А кто такая, эта Анна Политковская ?

← →
ANB © (2006-10-12 18:51) [0]

http://www.svobodanews.ru/Article/2006/10/12/20061012104245550.html
прочитал. меня перекосило. это что - провожавшие только и нормальные, а остальные - быдло ?
Я вообще про ее существование узнал только в новостях, когда уже убили.

← →
DrPass © (2006-10-12 18:59) [1]

Примерно то же самое, что и Гонгадзе - повод для политического скандала.

← →
Думкин © (2006-10-12 19:00) [2]

> ANB © (12.10.06 18:51)

Не заводись. Сейчас газов много по этой теме поднимут. :( Кому смерть, кому политика. Впрочем покойная из такой же когорты была. :( Если бы побывал в шкуре Масюк, может так же и изменила бы свое поведение.
А Путинв Германии сказал правильно. Я так думаю. Если бы не убийство, так бы и исчезла потихому.

← →
Думкин © (2006-10-12 19:02) [3]

> А кто такая, эта Анна Политковская ?

Ну например такая:
http://doppel-herz.livejournal.com/211873.html

← →
NailMan © (2006-10-12 20:39) [4]

Излишнее любопытство и говорливость сокращает жизнь в геометрической прогрессии(Любопытной Варваре - нос оторвали). Поделом видать.

← →
TUser © (2006-10-12 21:02) [5]

> Думкин © (12.10.06 19:02) [3]

Ну, такую статью можно про кого угодно написать. Особенно интересена ирония по поводу "она с детства ненавидела советский строй" - по мнению автора, видимо, всякий рожденный от советских родителей обязан обожать советский строй, а иначе он "с детства решил стать предателем". По крайней мере так я воспринимаю авторское мнение (а собственно это мнение и не представлено по ссылке в явном виде - только ирония, поэтому мнеие автора можно узнать только телепатором :).

А Политковская - довольно известная журналистка. Главное направление творчества - описание ситуации в Чечне, г.о. бедствий мирного населения и преступлений со стороны российских военных. Лично мне ее деятельно была несимпатична, т.к. авторша явно хватала через край в своих опусах. Ну и с бандитами, говорят, корешилась.

Сомневаюсь в "убийстве из-за профессиональной деятельности". Т.к. во времена свободы слова в России вреда от Политковской было больше, а сейчас осталась лишь небольшая аудитория; короче таких не грохают - кто их "графоманство" читает?

← →
Sergey Masloff (2006-10-13 04:59) [6]

TUser © (12.10.06 21:02) [5]
да я тоже примерно так думаю. правда ты тоже палку перегибаешь и раньше грохать просто за статьи никто не стал бы. все равно реального вреда от них нет и не было.

← →
Думкин © (2006-10-13 05:42) [7]

> TUser © (12.10.06 21:02) [5]

Я и не автор. Но в сабже вопрос - кто? Ссылок вагон. Особенно сейчас. Я привел лишь одну. Могу привести и хвалебную и воющую.

Известная - да, но опять же в узких кругах как хорошая и справедливая, и в более широких - как "несимпатичная". Но влияние ее - уж очень преувеличивают. А вред от нее - только понижение имиджа России на Западе, который там опускали по желанию, а с ее статьями -типа по факту. За что немало и платили, - даже посмертно.

← →
Тульский © (2006-10-13 08:14) [8]

> это что - провожавшие только и нормальные, а остальные -
> быдло ?

Из-за этого и случаются революции. Когда одна часть человечков начинает выделяться на фоне других, называя себя белой костью.

← →
Гарри Поттер © (2006-10-13 08:20) [9]

"...Мы все очень сожалели, что он молчит в то время, как высказались уже все мировые лидеры."

А че, все мировые лидеры высказывались? Может ему послышалось?
-
Личность творческая, ранимая, а тут такое..

← →
Sandman29 © (2006-10-13 08:41) [10]

(Последняя публикация, подготовленная Анной Политковской)
http://www.nazlobu.ru/opinions/article976.htm

Анна Политковская: Рамзан Кадыров обещал меня убить
http://www.nazlobu.ru/opinions/article987.htm

← →
Mike Kouzmine © (2006-10-13 08:53) [11]

О чем речь? Она американская гражданка. Пусть американцы и расстраиваются.

← →
Пользователь (2006-10-13 09:04) [12]

Удалено модератором

← →
Dok_3D © (2006-10-13 09:12) [13]

Ничего раньше про нее не слышал, но судя по предоставленным здесь ссылкам - любительница обсосать чеченскую тему. Ну-ну.

А че, она правда гражданка США? В таком случае - минимум уважения к ее трудам.

← →
Иксик © (2006-10-13 09:21) [14]

Я бы испытывал гордость, если бы после смерти кого-то из граждан моей страны, люди в далеких странах приходили бы к нашим посольствам сотнями. Со свечами.

Вчера смотрел "Человек и Закон", разные версии, но доминирующая - попытка врагов России дестабилизировать ситуацию. Хотя при этом, по словам ВВП, она не оказывала большого влияния на Российскую политику. И не слова о ее статьях про Кадырова, самого Путина. Это все так, мелочи...

Внешние враги... После передачи "Человек и Закон", в передаче "Судите Сами" выяснилось, что это американцы специально дали Северным Корейцам атомную бомбу, чтобы был повод на них напасть.

Внешние враги. Если их нет, их нужно придумать.

Я не знаю Анну Политковскую, никогда не слышал этого имени раньше, но я не верю, что в Финляндии акции по приходу к посольству РФ со свечками, могут кем-то проплачиваться.

Пусть американцы... Что? Радуются, что одной русской, уважаемой за рубежом, стало меньше?

Такие люди не роняют имидж России за рубежом. Они поднимают имидж русских.

← →
Иксик © (2006-10-13 09:22) [15]

> Dok_3D © (13.10.06 09:12) [13]

> А че, она правда гражданка США? В таком случае - минимум
> уважения к ее трудам.

Ну-ну.

← →
Гарри Поттер © (2006-10-13 09:26) [16]

> [11] Mike Kouzmine © (13.10.06 08:53)
> О чем речь? Она американская гражданка.

Откуда инфа? Чет не нашел по ссылкам, она говорила только что ее приглашают в штаты.

← →
Mike Kouzmine © (2006-10-13 09:26) [17]

Иксик © (13.10.06 09:21) [14] Скорбите. Плачте. Никто не запрещает. Даже старик ясин прослезтлся перед камерами. Только истерик не надо..

← →
Mike Kouzmine © (2006-10-13 09:27) [18]

Гарри Поттер © (13.10.06 09:26) [16] По нтв передача была. Вчера. С Соловьевым.

← →
Иксик © (2006-10-13 09:30) [19]

Опять врете. Где у меня истерика?
А вам не грустно, когда какой-то подонок заказывает женщину-мать, например?

← →
Mike Kouzmine © (2006-10-13 09:33) [20]

Иксик © (13.10.06 09:30) [19] Еще раз - не надо истерики. Убили, идет следствие. А выйдет все так же, как с другой, непримиримой - бандитские разборки. Никакой политики.

← →
Sergey13 © (2006-10-13 09:33) [21]

> [14] Иксик © (13.10.06 09:21)

+1

> [13] Dok_3D © (13.10.06 09:12)
> А че, она правда гражданка США? В таком случае - минимум
> уважения к ее трудам.
Выидимо заказчики убийства были другого мнения.

← →
Иксик © (2006-10-13 09:36) [22]

> Mike Kouzmine © (13.10.06 09:33) [20]

Где вы истерику у меня увидели? Хватит же врать.

← →
Гарри Поттер © (2006-10-13 09:36) [23]

> [18] Mike Kouzmine © (13.10.06 09:27)

ИМХО, если на самом деле так, то следовало ожидать гораздо большего резонанса. И со стороны Америки тоже.

← →
Mike Kouzmine © (2006-10-13 09:36) [24]

Sergey13 © (13.10.06 09:33) [21] А вы уже знаете за что ее убили и кто? Так может стоит пойти к следователю?

← →
Sergey13 © (2006-10-13 09:42) [25]

> [24] Mike Kouzmine © (13.10.06 09:36)

А вы думаете - случайные выстрелы (вроде 4 + 1 контрольный)? Ну думайте.

← →
Mike Kouzmine © (2006-10-13 09:47) [26]

Sergey13 © (13.10.06 09:42) [25] А может она обокрала несчастную пенсионерку. А это месть внуков?
Не надо истерик. Дождемся приговора суда.

← →
Mike Kouzmine © (2006-10-13 09:55) [27]

Иксик © (13.10.06 09:36) [22] Истерика это не только крики и слезы. Слова "власть убила благородную журналистку" - истерика.

← →
Sergey13 © (2006-10-13 09:56) [28]

> [26] Mike Kouzmine © (13.10.06 09:47)

Судя по ссылкам и прочим сообщениям в СМИ - она одна из немногих, кто писАл не только хвалебные оды вертикали власти.
Я не против дождаться приговора. К сожалению по многим делам такого рода ждем уже достаточно долго и безрезультатно. В лучшем случае находят исполнителей.

← →
Mike Kouzmine © (2006-10-13 10:00) [29]

Sergey13 © (13.10.06 09:56) [28]

Другими словами если "Судя по ссылкам и прочим сообщениям в СМИ - она одна из немногих, кто писАл не только хвалебные оды вертикали власти.
", то суда для приговора не надо?
Вспомни, когда убили депутатку (забыл ее фамилию), какой вой поднялся. А оказалось все проще и политикой там и не пахло. Она нарушила закон и попала в поле зрения бандитов.

← →
Mike Kouzmine © (2006-10-13 10:02) [30]

И вообще. Она знала на что шла. Такая у нее профессия. Это тоже самое, что обвинять судей формулы 1 в смерти сенны

← →
Vlad433 © (2006-10-13 10:04) [31]

ИМХО, Анна Политсовская - одна из последних честных и смелых журналисток в России, не боявшаяся говорить правду. Тем кто даже после ее смерти кощунствует в ее адрес, позвольте высказать свое глубокое неуважение.

← →
Sergey13 © (2006-10-13 10:06) [32]

> [29] Mike Kouzmine © (13.10.06 10:00)

Что-то ты сегодня много придумываешь за других. То истерики у всех, кто не так как ты думает, то суда никому не надо.
Ты высказал свое мнение в
> [11] Mike Kouzmine © (13.10.06 08:53)
другие высказывают свое. В чем проблема то?

← →
Тульский © (2006-10-13 10:08) [33]

> Vlad433 © (13.10.06 10:04) [31]
> ИМХО, Анна Политсовская - одна из последних честных и смелых
> журналисток в России, не боявшаяся говорить правду.

Чью правду?

← →
Внук © (2006-10-13 10:12) [34]

Почитал ссылки из [10]. Много обвинений, ноль доказательств. Обычная "правозащитная" стилистика.

"А мы соседям говорим, что опыт по материализации удался, была статуя, а стала вот - Мария Ивановна. Многие верят..." (с) Формула любви.

А насчет имиджа. Не надо нам такого имижда, который создается наличием таких "правдолюбцев".

Дальше развивать не буду, дабы воздержаться от плохих слов в адрес покойной.

← →
Fredericco © (2006-10-13 10:16) [35]

А чем Политковская лучше других людей, чья жизнь оборвана убийством?

← →
Mike Kouzmine © (2006-10-13 10:17) [36]

Sergey13 © (13.10.06 10:06) [32] Да нет. Может я и не прав. Высказывай.

← →
Иксик © (2006-10-13 10:20) [37]

> Mike Kouzmine © (13.10.06 09:55) [27]
> Иксик © (13.10.06 09:36) [22] Истерика это не только крики
> и слезы. Слова "власть убила благородную журналистку" -
> истерика.

"власть убила благородную журналистку"
Это моя цитата??

← →
вразлет © (2006-10-13 10:23) [38]

Имя весьма знакомое, но до ее смерти никогда не видел, не слышал и не читал. Хотя может и читал, но всякую брызгослюнятину редко дочитываю до конца.

Поддерживаю TUser ©

← →
Mike Kouzmine © (2006-10-13 10:25) [39]

Иксик © (13.10.06 10:20) [37] Нет не ваши. Но, учитывая контекст всей этой истории, можно сказать так.
Если это не так, то прошу прощения. Но я уверен в обратном.

← →
Alx2 © (2006-10-13 10:26) [40]

Понятна скорбь ее коллег по цеху. И понятно возмущение этой самопровозглашенной "элиты общества" тем, что не все фигеют вместе с ними. Наверное, таки осознается самопальность. Но лечится просто: кто не с нами - тот неполноценный.

← →
Sandman29 © (2006-10-13 10:27) [41]

вразлет © (13.10.06 10:23) [38]

Наверное, спутал с Александром Политковским - ведущим ряда нашумевших телепередач.

← →
umbra © (2006-10-13 10:27) [42]

2 Fredericco © (13.10.06 10:16) [35]

+1

Меня тоже всегда напрягает истошный вой о погибших на боевом посту журналистах - светочах истины и справедливости. Почему нет такого воя по поводу убийств других, менее заметных людей?

← →
Внук © (2006-10-13 10:30) [43]

>>umbra © (13.10.06 10:27) [42]
Наверно потому, что других убивают по "низменным" мотивам, а эти подставляются сами за идею. За наше, так сказать, светлое будущее

← →
Sandman29 © (2006-10-13 10:30) [44]

Почитал [0]. Расстроился. Сбываются наихудшие прогнозы.

← →
вразлет © (2006-10-13 10:31) [45]

[31] Vlad433 © (13.10.06 10:04)
ИМХО, Анна Политсовская - одна из последних честных и смелых журналисток в России, не боявшаяся говорить правду.

Ну почему же "из последних". Журналистов говорящих "правду" еще достаточно, но их все меньше и они все больше и больше уходят в маргинес. Причина банальна -- они никому не нужны, их никто не слушает и все больше людей знают цену их "правде".

← →
Sandman29 © (2006-10-13 10:31) [46]

Внук © (13.10.06 10:30) [43]

Свободная пресса - одно из необходимых условий нормальной жизни.

← →
Sergey13 © (2006-10-13 10:32) [47]

> [36] Mike Kouzmine © (13.10.06 10:17)

Так а я и высказываю. Но тут же получаю обвинение в истерике и нежелании дождаться суда.

Да, мне жалко, что ее убили. То что она писала, ИМХО, действительно имеет место. По вашему Кадыров младший со своими отрядами - ангел во плоти? Я так не считаю. Доказательства? А где их взять? Доказательство по взяткам для суда - это всякие платежные документы и т.п. Для меня доказательством служит например особняк или крутая тачка у начальника средней руки (пусть они даже не на него записаны).

Вот даже ВВП говорит, что кругом коррупция, но видимо даже у него нет доказательств, раз мало кого сажают за это. 8-(

← →
Внук © (2006-10-13 10:33) [48]

>>Sandman29 © (13.10.06 10:31) [46]
Да кто ж против

← →
Иксик © (2006-10-13 10:33) [49]

> Mike Kouzmine © (13.10.06 10:25) [39]
> Иксик © (13.10.06 10:20) [37] Нет не ваши. Но, учитывая
> контекст всей этой истории, можно сказать так.
> Если это не так, то прошу прощения. Но я уверен в обратном.

Напрасно уверены. Я повторяю, я без понятия кто она, имя услышал впервые в связи с убийством. Я вообще не уверен, что она благородная, ведь не читал совсем. Но реакция людей в Финляндии меня тронула. А совершенно прогнозируемая реакция официальных Российских СМИ грустно улыбнула в очередной раз.

← →
Иксик © (2006-10-13 10:35) [50]

> Sergey13 © (13.10.06 10:32) [47]

> Вот даже ВВП говорит, что кругом коррупция, но видимо даже
> у него нет доказательств, раз мало кого сажают за это. 8-
> (

+1

← →
Внук © (2006-10-13 10:37) [51]

>>Sergey13 © (13.10.06 10:32) [47]
Тогда "правда" подобных публикаций зависит от желания читателя верить этой правде и примерно равна тому, что пишут на заборах для тех, кто по разным причинам верить пустословию не склонен.
P.S. Сам факт убийства я, безусловно, осуждаю. Хотя, для страны и "имиджу" гораздо больше вреда принесло убийство Козлова. Только там воя меньше - вопить некому.

← →
umbra © (2006-10-13 10:37) [52]

2 Sandman29 © (13.10.06 10:31) [46]

Свободная пресса - это миф. Задумка хорошая, реализация - как всегда

← →
Polevi © (2006-10-13 10:38) [53]

заказчик найден
http://5tv.com.ua/rus/newsline/251/0/31805/

← →
Иксик © (2006-10-13 10:40) [54]

> umbra © (13.10.06 10:37) [52]

Зачем миф? Может что-то, к чему можно асимптотически приближаться?

← →
Vlad433 © (2006-10-13 10:41) [55]

Лично мне слова Путина в Германии почему-то напомнили, как после сбития российского самолета Кучма сказал - "не надо делать из этого трагедию". Подобные высказывания красноречиво отражают уровень морали наших политиков и, к сожалению, общества...

← →
ANB © (2006-10-13 10:41) [56]

> Свободная пресса - одно из необходимых условий нормальной
> жизни.

могет быть, могет быть.

Я другого не понимаю - отчего истерика ? Мне, например, даже детдомовцев жальчее. Она сама выбрала профессию (даже если ее из за журналистики грохнули). Меня добивает. Сначала журналисты лезут во все дыры, а когда их там мочат, все начинают ныть.

← →
Внук © (2006-10-13 10:45) [57]

>>Polevi © (13.10.06 10:38) [53]
Блин, я уж поверил :)

← →
Mike Kouzmine © (2006-10-13 10:46) [58]

Sergey13 © (13.10.06 10:32) [47] Безусловно вы правы и кадыров не ангел. Та же политковская за что боролась? по ее слова за то, чтобы в чечне соблюдались права граждан россии. Но чтобы это произошло, надо хотя бы перестать воевать там. Что сейчас мы и наблюдаем (сужу по статистике потерь и переносе действий в ингушетию), затем - обеспечить минимальные соц. гарантии и мед. обслуживание, и это есть (не везде и не у каждого, но надо же с чего-то начинать). И т.д. и тому подобное. А ее нападки на кадырова не более чем разжигание гражданской войны в чечне.

Простите господа. А как бороться с коррупцией в демократическом государстве? Только легальными. И наличия особняка у марь иванны не являются доказательствами вины некого чиновника. Или чиновники имеют меньше прав, чем Ходорковский, дело по которому правозащитники объявили незаконным и преступным?

← →
Vlad433 © (2006-10-13 10:51) [59]

Одно ясно - настоящие заказчики не будут найдены и не понесут ответственности. Как и заказчики Гонгадзе, Холодова, Листьева, Кивилиди, Щекочихина многих других. Кому-то во власти это невыгодно. А власть, не контролируемая обществом (и в т.ч. СМИ), по сути ничем не отличается от мафии...

← →
Игорь Шевченко © (2006-10-13 10:53) [60]

Мозги - оно дело нужное

← →
Sergey13 © (2006-10-13 10:54) [61]

> [51] Внук © (13.10.06 10:37)

И да и нет. Конечно всем приятно, когда "правда" на их стороне.
Но вот прочитав первую ссылку из
> [10] Sandman29 © (13.10.06 08:41)
мне показалось, что там все логично и взаимоувязано. Я сам там не был и у меня нет "саоей" правды. Но мне непонятно как все время говорят, что там 2000 боевиков. И 10 лет назад, и 5 и сегодня. Статья это неплохо, на мой взгляд, объясняет.

← →
palva © (2006-10-13 10:55) [62]

> отчего истерика ? Мне, например, даже детдомовцев жальчее.

Так истерика ведь не от того, что жальчее, а от того, что теперь по всей России журналисты прикусят язык. Будут знать, что губернатор много наворовал, но в своей газете будут эту тему избегать - никому ведь не хочется повторить судьбу Холодова-Щекочихина-Политковской. В этом смысле убийство детдомовцев не нанесло вреда России, а убийство журналиста нанесло. Тут даже не важна причина по которой ее убили или доказательность ее статей. Она выступала против сильных и убита. Вывод - не выступай против сильных.

← →
Тульский © (2006-10-13 10:57) [63]

> Думкин © (12.10.06 19:02) [3]

Камера наблюдения зафиксировала человека в кепке - но навряд ли это был Лужков.

Сильно :-)))

← →
Внук © (2006-10-13 10:59) [64]

>>palva © (13.10.06 10:55) [62]
По такой логике у нас бы уже куча вакантных мест на должность директора банка, например, имелась. А нету.

← →
Sandman29 © (2006-10-13 11:02) [65]

ANB © (13.10.06 10:41) [56]

журналисты лезут во все дыры, а когда их там мочат, все начинают ныть.

Лазанье во все дыры - одно из необходимых условий нормальной жизни. Кто-то должен бороться с насильниками (милиция), а кто-то сообщать о преступлениях людей у власти (свободные журналисты).

← →
Vlad433 © (2006-10-13 11:04) [66]

> А ее нападки на кадырова не более чем разжигание гражданской
> войны в чечне.

На слово в любом случае нужно отвечать словом. Если Политковская не права - докажи что она не права. Доказательно докажи, с фактами. Фактов хватает - в суд обратись. Убийство - бандитская методика решения всех проблем.

← →
Sergey13 © (2006-10-13 11:04) [67]

> [58] Mike Kouzmine © (13.10.06 10:46)
> Но чтобы это произошло, надо хотя бы перестать воевать
> там. Что сейчас мы и наблюдаем (сужу по статистике потерь
> и переносе действий в ингушетию)
Между первой и второй войной тоже было затишье, с Дудаевцами переговаривались "на равных". Ну и что, что они грабили в России и все к себе тянули. Боевых потерь меньше же было. А потом началась вторая война.
Вот мне и страшно, что такие признанные лидеры как Кадыровы&Co приведут нас к третьей.

> Простите господа. А как бороться с коррупцией в демократическом
> государстве? Только легальными. И наличия особняка у марь
> иванны не являются доказательствами вины некого чиновника.
Я за! Обеими руками. Но простите, наличие "особняка у марь иванны", ИМХО, должно стать поводом для проверки ее прокуратурой, или, как минимум, причиной для увольнения, если конечно власть заботится о своем имидже.

← →
Тульский © (2006-10-13 11:08) [68]

> Sergey13 © (13.10.06 11:04) [67]

> Ну и что, что они грабили в России и все к себе тянули.

Да... Тяжелый случай...

← →
Polevi © (2006-10-13 11:10) [69]

>Vlad433 © (13.10.06 11:04) [66]
а что госпожа политковская много фактов в своих статьях приводила ?
кроме гэбня и кровавый путинский режим ?

← →
palva © (2006-10-13 11:10) [70]

> Внук © (13.10.06 10:59) [64]
> >>palva © (13.10.06 10:55) [62]
> По такой логике у нас бы уже куча вакантных мест на должность
> директора банка, например, имелась. А нету.

То есть моя логика ущербная, но вывод правильный? Или все же неправильный? То есть, убийство Политковской никак не скажется на поведении журналистов? Так же будут лезть во все дыры и выяснять, откуда у администратора округа такой роскошный коттедж. Или поостерегутся?

← →
umbra © (2006-10-13 11:10) [71]

> Кто-то должен бороться с насильниками (милиция), а кто-то
> сообщать о преступлениях людей у власти (свободные журналисты).
>

интересно, Вы утверждаете, что у независимых журналистов (которые действуют, типа, на свой страх и риск) больше возможностей по сбору информации, чем у учреждений, специально для этого созданных?

← →
Polevi © (2006-10-13 11:10) [72]

>Sergey13 © (13.10.06 11:04) [67]
тебя изолировать надо, ты болен

← →
Иксик © (2006-10-13 11:14) [73]

> Игорь Шевченко © (13.10.06 10:53) [60]
> Мозги - оно дело нужное

Их полезность определяется степенью промывки.

> Polevi © (13.10.06 11:10) [72]

Психиаторов развелось. Куда не плюнь в психиатора попадешь.. или хирурга.

← →
Vlad433 © (2006-10-13 11:15) [74]

> palva © (13.10.06 10:55) [62]

+1

> umbra
> Вы утверждаете, что у независимых журналистов (которые действуют,
> типа, на свой страх и риск) больше возможностей по сбору
> информации, чем у учреждений, специально для этого созданных

Это разные вещи. Если Вы знаете, что говорить правду небезопасно, вряд ли Вы будете откровенны с милицией.

← →
palva © (2006-10-13 11:16) [75]

> Тульский © (13.10.06 11:08) [68]
> > Sergey13 © (13.10.06 11:04) [67]
> > Ну и что, что они грабили в России и все к себе тянули.
> Да... Тяжелый случай...

А что здесь не понравилось? Они действительно грабили в России, а потом скрывались на территории Чечни. Несколько нашумевших случаев с захватом заложников было еще при Дудаеве до Первой чеченской. Или вас задели выделенные слова тем, что здесь как бы признается, что Чечня - не Россия?

← →
Polevi © (2006-10-13 11:17) [76]

>Иксик © (13.10.06 11:14) [73]
плеваться нехорошо
не согласен с диагнозом ? - прокомеентируй "Ну и что, что они грабили в России и все к себе тянули"

← →
Polevi © (2006-10-13 11:18) [77]

>palva © (13.10.06 11:16) [75]
Ну и что, что они грабили в России и все к себе тянули

← →
Иксик © (2006-10-13 11:19) [78]

> Polevi © (13.10.06 11:17) [76]

Вам непонятен смысл высказывания? Тогда обратитесь к автору за разъяснениями. А диагнозы ставить все могут. И все при этом общество вспоминают...

← →
Тульский © (2006-10-13 11:20) [79]

> palva © (13.10.06 11:16) [75]

ключевое слово ну и что

← →
Vlad433 © (2006-10-13 11:21) [80]

> Polevi © (13.10.06 11:10) [69]
> а что госпожа политковская много фактов в своих статьях
> приводила ?
> кроме гэбня и кровавый путинский режим ?

Ну так докажи, что она не права. Слово и убийство - разные вещи. Впрочем, я повторяюсь.

← →
Думкин © (2006-10-13 11:21) [81]

> Sergey13 © (13.10.06 09:56) [28]

По ссылкам. которые апривел Сандман она сама же признает, что подставила нескольких людей под удар(вплоть до летального) - так почему обязательно власть? Вполне возможна благодарность родственников.

> Иксик © (13.10.06 09:21) [14]

На политику внутри Росси - нет. А вот на всяких Джадов и т.п.... И причем тут оплата прихода в Финляндии? А вот у нас никто никуда не ходил.

> Vlad433 © (13.10.06 10:04) [31]
> ИМХО, Анна Политсовская - одна из последних честных и смелых
> журналисток в России, не боявшаяся говорить правду

И поэтому регулярно ловившаяся на лжи?

> palva © (13.10.06 10:55) [62]

Эйнштейн придумал СТО и умер. Вывод: не делайте научных открытий.

← →
Внук © (2006-10-13 11:21) [82]

>>palva © (13.10.06 11:10) [70]
Думаю, найдутся очередные "правдолюбцы", которые возложат на себя миссию спасения русского народа. И всегда будут находиться, если не будет законодательно внесены изменения в концепцию "свободы слова"

← →
Polevi © (2006-10-13 11:22) [83]

>Иксик © (13.10.06 11:19) [78]
советчиков развелось. Куда не плюнь в советчика попадешь..
А советовать все могут. И все при этом общество вспоминают...

← →
Игорь Шевченко © (2006-10-13 11:22) [84]

Иксик © (13.10.06 11:14) [73]

> > Мозги - оно дело нужное
>
> Их полезность определяется степенью промывки.

Их полезность определяется степенью наличия.

"Кстати, о трындении...Почему народ так полюбил за последние 15 лет устраивать исторические эскурсы с целью попинать то царскую Россию, то СССР ?
<
Мне интересно даже не то, почему народ трындит на эту тему, национального самосознания у него ни на грош не осталось, это и ежу по постам ясно.
Мне интересно другое - чего он, народ, хочет добиться своим трындением ? Дань с татар обратно получить ? Так не получит. Памятники СС на своей территории расставить ? Так эта пена тоже сойдет...
>

Я все-таки хочу попытаться ответить на то, почему, по моему мнению, устраиваются эти экскурсы.

Как известно, "весь мир насилья мы разрушим, до основанья, а затем мы наш, мы новый мир построим, кто был ничем, тот станет всем", так вот, разрушить - разрушили, а строить-то или просто лень или не получается по причине тонкой кишки. А чтобы отвлечь внимание от своей тонкой кишки и отсутствие строительства по этой кишечной причине, очень удобно трындеть на предмет страшилок "как раньше все было ужасно". Во-первых, под это монотонное трындение очень удобно обделывать свои дела тем, кто хочет половить рыбку в мутной воде, во-вторых, постоянное потчевание страшилками все-таки производит свой эффект, по принципу "лишь бы не было войны", в данном случае - поползновений к возврату ужасных времен кровавого тоталитаризма.

Я уже не раз приводил пример пятнадцатилетнего трындения о горькой доле врачей, учителей и прочих работников бюджетной отрасли - дальше трындения дело почему-то не идет, более того, даже министр образования несколько лет назад высказывался в духе трындежа: "нету, мол, финансирования и северный пушной зверь". Похоже, что слово "недофинансирование" уже стало мантрой, которая все объясняет и под произнесение которых так удобно закатывать глаза перед журналистской братией.

Подводя итог, рискну сказать, что трындеж этот имеет простую цель - засорить мозги "простому российскому человеку", раз трындящий не может снискать лавров успехами в строительстве лучшей жизни, хоть на конкурсе трындения первое место займет и будет выглядеть значимым. Из той же серии вся эта чехарда с реформами, переименованиями улиц, и прочая суета.

После 1991 года (а может, и раньше) было поветрие такое - станции метро переименовывать. Дескать, "отречемся от старого мира". Среди проектов в том числе было предложение переименовать станцию метро "Аэропорт" в "Аэровокзал". Наверное потому, что "Аэропорт" слишком напоминал кому-то о позорных годах тоталитарного режима и этим предложением он добавлял глоток свободы пассажирам столичного метрополитена.

Почти по Задорнову: Сначала борьба с показухой, потом показуха борьбы с показухой.

А народ, пардон за выспренность, слушает, слушает, кивает: "Да...недофинасирование. Да, тюрьма народов. Ну что же, придет добрый царь, разберется с чиновниками, будет финасирование, заживем и мы по-царски...И не допустим возврата к проклятому прошлому...""
(с)

← →
ANB © (2006-10-13 11:23) [85]

> А власть, не контролируемая обществом (и в т.ч. СМИ), по
> сути ничем не отличается от мафии...

А СМИ, не контролируемые обществом (и в т.ч. и властью), по сути ничем не отличаются от мафии...

← →
Sandman29 © (2006-10-13 11:23) [86]

Внук © (13.10.06 10:59) [64]

По такой логике у нас бы уже куча вакантных мест на должность директора банка, например, имелась. А нету

Почти каждый человек готов рисковать ради собственной выгоды.
А вот ради абстрактной идеи согласятся немногие. Поэтому и свидетели преступлений отказываются от показаний незадолго до суда.

← →
palva © (2006-10-13 11:23) [87]

> umbra © (13.10.06 11:10) [71]
> Вы утверждаете, что у независимых журналистов
> (которые действуют, типа, на свой страх и риск) больше возможностей
> по сбору информации, чем у учреждений, специально для этого
> созданных?

Скорее здесь утверждение, что "зависимые журналисты", а также "специально созданные учреждения" получив информацию о крупной взятке, данной высшему государственному чиновнику, не будут обнародовать эту информацию, а удовлетворятся определенной суммой денег или повышением по службе. И лишь команда еще более крупного государственного чиновника заставит их шевелиться.

← →
Sandman29 © (2006-10-13 11:25) [88]

umbra © (13.10.06 11:10) [71]

интересно, Вы утверждаете, что у независимых журналистов (которые действуют, типа, на свой страх и риск) больше возможностей по сбору информации, чем у учреждений, специально для этого созданных?

специально созданным учреждениям проще взятку дать. а каждого свободного журналиста задолбаешься ловить и взятку ему насильно всучивать :)

← →
palva © (2006-10-13 11:27) [89]

> Тульский © (13.10.06 11:20) [79]
> > palva © (13.10.06 11:16) [75]
> ключевое слово ну и что

Тогда я не понял. В вашем Тульский © (13.10.06 11:08) [68] было выделено другое ключевое слово.

← →
ANB © (2006-10-13 11:29) [90]

> Почти каждый человек готов рисковать ради собственной выгоды.
>
> А вот ради абстрактной идеи согласятся немногие. Поэтому
> и свидетели преступлений отказываются от показаний незадолго
> до суда.

Что то не слышал я о журналистах, которые рискуют за абстрактную идею.
Да и причины многих громких "политичиских" заказных убийств почему то насквозь коммерческие.

← →
Внук © (2006-10-13 11:30) [91]

>>Sandman29 © (13.10.06 11:23) [86]
>>Почти каждый человек готов рисковать ради собственной выгоды.
Ой как спорно...
Найдут и те, кто ради идеи готов. Всегда найдутся. Ведь не все меряют успех в деньгах, это факт. Кому-то красное словцо дороже.

← →
ANB © (2006-10-13 11:31) [92]

> специально созданным учреждениям проще взятку дать. а каждого
> свободного журналиста задолбаешься ловить и взятку ему насильно
> всучивать :)

Сначала нужно его найти. Я про таких не слышал.

← →
Sergey13 © (2006-10-13 11:31) [93]

> [68] Тульский © (13.10.06 11:08)
> [72] Polevi © (13.10.06 11:10)
Вы не поняли моей мысли. Вырвали фразу из контекста и обвиняете.

← →
ANB © (2006-10-13 11:33) [94]

> Скорее здесь утверждение, что "зависимые журналисты", а
> также "специально созданные учреждения" получив информацию
> о крупной взятке, данной высшему государственному чиновнику,
> не будут обнародовать эту информацию, а удовлетворятся
> определенной суммой денег или повышением по службе. И лишь
> команда еще более крупного государственного чиновника заставит
> их шевелиться.

а "независимого" журналиста удовлетворят просто большие или меньшие деньги. В зависимости от его раскрученности. Или вы утверждаете что за материал он с редакции денег не берет ?

← →
Vlad433 © (2006-10-13 11:36) [95]

> ANB
> Что то не слышал я о журналистах, которые рискуют за абстрактную
> идею.

Вообще-то люди всякие бывают. Вот например В.Ленин - он революцию в царской России ради бабок делал или за идею ? :)

← →
Думкин © (2006-10-13 11:37) [96]

> ANB © (13.10.06 11:33) [94]

Зачем редакция? Есть свободная Европа и ее премиальные.

← →
Sandman29 © (2006-10-13 11:37) [97]

ANB © (13.10.06 11:29) [90]

Новодворская

Внук © (13.10.06 11:30) [91]

Вы не поняли. Я говорил о количественной разнице. Подобрать чужой кошелек гораздо больше желающих, чем свидетельствовать против мафии.

ANB © (13.10.06 11:33) [94]

Это не важно. Я говорю, что технически проще договориться с вменяемым чиновников, чем с полусумасшедшим правдолюбом.

← →
Думкин © (2006-10-13 11:37) [98]

> Vlad433 © (13.10.06 11:36) [95]

Ленин журналист?

← →
Иксик © (2006-10-13 11:38) [99]

> Polevi © (13.10.06 11:22) [83]

Врете, я про общество не вспоминал.

> Игорь Шевченко © (13.10.06 11:22) [84]
> Иксик © (13.10.06 11:14) [73]
>
>
> > > Мозги - оно дело нужное
> >
> > Их полезность определяется степенью промывки.
>
>
> Их полезность определяется степенью наличия.

Конечно, наличие важно - иначе промывать будет нечего.

> Думкин © (13.10.06 11:21) [81]

> На политику внутри Росси - нет. А вот на всяких Джадов и
> т.п....

Извини, не понял о чем ты.

И причем тут оплата прихода в Финляндии? А вот у
> нас никто никуда не ходил.

Вроде приходили - на похороны. Я лишь сказать хотел, что там ее люди читали и уважали, раз пришли.

← →
Внук © (2006-10-13 11:39) [100]

>>Игорь Шевченко © (13.10.06 11:22) [84]
>>А народ, пардон за выспренность, слушает, слушает, кивает: "Да...недофинасирование. Да, тюрьма народов. Ну что же, придет добрый царь, разберется с чиновниками, будет финасирование, заживем и мы по-царски...И не допустим возврата к проклятому прошлому...""
Особенно смешно это слышать от студентов, которые хотя и не знают, как расшифровывается ВЛКСМ, зато могут долго рассказывать про ужасы проклятого прошлого.

"Демократия лишь укрепляет наш родной крепостнический строй" (с)

← →
Думкин © (2006-10-13 11:39) [101]

> Sandman29 © (13.10.06 11:37) [97]
> ANB © (13.10.06 11:29) [90]
>
> Новодворская

http://oper.ru/news/read.php?t=1051601885

← →
Polevi © (2006-10-13 11:40) [102]

>Sergey13 © (13.10.06 11:31) [93]
я понял это так: пускай чеченские бандиты немножко грабили насиловали брали в заложники русских людей зато не было войны
а как надо было ?

← →
Sandman29 © (2006-10-13 11:41) [103]

Думкин © (13.10.06 11:39) [101]

Даже читать не стану. Я и сам мог бы стать свободным журналистом, во мне слишком силен инстинкт справедливости.

← →
umbra © (2006-10-13 11:41) [104]

2 Vlad433 © (13.10.06 11:15) [74]

не вижу разницы. Чем откровенный разговор с журналистом безопаснее дачи показаний в милиции?

← →
Думкин © (2006-10-13 11:42) [105]

> Иксик © (13.10.06 11:38) [99]
> Извини, не понял о чем ты.
Лорд Джад регулярно выяснял как мы неправильно живем. Вот на них и подобных ее слова и влияли, ибо вроде и факты вот они про бяк в России, но не на политику России.

Читали и уважали. Верна вот тоже уважают - но капитана Немо не было. Но и мир Верна весь выдуман. а вот у Политковской - нет и ряд смертей и на ее совести.

← →
Внук © (2006-10-13 11:43) [106]

>>Sandman29 © (13.10.06 11:37) [97]
А я говорю, что на ситуацию со свободой слова можно влиять только на государственном уровне. А криминал ситуацию приципиально не поменяет. Или Политковская у нас первая жертва? По идее уже после Листьева должан была наступить полная тишина. Ан нет, даже в Ираке, Ливане кто-то все с камерами бегает.

← →
Думкин © (2006-10-13 11:45) [107]

> Sandman29 © (13.10.06 11:41) [103]

Оттуда:
"Я лично правами человека накушалась досыта. Некогда и мы, и ЦРУ, и США использовали эту идею как таран для уничтожения коммунистического режима и развала СССР. Эта идея отслужила свое и хватит врать про права человека и про правозащитников. А то как бы не срубить сук, на котором мы все сидим.

Обратите внимание: после уничтожения СССР и ликвидации власти народа, о правах человека можно забыть. Хельсинкская декларация о правах человека - она всего лишь таран для уничтожения неугодных США стран. Любая страна, в которой "нарушаются права человека" - всего лишь объект повышенного внимания ЦРУ. А "борец за права человека" типа Новодворской, Политковской, Ковалёва и иже с ними - пособники ЦРУ, ведущие подрывную работу. Для многих это, безусловно, тоже страшное открытие.

В пароксизмах откровений выясняется, что права в грядущем царстве свободы, оказывается, должны быть не у всех:

Я всегда знала, что приличные люди должны иметь права, а неприличные (вроде Крючкова, Хомейни или Ким Ир Сена) - не должны. Право - понятие элитарное. Так что или ты тварь дрожащая, или ты право имеешь. Одно из двух. "

← →
ANB © (2006-10-13 11:46) [108]

> Новодворская

упал под стул

> Это не важно. Я говорю, что технически проще договориться
> с вменяемым чиновников, чем с полусумасшедшим правдолюбом.
>

1) среди "демократических" журналистов таких правдолюбов нету. все за деньги работают. выжившие правдолюбы теперь к левым подались. И, извини, не верю в бескорыстность журналистов, пишуших о "беспределе" федералов в чечне и благородных чеченских моджахедах.
2) с любым другим журналистом договорится еще проще. не договариваются только если сумма компенсации меньше, чем заработает журналист, опубликуя материал. да и не всегда приходится договариваться, т.к. на эти публикации нынче плюют с высокой колокольни. это не советская "правда", статья в которой снимала министров.

← →
Vlad433 © (2006-10-13 11:48) [109]

> Думкин © (13.10.06 11:37) [98]
> Ленин журналист?

Речь о том, что люди все разные. Как-то приводили данные американских ученых о том, что примерно 5% людей не берет взяток НИКОГДА, 5% берут ВСЕГДА, остальные - по обстоятельствам :).
Я думаю, что Политковская была из тех, кто не берет взяток, а действует по убеждениям. Таких людей мало, и общество должно научится их ценить...

← →
ANB © (2006-10-13 11:51) [110]

> http://oper.ru/news/read.php?t=1051601885

+1 !!!

← →
Игорь Шевченко © (2006-10-13 11:51) [111]

Vlad433 © (13.10.06 11:48) [109]

> Я думаю, что Политковская была из тех, кто не берет взяток,
> а действует по убеждениям

Думалку побереги, пригодится.
Не перевариваю людей, делающих себе имя, славу на "рр-рр-разоблачениях ужасов пр-равящей клики".

← →
ANB © (2006-10-13 11:51) [112]

> Я думаю, что Политковская была из тех, кто не берет взяток,
> а действует по убеждениям.

А ты ей предлагал и она отказалась ?

← →
Polevi © (2006-10-13 11:52) [113]

>Иксик © (13.10.06 11:38) [99]
Врете, я про общество не вспоминал.

← →
Думкин © (2006-10-13 11:52) [114]

> Vlad433 © (13.10.06 11:48) [109]

Джек Потрошитель тоже работал за идею. Мне когда начинать брать с него пример?

← →
Sandman29 © (2006-10-13 11:53) [115]

Внук © (13.10.06 11:43) [106]

Принимается. Число сумасшедих никогда не падает до нуля. Но вот революции делают массы, даже если речь о цветных революциях.

← →
ANB © (2006-10-13 11:53) [116]

Кстати, судя по направленности ее статей, она скорее всего относилась к группе №2 (берут всегда).

← →
Sandman29 © (2006-10-13 11:54) [117]

Думкин © (13.10.06 11:45) [107]

Оказывается, я это читал.

← →
ANB © (2006-10-13 11:54) [118]

> Но вот революции делают массы, даже если речь о цветных
> революциях.

ой ли ?

← →
Думкин © (2006-10-13 11:54) [119]

> ANB © (13.10.06 11:51) [110]

Чтобы не прижали к стенке:
http://www.enet.ru/~baltia/bl000726.html

26.07.2000 года Газета "Новый взгляд" N46 от 28 августа 1993г. Валерия Новодворская Не отдадим наше право налево!

Там вообще волосы шевелятся.

← →
Vlad433 © (2006-10-13 11:54) [120]

> Игорь Шевченко © (13.10.06 11:51) [111]
> Думалку побереги, пригодится.

А без хамства не получается ?

> Не перевариваю людей, делающих себе имя, славу на "рр-рр-
> разоблачениях ужасов пр-равящей клики".

Докажите их неправоту. Напечатайте опровержение. Выставьте их на посмешище (если сможете). Или убить проще ?

← →
Sandman29 © (2006-10-13 11:55) [121]

ANB © (13.10.06 11:46) [108]

Я думаю, я твой пессимизм не поборю, так что спорить смысла не вижу.

← →
Плохиш © (2006-10-13 11:56) [122]

> Sandman29 © (13.10.06 11:53) [115]
> Но вот революции делают массы, даже если речь о цветных
> революциях.

Рыдал... наивный чукотский мальчик.

← →
Игорь Шевченко © (2006-10-13 11:57) [123]

Vlad433 © (13.10.06 11:54) [120]

> А без хамства не получается ?

Ну ты же про мафию пишешь не стесняясь. Зачем призывать стесняться других ?

> Докажите их неправоту. Напечатайте опровержение.

Давай я про тебя чего-нибудь напишу в форуме такое...нелицеприятное. А ты отмываться будешь.

← →
Sandman29 © (2006-10-13 11:58) [124]

ANB © (13.10.06 11:54) [118]

конечно, массы. 0.01% сумасшедших не хватит.

Кстати, хватит про Новодворскую. Попробуйте заявить мне, что я бы взял взятки :)

← →
Sergey13 © (2006-10-13 11:59) [125]

> [102] Polevi © (13.10.06 11:40)
> я понял это так:
А это не так с точностью до наоборот. Это был ответ на вполне конкретный пост Майка Кузмина (ссылка была в посте), в контексте нашегос ним диалога.

Если я оставлю из твоего поста только
> [102] Polevi © (13.10.06 11:40)
> пускай чеченские бандиты немножко грабили
> насиловали брали в заложники русских людей зато не было
> войны
То будет как раз так же как ты понял меня. А это не так.

← →
Думкин © (2006-10-13 12:00) [126]

> Vlad433 © (13.10.06 11:54) [120]
> их на посмешище (если сможете). Или убить проще ?

Ты знаешь уже все про убийство?

Вот "Косой"(Джентельмены удачи) покинул тоталитарный строй и уезхал в Америку и умер молодым? Конечно Гэбня подсуетилась, а не тяга к непрожареным бифштексам.

← →
Иксик © (2006-10-13 12:00) [127]

> Игорь Шевченко © (13.10.06 11:57) [123]

> Давай я про тебя чего-нибудь напишу в форуме такое...нелицеприятное.
> А ты отмываться будешь.

А вы этого не делаете? Простите, конечно, что вмешиваюсь...

← →
Игорь Шевченко © (2006-10-13 12:03) [128]

Иксик © (13.10.06 12:00) [127]

Пишу ужасы про кровавого Vlad433 ?

← →
Bless © (2006-10-13 12:04) [129]

> Иксик © (13.10.06 11:38) [99]
> Я лишь сказать хотел, что там ее люди читали и уважали,
> раз пришли.
>

Про читали и уважали не факт, имхо. Насколько я понял из ветки, это ты о том, что под российское посольство в Финляндии пришли люди и поставили свечки? В Украине тоже это было. Но люди эти - в основном журналисты. Имхо, это больше журналистская солидарность (что безусловно здорово), чем признание ее заслуг.

← →
Vlad433 © (2006-10-13 12:06) [130]

Думкин © (13.10.06 12:00) [126]

> Ты знаешь уже все про убийство?
> Вот "Косой"(Джентельмены удачи) покинул тоталитарный строй
> и уезхал в Америку и умер молодым? Конечно Гэбня подсуетилась,
> а не тяга к непрожареным бифштексам.

К чему это ? Или СЛИШКОМ глубокая мысль ?

← →
Думкин © (2006-10-13 12:09) [131]

> Vlad433 © (13.10.06 12:06) [130]

У вамс девичья память? Я напомню:

> Vlad433 © (13.10.06 11:54) [120]
> Или убить проще ?

То есть вы явно признаете, что ее убили именно за ее деятельность и те против кого она была направлена. вот я и интересуюсь. А про Косого - зарисовка, с вполне банальным подтекстом.

← →
Иксик © (2006-10-13 12:11) [132]

> Bless © (13.10.06 12:04) [129]

Вероятно вы правы.

> Игорь Шевченко © (13.10.06 12:03) [128]

> Пишу ужасы про кровавого Vlad433 ?

Нелицеприятное пишите. Без объяснений.

← →
Vlad433 © (2006-10-13 12:12) [133]

Думкин
ИМХО, никакой связи, ассоциация "притянута за уши".

← →
Игорь Шевченко © (2006-10-13 12:12) [134]

Иксик © (13.10.06 12:11) [132]

> Нелицеприятное пишите. Без объяснений.

Надеюсь, не в духе сабжевой покойницы ?

← →
Polevi © (2006-10-13 12:12) [135]

>Sergey13 © (13.10.06 11:59) [125]
ну если наоборот тогда извини

← →
Думкин © (2006-10-13 12:13) [136]

> Vlad433 © (13.10.06 12:12) [133]

Вы Политковская и тоже не доказываете своих утверждений?

← →
Иксик © (2006-10-13 12:14) [137]

> Игорь Шевченко © (13.10.06 12:12) [134]

> Надеюсь, не в духе сабжевой покойницы ?

Не читал сабжевую покойницу. :)

← →
Vlad433 © (2006-10-13 12:16) [138]

Вот в США есть такой нехороший режиссер - Мур. Он про Буша такое кино снял - Фаренгейт 911. И чего он там только про того Буша не говорит... Так ведь не убивают же.

> Vlad433 © (13.10.06 12:16) [138]
> Вот в США есть такой нехороший режиссер - Мур. Он про Буша
> такое кино снял - Фаренгейт 911. И чего он там только про
> того Буша не говорит... Так ведь не убивают же.

И многих людей он подставил так, что они лишились жизни?

> Vlad433 © (13.10.06 12:16) [138]

Эйнштейн умер в США. Значит делающие открытия в науке в США умирают.
А у нас Гинзбург - живет и не умирает.

Вы с логикой когда поссорились? помиритесь.

> Иксик © (13.10.06 12:11) [132]
>
> Вероятно вы правы.

Независимо от того, правы мы или нет, к нам можно (и даже приветствуется)обращаться на "ты" :)

Иксик © (13.10.06 12:14) [137]

> Не читал сабжевую покойницу. :)

А кто-то мешает ? Тырнет вроде открытый - читай, не хочу.

Vlad433 © (13.10.06 12:16) [138]

> Вот в США есть такой нехороший режиссер - Мур. Он про Буша
> такое кино снял - Фаренгейт 911. И чего он там только про
> того Буша не говорит... Так ведь не убивают же.

Дорогой друг, если бы каждого журналиста, желающего себя выпятить на поношении властей, убивали бы, то давным-давно бы 99% средств массовой информации попросту бы разорились и исчезли бы нафиг.
Оно, желание потрындеть, всегда понятно - мешки ворочать всяко тяжелее.

Политковская писала на очень острую для российского общества тему - Чечня. То, что она убита именно в день рождения г.Путина - вполне в восточном стиле. Сделать подарок суверену в день его рождения...
Мне бы ОЧЕНЬ хотелось, чтобы я ошибался. Если это убийство будет раскрыто и будет открытый суд над заказчиком - буду только рад.
Но что-то подсказывает мне, что в обозримом будущем заказчик не будет найден и открытого честного суда не будет.

> Bless © (13.10.06 12:19) [141]

Спасибо! :)

> Игорь Шевченко © (13.10.06 12:20) [142]

"Имэю возможность, но не имэю жэланья!"

Времени нет на такое. Да и зачем..

Шевченко
Что-то не припомню большого количества журналистов, пишущих против властей. Только двоих помню - Гонгадзе да Политковская...

> Polevi © (13.10.06 11:52) [113]
> >Иксик © (13.10.06 11:38) [99]
> Врете, я про общество не вспоминал.

Опять врете: "тебя изолировать надо" ваши слова.

> Политковская писала на очень острую для российского общества
> тему - Чечня.

Она уже не такая острая. А за то, что она ее особо заостряла - лучше бы ее ФСБ посадила. Хоть за что-нибудь. Заодно цела бы осталась. Впрочем, чеченский след в убийстве пока не доказан.

> Что-то не припомню большого количества журналистов, пишущих
> против властей. Только двоих помню - Гонгадзе да Политковская.
> ..

Аргументы и факты купи. Штук 15 фамилий насчитаешь.

Vlad433 © (13.10.06 12:25) [145]

> Что-то не припомню большого количества журналистов, пишущих
> против властей. Только двоих помню - Гонгадзе да Политковская.
> ..

Морская капуста - рулез фарева. Извини, нет желания перечислять, открывай российские газеты и читай.

> ANB
> лучше бы ее ФСБ посадила. Хоть за что-нибудь. Заодно цела
> бы осталась.

Одного уже посадили. Фамилию не помню, с титановой челюстью который. И где он теперь ? Так что тюрьма - не гарантия жизни, скорее наоборот.

> Vlad433 © (13.10.06 12:23) [143]

7 октября В этот день и в один год родились Владимир Путин , президент России, и Людмила Турищева , советская гимнастка, трехкратная олимпийская чемпиона, президент Федерации гимнастики Украины. В 1885 году в этот день родился Нильс Бор , будущий создатель атомной бомбы, основоположник современной физики и Нобелевский лауреат. 55 лет назад (1950) родился Молчанов Владимир Кириллович , российский телеведущий, ведущий программы "Частная жизнь" (канал "Россия"), академик Российской академии телевидения и член-корреспондент Российской академии естественных наук, лауреат премии "ТЭФИ".

Я думаю это подарок Молчанову, чтобы не завидовал. ?!

> Vlad433 © (13.10.06 12:25) [145]

Новодворская живет и пахнет. Да и мало ли.

> Думкин © (13.10.06 12:00) [126]
> Вот "Косой"(Джентельмены удачи) покинул тоталитарный строй
> и уезхал в Америку и умер молодым? Конечно Гэбня подсуетилась,
> а не тяга .к непрожареным бифштексам

Смотрел передачу про него, не знаю на сколько можно верить, но ни гэбня, ни тяга к непрожареным бифштексам не при чем. Все гораздо проще и банальнее.

k2 © (13.10.06 15:56) [153]

> не надо про "аргументы и факты", такая макулатура :(((

ну да, ну да :))

http://www.aif.ru/online/aif/1354/51_01

Умер человек, так много сделавший для своей Родины - США.

Удивительно, хотя и в стиле завсегдатаев "Потрепацца", реагирующих только на обращенные непосредственно к ним реплики типа "Ты дурак !", что единственный во всей ветке осмысленный пост был в упор проигнорирован.

А ведь там раскрыта сама суть скандалов вроде сабжевого.

Я имею в виду пост [84].
К которому трудно чего-либо добавить.

ЗЫ. Два вопроса по Гонгадзе:

1. Укажите, будьте любезны, на его ВЫДАЮЩИЙСЯ вклад в дело разоблачения злобных тиранов, а то я что-то не припомню
2. Почему массмедиа не хочет обнародовать мнение его близких родственников ? Может, потому, что в весьма неприглядном свете будут выглядеть прежде сами всего щелкоперы ?

ЗЫ 2. У вас у кого-то имеются знакомые ЛИЧНО журналисты, пишущие на политические темы ? Нет ? У меня имелись. Имею "наглость" заявить, что это совершенно особый сорт людей. Отмечу лишь одно их качество - поразительная способность к мимикрии.

У меня есть друг - программист. Любит он писать политические статьи (даже публиковали). Встеблилось ему недавно подататься в профи. Нашел себе газету, начал работать. Через месяц связываемся - все. Не могу, грит так работать. И ушел обратно в программисты.

> Что-то не припомню большого количества журналистов, пишущих
> против властей. Только двоих помню - Гонгадзе да Политковская...

Ты их запомнил потому что про них криков было - только глухой не услышит. А ты посмотри тв и почитай прессу осмысленно, потом делай выводы. Ты вообще газетки открывал когда-нибудь? Ты видел там хоть одного журналюгу который "на слона не тявкнул"?
Да че говорить, если б убивали за грязь на правительство, ...форум "потрепаться" не был бы так посещаем :)

> единственный во всей ветке осмысленный пост был в упор
> проигнорирован

Ну а твой безусловно второй?

Ребята, вы что, ошизели?
Убили человека.
А вы тут развели дискуссию на тему "а это очень известного человека убили?"...

Все таки программеры - циники!

> oldman © (13.10.06 18:54) [163]
> Ребята, вы что, ошизели?
> Убили человека.

Не просто убили, а раздули из этого истерию про крoвавыйпутинскийрежим со всеми вытекающими :-(

PS. Вот и возникает вопрос "Кому выгодно?", не тем ли, кто больше всех визжит?

>[163] oldman(c) 13-Oct-2006, 18:54
>Ребята, вы что, ошизели?
>Убили человека.
не первого, не последнего. не вижу, отчего бы так истерить по поводу одного конкретного убийства. остальные, кого убивают ежедневно -- они "люди второго сорта" получаются, да?

> Плохиш © (13.10.06 18:57) [164]
> Ketmar © (13.10.06 19:00) [165]

А по поводу убийства Листьева вы те же аргументы приводили?
Или как?
Ну, не знаете вы Политковскую, вонять-то зачем???

>[166] oldman(c) 13-Oct-2006, 19:03
>А по поводу убийства Листьева вы те же аргументы приводили?
точно те же. и так же раздражало. даже больше -- подняли ещё больший визг. получается: "убийц вот этого -- найдите обязательно! а вот этого -- уж как получится..." собственно, такой подход -- прямая профанация принципа "закон одинаков для всех". фтопку подобных истериков.

> Ketmar © (13.10.06 19:07) [167]

А ты разницу между "убийством из-за сотового телефона", которое раскрывается по горячим следам за час и между "убийство политического корреспондента по рабочим мотивам" знаешь?
Не надо свистеть!!! Арматурный - вон там!!!

> oldman © (13.10.06 19:03) [166]
> А по поводу убийства Листьева вы те же аргументы приводили?

О, Вы наверное обладаете информацией, что его убили за материалы? Тогда ответьте, почему убили только его одного, хотя их было трое, к тому же убили не тогда, когда они делали свои материалы, а тогда когда он уже занимал руководящую должность на телевидении?

> вонять-то зачем???

Вопрос хотелось бы адресовать тем, кто знал в [0] имеется ссылка на них. А мне интересно, зачем ту вонь было тащить на делфимастер?

> [167] Ketmar © (13.10.06 19:07)
> >[166] oldman(c) 13-Oct-2006, 19:03
> >А по поводу убийства Листьева вы те же аргументы приводили?
>
> точно те же. и так же раздражало. даже больше -- подняли
> ещё больший визг. получается: "убийц вот этого -- найдите
> обязательно! а вот этого -- уж как получится..." собственно,
> такой подход -- прямая профанация принципа "закон одинаков
> для всех". фтопку подобных истериков.

Уголовный кодекс с тобой не согласен и предусматривает более строгое наказание за убийство высоких должностных лиц, лидеров политических партий и т.п. Это не касается конкретно Анны Политковской, однако прямо указывает на брешь в логике.

> Не просто убили, а раздули из этого истерию про крoвавыйпутинскийрежим
> со всеми вытекающими :-(

Ну, Мартина Лютера Кинга, конечно, тоже убили, но почему бы и нет? Как режим может называться бескровным, если его противники получают пулю в голову?

Насчет "закон один для всех" - согласен 100%
Насчет "визга" не согласен. Всех преступников надо судить, но тут речь идет об особо циничном и общественно значимом преступлении - убийстве журналиста. Могу сказать заранее что будет - создано 10 комиссий, взято под контроль прокурора и т.п. Все для отвода глаз. Реальный заказчик не будет найден.

>[168] oldman(c) 13-Oct-2006, 19:12
>А ты разницу между "убийством из-за сотового телефона",
>которое раскрывается по горячим следам за час и между "
>убийство политического корреспондента по рабочим мотивам"
>знаешь?
а у тебя есть доказательства, что Политковскую убили именно "по рабочим мотивам"? так зачем ты тут пишешь, а не отнёс свои железобетонные доказательства в соответствуюшие органы? равно как и Листьева, кстати.

только не надо начинать про "это ж очевидно". ни разу не очевидно.

>[171] Vlad433(c) 13-Oct-2006, 19:15
>но тут речь идет об особо циничном и общественно значимом
>преступлении - убийстве журналиста.
убийство щелкопёра не является ни "особо циничным", ни "общественно значимым". любое убийство -- это преступление. любое убийство -- это убийство. у преступления нет градаций. подобные градации -- изобретение кликуш и истериков.

> Vlad433 © (13.10.06 19:15) [171]
> Могу сказать заранее
> что будет - создано 10 комиссий, взято под контроль прокурора
> и т.п. Все для отвода глаз. Реальный заказчик не будет найден.

Да наплевать, в общем-то...
Вы можете закрыть ветку и выпить за помин души?
Без всяких там "ля-ля"?
А модерам - ну и почему подобный бред еще не закрыт?????

Не дай, Господи, оказаться в такой стране, где убийство журналиста вследствие его профессиональной деятельности воспринеималось так же, как устранение неугодного коммерсанта.

Вы себе хотя бы представляете, что это может означать для открытости информации в целом?!

>[170] Marser(c) 13-Oct-2006, 19:15
>Уголовный кодекс с тобой не согласен и предусматривает
>более строгое наказание за убийство высоких должностных
>лиц, лидеров политических партий и т.п. Это не касается
>конкретно Анны Политковской, однако прямо указывает на
>брешь в логике.
это не "брешь в логике". это обыкновеный защитный механизм "элиты". "все животные равны, но некоторые равнее других" (ц)

> но тут речь идет об особо циничном и общественно значимом
> преступлении - убийстве журналиста.

Убийство другого человека, ребенка например, не особо цинично? Так, средней циничности? И не значимо совсем? Ребенков и прочих людей много, а журналисты - эт особозначимые особи?

> [176] Ketmar © (13.10.06 19:21)
> >[170] Marser(c) 13-Oct-2006, 19:15
> >Уголовный кодекс с тобой не согласен и предусматривает
> >более строгое наказание за убийство высоких должностных
> >лиц, лидеров политических партий и т.п. Это не касается
> >конкретно Анны Политковской, однако прямо указывает на
> >брешь в логике.
> это не "брешь в логике". это обыкновеный защитный механизм
> "элиты". "все животные равны, но некоторые равнее других"
> (ц)

Что в этом плохого? А как иначе?

> Вы себе хотя бы представляете, что это может означать для
> открытости информации в целом?!

по-моему мнению - ничего. За отсутствием "открытости информации"

>[174] oldman(c) 13-Oct-2006, 19:20
>Вы можете закрыть ветку и выпить за помин души?
а зачем? она мне кто -- родственница? подруга? любимая? нет. просто один из множества человеков. ну, убили. бывает. "такие дела" (ц) если была верующая -- ей сейчас всяко лучше (как же, мученица ведь!). если атеистка -- то тем более поминать нечего.

>[175] Marser(c) 13-Oct-2006, 19:20
>Не дай, Господи, оказаться в такой стране, где убийство
>журналиста вследствие его профессиональной деятельности
>воспринеималось так же, как устранение неугодного
>коммерсанта.
ну да. думать не умеет, потому страшно. как это -- без "более равных животных" жить? они же -- о-о-о! а, например, молодой талантливый парень, который писал отличные песни -- это второй сорт, он людям нафиг не нужен. чиновники и щелкопёры всяко важнее.

>Вы себе хотя бы представляете, что это может означать для
>открытости информации в целом?!
ничего. подумай немного.

зыж Серёж, вот от тебя -- никак не ожидал "стадности" и преклонения. вроде ж у тебя мозги в голове не только для того, чтобы её ветром не раскачивало...

> Ketmar © (13.10.06 19:19) [173]
> любое убийство это убийство. у преступления нет градаций. подобные градации - изобретение кликуш и истериков.

Траву смени...

>[181] oldman(c) 13-Oct-2006, 19:26
>Траву смени...
отвечаю в том же стиле: мозги включи.

>
>
> [177] Гарри Поттер © (13.10.06 19:22)
> > но тут речь идет об особо циничном и общественно значимом
>
> > преступлении - убийстве журналиста.
>
> Убийство другого человека, ребенка например, не особо цинично?
> Так, средней циничности? И не значимо совсем? Ребенков
> и прочих людей много, а журналисты - эт особозначимые особи?

ВСЕ ЛЮДИ РАВНЫ! И Владимир Владимирович, и Виктор Андреевич, и даже Георгий Георгич Кустов.
Как люди, как личности, как индивиды. НО!
В любом обществе неизбежна стратификация по деятельности человека.

Простой и доходчивый пример - модерирование. Если Стёпа модерирует форум города Мухокакинска и участвует в огорячем бсуждении действий горсовета, то если его в этом обсуждении назовут дураком, это просто удаление поста и замечание. А если за это замечание ему скажут "Ты, Вася, дурак!", то это уже бан, потому что наехали на модератора по поводу его действий.

Так или нет? Или давать восемь лет за убийство милиционера при сопротивлении задержанию?

> [180] Ketmar © (13.10.06 19:26)

Кейт, дружог, ты ж явный анархист и социопат, выходит, что только у таких мозги в голове? А всё прочее от стадности?
Я не под чёрным флагом хожу, я только либерал, но не анархист.

> ну да. думать не умеет, потому страшно. как это -- без "более
> равных животных" жить? они же -- о-о-о! а, например, молодой
> талантливый парень, который писал отличные песни -- это
> второй сорт, он людям нафиг не нужен. чиновники и щелкопёры
> всяко важнее.

Ещё раз для особо вдумчивых:
Если бы её подрезали и выпотрошили сумку, то это было бы банальное преступление. Но убили не просто пожилую женщину, убили известного журналиста именно за её деятельность.
Это прецедент, а удовлетворение того, о чём ты говоришь - шаг к беспределу.

> пожилую

Пардон, зрелую.

← →
Sergey Masloff (2006-10-13 19:42) [186]

народ давайте завяжем эту тему. один мой коллега очень хорошо знал политковскую по работе. говорит что она по жизни была такая не за бабки вещала а по убеждениям. человек ее взгляды, мягко говоря, не разделяющий да и вообще в трындеже не уличенный (я про информатора своего). Так что не надо перетирать ибо если б.г есть то она и так ответит а если нет то и суда не и могила исправила. и истерии не надо и противоположностеЙ. извините за пунктуацию последнее время только с мобилы пишу - трудно

> Простой и доходчивый пример - модерирование.

и, значит, то что журналисты-модераторы пропустят, то и будет собой представлять "открытость информации", а кто не согласен - будет забанен как "тоталитарист, посягающий на открытость информации" Так?

> били известного журналиста именно за её деятельность

пока только не известно, за какую именно

> [184] Marser © (13.10.06 19:40)
> Ещё раз для особо вдумчивых:
> Если бы её подрезали и выпотрошили сумку, то это было бы
> банальное преступление. Но убили не просто пожилую женщину,
> убили известного журналиста именно за её деятельность.

Блин, тебе пол ветки говорят: Если ты знаешь за что ее убили, сообщи в органы! Они следствие ведут, ты им поможешь!
Если ты точно знаешь что ее убили именно за ее журналисткую деятельность а не за сотовый телефон\кошелек\из ревности\хулиганских побуждений\на спор и т.п.

> [184] Marser © (13.10.06 19:40)
> Ещё раз для особо вдумчивых:

Вдумался. Она, судя по рассказам о ней, девушка была рисковая. Азартная наверное. Могла в карты проиграться?
-
Это не цинизм, цинизм в постах где ее ставят выше обычных людей.

> [188] Гарри Поттер © (13.10.06 19:48)
> > [184] Marser © (13.10.06 19:40)
> > Ещё раз для особо вдумчивых:
> > Если бы её подрезали и выпотрошили сумку, то это было
> бы
> > банальное преступление. Но убили не просто пожилую женщину,
>
> > убили известного журналиста именно за её деятельность.
>
>
> Блин, тебе пол ветки говорят: Если ты знаешь за что ее убили,
> сообщи в органы! Они следствие ведут, ты им поможешь!
> Если ты точно знаешь что ее убили именно за ее журналисткую
> деятельность а не за сотовый телефон\кошелек\из ревности\хулиганских
> побуждений\на спор и т.п.

Дадад! Это ж вообще обыденность - килять насмерть из волыны за телефон/кошелёк/из хулиганских побуждений.
У меня даже своя версия есть - это она саама себя застрелила, чтобы Путину насолить, а сообщники уже разобрались со стволом.

> [189] Гарри Поттер © (13.10.06 19:53)
> > [184] Marser © (13.10.06 19:40)
> > Ещё раз для особо вдумчивых:
>
> Вдумался. Она, судя по рассказам о ней, девушка была рисковая.
> Азартная наверное. Могла в карты проиграться?
> -
> Это не цинизм, цинизм в постах где ее ставят выше обычных
> людей.

Кейт здесь про паренька, который хорошие песни пишет, вспомнил. Так если люди равын, то пошли дальше - как это, за убийцами паренька гоняться, в то время как убийцы Клима Чугункина не найдены!?

Marser © (13.10.06 19:55) [190]
Это ж вообще обыденность - килять насмерть из волыны за телефон/кошелёк/из хулиганских побуждений.

Я тебе удивительную вещь скажу - огнестрельное оружие, оно не только против журналистов используется.

>[184] Marser(c) 13-Oct-2006, 19:40
>Кейт, дружог, ты ж явный анархист
естественно. потому что только анархия -- мать порядка. не все, правда, дают себе труд вдуматься в эту парадоксальную (на первый взгляд) фразу.

>и социопат
"Социопат - человек, страдающий от общества и одновременно опасный для общества."
не угадал. я не "страдаю от общества". и уж никак не могу быть ему опасен. мимо кассы.

>только у таких мозги в голове?
мозги у всех. но не все их используют по прямому назначению.

>Я не под чёрным флагом хожу, я только либерал, но не
>анархист.
верно. потому что либерал не может быть анархистом. почему? это отдельная тема с переходом на личности, потому развивать не буду.

>Ещё раз для особо вдумчивых:
см. [188], [189].

>[191] Marser(c) 13-Oct-2006, 19:56
>вспомнил. Так если люди равын, то пошли дальше - как это,
>за убийцами паренька гоняться, в то время как убийцы Клима
>Чугункина не найдены!?
ты ж раньше не был таким оголтелым демагогом. не выспался? или очередная "смена маски"? или с тобой уже нельзя общаться намёками -- надо только прямым текстом? тогда говорю прямым текстом: мой пост подразумевал, что убийство -- всегда одинаково, вне зависимости от того, кого именно убили. потому что рассматривать надо не жертву, а преступника. который всегда преступник. а убил он бомжа или президента -- совершенно не важно.

В связи с убийством политковской могут возникнуть трудности с прокладкой трубопровода по дну балтийского моря. Кому это выгодно? Польше, прибалтике, Украине. Отсюда делаем вывод - ее убили польские наймиты.

> килять насмерть из волыны за телефон/кошелёк

Бывало и за 20 копеек топором...

> У меня даже своя версия есть - это она саама себя застрелила, чтобы
> Путину насолить

И это версия, почему бы и нет? Пока не доказано обратное.

Противно вас читать, господа хорошие. Давайте-ка сделаем вот так.

А кто такая, эта Анна Политковская ? Найти похожие ветки