Бесплатный софт

← →
Чапаев © (2006-10-14 19:03) [40]

> Как их отличить?

По холодному сиянию, исходящему от лицензионных программ чистой арийской расы.

← →
iZEN © (2006-10-14 20:50) [41]

> isasa © (14.10.06 18:57) [39]
> :) Случилось несчастье, урод Вася при производстве копий
> софта уронил еще не маркированные носители, и они перемешались.
> Что делать? Как их отличить?

носители == упаковка
Немаркированные перепутанные носители отличать не будут - спишут на производственный брак. А их стоимость со всеми издержками вычтут из зарплаты дяди Васи и всё.

Кстати, что должно зашиваться в ПО: только функция вычисления "легетимности использования" или же секретный код, который сопоставляется с кодом при регистрации и даётся добро на использование продукта?
Это смотря что использовать.

← →
isasa © (2006-10-14 20:55) [42]

Soft must be free!

← →
TUser © (2006-10-14 22:07) [43]

Автору всегда хочется, чтобы его произведением пользовалось как можно больше людей. А от продажи софта прибыль получает не атвор (программист), а менеджеры, консультанты, дизайнеры, специалисты по интерфесу (интерфесные психологи, что б им), бухгалтера, охранники, налоговые инспекторы, владелец фирмы и пр. Программер получает меньше дяди Билли, afaik.

← →
iZEN © (2006-10-14 22:27) [44]

> TUser © (14.10.06 22:07) [43]
> Программер получает меньше дяди Билли, afaik.

Тем не менее, он с таким положением согласен! :))

← →
Anatoly Podgoretsky © (2006-10-14 22:43) [45]

> TUser © (14.10.06 22:07) [43]

Ну так в других отраслях такое же положение, если не хуже.
А вот посмотрим сколько ты сможешь заработать без инфраструктуры, ведь программа в лучшем случае это 10 процентов.
Как известно, за идею 1 процент, за реализацию 10 процентов, а за продажу 90 процентов. Кому нужен товар, который не доведен до товарного вида, и не получилось продать, это метрвый груз. В программировании его хоть можно раздать на халяву, с любым ужасным качеством.

← →
Axis_of_Evil © (2006-10-14 23:09) [46]

> isasa © (14.10.06 20:55) [42]
> Soft must be free!

за все нужно платить (с) :>

← →
Ученик чародея © (2006-10-14 23:14) [47]

> Axis_of_Evil © (14.10.06 23:09) [46]
>
>
> > isasa © (14.10.06 20:55) [42]
> > Soft must be free!
>
> за все нужно платить (с) :>

Но иногда есть возможность заставить кого-то заплатить за себя :)

← →
VEG © (2006-10-14 23:40) [48]

Не буду пока вмешиваться в этот спор. Хочу лишь только сказать: не путайте мир реальный и мир виртуальный. Здесь совершенно другие законы и принципы.

← →
Думкин © (2006-10-15 06:27) [49]

> iZEN © (14.10.06 09:45) [23]
> Если кто-то рассматривает кражу копии ПО как кражу автомобиля,
> тот глубоко убог в своих мыслях.

Как же - глубокая мысль. :)
Но если я написал программу мультмедийную и продю ее на дисках, а она с первого же экземпляра рассосалась мимо моего кармана - то что это как не воровство моей программы? Думать оно надо, даже если ты не любишь Виндовс. И никто ничего не путает с материальным. Создание и продажа ПО - вполне материальная вещь, и законы есть. ШагиДок их может ворох привести. И там даже Софт язык прикусит, - хотя вряд ли.

Кгда я был в подобном - мы делали просто - продавали свой продукт распространителю, за весьма нмало, чтобы окупить все. А дальше были уже его головняки, что с этим делать. И он делал. Но когда в ход идут пираты - что в этом хорошего? Вывих мозга однозначно.

Не хочешь покупать - не покупай или юзвй бесплатное, благо сторонники иного подхода на каждом углу верещат, что Фришное рулез, а плптное мастдай. Но однако берут не фришное, а Винду в переходе за 2 бака. Что это? Поэтому надо перестать лицемерить и говорить - да, я просто обираю производителей ПО. И все станет кристально прозрачным.

> Anatoly Podgoretsky © (14.10.06 11:45) [27]
> Гены

Почти так. В целом общество оказаось мало готовым к новому. Но пройдут годы. И довод в пользу ПО с использованием и клубники, будет казаться банальным, но верным.

> Ученик чародея. (14.10.06 14:59) [32]

Это их проблемы. Хотя и зарабатывают - и ладно. Но это не дает повода для воровства у Виндовс. А вы видимо считаете иначе.

> не учтя пиратов и реалии средних доходов жителей развивающихся
> стран.

Мерседес должен исходить из наличия воров и доходов Мозамбика и выпускать Мерс за 10 баков? Ну не чушь ли?

> VEG © (14.10.06 23:40) [48]

Покажи как его тут путают. Для начала.
Песенка эта стара, но вменяемых аргументов не видел ни одного.

← →
cyborg © (2006-10-15 08:43) [50]

Достаточно зайти на Линуксцентр и посмотреть стоимость некоторых дистрибутивов - Виндовс просто отдыхает.

← →
Ученик чародея © (2006-10-15 15:37) [51]

> cyborg © (15.10.06 08:43) [50]
>
> Достаточно зайти на Линуксцентр и посмотреть стоимость некоторых
> дистрибутивов - Виндовс просто отдыхает.

И для каждого из них есть свободный аналог за 150-300 рублей, но без техподдержки и быстрого исправления уязвимостей. Там пользователь сам оценивает свое время и деньги, у него есть выбор, в той же цене.

> Думкин © (15.10.06 06:27) [49]
> Не хочешь покупать - не покупай или юзвй бесплатное, благо
> сторонники иного подхода на каждом углу верещат, что Фришное
> рулез, а плптное мастдай. Но однако берут не фришное, а
> Винду в переходе за 2 бака. Что это? Поэтому надо перестать
> лицемерить и говорить - да, я просто обираю производителей
> ПО. И все станет кристально прозрачным.

Вопрос как вы можете заставить меня покупать ваше ПО при современной законодательной базе. Пока у нас полная халява, утвержденная законодательно. Тоесть сумма всех законов и отношения к их исполнения дает возможность совершенно "свободно" юзать пиратку, без негативных последствий.

А вот если бы мне пришлось купить не за 2$, а по цене производителя, я бы стал более серьезно смотреть по своим деньгам и выбирать что же мне действительно нужно. На тот же FF и в пакете TB я сам перешел, так как они лучше.

← →
cyborg © (2006-10-15 15:47) [52]

> И для каждого из них есть свободный аналог за 150-300 рублей,
> но без техподдержки и быстрого исправления уязвимостей.
> Там пользователь сам оценивает свое время и деньги, у него
> есть выбор, в той же цене.

С такими условиями я лучше винХР за 100 рублей на рынке куплю, а-то и бесплатно у знакомых.

← →
Ученик чародея © (2006-10-15 16:01) [53]

> cyborg © (15.10.06 15:47) [52]
>
> > И для каждого из них есть свободный аналог за 150-300
> рублей,
> > но без техподдержки и быстрого исправления уязвимостей.
>
> > Там пользователь сам оценивает свое время и деньги, у
> него
> > есть выбор, в той же цене.
>
> С такими условиями я лучше винХР за 100 рублей на рынке
> куплю, а-то и бесплатно у знакомых.

Часто вы пользуетесь официальной техподдержкой Microsoft? Медленное исправление уязвимостей это в течении одного-двух месяцев, быстрое - от 24 часов до недели.

В общем да, винда благодаря добрым пиратам сейчас дешевле, что и требовалось доказать.

← →
GrayFace © (2006-10-15 22:52) [54]

По-моему, нынешняя ситуация с пиратством - "и овцы сыты, и волки целы". Богатые покупают софт, бедные получают его как гуманитарную помощь от пиратов. Неприятно только то, что пираты на этом наживаются. Если бы они продавали софт почти по себестоимости дисков, они тоже могли бы считаться честными людьми. А так они вне закона и это справедливо. Софтовые компании получают прибыли меньше, чем могли бы, но, ведь, вовсе не бедствуют - значит все ОК.
В случае с бесплатным софтом, программисты так же помогают бедным и у меньшают прибыль софтовых компаний, но сами являются благородными робингудами во плоти.

Думкин © (14.10.06 5:20) [10]
А аналогия бы была, если бы он нашел способ раздавать клубнику клубничников бесплатно и оставлял их с носом.
Вовсе нет. Вот если бы у клубничников было бесконечное количество клубники и они не разрешали отдать купленную у них клубнику товарищу, то уже было бы близко.

Думкин © (15.10.06 6:27) [49]
> VEG © (14.10.06 23:40) [48]
Покажи как его тут путают. Для начала.
Песенка эта стара, но вменяемых аргументов не видел ни одного.
Странно. Видимо считали, что это слишком очевидно, чтобы аргументировать. Попробую я. Возьмем 2 критерия: (з1) - Затраты на подготовку производства, (з2) - Затраты на само производство.
В shareware з2 = 0.
В выращивании клубники з2 >> з1, так что уже с этой позиции случай полностью противоположный производству ПО.
Интеллектуальную собственность и материальную надо четко разделять и приводить корректные примеры.
Например, в случае с автомобилями присутствует и интиллектуальная собственность - разработка машины. Сравним с продажей лицензионных CD - в ней тоже есть затраты и на инт. собственность, и на производство дисков.
В случае с машинами никто не заприщает разобрать машину, посмотреть что да как, создать свои станки и начать производить подобные машины.
В случае с CD запрещается разбирать(дизассемблировать) содержимое CD, запрещается производить CD с начинкой, основанной на содержимом оригинального CD.
Корректная аналогия привела к тому, что собственноручный ремонт своей машины может преследоваться по закону, ведь он включает в себя ее разборку.

Ученик чародея © (15.10.06 15:37) [51]
Вопрос как вы можете заставить меня покупать ваше ПО при современной законодательной базе. Пока у нас полная халява, утвержденная законодательно. Тоесть сумма всех законов и отношения к их исполнения дает возможность совершенно "свободно" юзать пиратку, без негативных последствий.
Помолимся, чтобы такого бесчинства, как запрет на юзанье пираток небыло! :) Юзать пиратку я имею полное право, т.к. честно купил ее в магазине.

← →
Ketmar © (2006-10-15 22:54) [55]

>[54] GrayFace(c) 15-Oct-2006, 22:52
>аргументировать. Попробую я. Возьмем 2 критерия: (з1) -
>Затраты на подготовку производства, (з2) - Затраты на само
>производство.
>В shareware з2 = 0.
это с какого такого испугу???

← →
Ученик чародея © (2006-10-16 00:38) [56]

> Ketmar © (15.10.06 22:54) [55]
>
> >[54] GrayFace(c) 15-Oct-2006, 22:52
> >аргументировать. Попробую я. Возьмем 2 критерия: (з1) -
>
> >Затраты на подготовку производства, (з2) - Затраты на само
> >производство.
> >В shareware з2 = 0.
> это с какого такого испугу???

Тем что хостинг для shareware программ бесплатный.

← →
Zacho © (2006-10-16 00:41) [57]

Ученик чародея © (16.10.06 0:38) [56]

Ну, детский сад разводить не надо. Кому бесплатный, кому и платный.
Ты ещё скажи, что для шареварщиков электричество, компы, квартиры, еда и т.п. бесплатное. И что их время тоже нихрена не стоит, поэтому зарабатывать они должны, например, грузчиками.

← →
Ketmar © (2006-10-16 00:42) [58]

>[56] Ученик чародея(c) 16-Oct-2006, 00:38
двойка. второй год.

← →
Ученик чародея © (2006-10-16 01:19) [59]

> Zacho © (16.10.06 00:41) [57]
>
> Ученик чародея © (16.10.06 0:38) [56]
>
> Ну, детский сад разводить не надо. Кому бесплатный, кому
> и платный.
> Ты ещё скажи, что для шареварщиков электричество, компы,
> квартиры, еда и т.п. бесплатное. И что их время тоже нихрена
> не стоит, поэтому зарабатывать они должны, например, грузчиками.

Да, те кто недоволен современным положением с пиратством должны или что-то менять, как локально (защита программы от взлома), так и глобально (лоббирование интересов в правительстве) или же идти работать грузчиками.

И не нужно перекладывать свои проблемы на кого-то, как конечного пользователя. Все риски несет производитель, а не тот, кто ест клубнику и ездит на Мерседесах.

← →
Zacho © (2006-10-16 01:29) [60]

Ученик чародея © (16.10.06 1:19) [59]

Это называется "в огороде бузина, а в Киеве дядька"

Так есть затраты на производство у шареварщиков или нет ? Должны они раьотать бесплатно или всё-таки должны получать за работу деньги ?

← →
Ученик чародея © (2006-10-16 01:39) [61]

> Zacho © (16.10.06 01:29) [60]
>
> Ученик чародея © (16.10.06 1:19) [59]
>
> Это называется "в огороде бузина, а в Киеве дядька"
>
> Так есть затраты на производство у шареварщиков или нет
> ? Должны они раьотать бесплатно или всё-таки должны получать
> за работу деньги ?

Затрат на производство копий практически нет, есть затраты(довольно немалые) на организацию начального техпроцесса - изготовление установочной копии программы.

← →
Zacho © (2006-10-16 01:46) [62]

Ученик чародея © (16.10.06 1:39) [61]

СОгласен. Тогда к чему было [56] ? :)

← →
Zacho © (2006-10-16 01:49) [63]

А, блин, что-то я уже запутался :( Спать пора :)
Пост [62] можно считать недействительным ;)

← →
Думкин © (2006-10-16 05:56) [64]

> GrayFace © (15.10.06 22:52) [54]
> Думкин © (14.10.06 5:20) [10]
> А аналогия бы была, если бы он нашел способ раздавать клубнику
> клубничников бесплатно и оставлял их с носом.
> Вовсе нет. Вот если бы у клубничников было бесконечное количество
> клубники и они не разрешали отдать купленную у них клубнику
> товарищу, то уже было бы близко.

Вовсе да. Потому что бесконечного замечательного софта - не существует в природе изначально. Его надо производить. Как это ни покажется некоторым странным. К тому же рынок ограничен. А наполнить все программами никто себе в задачу не ставит, также как и клубничники не берут на себя обязательств - накормим всю планету за свой счет.
Вот конкретно ВЫ сколько сделали программ с бесконечным количеством копий и удачно их реализовали на рынке? Можно даже не глядя сказать - что НИ ОДНОЙ.

> Думкин © (15.10.06 6:27) [49]
> > VEG © (14.10.06 23:40) [48]
> Покажи как его тут путают. Для начала.
> Песенка эта стара, но вменяемых аргументов не видел ни одного.
>
> Странно. Видимо считали, что это слишком очевидно, чтобы
> аргументировать.

Читаем выше. покажите мне свой реальный проект и реальные расчеты. после эьтого действительно появится предмет для разговора. Сколько проектов на массовую продажу ВЫ сделпаи и полностью. разруливали процесс и при этом хорошо заработали? Спорим, что НИ ОДНОГО?

Ученик чародея © (16.10.06 01:19) [59]
> И не нужно перекладывать свои проблемы на кого-то, как конечного
> пользователя

Бедный конечный юзер - заставляют его беднягу воровать столь важный и жизненно необходдимый софт, хотя он клонечно может и бесплаьтный взять и даже как он кричит на каждом углу - более серьезный и надежный. Но ему видимо воровать нравится. Вот такой непростой человек этот - юзер.

Если дяд Вася с соеднего участкка продает ведро яблок за 100 баков, а тет Маня с другого за 100 руб. То это их проблемы - и я должен понимать почему я беру их у того или у другого. Но подговаривать алкаша Петю, чтобы он своровал у Васи и продал мне за 10 руб, ибо Вася жадный - я не вправе.

← →
Думкин © (2006-10-16 05:59) [65]

И вообще, странно когда логику о множествненном тиражировании и соответственно сверх прибылях всей отрасли базируют на единичных случаях беестселлеров.
А вы сами создайте хоть один бестселлер. И кто их создал - пожинает плоды заслуженно. как правило. На один бестселллер - приходятся сотни обычных проектов.

← →
Думкин © (2006-10-16 06:12) [66]

> В shareware з2 = 0.

А я ни разу не производил и не произвожу ШареВаре. Меня за это можно грабить?

← →
Думкин © (2006-10-16 06:15) [67]

> > В shareware з2 = 0.

Да и неверно. Если они будут 0, то в 100 случаях из 101 она сгинет в никуда и s1 вы спокойно спишите в убытки.

← →
Думкин © (2006-10-16 06:20) [68]

Многие исходят из того, что рынок ПО безграничен и постоянно в нехватке. Это не так. Он ограничен и по разным категориям ограничен разно. Выпуская ту или иную продукцию, как правило, рассматривают целевую аудиторию. Но когда кто-то и целевой аудитории сует сворованное - это что? Как в этой ситуации что-то производить?

Это мозги зомбированые, перевнутые. При этом не стесняется с клиента драть деньги за программы, но ему все должны бесплатно.

← →
Vaitek__ (2006-10-16 12:06) [70]

Винду необязательно воровать. Качаем триальную W2003Server, и переустанавливая её раз в пол года используем абсолютно легально.

А вообще, все больше ловлю себя на мысли, что готов платить за софт.

Взрослею? :-)

<ц> 4wd>>Я ненавижу бесплатные программы. Я ненавижу тех, кто их пишет. Я ненавижу тех, кто их использует. Хотите знать почему? Я программист и они отбирают у меня мой хлеб. VD>Извини был не прав. Куда принести хлеб? </ц>: http://bash.org.ru

^^

← →
Vaitek__ (2006-10-16 12:41) [72]

> Я ненавижу бесплатные программы. Я ненавижу тех, кто их
> пишет. Я ненавижу тех, кто их использует. Хотите знать почему?
> Я программист и они отбирают у меня мой хлеб.

Лично знаю этого человка :-D

GPL подразумевает, что если вы используете его код в своих программах, то вы обязаны тоже выложить исходники своих программ в которых использована хоть одна процедура из его кода. Лицензию читаем. Согласны ли вы на такие условия?

Это не так, до тех пор, пока он не будет модифицировать данный код. Пользоваться продуктом можно, действительно, бесплатно!

Т.е. можно использовать Eclipse, FireBird, Mono - БЕСПЛАТНО!

Открытый!=Бесплатный.
В случае развития, внесения изменений, да! В случае пользования Открытый=Бесплатный

Кстати, те кто до сих пор считает, что разработчики OpenSource получают деньги не от продажи ПО, а от поддержки - заблуждаются. Разработчики получают деньги от спонсоров, которые в свою очередь делают бизнес на сопутствующих товарах.

Sun продает серверы, поэтому для них софт (весь) - сопутствующий товар.

Т.е. здесь важно очень четко понять, что не разработчики делают бизнес на сопутствующих товарах, а спонсоры! IBM вбухала в Eclipse 40млн баксов, прежде чем поняла это и сделала Eclipse - OpenSource.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Eclipse

Современная модель OpenSourсe - не что иное, как механизм владения/развития/продвижения продукта сразу несколькими компаниями, заинтересованными в этом продукте. При этом, в данной модели, сумма потраченая каждой компанией в отдельности на нужный ей сопутствующий продукт снижаеться очень значительно, а его качество повышается.

Лет так 7 назад читал святоносную статью о маздайстве MS и необычайном рулизме Линукса. Так вот, автор подытоживая, предрек, что, хотя сейчас (году так в 99-м) сектор рынка операционных систем и находится под гнетом большой буржуйской компании, но придет время, и сегодняшние правильные пацаны (линуксоиды) непременно займут руководящие позиции в IT-индустрии, и уж тогда огого! бойся, Билли!

Но время пришло, "правильные пацаны" стали ведущими и выше, и предали идеалы Красной Шапки и Пингвина. Соблазнились они прелестями бесовскими, директорией активной и sharepoint-ом с бизтолком. Впали в искушение с юконом, не к ночи будь помянутом.

PS
Но растет, поднимается новое племя, готовое рвать патчкорды на себе за Торвальдса, Линуса и пророка его!

Черно-белое чего то все выходит.

Круче всех оракл делает. Есть бесплатные версии - качай, работай. Хочешь взрослую - плати (при чем не так и много). Хочешь готовое решение - плати очень много. В результате народ начинает с бесплатного, подсаживается, а когда возникает нужда (и есть капающая денежка) - начинают платить.

Честно говоря, не тянет меня писать шары. Так как в наших реалиях - глухая тема. Мне хватает обычной зарплаты. Софт общего назначения - всегда воровали и воровать будут. А если таки умудриться прекратить пиратство - будут быстро написаны вполне легальные клоны (которые обойдутся однозначно дешелве). Или кому то придется скинуть цену.

Вот вам "бесплатный софт"

http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=3&topic=3400#1

Кстати. Нихрена не понимаю. Всегда считал, что винда для ее возможностей слегка великовата по объему дистрибутива. Однако когда потрогал крутой линух, то подумал, что не так уж и великовата . . .

ANB © (16.10.06 15:11) [77]
Кстати. Нихрена не понимаю
ANB © (16.10.06 15:11) [77]
Однако когда потрогал крутой линух, то подумал, что не так уж и великовата . . .

Ты знаешь винду, что на дискету умещается?
А на таком линюхе много что можно сделать.

← →
Ученик чародея. (2006-10-16 15:48) [79]

> Думкин © (16.10.06 05:56) [64]
> Если дяд Вася с соеднего участкка продает ведро яблок за
> 100 баков, а тет Маня с другого за 100 руб. То это их проблемы
> - и я должен понимать почему я беру их у того или у другого.
> Но подговаривать алкаша Петю, чтобы он своровал у Васи
> и продал мне за 10 руб, ибо Вася жадный - я не вправе.

Так никто никого не подговаривает. Возле вашего дома стоит алкаш Петя который уже продает яблоки Васи за 10 руб прямо с доставкой на дом. Как вы думаете, у кого я куплю?

Делайте так чтобы мне было проще и выгоднее покупать у Васи, а не у Пети - придумайте мегакрутую защиту программы.

Ученик чародея. (16.10.06 15:48) [79]
Так никто никого не подговаривает. Возле вашего дома стоит алкаш Петя который уже продает яблоки Васи за 10 руб прямо с доставкой на дом.

А спросишь у алкоша Пети - что он продает, так окажется что продает он "тару"(т.е. CD-диск) а не яблоки, и все накладные, что мол тара не ворованная, имеются.
:)

Бесплатный софт Найти похожие ветки