А кто такая, эта Анна Политковская ?

← →
ANB © (2006-10-13 17:49) [160]

У меня есть друг - программист. Любит он писать политические статьи (даже публиковали). Встеблилось ему недавно подататься в профи. Нашел себе газету, начал работать. Через месяц связываемся - все. Не могу, грит так работать. И ушел обратно в программисты.

← →
Гарри Поттер © (2006-10-13 18:04) [161]

> Что-то не припомню большого количества журналистов, пишущих
> против властей. Только двоих помню - Гонгадзе да Политковская...

Ты их запомнил потому что про них криков было - только глухой не услышит. А ты посмотри тв и почитай прессу осмысленно, потом делай выводы. Ты вообще газетки открывал когда-нибудь? Ты видел там хоть одного журналюгу который "на слона не тявкнул"?
Да че говорить, если б убивали за грязь на правительство, ...форум "потрепаться" не был бы так посещаем :)

← →
Думкин © (2006-10-13 18:29) [162]

> единственный во всей ветке осмысленный пост был в упор
> проигнорирован

Ну а твой безусловно второй?

← →
oldman © (2006-10-13 18:54) [163]

Ребята, вы что, ошизели?
Убили человека.
А вы тут развели дискуссию на тему "а это очень известного человека убили?"...

Все таки программеры - циники!

← →
Плохиш © (2006-10-13 18:57) [164]

> oldman © (13.10.06 18:54) [163]
> Ребята, вы что, ошизели?
> Убили человека.

Не просто убили, а раздули из этого истерию про крoвавыйпутинскийрежим со всеми вытекающими :-(

PS. Вот и возникает вопрос "Кому выгодно?", не тем ли, кто больше всех визжит?

← →
Ketmar © (2006-10-13 19:00) [165]

>[163] oldman(c) 13-Oct-2006, 18:54
>Ребята, вы что, ошизели?
>Убили человека.
не первого, не последнего. не вижу, отчего бы так истерить по поводу одного конкретного убийства. остальные, кого убивают ежедневно -- они "люди второго сорта" получаются, да?

← →
oldman © (2006-10-13 19:03) [166]

> Плохиш © (13.10.06 18:57) [164]
> Ketmar © (13.10.06 19:00) [165]

А по поводу убийства Листьева вы те же аргументы приводили?
Или как?
Ну, не знаете вы Политковскую, вонять-то зачем???

← →
Ketmar © (2006-10-13 19:07) [167]

>[166] oldman(c) 13-Oct-2006, 19:03
>А по поводу убийства Листьева вы те же аргументы приводили?
точно те же. и так же раздражало. даже больше -- подняли ещё больший визг. получается: "убийц вот этого -- найдите обязательно! а вот этого -- уж как получится..." собственно, такой подход -- прямая профанация принципа "закон одинаков для всех". фтопку подобных истериков.

← →
oldman © (2006-10-13 19:12) [168]

> Ketmar © (13.10.06 19:07) [167]

А ты разницу между "убийством из-за сотового телефона", которое раскрывается по горячим следам за час и между "убийство политического корреспондента по рабочим мотивам" знаешь?
Не надо свистеть!!! Арматурный - вон там!!!

← →
Плохиш © (2006-10-13 19:12) [169]

> oldman © (13.10.06 19:03) [166]
> А по поводу убийства Листьева вы те же аргументы приводили?

О, Вы наверное обладаете информацией, что его убили за материалы? Тогда ответьте, почему убили только его одного, хотя их было трое, к тому же убили не тогда, когда они делали свои материалы, а тогда когда он уже занимал руководящую должность на телевидении?

> вонять-то зачем???

Вопрос хотелось бы адресовать тем, кто знал в [0] имеется ссылка на них. А мне интересно, зачем ту вонь было тащить на делфимастер?

← →
Marser © (2006-10-13 19:15) [170]

> [167] Ketmar © (13.10.06 19:07)
> >[166] oldman(c) 13-Oct-2006, 19:03
> >А по поводу убийства Листьева вы те же аргументы приводили?
>
> точно те же. и так же раздражало. даже больше -- подняли
> ещё больший визг. получается: "убийц вот этого -- найдите
> обязательно! а вот этого -- уж как получится..." собственно,
> такой подход -- прямая профанация принципа "закон одинаков
> для всех". фтопку подобных истериков.

Уголовный кодекс с тобой не согласен и предусматривает более строгое наказание за убийство высоких должностных лиц, лидеров политических партий и т.п. Это не касается конкретно Анны Политковской, однако прямо указывает на брешь в логике.

> Не просто убили, а раздули из этого истерию про крoвавыйпутинскийрежим
> со всеми вытекающими :-(

Ну, Мартина Лютера Кинга, конечно, тоже убили, но почему бы и нет? Как режим может называться бескровным, если его противники получают пулю в голову?

← →
Vlad433 © (2006-10-13 19:15) [171]

Насчет "закон один для всех" - согласен 100%
Насчет "визга" не согласен. Всех преступников надо судить, но тут речь идет об особо циничном и общественно значимом преступлении - убийстве журналиста. Могу сказать заранее что будет - создано 10 комиссий, взято под контроль прокурора и т.п. Все для отвода глаз. Реальный заказчик не будет найден.

← →
Ketmar © (2006-10-13 19:17) [172]

>[168] oldman(c) 13-Oct-2006, 19:12
>А ты разницу между "убийством из-за сотового телефона",
>которое раскрывается по горячим следам за час и между "
>убийство политического корреспондента по рабочим мотивам"
>знаешь?
а у тебя есть доказательства, что Политковскую убили именно "по рабочим мотивам"? так зачем ты тут пишешь, а не отнёс свои железобетонные доказательства в соответствуюшие органы? равно как и Листьева, кстати.

только не надо начинать про "это ж очевидно". ни разу не очевидно.

← →
Ketmar © (2006-10-13 19:19) [173]

>[171] Vlad433(c) 13-Oct-2006, 19:15
>но тут речь идет об особо циничном и общественно значимом
>преступлении - убийстве журналиста.
убийство щелкопёра не является ни "особо циничным", ни "общественно значимым". любое убийство -- это преступление. любое убийство -- это убийство. у преступления нет градаций. подобные градации -- изобретение кликуш и истериков.

← →
oldman © (2006-10-13 19:20) [174]

> Vlad433 © (13.10.06 19:15) [171]
> Могу сказать заранее
> что будет - создано 10 комиссий, взято под контроль прокурора
> и т.п. Все для отвода глаз. Реальный заказчик не будет найден.

Да наплевать, в общем-то...
Вы можете закрыть ветку и выпить за помин души?
Без всяких там "ля-ля"?
А модерам - ну и почему подобный бред еще не закрыт?????

← →
Marser © (2006-10-13 19:20) [175]

Не дай, Господи, оказаться в такой стране, где убийство журналиста вследствие его профессиональной деятельности воспринеималось так же, как устранение неугодного коммерсанта.

Вы себе хотя бы представляете, что это может означать для открытости информации в целом?!

← →
Ketmar © (2006-10-13 19:21) [176]

>[170] Marser(c) 13-Oct-2006, 19:15
>Уголовный кодекс с тобой не согласен и предусматривает
>более строгое наказание за убийство высоких должностных
>лиц, лидеров политических партий и т.п. Это не касается
>конкретно Анны Политковской, однако прямо указывает на
>брешь в логике.
это не "брешь в логике". это обыкновеный защитный механизм "элиты". "все животные равны, но некоторые равнее других" (ц)

← →
Гарри Поттер © (2006-10-13 19:22) [177]

> но тут речь идет об особо циничном и общественно значимом
> преступлении - убийстве журналиста.

Убийство другого человека, ребенка например, не особо цинично? Так, средней циничности? И не значимо совсем? Ребенков и прочих людей много, а журналисты - эт особозначимые особи?

← →
Marser © (2006-10-13 19:23) [178]

> [176] Ketmar © (13.10.06 19:21)
> >[170] Marser(c) 13-Oct-2006, 19:15
> >Уголовный кодекс с тобой не согласен и предусматривает
> >более строгое наказание за убийство высоких должностных
> >лиц, лидеров политических партий и т.п. Это не касается
> >конкретно Анны Политковской, однако прямо указывает на
> >брешь в логике.
> это не "брешь в логике". это обыкновеный защитный механизм
> "элиты". "все животные равны, но некоторые равнее других"
> (ц)

Что в этом плохого? А как иначе?

← →
umbra © (2006-10-13 19:25) [179]

> Вы себе хотя бы представляете, что это может означать для
> открытости информации в целом?!

по-моему мнению - ничего. За отсутствием "открытости информации"

← →
Ketmar © (2006-10-13 19:26) [180]

>[174] oldman(c) 13-Oct-2006, 19:20
>Вы можете закрыть ветку и выпить за помин души?
а зачем? она мне кто -- родственница? подруга? любимая? нет. просто один из множества человеков. ну, убили. бывает. "такие дела" (ц) если была верующая -- ей сейчас всяко лучше (как же, мученица ведь!). если атеистка -- то тем более поминать нечего.

>[175] Marser(c) 13-Oct-2006, 19:20
>Не дай, Господи, оказаться в такой стране, где убийство
>журналиста вследствие его профессиональной деятельности
>воспринеималось так же, как устранение неугодного
>коммерсанта.
ну да. думать не умеет, потому страшно. как это -- без "более равных животных" жить? они же -- о-о-о! а, например, молодой талантливый парень, который писал отличные песни -- это второй сорт, он людям нафиг не нужен. чиновники и щелкопёры всяко важнее.

>Вы себе хотя бы представляете, что это может означать для
>открытости информации в целом?!
ничего. подумай немного.

зыж Серёж, вот от тебя -- никак не ожидал "стадности" и преклонения. вроде ж у тебя мозги в голове не только для того, чтобы её ветром не раскачивало...

← →
oldman © (2006-10-13 19:26) [181]

> Ketmar © (13.10.06 19:19) [173]
> любое убийство это убийство. у преступления нет градаций. подобные градации - изобретение кликуш и истериков.

Траву смени...

← →
Ketmar © (2006-10-13 19:28) [182]

>[181] oldman(c) 13-Oct-2006, 19:26
>Траву смени...
отвечаю в том же стиле: мозги включи.

← →
Marser © (2006-10-13 19:34) [183]

>
>
> [177] Гарри Поттер © (13.10.06 19:22)
> > но тут речь идет об особо циничном и общественно значимом
>
> > преступлении - убийстве журналиста.
>
> Убийство другого человека, ребенка например, не особо цинично?
> Так, средней циничности? И не значимо совсем? Ребенков
> и прочих людей много, а журналисты - эт особозначимые особи?

ВСЕ ЛЮДИ РАВНЫ! И Владимир Владимирович, и Виктор Андреевич, и даже Георгий Георгич Кустов.
Как люди, как личности, как индивиды. НО!
В любом обществе неизбежна стратификация по деятельности человека.

Простой и доходчивый пример - модерирование. Если Стёпа модерирует форум города Мухокакинска и участвует в огорячем бсуждении действий горсовета, то если его в этом обсуждении назовут дураком, это просто удаление поста и замечание. А если за это замечание ему скажут "Ты, Вася, дурак!", то это уже бан, потому что наехали на модератора по поводу его действий.

Так или нет? Или давать восемь лет за убийство милиционера при сопротивлении задержанию?

← →
Marser © (2006-10-13 19:40) [184]

> [180] Ketmar © (13.10.06 19:26)

Кейт, дружог, ты ж явный анархист и социопат, выходит, что только у таких мозги в голове? А всё прочее от стадности?
Я не под чёрным флагом хожу, я только либерал, но не анархист.

> ну да. думать не умеет, потому страшно. как это -- без "более
> равных животных" жить? они же -- о-о-о! а, например, молодой
> талантливый парень, который писал отличные песни -- это
> второй сорт, он людям нафиг не нужен. чиновники и щелкопёры
> всяко важнее.

Ещё раз для особо вдумчивых:
Если бы её подрезали и выпотрошили сумку, то это было бы банальное преступление. Но убили не просто пожилую женщину, убили известного журналиста именно за её деятельность.
Это прецедент, а удовлетворение того, о чём ты говоришь - шаг к беспределу.

← →
Marser © (2006-10-13 19:40) [185]

> пожилую

Пардон, зрелую.

← →
Sergey Masloff (2006-10-13 19:42) [186]

народ давайте завяжем эту тему. один мой коллега очень хорошо знал политковскую по работе. говорит что она по жизни была такая не за бабки вещала а по убеждениям. человек ее взгляды, мягко говоря, не разделяющий да и вообще в трындеже не уличенный (я про информатора своего). Так что не надо перетирать ибо если б.г есть то она и так ответит а если нет то и суда не и могила исправила. и истерии не надо и противоположностеЙ. извините за пунктуацию последнее время только с мобилы пишу - трудно

> Простой и доходчивый пример - модерирование.

и, значит, то что журналисты-модераторы пропустят, то и будет собой представлять "открытость информации", а кто не согласен - будет забанен как "тоталитарист, посягающий на открытость информации" Так?

> били известного журналиста именно за её деятельность

пока только не известно, за какую именно

> [184] Marser © (13.10.06 19:40)
> Ещё раз для особо вдумчивых:
> Если бы её подрезали и выпотрошили сумку, то это было бы
> банальное преступление. Но убили не просто пожилую женщину,
> убили известного журналиста именно за её деятельность.

Блин, тебе пол ветки говорят: Если ты знаешь за что ее убили, сообщи в органы! Они следствие ведут, ты им поможешь!
Если ты точно знаешь что ее убили именно за ее журналисткую деятельность а не за сотовый телефон\кошелек\из ревности\хулиганских побуждений\на спор и т.п.

> [184] Marser © (13.10.06 19:40)
> Ещё раз для особо вдумчивых:

Вдумался. Она, судя по рассказам о ней, девушка была рисковая. Азартная наверное. Могла в карты проиграться?
-
Это не цинизм, цинизм в постах где ее ставят выше обычных людей.

> [188] Гарри Поттер © (13.10.06 19:48)
> > [184] Marser © (13.10.06 19:40)
> > Ещё раз для особо вдумчивых:
> > Если бы её подрезали и выпотрошили сумку, то это было
> бы
> > банальное преступление. Но убили не просто пожилую женщину,
>
> > убили известного журналиста именно за её деятельность.
>
>
> Блин, тебе пол ветки говорят: Если ты знаешь за что ее убили,
> сообщи в органы! Они следствие ведут, ты им поможешь!
> Если ты точно знаешь что ее убили именно за ее журналисткую
> деятельность а не за сотовый телефон\кошелек\из ревности\хулиганских
> побуждений\на спор и т.п.

Дадад! Это ж вообще обыденность - килять насмерть из волыны за телефон/кошелёк/из хулиганских побуждений.
У меня даже своя версия есть - это она саама себя застрелила, чтобы Путину насолить, а сообщники уже разобрались со стволом.

> [189] Гарри Поттер © (13.10.06 19:53)
> > [184] Marser © (13.10.06 19:40)
> > Ещё раз для особо вдумчивых:
>
> Вдумался. Она, судя по рассказам о ней, девушка была рисковая.
> Азартная наверное. Могла в карты проиграться?
> -
> Это не цинизм, цинизм в постах где ее ставят выше обычных
> людей.

Кейт здесь про паренька, который хорошие песни пишет, вспомнил. Так если люди равын, то пошли дальше - как это, за убийцами паренька гоняться, в то время как убийцы Клима Чугункина не найдены!?

Marser © (13.10.06 19:55) [190]
Это ж вообще обыденность - килять насмерть из волыны за телефон/кошелёк/из хулиганских побуждений.

Я тебе удивительную вещь скажу - огнестрельное оружие, оно не только против журналистов используется.

>[184] Marser(c) 13-Oct-2006, 19:40
>Кейт, дружог, ты ж явный анархист
естественно. потому что только анархия -- мать порядка. не все, правда, дают себе труд вдуматься в эту парадоксальную (на первый взгляд) фразу.

>и социопат
"Социопат - человек, страдающий от общества и одновременно опасный для общества."
не угадал. я не "страдаю от общества". и уж никак не могу быть ему опасен. мимо кассы.

>только у таких мозги в голове?
мозги у всех. но не все их используют по прямому назначению.

>Я не под чёрным флагом хожу, я только либерал, но не
>анархист.
верно. потому что либерал не может быть анархистом. почему? это отдельная тема с переходом на личности, потому развивать не буду.

>Ещё раз для особо вдумчивых:
см. [188], [189].

>[191] Marser(c) 13-Oct-2006, 19:56
>вспомнил. Так если люди равын, то пошли дальше - как это,
>за убийцами паренька гоняться, в то время как убийцы Клима
>Чугункина не найдены!?
ты ж раньше не был таким оголтелым демагогом. не выспался? или очередная "смена маски"? или с тобой уже нельзя общаться намёками -- надо только прямым текстом? тогда говорю прямым текстом: мой пост подразумевал, что убийство -- всегда одинаково, вне зависимости от того, кого именно убили. потому что рассматривать надо не жертву, а преступника. который всегда преступник. а убил он бомжа или президента -- совершенно не важно.

В связи с убийством политковской могут возникнуть трудности с прокладкой трубопровода по дну балтийского моря. Кому это выгодно? Польше, прибалтике, Украине. Отсюда делаем вывод - ее убили польские наймиты.

> килять насмерть из волыны за телефон/кошелёк

Бывало и за 20 копеек топором...

> У меня даже своя версия есть - это она саама себя застрелила, чтобы
> Путину насолить

И это версия, почему бы и нет? Пока не доказано обратное.

Противно вас читать, господа хорошие. Давайте-ка сделаем вот так.

А кто такая, эта Анна Политковская ? Найти похожие ветки