD.
Корректная аналогия привела к тому, что собственноручный ремонт своей машины может преследоваться по закону, ведь он включает в себя ее разборку.

Ученик чародея © (15.10.06 15:37) [51]
Вопрос как вы можете заставить меня покупать ваше ПО при современной законодательной базе. Пока у нас полная халява, утвержденная законодательно. Тоесть сумма всех законов и отношения к их исполнения дает возможность совершенно "свободно" юзать пиратку, без негативных последствий.
Помолимся, чтобы такого бесчинства, как запрет на юзанье пираток небыло! :) Юзать пиратку я имею полное право, т.к. честно купил ее в магазине.

← →
Ketmar © (2006-10-15 22:54) [55]

>[54] GrayFace(c) 15-Oct-2006, 22:52
>аргументировать. Попробую я. Возьмем 2 критерия: (з1) -
>Затраты на подготовку производства, (з2) - Затраты на само
>производство.
>В shareware з2 = 0.
это с какого такого испугу???

← →
Ученик чародея © (2006-10-16 00:38) [56]

> Ketmar © (15.10.06 22:54) [55]
>
> >[54] GrayFace(c) 15-Oct-2006, 22:52
> >аргументировать. Попробую я. Возьмем 2 критерия: (з1) -
>
> >Затраты на подготовку производства, (з2) - Затраты на само
> >производство.
> >В shareware з2 = 0.
> это с какого такого испугу???

Тем что хостинг для shareware программ бесплатный.

← →
Zacho © (2006-10-16 00:41) [57]

Ученик чародея © (16.10.06 0:38) [56]

Ну, детский сад разводить не надо. Кому бесплатный, кому и платный.
Ты ещё скажи, что для шареварщиков электричество, компы, квартиры, еда и т.п. бесплатное. И что их время тоже нихрена не стоит, поэтому зарабатывать они должны, например, грузчиками.

← →
Ketmar © (2006-10-16 00:42) [58]

>[56] Ученик чародея(c) 16-Oct-2006, 00:38
двойка. второй год.

← →
Ученик чародея © (2006-10-16 01:19) [59]

> Zacho © (16.10.06 00:41) [57]
>
> Ученик чародея © (16.10.06 0:38) [56]
>
> Ну, детский сад разводить не надо. Кому бесплатный, кому
> и платный.
> Ты ещё скажи, что для шареварщиков электричество, компы,
> квартиры, еда и т.п. бесплатное. И что их время тоже нихрена
> не стоит, поэтому зарабатывать они должны, например, грузчиками.

Да, те кто недоволен современным положением с пиратством должны или что-то менять, как локально (защита программы от взлома), так и глобально (лоббирование интересов в правительстве) или же идти работать грузчиками.

И не нужно перекладывать свои проблемы на кого-то, как конечного пользователя. Все риски несет производитель, а не тот, кто ест клубнику и ездит на Мерседесах.

← →
Zacho © (2006-10-16 01:29) [60]

Ученик чародея © (16.10.06 1:19) [59]

Это называется "в огороде бузина, а в Киеве дядька"

Так есть затраты на производство у шареварщиков или нет ? Должны они раьотать бесплатно или всё-таки должны получать за работу деньги ?

← →
Ученик чародея © (2006-10-16 01:39) [61]

> Zacho © (16.10.06 01:29) [60]
>
> Ученик чародея © (16.10.06 1:19) [59]
>
> Это называется "в огороде бузина, а в Киеве дядька"
>
> Так есть затраты на производство у шареварщиков или нет
> ? Должны они раьотать бесплатно или всё-таки должны получать
> за работу деньги ?

Затрат на производство копий практически нет, есть затраты(довольно немалые) на организацию начального техпроцесса - изготовление установочной копии программы.

← →
Zacho © (2006-10-16 01:46) [62]

Ученик чародея © (16.10.06 1:39) [61]

СОгласен. Тогда к чему было [56] ? :)

← →
Zacho © (2006-10-16 01:49) [63]

А, блин, что-то я уже запутался :( Спать пора :)
Пост [62] можно считать недействительным ;)

← →
Думкин © (2006-10-16 05:56) [64]

> GrayFace © (15.10.06 22:52) [54]
> Думкин © (14.10.06 5:20) [10]
> А аналогия бы была, если бы он нашел способ раздавать клубнику
> клубничников бесплатно и оставлял их с носом.
> Вовсе нет. Вот если бы у клубничников было бесконечное количество
> клубники и они не разрешали отдать купленную у них клубнику
> товарищу, то уже было бы близко.

Вовсе да. Потому что бесконечного замечательного софта - не существует в природе изначально. Его надо производить. Как это ни покажется некоторым странным. К тому же рынок ограничен. А наполнить все программами никто себе в задачу не ставит, также как и клубничники не берут на себя обязательств - накормим всю планету за свой счет.
Вот конкретно ВЫ сколько сделали программ с бесконечным количеством копий и удачно их реализовали на рынке? Можно даже не глядя сказать - что НИ ОДНОЙ.

> Думкин © (15.10.06 6:27) [49]
> > VEG © (14.10.06 23:40) [48]
> Покажи как его тут путают. Для начала.
> Песенка эта стара, но вменяемых аргументов не видел ни одного.
>
> Странно. Видимо считали, что это слишком очевидно, чтобы
> аргументировать.

Читаем выше. покажите мне свой реальный проект и реальные расчеты. после эьтого действительно появится предмет для разговора. Сколько проектов на массовую продажу ВЫ сделпаи и полностью. разруливали процесс и при этом хорошо заработали? Спорим, что НИ ОДНОГО?

Ученик чародея © (16.10.06 01:19) [59]
> И не нужно перекладывать свои проблемы на кого-то, как конечного
> пользователя

Бедный конечный юзер - заставляют его беднягу воровать столь важный и жизненно необходдимый софт, хотя он клонечно может и бесплаьтный взять и даже как он кричит на каждом углу - более серьезный и надежный. Но ему видимо воровать нравится. Вот такой непростой человек этот - юзер.

Если дяд Вася с соеднего участкка продает ведро яблок за 100 баков, а тет Маня с другого за 100 руб. То это их проблемы - и я должен понимать почему я беру их у того или у другого. Но подговаривать алкаша Петю, чтобы он своровал у Васи и продал мне за 10 руб, ибо Вася жадный - я не вправе.

← →
Думкин © (2006-10-16 05:59) [65]

И вообще, странно когда логику о множествненном тиражировании и соответственно сверх прибылях всей отрасли базируют на единичных случаях беестселлеров.
А вы сами создайте хоть один бестселлер. И кто их создал - пожинает плоды заслуженно. как правило. На один бестселллер - приходятся сотни обычных проектов.

← →
Думкин © (2006-10-16 06:12) [66]

> В shareware з2 = 0.

А я ни разу не производил и не произвожу ШареВаре. Меня за это можно грабить?

← →
Думкин © (2006-10-16 06:15) [67]

> > В shareware з2 = 0.

Да и неверно. Если они будут 0, то в 100 случаях из 101 она сгинет в никуда и s1 вы спокойно спишите в убытки.

← →
Думкин © (2006-10-16 06:20) [68]

Многие исходят из того, что рынок ПО безграничен и постоянно в нехватке. Это не так. Он ограничен и по разным категориям ограничен разно. Выпуская ту или иную продукцию, как правило, рассматривают целевую аудиторию. Но когда кто-то и целевой аудитории сует сворованное - это что? Как в этой ситуации что-то производить?

Это мозги зомбированые, перевнутые. При этом не стесняется с клиента драть деньги за программы, но ему все должны бесплатно.

← →
Vaitek__ (2006-10-16 12:06) [70]

Винду необязательно воровать. Качаем триальную W2003Server, и переустанавливая её раз в пол года используем абсолютно легально.

А вообще, все больше ловлю себя на мысли, что готов платить за софт.

Взрослею? :-)

<ц> 4wd>>Я ненавижу бесплатные программы. Я ненавижу тех, кто их пишет. Я ненавижу тех, кто их использует. Хотите знать почему? Я программист и они отбирают у меня мой хлеб. VD>Извини был не прав. Куда принести хлеб? </ц>: http://bash.org.ru

^^

← →
Vaitek__ (2006-10-16 12:41) [72]

> Я ненавижу бесплатные программы. Я ненавижу тех, кто их
> пишет. Я ненавижу тех, кто их использует. Хотите знать почему?
> Я программист и они отбирают у меня мой хлеб.

Лично знаю этого человка :-D

GPL подразумевает, что если вы используете его код в своих программах, то вы обязаны тоже выложить исходники своих программ в которых использована хоть одна процедура из его кода. Лицензию читаем. Согласны ли вы на такие условия?

Это не так, до тех пор, пока он не будет модифицировать данный код. Пользоваться продуктом можно, действительно, бесплатно!

Т.е. можно использовать Eclipse, FireBird, Mono - БЕСПЛАТНО!

Открытый!=Бесплатный.
В случае развития, внесения изменений, да! В случае пользования Открытый=Бесплатный

Кстати, те кто до сих пор считает, что разработчики OpenSource получают деньги не от продажи ПО, а от поддержки - заблуждаются. Разработчики получают деньги от спонсоров, которые в свою очередь делают бизнес на сопутствующих товарах.

Sun продает серверы, поэтому для них софт (весь) - сопутствующий товар.

Т.е. здесь важно очень четко понять, что не разработчики делают бизнес на сопутствующих товарах, а спонсоры! IBM вбухала в Eclipse 40млн баксов, прежде чем поняла это и сделала Eclipse - OpenSource.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Eclipse

Современная модель OpenSourсe - не что иное, как механизм владения/развития/продвижения продукта сразу несколькими компаниями, заинтересованными в этом продукте. При этом, в данной модели, сумма потраченая каждой компанией в отдельности на нужный ей сопутствующий продукт снижаеться очень значительно, а его качество повышается.

Лет так 7 назад читал святоносную статью о маздайстве MS и необычайном рулизме Линукса. Так вот, автор подытоживая, предрек, что, хотя сейчас (году так в 99-м) сектор рынка операционных систем и находится под гнетом большой буржуйской компании, но придет время, и сегодняшние правильные пацаны (линуксоиды) непременно займут руководящие позиции в IT-индустрии, и уж тогда огого! бойся, Билли!

Но время пришло, "правильные пацаны" стали ведущими и выше, и предали идеалы Красной Шапки и Пингвина. Соблазнились они прелестями бесовскими, директорией активной и sharepoint-ом с бизтолком. Впали в искушение с юконом, не к ночи будь помянутом.

PS
Но растет, поднимается новое племя, готовое рвать патчкорды на себе за Торвальдса, Линуса и пророка его!

Черно-белое чего то все выходит.

Круче всех оракл делает. Есть бесплатные версии - качай, работай. Хочешь взрослую - плати (при чем не так и много). Хочешь готовое решение - плати очень много. В результате народ начинает с бесплатного, подсаживается, а когда возникает нужда (и есть капающая денежка) - начинают платить.

Честно говоря, не тянет меня писать шары. Так как в наших реалиях - глухая тема. Мне хватает обычной зарплаты. Софт общего назначения - всегда воровали и воровать будут. А если таки умудриться прекратить пиратство - будут быстро написаны вполне легальные клоны (которые обойдутся однозначно дешелве). Или кому то придется скинуть цену.

Вот вам "бесплатный софт"

http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=3&topic=3400#1

Кстати. Нихрена не понимаю. Всегда считал, что винда для ее возможностей слегка великовата по объему дистрибутива. Однако когда потрогал крутой линух, то подумал, что не так уж и великовата . . .

ANB © (16.10.06 15:11) [77]
Кстати. Нихрена не понимаю
ANB © (16.10.06 15:11) [77]
Однако когда потрогал крутой линух, то подумал, что не так уж и великовата . . .

Ты знаешь винду, что на дискету умещается?
А на таком линюхе много что можно сделать.

← →
Ученик чародея. (2006-10-16 15:48) [79]

> Думкин © (16.10.06 05:56) [64]
> Если дяд Вася с соеднего участкка продает ведро яблок за
> 100 баков, а тет Маня с другого за 100 руб. То это их проблемы
> - и я должен понимать почему я беру их у того или у другого.
> Но подговаривать алкаша Петю, чтобы он своровал у Васи
> и продал мне за 10 руб, ибо Вася жадный - я не вправе.

Так никто никого не подговаривает. Возле вашего дома стоит алкаш Петя который уже продает яблоки Васи за 10 руб прямо с доставкой на дом. Как вы думаете, у кого я куплю?

Делайте так чтобы мне было проще и выгоднее покупать у Васи, а не у Пети - придумайте мегакрутую защиту программы.

Ученик чародея. (16.10.06 15:48) [79]
Так никто никого не подговаривает. Возле вашего дома стоит алкаш Петя который уже продает яблоки Васи за 10 руб прямо с доставкой на дом.

А спросишь у алкоша Пети - что он продает, так окажется что продает он "тару"(т.е. CD-диск) а не яблоки, и все накладные, что мол тара не ворованная, имеются.
:)

← →
Ученик чародея. (2006-10-16 16:00) [81]

> Другой © (16.10.06 15:59) [80]
>
> Ученик чародея. (16.10.06 15:48) [79]
> Так никто никого не подговаривает. Возле вашего дома стоит
> алкаш Петя который уже продает яблоки Васи за 10 руб прямо
> с доставкой на дом.
>
> А спросишь у алкоша Пети - что он продает, так окажется
> что продает он "тару"(т.е. CD-диск) а не яблоки, и все накладные,
> что мол тара не ворованная, имеются.
> :)

Так на таре или кряк/кейген или серийник для ее разблокировки всегда есть.

> Ученик чародея. (16.10.06 15:48) [79]

Придумывать крутые замки и т.п. - ветвь тупиковая. Уровня - а мы только вчера с деревьев слезли. Дискутироватьс вами желания не имею, ибо в пустозвонстве - вы первый. Вот сделаете, что - поговорю.

> [5] Юрий Зотов © (14.10.06 04:48)
> > ИА (14.10.06 03:41)
>
> Насколько я мог заметить, профессиональные программисты
> за бесплатный софт как раз не выступают.
>
> Наверное, не только потому, что им кушать хочется. А еще
> и потому, что они лучше всех знают его цену. И еще потому,
> что они лучше всех понимают, что бесплатный софт означает,
> что в очень скором времени никакого софта, кроме старого,
> не станет вообще.
>
> Поскольку писать его будет некому.

Многие (например мы) занимаются софтом, который, в силу своей специфики, никогда не будет бесплатнцым :-)

> Думкин © (16.10.06 18:29) [84]
> > Ученик чародея. (16.10.06 15:48) [79]
>
> Придумывать крутые замки и т.п. - ветвь тупиковая. Уровня
> - а мы только вчера с деревьев слезли. Дискутироватьс вами
> желания не имею, ибо в пустозвонстве - вы первый. Вот сделаете,
> что - поговорю.

А с вами и разговаривать дальше не о чем, так как вы живете в виртуальной реальности и видите только одну грань мира, а я вижу все.

boriskb © (16.10.06 16:25) [83]

> Как "что"? :)
> Расскажи/научи.
> Что на ней можно делать?

Примерно то же, что и на Линуксе аналогичного объема.
Файлов-то немного надо - NTOSKRNL.EXE, SMSS.EXE (самонаписанный, разумеется), HAL.DLL, BOOTVID.DLL и еще по мелочи.

> Игорь Шевченко © (16.10.06 23:59) [87]
>
> boriskb © (16.10.06 16:25) [83]
>
>
> > Как "что"? :)
> > Расскажи/научи.
> > Что на ней можно делать?
>
>
> Примерно то же, что и на Линуксе аналогичного объема.
> Файлов-то немного надо - NTOSKRNL.EXE, SMSS.EXE (самонаписанный,
> разумеется), HAL.DLL, BOOTVID.DLL и еще по мелочи.

Ой не нужно грузить. На таком даже обычный роутер на запустишь.

А какой объем будет занимать загрузочный Terminal Client на Windows с ядром NT? 9X не предлагать, так глючит при долгой работе в терминальном клиенте страшно.

Думкин © (16.10.06 5:56) [64]
Потому что бесконечного замечательного софта - не существует в природе изначально.
Ок, вместо "бесконечное кол-во" должно быть слово "сколь угодно много".

Думкин © (16.10.06 5:56) [64]
Читаем выше. покажите мне свой реальный проект и реальные расчеты. после эьтого действительно появится предмет для разговора. Сколько проектов на массовую продажу ВЫ сделпаи и полностью. разруливали процесс и при этом хорошо заработали? Спорим, что НИ ОДНОГО?
Конечно, ни одного. Я все бесплатными занимаюсь. За плату программировал, но о раскрутке не беспокоился.
Я не сильно представляю, какие сложности есть в распространении программ, но чем отличается интеллектуальная собственность от материальной представление имею, так что предмет спора имеется.

Думкин © (16.10.06 6:20) [68]
Но когда кто-то и целевой аудитории сует сворованное - это что? Как в этой ситуации что-то производить?
Во всех отраслях есть свои риски.

P.S. Холивар, прямо-таки :)

> GrayFace © (17.10.06 19:33) [89]
> Думкин © (16.10.06 5:56) [64]
> Потому что бесконечного замечательного софта - не существует
> в природе изначально.
> Ок, вместо "бесконечное кол-во" должно быть слово "сколь
> угодно много".

Сколь угодно много есть, вовсе не ознчает возможность это "сколь угодно" реализовать? Или все что производмим - находит сбыт?

> но чем отличается интеллектуальная собственность от материальной
> представление имею, так что предмет спора имеется.

А причем тут интелектуальная собственность. Фирма программерская или мультимедийная ведь не интеллектуальную собственность производит. а вполне конкретное на рынок вышвыривает. И хочет окупить затраты и получить прибыль.

> Во всех отраслях есть свои риски.

Здорово, да. Риски в том, что на законодательство все хотели ложить с прибором - это риски из какой серии?

> Я не сильно представляю, какие сложности есть в распространении
> программ

С этого и надо начинать. Может и станет понятно, почему пират всегда в выигрыше перед реальным производителем.

Ученик чародея © (17.10.06 00:59) [88]

> Ой не нужно грузить. На таком даже обычный роутер на запустишь.
>

Блин. Ты в состоянии понять, что операционные системы одинакового назначения способны занимать сопоставимый объем ?

Marser © (16.10.06 18:40) [85]

Многие (например мы) занимаются софтом, который, в силу своей специфики, никогда не будет бесплатнцым :-)

Кстати, эта гонка сопутствующих товаров, приводит иногда к весьма интересным "спецэффектам". Вот вам, пожалуйста, как пример:
http://www.google.ru/search?q=OpenSource+ERP&start=0&ie=utf-8&oe=utf-8&client=firefox-a&rls=org.mozilla:ru:official

> На Земле 90% населения, которое ничего не производит(типа
> продавцов, официантов, менеджеров…) и является лишним, живя
> за счет других людей. Почему в США постоянные истерики по
> поводу возможных разработок ИИ.

а можно об этом подробнее? типа эти десять процентов могут быть заменены "умным" ИИ, и тогда паразитирующие на них 90 останутся с носом?

> Думкин © (18.10.06 05:42) [90]
> Сколь угодно много есть, вовсе не ознчает возможность это
> "сколь угодно" реализовать? Или все что производмим - находит
> сбыт?
>
> > но чем отличается интеллектуальная собственность от материальной
> > представление имею, так что предмет спора имеется.
>
> А причем тут интелектуальная собственность. Фирма программерская
> или мультимедийная ведь не интеллектуальную собственность
> производит. а вполне конкретное на рынок вышвыривает. И
> хочет окупить затраты и получить прибыль.

Воруюют ВСЕ более или менее, прямо или коственно. Так почему одним можно воровать, а другим нельзя?

> StriderMan © (18.10.06 13:11) [94]
>
>
> > На Земле 90% населения, которое ничего не производит(типа
> > продавцов, официантов, менеджеров…) и является лишним,
> живя
> > за счет других людей. Почему в США постоянные истерики
> по
> > поводу возможных разработок ИИ.
>
> а можно об этом подробнее? типа эти десять процентов могут
> быть заменены "умным" ИИ, и тогда паразитирующие на них
> 90 останутся с носом?

Наоборот. 90% могут быть заменены "глупым ИИ", так как работу этих людей можно описать скриптами, никакого интеллекта здесь не нужно. Ну и куда потом девать бесполезного 90% населения?

> ИА (14.10.06 03:41)
> По мотивам высказываний в топиках про линукс и проч.
> Очень частый аргумент - много бесплатного софта. Очень много
> и все - бесплатное. Как и система.
> Мне вот что интересно - тут большинство - программисты.
> За программирование получающие деньги

Ребята, дезассемблировав код винды по ошибкам и нооборот и написали samb-у, ДОСТОЙНО НАИВЫСШЕГО УВАЖЕНИЯ

> Ученик чародея © (18.10.06 16:09) [96]
> Ну и куда потом девать бесполезного 90% населения?

На Соловки :)

шутка. народ будет расслабляться, а роботы - работать. А потом они восстанут и к нам придет Терминатор или Матрица.

Все, с понедельника сажусь за ИИ, давно уже наработки пылятся. :)

Бесплатный софт Найти похожие ветки