Грузия. Ни у кого нет "живых" сведений от туда? Что там творится?

← →
Sergey13 © (2006-09-29 10:43) [0]

Читаешь/смотрищь новости - прям воевать скоро начнем. Жуть.

← →
wicked © (2006-09-29 10:56) [1]

не знаю, что там у них, но подозреваю, что
-8<--
-И ни в коем случае не читайте советских газет перед обедом.
-Так ведь других нет, Филипп Филиппович...
-Вот никаких и не читайте
(с) М.Булгаков
-8<--
я, кстати, неукоснительно следую совету, хоть и живу в Украине

← →
Slider007 © (2006-09-29 10:59) [2]

wicked © (29.09.06 10:56) [1]
-И ни в коем случае не читайте советских газет перед обедом.

я, кстати, неукоснительно следую совету, хоть и живу в Украине

Я как ни странно тоже. Но наверное я слишком буквально пост понял ? :-?

← →
Чапаев © (2006-09-29 11:01) [3]

> [1] wicked © (29.09.06 10:56)

Эт мой подход к вопросу о зверюге Лукашенко... Почему-то общение с белорусами очень противоречит газетным сплетням...

← →
boriskb © (2006-09-29 11:02) [4]

Мне было бы интересно узнать, как коментирует эти события (если коментирует) официальная Украинская власть

← →
Тугодум © (2006-09-29 11:08) [5]

wicked © (29.09.06 10:56) [1]

Только не советских, а российских. Если живешь в Грузии, не стоит прекращать читать грузинские газеты.

← →
GRAND25 © (2006-09-29 11:08) [6]

Официальная украинская власть отморозилась и ничего не комментирует. В новостях излагается только голая фактура без каких-либо собственных мнений на этот счет.

← →
boriskb © (2006-09-29 11:10) [7]

GRAND25 © (29.09.06 11:08) [6]
только голая фактура

Вот это и интересно
Поскольку, как всегда, и факты у разных сторон разные :))

← →
Чапаев © (2006-09-29 11:11) [8]

Фактов нет, есть только их интерпретация (с) В. И. Ленин

← →
cyborg © (2006-09-29 11:11) [9]

Светлый путь к банановой республике, выдача виз прекратилась, дипломаты сваливают. Останется им в горах выращивать виноград (бананы) и употреблять его самим.

← →
TohaNik © (2006-09-29 11:11) [10]

> boriskb © (29.09.06 11:02) [4]
> Мне было бы интересно узнать, как коментирует эти события
> (если коментирует) официальная Украинская власть

Никак не коментирует...
Не решили еще кто есть - официальная Украинская власть.

← →
GRAND25 © (2006-09-29 11:16) [11]

> boriskb © (29.09.06 11:10) [7]

Ничего интересного. В качестве фактов подаются общеизвестные вещи - заявления грузинских и российских руководителей. "Иванов сказал", "Саакашвили заявил" - вот и вся фактура.

← →
boriskb © (2006-09-29 11:17) [12]

GRAND25 © (29.09.06 11:16) [11]

Это радует.

← →
cyborg © (2006-09-29 11:18) [13]

Я вот не пойму, это правда что правительство получает зарплату от США? И как это реализовано (выглядит)?

← →
GRAND25 © (2006-09-29 11:20) [14]

> Я вот не пойму, это правда что правительство получает зарплату
> от США? И как это реализовано (выглядит)?

Правда. Об этом не стесняясь говорит сам Саакашвили. Он сам и все грузинское правительство получают зарплаты из фонда Сороса.

← →
Александр Иванов © (2006-09-29 11:21) [15]

> cyborg © (29.09.06 11:18) [13]

В коробках из-под мандаринов. :)

← →
cyborg © (2006-09-29 11:22) [16]

> [14] GRAND25 © (29.09.06 11:20)

Эсли бы я даже сильно захотел, так не придумал бы :)
Это надо же, правительство страны получает зарплату от другой страны.

← →
pasha_golub © (2006-09-29 11:22) [17]

> cyborg © (29.09.06 11:11) [9]
>
> Светлый путь к банановой республике, выдача виз прекратилась,
> дипломаты сваливают. Останется им в горах выращивать виноград
> (бананы) и употреблять его самим.

Уважаемый, вы думаете, что без РФ никто прожить не может? Меня, это если честно, бесит. Умерьте гордыню. Сам я русский, однако из Украины поведение некоторых дяденек кажется диким. Родственники мои при общении со мной, ну прямо, слезами обливаются. Мол, как же вы там живете, сиротки. Не читайте газет советских, это точно.

Вон Белоруссия начхала на всех. И ничего, живет.

← →
GRAND25 © (2006-09-29 11:23) [18]

> boriskb © (29.09.06 11:17) [12]

На это есть свои причины. Для Украины сейчас в этом конфликте выгоднее всего занимать нейтралитет и не принимать ничью сторону, что и делается. С одной стороны Мишико дружбан, с другой - переговоры по газу идут.

← →
Шмель © (2006-09-29 11:24) [19]

Самое интересное, что эти провокации начались сразу после того, как грузия перешла в фазу "интенсивного диалога" в отношениях с НАТО. Случайность? ...Мне кажется нет, заручились поддержкой НАТО и вперед, устанавливать "конституционный порядок" и отлавливать российских шпионов, которые воровали у них "оборонные технологии". Кстати интересно а что это за технологии такие - мутировавшие коровы - убийцы??? :)

← →
GRAND25 © (2006-09-29 11:24) [20]

> Уважаемый, вы думаете, что без РФ никто прожить не может?
> Меня, это если честно, бесит.

А правильно ведь бесит! Действительно, без РФ прожить очень и очень тяжко, только не беситься от этого надо, а спокойно принимать реалии такими, какими они есть.

← →
cyborg © (2006-09-29 11:25) [21]

> [17] pasha_golub © (29.09.06 11:22

Уважаемый, посмотрите на географическую карту. Последствие прекращения выдачи виз в Россию вы понимаете для граждан этой страны? Ещё останется отловить всех грузинских нелегалов и строем отправить домой. Или вы хотите сказать, что все они зарабатывают в Украине?

← →
GRAND25 © (2006-09-29 11:27) [22]

> Ещё останется отловить всех грузинских нелегалов и строем
> отправить домой.

Соловьев на НТВ вчера сказал, что неплохо бы пребывающих в России грузинов вернуть на Родину, чтобы проголосовали нормально :)

← →
Игорь Шевченко © (2006-09-29 11:34) [23]

GRAND25 © (29.09.06 11:27) [22]

А вот как бы всех этих провокаторов с НТВ нафиг удалить ? Задолбали.

← →
Тугодум © (2006-09-29 11:35) [24]

pasha_golub © (29.09.06 11:22) [17]

Направление Вашей мысли правильно, но не совсем верно в данном случае. У Грузии очень плохое географическое расположение, ее экономика действительно на 70-90% зависит от России.

← →
Плохиш © (2006-09-29 11:36) [25]

> Грузия. Ни у кого нет "живых" сведений от туда?
> Sergey13 © (29.09.06 10:43)

Хм, это следует понимать, что "мёртвые" у Вас уже есть?

← →
NailMan © (2006-09-29 11:38) [26]

Удалено модератором

← →
Sergey13 © (2006-09-29 11:38) [27]

> [25] Плохиш © (29.09.06 11:36)

Я имею в виду от знакомых, родственников и т.д.
Вот сообщения СМИ по Белорусии здорово отличаются от мнения моих родственников, живущих там.
Посему для меня лично важны различные мнения, ибо истина как всегда где-то посередине. ИМХО.

← →
Шмель © (2006-09-29 11:41) [28]

> Вон Белоруссия начхала на всех. И ничего, живет.

Стоп! на всех, но не на Россию, по тому и живет!

← →
pasha_golub © (2006-09-29 11:42) [29]

> cyborg © (29.09.06 11:25) [21]

Я все понимаю. А еще я понимаю, что кроме нелегалов в строители никто не идет, по крайней мере в Москве. Я правильно понимаю?

> GRAND25 © (29.09.06 11:24) [20]
>
>

А я и не спорю про реалии. Только вот кто же легально работает в России? Легально не выгодно. Ни работодателям, ни работникам. Это как ситуация с Польшей. Польша предложила Украине льготное оформление рабочих виз. Но ведь все равно это волокита, деньги и прочее. Куда проще переехать границу, убрать поле фермерское и вернуться назад.

← →
sergey888 (2006-09-29 11:43) [30]

Я вот не пойму, это правда что правительство получает зарплату от США? И как это реализовано (выглядит)?

Саакашвили недавно получил вторую часть транша от штатов в несколько десятков миллионов баксов.
всего транш состоит из 3-х частей.
Поэтому ему плевать на экономические санкции со всех сторон.

← →
cyborg © (2006-09-29 11:46) [31]

> А еще я понимаю, что кроме нелегалов в строители никто не
> идет, по крайней мере в Москве. Я правильно понимаю?

Неправильно. Ты хочешь сказать что Москвичи сидят по домам и ничего не делают, а работают только нелегалы? Если какие-то жлобы и бындитские группировки используют нелегалов, то это не значит, что на стройках работают одни нелегалы. У меня родственники в Москве имеют отношение к строительству, вполне себе легалы.

← →
boriskb © (2006-09-29 11:47) [32]

http://newsgeorgia.ru/geo1/20060928/41812831.html
Взгляд с другой стороны

← →
sergey888 (2006-09-29 11:48) [33]

неплохо бы пребывающих в России грузинов вернуть на Родину

Без права возвращения обратно.

← →
pasha_golub © (2006-09-29 11:50) [34]

> cyborg © (29.09.06 11:46) [31]

> Неправильно. Ты хочешь сказать что Москвичи сидят по домам
> и ничего не делают, а работают только нелегалы?

Ну, почему же. Я такого не говорил. :-) У меня самого родичи. Просто родичи харчами перебирают в выборе места работы и оплаты, а нелегалы как правило дешевая раб. сила.

← →
GRAND25 © (2006-09-29 11:50) [35]

> А вот как бы всех этих провокаторов с НТВ нафиг удалить
> ? Задолбали.

Что-то я, Игорь, не понял твою позицию. Каких провокаторов? О чем ты?! Ты понимаешь, что шестеро граждан России сейчас задержаны и сидят в грузинской тюрьме, и что для сохранения собственного достоинства просто жизненно необходимо дать симметричный ответ? И, например, грузинских нелегалов выслать домой есть все основания, никто и не вякнет. Так почему бы это не сделать? Езжайте, голосуйте, свергайте там Саака, а потом уж посмотрим на ваше поведение.

← →
GRAND25 © (2006-09-29 11:52) [36]

Глава комитета по обороне парламента Грузии назвал "неадекватной" реакцию Москвы на задержание российских военнослужащих

Вот именно! Совершенно неадекватная реакция - нюни какие-то, ничего не значащие тявки... Должны быть официальные ультиматумы, неоднозначные угрозы, подтягивание войск к грузинской границе - вот так нужно действовать!

← →
cyborg © (2006-09-29 11:52) [37]

> Просто родичи харчами перебирают в выборе места работы и
> оплаты, а нелегалы как правило дешевая раб. сила.

Чего-то я не понял смысла этого предложения :)

← →
Плохиш © (2006-09-29 11:53) [38]

> boriskb © (29.09.06 11:47) [32]
> http://newsgeorgia.ru/geo1/20060928/41812831.html
> Взгляд с другой стороны

Да, меня всегда умиляет использование ими терминов "во всём мире", "международная общественность"...

← →
Чапаев © (2006-09-29 11:53) [39]

> для сохранения собственного достоинства просто жизненно
> необходимо дать симметричный ответ?

То есть выпустить всех грузин за исключением шестерых?

← →
Ганна Юхимівна (2006-09-29 11:55) [40]

> GRAND25 © (29.09.06 11:50) [35]
>
> > А вот как бы всех этих провокаторов с НТВ нафиг удалить
> > ? Задолбали.
>
> Что-то я, Игорь, не понял твою позицию. Каких провокаторов?

Напомните мне, уважаемый - кому принадлежит канал НТВ в данное время ???

← →
GRAND25 © (2006-09-29 11:56) [41]

> Напомните мне, уважаемый - кому принадлежит канал НТВ в
> данное время ???
>

Газпрому принадлежит. И что это объясняет?

← →
Игорь Шевченко © (2006-09-29 11:56) [42]

GRAND25 © (29.09.06 11:50) [35]

Я - о провокаторах, могу еще раз повторить. У меня складывается впечатление, что кому-то очень выгодно разыгрывать карту дружбы между народами со всем, причем, сторон. И все эти разговоры о якобы ущемленном достоинстве - это продолжение розыгрыша, не более того.

← →
sergey888 (2006-09-29 11:59) [43]

Израилю достаточно было похищение одного военнослужащего, чтобы разгромить пол Ливана.

← →
pasha_golub © (2006-09-29 11:59) [44]

> Шмель © (29.09.06 11:41) [28]
>
>
> > Вон Белоруссия начхала на всех. И ничего, живет.
>
>
> Стоп! на всех, но не на Россию, по тому и живет!
>

Да уж, конечно. Лукашенко - мастер водить за нос. Вспомните как давно была подписана бумага о едином денежном пространстве. И где оно? Там правда пакет договоренностей шел, но я только этот момент помню.

> GRAND25 © (29.09.06 11:50) [35]
>
>
Ты понимаешь, что шестеро граждан России сейчас
> задержаны и сидят в грузинской тюрьме, и что для сохранения
> собственного достоинства просто жизненно необходимо дать
> симметричный ответ?
>

Весело. То есть, если гражданин, допустим, Нигерии убивает в Украине человека. Его сажают в КПЗ, то власти Нигерии должны седлать боевых крокодилов?

Их арестовали на территории государства. Им предъявлено обвинение. Я не понимаю, что здесь не так?

← →
Тугодум © (2006-09-29 11:59) [45]

GRAND25 © (29.09.06 11:52) [36]

Ты подумал о том, как будет выглядеть Россия после того, как Грузия предоставит доказательства преступления арестованных?
Или ты демократ в терминологии kaif, готовый спасать "своих" всегда и любой ценой?

← →
Тугодум © (2006-09-29 12:00) [46]

sergey888 (29.09.06 11:59) [43]

Есть причина, а есть повод. Первая мировая тоже из-за одного убийства началась.

← →
cyborg © (2006-09-29 12:00) [47]

> [43] sergey888 (29.09.06 11:59)

Дык там ученики беспредельщиков сидят, им главное бабло загрести.
В России много мест где можно загрести бабло и без войны, поэтому и нет причины бомбить всех направо и налево, плюя на население.

← →
Плохиш © (2006-09-29 12:01) [48]

> GRAND25 © (29.09.06 11:50) [35]
> О чем ты?! Ты понимаешь, что шестеро граждан России сейчас
> задержаны и сидят в грузинской тюрьме, и что для сохранения
> собственного достоинства просто жизненно необходимо дать
> симметричный ответ?

Им, кстати, вроде уже предъявлены обвинения. А ответом может быть только доказательство ложности всех обвинений и доведения этого до сведения всей "международной общественности", а пока что только визг какой-то слышан.
Посмотрим, что скажет ещё "мировая общественность" в лице совета безопасности ООН по Кодорскому ущелью.

← →
GRAND25 © (2006-09-29 12:02) [49]

> Игорь Шевченко © (29.09.06 11:56) [42]

Нет, ну если арест шести россиян в Грузии - это всего лишь выдумка и профанация, то тогда конечно, ты прав.

← →
stone © (2006-09-29 12:02) [50]

> Их арестовали на территории государства. Им предъявлено
> обвинение. Я не понимаю, что здесь не так?

Их задержали по подозрению. Обвинение должно быть предъявлено в течении 48 часов. Фактически пока еще не предъявлено. (хотя на данный момент может уже что и предъявили, я не в курсе).

← →
pasha_golub © (2006-09-29 12:02) [51]

> sergey888 (29.09.06 11:59) [43]
>
> Израилю достаточно было похищение одного военнослужащего,
> чтобы разгромить пол Ливана.
>

Похищение было произведено на территории Израиля, насколько мне известно. А это уже другая песня.

> Тугодум © (29.09.06 11:59) [45]
> Ты подумал о том, как будет выглядеть Россия после того,
> как Грузия предоставит доказательства преступления арестованных?
>

Ясен хрен, по всем каналам будут орать, что доказательства сфабрикованы. Тут я даже не сомневаюсь.

Кстати, по российским каналам крутили видеозапись, снятую скрытой камерой, где общается один из граждан Росии и Грузии? Есть еще телефонная запись, но ее я всерьез не воспринимаю, почему-то.

← →
boriskb © (2006-09-29 12:03) [52]

GRAND25 © (29.09.06 11:52) [36]
Должны быть официальные ультиматумы, неоднозначные угрозы, подтягивание войск к грузинской границе - вот так нужно действовать!

Я вот помню с полгода (может больше) назад Швеция нашего ботаника какого-то арестовала за шпионаж.
Чего-то не слышал я таких призывов в отношении Швеции.
Правда после суда его отпустили, за недоказанностью. Но месяц он в тюрме проторчал.

Список стран, пожалуйста, к границам которых нам надо подтягивать войска, в таких случаях.

← →
Слоник_ (2006-09-29 12:03) [53]

а всё нормально и закономерно, как грузины травят поставляемое нам вино, так и наши военные там шпионят и диверсии совершают.
трудно ожидать чего-то другого - симметричный ответ, понимаш..

← →
cyborg © (2006-09-29 12:03) [54]

> [49] GRAND25 © (29.09.06 12:02)

Судя по нашим новостям, там не арест, а разбойное нападение какое-то было.

← →
sergey888 (2006-09-29 12:04) [55]

Посмотрим, что скажет ещё "мировая общественность" в лице совета безопасности ООН по Кодорскому ущелью

Уже ничего не скажет, т.к. Кодорского ущелья нет.

← →
Тугодум © (2006-09-29 12:05) [56]

pasha_golub © (29.09.06 12:02) [51]

Ясен хрен, по всем каналам будут орать, что доказательства сфабрикованы. Тут я даже не сомневаюсь.

Кричать то они будут, но вот поверят только россияне, да и то не все.

← →
GRAND25 © (2006-09-29 12:05) [57]

> Ты подумал о том, как будет выглядеть Россия после того,
> как Грузия предоставит доказательства преступления арестованных?
>

Тут и думать нечего. Нехорошо будет выглядеть. А какой тогда вообще выход?

← →
GRAND25 © (2006-09-29 12:07) [58]

> Кстати, по российским каналам крутили видеозапись, снятую
> скрытой камерой, где общается один из граждан Росии и Грузии?
> Есть еще телефонная запись, но ее я всерьез не воспринимаю,
> почему-то.

Ну и о чем эти записи говорят? Леонтьев вон крутил в "Однако" записи телефонных переговоров, где грузины собирались убить Милинкевича (экс-кандидата в президенты Белоруссии), и что, кто-то что-то опроверг? Также повопели, что это все наглая и подлая провокация, и все.

← →
sergey888 (2006-09-29 12:08) [59]

Похищение было произведено на территории Израиля, насколько мне известно. А это уже другая песня.

А наших на чьей территории взяли?

← →
Тугодум © (2006-09-29 12:08) [60]

Слоник_ (29.09.06 12:03) [53]

Мы с группой депутатов полтора года назад инициировали введение санкций против Молдавии, - заявил Виктор Алкснис. - Большую роль сыграл и спикер Борис Грызлов. Он поговорил с министром сельского хозяйства Гордеевым, и Россия ввела запрет на импорт фруктов, овощей. Потом с главой "Газпрома" Миллером поговорили, он прислал сюда своего зама, и началась первая газовая война с Молдавией", - отметил в интервью депутат Алкснис.

Не думаешь, что то же самое могло быть и с грузинским вином?

← →
Плохиш © (2006-09-29 12:09) [61]

> sergey888 (29.09.06 12:08) [59]
> Похищение было произведено на территории Израиля, насколько
> мне известно. А это уже другая песня.
>
> А наших на чьей территории взяли?

Китая?

← →
Тугодум © (2006-09-29 12:09) [62]

GRAND25 © (29.09.06 12:05) [57]

Тут и думать нечего. Нехорошо будет выглядеть. А какой тогда вообще выход?

Не предпринимать необдуманных шагов и не делать необдуманных заявлений. и тебе, и правительству :)

← →
pasha_golub © (2006-09-29 12:10) [63]

> boriskb © (29.09.06 12:03) [52]

> Список стран, пожалуйста, к границам которых нам надо подтягивать
> войска, в таких случаях.

Швеция далече. И президент у них не Саакашвили.

> cyborg © (29.09.06 12:03) [54]
>
> > [49] GRAND25 © (29.09.06 12:02)
>
> Судя по нашим новостям, там не арест, а разбойное нападение
> какое-то было.
>

У нас по ТВ эту версию преподнесли так: "По информации российского телеканала такого-то граждан России избивали и далее по тексту". Но хорошо, хоть сказали.

← →
cyborg © (2006-09-29 12:11) [64]

> Не думаешь, что то же самое могло быть и с грузинским вином?

Я вот хочу покупаю молоко в магазине, не хочу не покупаю, а если они там на меня косо смотрят, то я в этом магазине вообще покупать ничего не буду, рядом много других магазинов. И что, я не могу это делать?

← →
boriskb © (2006-09-29 12:12) [65]

pasha_golub © (29.09.06 12:02) [51]
видеозапись, снятую скрытой камерой, где общается один из граждан Росии и Грузии

Показывали.
С коментариями: "Видеозапись о встрече в кафе русского и грузина. И это должно служить доказательством шпионской деятельности?".

Так любого можно арестовать.

← →
GRAND25 © (2006-09-29 12:14) [66]

Там говорят, одного из россиян заподозрили в шпионской деятельности из-за того, что он... пересылал в Россию грузинские газеты! :) Это уже ржачка!

← →
sergey888 (2006-09-29 12:14) [67]

Саакашвили отарабатывает деньги, полученные от Штатов.
Главная его задача - втянуть Россию в войну, устроив вторую чечню.
Тогда уже Штаты будут вопить о нарушении прав человека в нашей стране.

← →
Тугодум © (2006-09-29 12:14) [68]

cyborg © (29.09.06 12:11) [64]

Конечно, можешь. Даже можешь врать, что молоко там плохого качества, причем не делая никаких анализов.

← →
sergey888 (2006-09-29 12:19) [69]

Если иностранец находится в своей машине на террритории другого государства, то он находится на территории своего государства.

← →
Игорь Шевченко © (2006-09-29 12:19) [70]

> Там говорят

Ты меньше агентству ОГГ доверяй

← →
GRAND25 © (2006-09-29 12:19) [71]

> Тугодум © (29.09.06 12:14) [68]

Не пойму, что ты хочешь сказать... Каждая страна, каждый клиент, покупатель - хозяин своих предпочтений. Не хочу покупать ВОТ ЭТО - и не буду покупать, и никаких объяснений никому давать не должен.

← →
pasha_golub © (2006-09-29 12:20) [72]

> sergey888 (29.09.06 12:14) [67]
>
> Саакашвили отарабатывает деньги, полученные от Штатов.
> Главная его задача - втянуть Россию в войну, устроив вторую
> чечню.
> Тогда уже Штаты будут вопить о нарушении прав человека в
> нашей стране.

Откуда такая осведомленность? Вас не Джордж величать? :)

> boriskb © (29.09.06 12:12) [65]

> Так любого можно арестовать.

Врядли. Не припомню когда я последний раз обедал с грузином в ресторане. :0)

← →
Слоник_ (2006-09-29 12:21) [73]

> Тугодум © (29.09.06 12:08) [60]

думаю, более того уверен, что и то, и другое - грязные инсинуации (с)
написал это к тому, чтобы поменьше было удивлений, мол, проклятые грузины нам паки в колёса ставят - сами не лучше.
методы одинаковы, хоть и не равны силы.

← →
cyborg © (2006-09-29 12:22) [74]

> [68] Тугодум © (29.09.06 12:14)

Ну дык какие вопросы?
Не нравится России политика Грузии, вводит всякие санкции. А мне лично нет никакой разницы вводят санкии против Грузии или нет, на мне это никак не сказывается вообще. Поэтому я поддерживаю все санкции какие только можно придумать из за политики грузинский властей, которые, как известно, под чью дудку пляшут.

А вообще весело было смотреть, как Сакашвили гордо честь отдаёт на параде, когда пролетают вертолёты Апач. И на них он променял российские вертолёты? На летающие ящики :) Ему ещё остаётся закупить всякие фантомы. Правда летать им негде будет.

← →
Тугодум © (2006-09-29 12:22) [75]

GRAND25 © (29.09.06 12:19) [71]

Я хочу, чтобы всем адекватным людям стало ясно, что вот это

Слоник_ (29.09.06 12:03) [53] а всё нормально и закономерно, как грузины травят поставляемое нам вино, так и наши военные там шпионят и диверсии совершают.

- бред. Во всяком случае, в первой части - насчет вина.
Если хочешь, можем обсудить бредовость шпионажа и диверсий :)

← →
sergey888 (2006-09-29 12:23) [76]

> Саакашвили отарабатывает деньги, полученные от Штатов.
> Главная его задача - втянуть Россию в войну, устроив вторую
> чечню.

Откуда такая осведомленность? Вас не Джордж величать? :)

Вчера в новостях один американский дипломат сказал.

Грузия по-английски Джоржия....

← →
Тугодум © (2006-09-29 12:24) [77]

Слоник_ (29.09.06 12:21) [73]

Вообще-то это сам Алкснис сказал, причем в интервью московской газете. Sandman29 даже не поверил, запросил подтверждение и получил ссылку на статью на сайте этой самой газеты.

← →
Плохиш © (2006-09-29 12:25) [78]

> sergey888 (29.09.06 12:19) [69]
> Если иностранец находится в своей машине на террритории
> другого государства, то он находится на территории своего
> государства.

Вы машину с танком не перепутали. Можете цытату из международного закона, подтверждающую Ваши слова привести? Или назовём Вас треплом.

← →
pasha_golub © (2006-09-29 12:26) [79]

> sergey888 (29.09.06 12:23) [76]

> Грузия по-английски Джоржия....
>

Да, я в курсе.

А дипломат прямо так и заявил, мол мы затягиваем Россию в войну?

Однако, нездоровый какой-то дипломат попался, право слово.

← →
boriskb © (2006-09-29 12:27) [80]

Плохиш © (29.09.06 12:25) [78]

Он другое перепутал.
Не "иностранец", а "дипломат" :)

← →
GRAND25 © (2006-09-29 12:28) [81]

> - бред. Во всяком случае, в первой части - насчет вина.

то есть, не поставляли грузины на российский рынок подделок, так что ли?

← →
pasha_golub © (2006-09-29 12:28) [82]

> Плохиш © (29.09.06 12:25) [78]
>
>
> Вы машину с танком не перепутали. Можете цытату из международного
> закона, подтверждающую Ваши слова привести? Или назовём
> Вас треплом.
>

Если машина с дипломатическими номерами, то так и есть. А если нет, то фигушки.

← →
boriskb © (2006-09-29 12:29) [83]

GRAND25 © (29.09.06 12:28) [81]
то есть, не поставляли грузины на российский рынок подделок, так что ли?

Ну может процентов 15 от всех подделок.
Большинство в России делается.

← →
Тугодум © (2006-09-29 12:30) [84]

sergey888 (29.09.06 12:23) [76]

Вчера в новостях один американский дипломат сказал.

Россия вообще на Индию собирается напасть. Тоже один россисйкий вице-спикер заявил...

← →
Плохиш © (2006-09-29 12:30) [85]

> pasha_golub © (29.09.06 12:28) [82]

Я вопрос, вообще-то, задавал по конкретному утверждению, а там уточнений про дипломатов не было.

← →
Слоник_ (2006-09-29 12:31) [86]

> Тугодум © (29.09.06 12:24) [77]

ты меня в чём убеждаешь, что запрет на вина и проч. диверсии со шпионажами - это политические игры? я в этом уверен.
если в обратном - то навряд ли получится

← →
Плохиш © (2006-09-29 12:34) [87]

> GRAND25 © (29.09.06 12:28) [81]

> boriskb © (29.09.06 12:29) [83]

Первая проба грузинского вина стала и последней. Больше нет никакого желания его пробовать. И мне совершенно пофиг будет Германия вводить санкции на его поставку или нет ;-)

← →
Тугодум © (2006-09-29 12:34) [88]

GRAND25 © (29.09.06 12:28) [81]

то есть, не поставляли грузины на российский рынок подделок, так что ли?

Не поставляла Грузия столько виноматериалов, сколько российские предприятия производили из них вина (даже всей территории Грузии не хватило бы для такого количества виноматериалов). Против россиян тоже эмбарго вводить? :)

← →
Тугодум © (2006-09-29 12:35) [89]

Слоник_ (29.09.06 12:31) [86]

Тогда не надо про намеренное отравление бредить. Раз уверен, что политические игры.

← →
pasha_golub © (2006-09-29 12:36) [90]

> Плохиш © (29.09.06 12:30) [85]
>
>
> Я вопрос, вообще-то, задавал по конкретному утверждению,
> а там уточнений про дипломатов не было.
>

Ну, а можно я впредь буду уточнять? Или нужно разрешение спрашивать? :-)

← →
cyborg © (2006-09-29 12:36) [91]

> даже всей территории Грузии не хватило бы для такого количества
> виноматериалов

Судя по предложению - каждому бизнесмену купить винограда на миллион долларов - виноматериала там хватает.

← →
EvS © (2006-09-29 12:36) [92]

> [60] Тугодум © (29.09.06 12:08)
> Слоник_ (29.09.06 12:03) [53]
>
> Мы с группой депутатов полтора года назад инициировали введение
> санкций против Молдавии, - заявил Виктор Алкснис. - Большую
> роль сыграл и спикер Борис Грызлов. Он поговорил с министром
> сельского хозяйства Гордеевым, и Россия ввела запрет на
> импорт фруктов, овощей. Потом с главой "Газпрома" Миллером
> поговорили, он прислал сюда своего зама, и началась первая
> газовая война с Молдавией", - отметил в интервью депутат
> Алкснис.

> [77] Тугодум © (29.09.06 12:24)
> Слоник_ (29.09.06 12:21) [73]
>
> Вообще-то это сам Алкснис сказал, причем в интервью московской
> газете. Sandman29 даже не поверил, запросил подтверждение
> и получил ссылку на статью на сайте этой самой газеты.

Вообще-то если уж на то пошло сам Алкснис этого не говорил
http://www.kommersant.ru/k-vlast/get_page.asp?DocID=706964
Прежде чем что-то утверждать надо хотя бы проверить.

← →
sergey888 (2006-09-29 12:36) [93]

Первая проба грузинского вина стала и последней. Больше нет никакого желания его пробовать.

Аналогично.
Полное дерьмо.

← →
GRAND25 © (2006-09-29 12:37) [94]

> Ну может процентов 15 от всех подделок.
> Большинство в России делается.

Так и в России со всей контрафактщиной надо бороться, кто же спорит?

← →
stone © (2006-09-29 12:38) [95]

А вот новости из СМИ:
Тем не менее в пятницу, несмотря на «неопровержимые доказательства причастности задержанных к шпионажу», как заверяли грузинские чиновники, полиция отпустила одного из задержанных российских военнослужащих – старшину-контрактника Руслана Скрыльникова. «Его ночью привезли к зданию Группы российских войск в Закавказье и оставили у КПП», – сообщил РИА «Новости» советник посланника посольства РФ в Тбилиси Иван Волынкин. По грузинским законам задержанным россиянам в течение двух суток с момента задержания либо должны предъявить обвинения, либо отпустить.
Таким образом, количество задержанных в Грузии россиян сократилось до пяти.

← →
Плохиш © (2006-09-29 12:38) [96]

> pasha_golub © (29.09.06 12:36) [90]
> Ну, а можно я впредь буду уточнять? Или нужно разрешение
> спрашивать? :-)

Конечно можно, :-) только, пожалуйста, адресуйте автору первоначального утверждения.

← →
EvS © (2006-09-29 12:39) [97]

[92] EvS © (29.09.06 12:36)

Пардон сам заврался.

← →
pasha_golub © (2006-09-29 12:40) [98]

> Плохиш © (29.09.06 12:38) [96]

> Конечно можно, :-) только, пожалуйста, адресуйте автору
> первоначального утверждения.

Accepted. Указатель потерял. :-)

← →
sergey888 (2006-09-29 12:41) [99]

Удалено модератором

← →
Тугодум © (2006-09-29 12:43) [100]

EvS © (29.09.06 12:36) [92]

Вообще-то я проверял. В отличие от Вас.
По Вашей ссылке то же самое.
Мы с группой депутатов полтора года назад инициировали введение санкций против Молдавии,-- вспоминает депутат Госдумы РФ Виктор Алкснис.-- Большую роль сыграл и спикер Борис Грызлов. Он поговорил с министром сельского хозяйства Гордеевым, и Россия ввела запрет на импорт фруктов, овощей. Потом с главой "Газпрома" Миллером поговорили, он прислал сюда своего зама, и началась первая газовая война с Молдавией. И санкции оказались эффективными -- Воронин в последнее время стал более сговорчивым.

← →
Ученик чародея. (2006-09-29 12:43) [101]

А не боитесь, что это США готовит общественное мнение для нападения на Россию. Причем США в данном случае хочет предстать в качестве миротворцев освобождающих Грузию от российских захватчиков. С Чечней они проморгали момент, а здесь все срежиссировано.

Ну очень уж нагло Саакашвили себя ведет, как глава Сверхдержавы.

← →
Тугодум © (2006-09-29 12:45) [102]

EvS © (29.09.06 12:39) [97]

Бывает.

← →
sergey888 (2006-09-29 12:45) [103]

А вооруженным людям в грузии все равно, какие на машине номера.

← →
Тугодум © (2006-09-29 12:45) [104]

Ученик чародея. (29.09.06 12:43) [101]

Не получится. Общественное мнение и так готово к нападению, но пока российское ЯО никто не отменял.

← →
pasha_golub © (2006-09-29 12:46) [105]

> Ученик чародея. (29.09.06 12:43) [101]

США не выгодно нападать на Россию. Ни одной стране мира не справиться с менталитетом восточных славян. В этом я уверен на все 100.

← →
boriskb © (2006-09-29 12:46) [106]

Плохиш © (29.09.06 12:34) [87]
Первая проба грузинского вина стала и последней
sergey888 (29.09.06 12:36) [93]
Аналогично.
Полное дерьмо.

Несчастные.
Не пили вы грузинского.
Пили подделку.

← →
stone © (2006-09-29 12:47) [107]

> Ученик чародея. (29.09.06 12:43) [101]
> А не боитесь, что это США готовит общественное мнение для
> нападения на Россию.

А смысл? Вот втянуть Грузию в военный конфликт, а потом поставлять ей оружие - это другое дело.

← →
cyborg © (2006-09-29 12:47) [108]

> [101] Ученик чародея. (29.09.06 12:43)

Не боюсь. Скоро закон будет принят об использовании военной силы зарубежом. Будет законное основание использования. Никакие США ничего сделать не смогут.

← →
Тугодум © (2006-09-29 12:49) [109]

stone © (29.09.06 12:47) [107]

Вот втянуть Грузию в военный конфликт, а потом поставлять ей оружие - это другое дело.

Но сначала подарить Грузии деньги на покупку этого самого оружия :)

← →
Тугодум © (2006-09-29 12:50) [110]

cyborg © (29.09.06 12:47) [108]

Скоро закон будет принят об использовании военной силы зарубежом.

Международный закон, я так понимаю?

← →
cyborg © (2006-09-29 12:50) [111]

Вообще несколько установок "Град" на границе и не надо никакого ЯО. Другое дело что разумно никто их применять не будет, так, как мы, думаю, всё таки не Израиль, чтобы "куда попало мы не виноваты, надо было уезжать".

← →
cyborg © (2006-09-29 12:51) [112]

> [110] Тугодум © (29.09.06 12:50)

Свой, а международный уже давно есть, принятый в ООН. Текста не помню, можешь сам поискать.

← →
stone © (2006-09-29 12:52) [113]

> Тугодум © (29.09.06 12:49) [109]
> stone © (29.09.06 12:47) [107]
>
> Вот втянуть Грузию в военный конфликт, а потом поставлять
> ей оружие - это другое дело.
>
> Но сначала подарить Грузии деньги на покупку этого самого
> оружия :)

Это замануха такая была. Типа как в картах новичку сначала дают немного выиграть, а потом обувают по полной :)
ЗЫ. Президенты приходят и уходят, а внешний долг остается.

← →
Плохиш © (2006-09-29 12:52) [114]

> boriskb © (29.09.06 12:46) [106]
> Несчастные.
> Не пили вы грузинского.
> Пили подделку.

Т.е. Грузия и в Германию поставляет подделки, вот редиски. Надо канцлерихе написать.

← →
boriskb © (2006-09-29 12:54) [115]

Плохиш © (29.09.06 12:52) [114]
Т.е. Грузия и в Германию поставляет подделки, вот редиски

Откуда я знаю?
Наверное ты в Германии грузинское вино покупал и анализ делал.
Я не в курсе :))

← →
Плохиш © (2006-09-29 12:58) [116]

> boriskb © (29.09.06 12:54) [115]
> Плохиш © (29.09.06 12:52) [114]
> Т.е. Грузия и в Германию поставляет подделки, вот редиски
>
> Откуда я знаю?
> Наверное ты в Германии грузинское вино покупал и анализ
> делал.

Покупал и о результате выше написал, а анализа не делал, оно мне без надобности, но больше этого "вина" покупать не тянет.

PS. Причина может конечно быть в том, что мне есть с чем сравнить.

← →
boriskb © (2006-09-29 12:59) [117]

Плохиш © (29.09.06 12:58) [116]

Так ты в Германии покупал?
Тогда прими извинения.
Тогда одно из двух:
Или у нас разные вкусы на вино или и там подделка :)

← →
Тугодум © (2006-09-29 13:03) [118]

stone © (29.09.06 12:52) [113]

Не поверишь, но по крайней мере одна из постсоветских стран после "ухода под крыло США" валютные запасы постоянно увеличивает, долги уменьшает, регулярно получает гранты (подарки) и целевые кредиты на 40 лет под 0.5% (полпроцента) годовых с отсрочкой платежей на 10 лет, причем противные американцы не перечисляют всю сумму кредита сразу, а зачем-то контролируют, чтобы не разворовали на "нецелевое использование". Эти придурки за океаном совсем не умеют ростовщичеством заниматься, правда?

← →
Иксик © (2006-09-29 13:03) [119]

> Игорь Шевченко © (29.09.06 11:56) [42]
> GRAND25 © (29.09.06 11:50) [35]
>
> Я - о провокаторах, могу еще раз повторить. У меня складывается
> впечатление, что кому-то очень выгодно разыгрывать карту
> дружбы между народами со всем, причем, сторон. И все эти
> разговоры о якобы ущемленном достоинстве - это продолжение
> розыгрыша, не более того.

У вас очень здравая позиция (без иронии), но тут начали отнюдь не Российские журналисты и мне лично кажется, что реакция, на действия Грузии в последние дни, должна быть очень жесткой. Возможно мне так кажеться за недостатком фактов...

← →
Тугодум © (2006-09-29 13:05) [120]

Плохиш © (29.09.06 12:58) [116]

А я вот кетчуп только одной фирмы люблю. Остальные фирмы, наверное, тоже пестициды добавляют?

← →
Bless © (2006-09-29 13:05) [121]

Тугодум © (29.09.06 13:03) [118]> это где ж такой рай?

← →
Игорь Шевченко © (2006-09-29 13:05) [122]

stone © (29.09.06 12:52) [113]

"- Ни в коем случае. Заем есть заем. Но не стоит ограничивать его сроками.
Надо поставить Берута и Осубку у сейфа, набитого долларами, и сказать:
<Берите, сколько хотите. А о сроках отдачи мы договоримся>.
Теперь представьте себе психологическое состояние того же Берута.
За его спиной разрушенная, залитая кровью страна. В его сердце - мечта
облегчить жизнь своим соотечественникам. В обычных условиях и даже с помощью Советского Союза, который еще сам кровоточит, восстановление Польши займет годы: может быть, десятки лет. А тут готовенькое золото! Бери его, сколько хочешь и делай, что тебе надо, не думая о сроках расплаты!

- Вы уверены, - сказал после некоторого раздумья Трумэн, - что Берут возьмет на себя такие финансовые обязательства, которые Польша не сумеет выполнить даже в отдаленные годы? Он показался мне расчетливым малым. Таких блеском золота не ослепишь.

- Он будет ослеплен или, точнее сказать, соблазнен не долларами как таковыми, но возможностью без особых усилий улучшить материальную жизнь в своей стране.

- Боюсь, что он возьмет ровно столько, сколько сможет вернуть, - продолжал сомневаться Трумэн.

- Аппетит приходит во время еды.

- А если ему запретит Сталин?

- А вы полагаете, что он вступил в коммерческие переговоры с нами за спиной Сталина? Нет, это не похоже ни на Берута, ни на Сталина. Я думаю, что Сталин, сознавая, что не в силах материально помочь всем нуждающимся странам, вовсе не против их коммерческих связей с Западом. Конечно, в разумных, с его точки зрения, пределах.

- Вот видите, <в разумных>! А вы рассчитываете:

- Повторяю, сэр, аппетит приходит во время еды. Для себя лично такой ортодокс, как Берут, наверное, не возьмет ни доллара. Но когда за его спиной стоят с протянутыми руками тысячи, сотни тысяч голодных и бездомных поляков, он окажется не в силах пренебречь миллиардами долларов.

- Хорошо, - сказал Трумэн, - но если все же он не станет залезать в неоплатные долги, какая будет тогда полезная отдача для нас? Не забудьте, Джимми, эти коммунисты - люди особые. Во имя своих идей они готовы переносить любые трудности. Это доказала война.

- Мистер президент, сэр! - несколько напыщенно произнес Бирнс. - Когда вы
строите планы будущего Америки, разве вы ограничиваете их только сроком
собственной жизни? Разве вы не озабочены тем, чтобы оставить вашим преемникам мощные рычаги управления миром? Так вот, при Беруте наша бомба замедленного действия, может быть, и не взорвется. Но разве вы не допускаете, что его преемники окажутся куда менее аскетичными, куда менее осмотрительными, куда больше склонными верить в несбыточное - в возможность превратить свою страну в цветущий эдем без того, чтобы работать день и ночь? Даже если они не в силах будут рассчитаться со старыми долгами, это не остановит их от попыток взять новые. И мы опять им дадим. И другие западные страны дадут, как только станут на ноги. Мы им это посоветуем.

- А вы уверены, что в Польше не найдутся люди, которые раскусят ваш замысел и на кабальные сделки не пойдут?

- Я не пророк, - сердито ответил Бирнс, - однако не вижу иных путей
проникновения в Польшу. И экономического и политического.

- А пока что эти ваши поляки будут благоденствовать на куче западного золота!
- все еще хмурясь, сказал Трумэн.

- Недавно у меня был интересный разговор, с адмиралом Леги, - хитро
прищуриваясь, продолжал Бирнс. - Он, как вы сами знаете, большой специалист по взрывчатке, высказал мне довольно мрачную мысль. По его мнению, после войны в земле останутся лежать сотни, а может быть, и тысячи неразорвавшихся немецких снарядов и авиабомб. И время от времени по разным причинам они будут взрываться. Некоторые - лишь спустя десятки лет: они заранее были так запрограммированы немцами. Другие - от неосторожного, беспечного обращения с ними. Ну, скажем, от
удара лопатой, давления гусеницей экскаватора.

- Вы сравниваете наши займы с неразорвавшимися бомбами?

- Точнее, как я уже вам сказал, с бомбами, замедленного действия, - ответил Бирнс. - Но главное даже не в этом сравнении. Я далек от примитивной мысли <подарить им наши деньги>, как вы выразились. Моя мысль глубже. Экономика всегда была тесно связана с политикой и не раз в истории прокладывала ей путь. Я далек от предположения, что Польшу можно будет просто <купить>. Но другая мысль - о том, что к экономике можно будет в будущем <приплюсовать> политику, <переплести> их между собой, - не кажется мне столь фантастической. Экономика может стать только началом. Политическое подчинение Польши Западу - завершением
или, если хотите, продолжением. Если Польша обретет новую западную границу, это, разумеется, еще более привяжет ее к Советам. Нам надо искать противовес этой <привязке>. Им может стать наша экономическая помощь. Вы скажете: <Пока что себе в убыток?> Я отвечу: <Конечная цель оправдывает средства>."

(с) А. Чаковский, "Победа"

← →
cyborg © (2006-09-29 13:05) [123]

> [121] Bless © (29.09.06 13:05)

Украина наверное :)

← →
Тугодум © (2006-09-29 13:07) [124]

Иксик © (29.09.06 13:03) [119]

тут начали отнюдь не Российские журналисты

Всё-то Вы знаете, везде-то Вы были...

← →
Тугодум © (2006-09-29 13:08) [125]

Bless © (29.09.06 13:05) [121]

Если бы я хотел написать, где я нахожусь, я бы заполнил анкету.

← →
Тугодум © (2006-09-29 13:12) [126]

Игорь Шевченко © (29.09.06 13:05) [122]

Если Вы даете милостыню нищему ребенку или бесплатную дозу отчаявшемуся наркоману, то почему? Чтобы ребенок и наркоман стали рабами через 20 лет? Или потому что Вам не хочется, чтобы ребенок умер, а наркоман убил кого-нибудь из-за дозы?

← →
Игорь Шевченко © (2006-09-29 13:14) [127]

Тугодум © (29.09.06 13:12) [126]

Если ты даешь дозу наркоману, ответь на свой вопрос сам.

← →
Тугодум © (2006-09-29 13:15) [128]

Игорь Шевченко © (29.09.06 13:14) [127]

Я про государство, а не про Вас конкретно.

← →
Ученик чародея. (2006-09-29 13:15) [129]

> Игорь Шевченко © (29.09.06 13:05) [122]

Тема кабалы рядового поляка не раскрыта.

Какая мне разница кто от моего труда будет получать политические дивиденды Буш или Путин, если при Буше мой уровень жизни будет выше.

← →
Игорь Шевченко © (2006-09-29 13:17) [130]

Ученик чародея. (29.09.06 13:15) [129]

Ивана Андреевича Крылова читать наизусть.

Тугодум © (29.09.06 13:15) [128]

> Я про государство, а не про Вас конкретно.

Внимательно прочитай свой пост 126, можно два раза, найди там упоминание государства, а не меня конкретно.

← →
Плохиш © (2006-09-29 13:20) [131]

> boriskb © (29.09.06 12:59) [117]
> Плохиш © (29.09.06 12:58) [116]
>
> Так ты в Германии покупал?
> Тогда прими извинения.

Принял :-)

> Или у нас разные вкусы на вино или и там подделка :)

Хотелось бы чтобы было первое :-)

PS. Где-то летом прочитал, что Прибалтика согласилась распостранять грузинское вино, но для этого, по словам Саакашвили, необходимо уменьшить цену и повысить качество. Сразу мысль промелькнула, что может нет дыма без огня. Там кстати и цена на грузинское вино в прибалтике была озвучена, так от той цифры волосы на голове встали, за те деньги можно ящиками итальянское/французское/немецкое вино пить...

← →
Плохиш © (2006-09-29 13:21) [132]

> Тугодум © (29.09.06 13:05) [120]

Я где-то утверждал, что кто-то куда-то пестициды добавляет?

← →
Bless © (2006-09-29 13:23) [133]

> cyborg © (29.09.06 13:05) [123]
>
> > [121] Bless © (29.09.06 13:05)
>
> Украина наверное

Не, я бы знал :)

← →
boriskb © (2006-09-29 13:25) [134]

Плохиш © (29.09.06 13:20) [131]

Да я не сомневаюсь, что гонения на это вино не зря было.
Не в состоянии Грузия сейчас хоть скольконибудь существенное количества вина делать. Качественного.
Но я и не сомневаюсь, что то вино из Грузии, что я пил в 1985 году - это чудо.
Именно то вино я и называю Грузинским.
А сейчас конечно - не грузинское оно. Не зависимо от того где сделано.

← →
Иксик © (2006-09-29 13:25) [135]

> Тугодум © (29.09.06 13:07) [124]
> Иксик © (29.09.06 13:03) [119]
>
> тут начали отнюдь не Российские журналисты
>
> Всё-то Вы знаете, везде-то Вы были...

А вы бы читали посты полностью.. И в догонку, в отличие от большинства, я там действительно был неоднократно, но давно, потому и договорился. И еще у меня родственники там, и вообще я на четверть грузин :)

← →
Иксик © (2006-09-29 13:25) [136]

> договорился

оговорился, простите.

← →
MOA © (2006-09-29 13:30) [137]

Кому интересно - вот доказательства http://www.youtube.com/watch?v=E5l5tB5MfaA
Решайте - сфабрикованы или нет. Моё СМ - это вообще не доказательства чего бы то ни было, так что не сфабрикованы - нечего фабриковать, собственно. Кадры ниочём.

← →
GRAND25 © (2006-09-29 13:30) [138]

Войны никакой не будет. Ни Россия, ни Грузия не в состоянии пойти на открытый международный вооруженный конфликт. Но заняться смещением существующего режима в Грузии, мне кажется, Россия просто обязана. Устроить Саакашвили майданы, палатки, проспонсировать несколько вооруженных грузинских антисааковских подразделения энтузиастов...

← →
cyborg © (2006-09-29 13:32) [139]

> [138] GRAND25 © (29.09.06 13:30)

Там их уже проспонсировали, вряд ли России по силам переспонсировать проспонсированное :)

← →
GRAND25 © (2006-09-29 13:34) [140]

> cyborg © (29.09.06 13:32) [139]

Ну не всех же? Есть же там оппозиционные движения - вот их и нужно усиливать всеми средствами.

← →
Тульский © (2006-09-29 13:34) [141]

> Грузия. Ни у кого нет "живых" сведений от туда? Что там
> творится?

Думаю, у Саакашвили опять кончились деньги. Вот и взяли в заложники наших военных, чтоб получить крупный выкуп.

← →
pasha_golub © (2006-09-29 13:35) [142]

> GRAND25 © (29.09.06 13:30) [138]
>
> Войны никакой не будет. Ни Россия, ни Грузия не в состоянии
> пойти на открытый международный вооруженный конфликт. Но
> заняться смещением существующего режима в Грузии, мне кажется,
> Россия просто обязана. Устроить Саакашвили майданы, палатки,
> проспонсировать несколько вооруженных грузинских антисааковских
> подразделения энтузиастов...

Чем вам, собственно гражданину другой державы, не угодил Саакашвили? И какое дело России, вернее рядовому гражданину, до президента другой страны?

← →
Плохиш © (2006-09-29 13:46) [143]

> boriskb © (29.09.06 13:25) [134]
> что я пил в 1985 году - это чудо.

Оооо... ностальжи, помню любимое вино было "Монастырская изба" |-) Сейчас его же пить не могу, или качество кончилось, или вкус изменился.
Пардон, оффтопик :-)

← →
boriskb © (2006-09-29 13:47) [144]

http://newsgeorgia.ru/geo1/20060929/41813120.html

← →
Тульский © (2006-09-29 13:49) [145]

еще одна "маленькая, но гордая" страна плюёт в лицо России.

← →
Иксик © (2006-09-29 13:55) [146]

> Тульский © (29.09.06 13:49) [145]

Я извиняюсь, но мне кажеться, что это в корне неправильный подход. Это "понятия".

← →
GRAND25 © (2006-09-29 14:15) [147]

> Чем вам, собственно гражданину другой державы, не угодил
> Саакашвили? И какое дело России, вернее рядовому гражданину,
> до президента другой страны?

Меня не устраивает установление проамериканского и антироссийского режима в бывшей братской республике нашей общей в прошлом страны. Мне мерзка шавочная риторика господина Саакашвили, и - главное! - молчаливая (но не всегда!) поддержка этого буйства руководством моей страны.

← →
Иксик © (2006-09-29 14:20) [148]

> GRAND25 © (29.09.06 14:15) [147]

А потом ругают американцев... В идеальном мире вас должны были бы не устраивать конкретные действия грузинского руководства против вашей страны/граждан а не то, кто его кормит и кто его танцует.

← →
Тульский © (2006-09-29 14:28) [149]

Надо за 24 часа арестовать всех грузинских воров в законе на территории РФ. Тогда Грузия останется без основных финансовых потоков.

← →
MOA © (2006-09-29 14:29) [150]

>ас должны были бы не устраивать конкретные действия грузинского руководства против вашей страны/граждан
Ну так вроде и арестованные русские не виртуальные, да и полон вполне реален.

← →
pasha_golub © (2006-09-29 14:34) [151]

> GRAND25 © (29.09.06 14:15) [147]

Ну, нельзя же жить прошлым.

А ситуация с Японией и Курилами почему так не беспокоит? Там вообще посягательство на целостность государства. Я все-таки согласен с Игорем, что причиной того, что новость на слуху есть СМИ. Осталось выяснить кому и зачем это нужно.

← →
cyborg © (2006-09-29 14:37) [152]

> Осталось выяснить кому и зачем это нужно.

Помоему итак ясно - сгнобить грузинский бизнес на территории России по политическим мотивам.

← →
Тугодум © (2006-09-29 14:37) [153]

Игорь Шевченко © (29.09.06 13:17) [130]

Я понимаю, что в нашей стране мне не позволят спонсировать наркоманов, даже если я тем самым спасаю кого-то от убийства. Но хоть с тем, что государство может этим заниматься, Вы могли бы и согласиться. Ведь помогает же оно наркотиками безнадежно больным.
Ладно. Так что насчет моего вопроса - когда Вы нищей девочке подаете, то тем самым осуществляете коварный план по ее порабощению через 20 лет?

← →
Иксик © (2006-09-29 14:38) [154]

> MOA © (29.09.06 14:29) [150]

Именно, об этом я и говорю.

← →
GRAND25 © (2006-09-29 14:39) [155]

> А потом ругают американцев... В идеальном мире вас должны
> были бы не устраивать конкретные действия грузинского руководства
> против вашей страны/граждан а не то, кто его кормит и кто
> его танцует.
>

В нынешнем неидеальном мире я как-нибудь сам разберусь, что меня должно устраивать, а что не должно. Не, для меня, конечно, не вопрос жизни и смерти эти все марионетки в других странах, тут от своих бы марионеток избавиться. Но все же свержение марионетки в Грузии могло бы послужить хорошим прецедентом и зарождением хорошей тенденции к свержению и других марионеток. И тогда, быть может, и моей стране повезет.

← →
Игорь Шевченко © (2006-09-29 14:40) [156]

Тугодум © (29.09.06 14:37) [153]

Я нищей девочке не подаю, поэтому не могу ответить на твой вопрос.

> Но хоть с тем, что государство может этим заниматься, Вы
> могли бы и согласиться

Не могу. Также не могу согласиться с тем, что государство должно поить алкоголиков бесплатной водкой. Потому как государство - это мои налоги, дружище.

← →
cyborg © (2006-09-29 14:43) [157]

> Но хоть с тем, что государство может этим заниматься, Вы
> могли бы и согласиться. Ведь помогает же оно наркотиками
> безнадежно больным.

Наркоман и безнадёжно больной это очень разные вещи.

← →
Тугодум © (2006-09-29 14:43) [158]

Игорь Шевченко © (29.09.06 14:40) [156]

Я нищей девочке не подаю, поэтому не могу ответить на твой вопрос.

Жаль. Если Вы будете идти домой из булочной, а по дороге оборванный грязный мальчик лет 5 попросит у Вас кусочек хлебушка, Вы пройдете мимо?

Потому как государство - это мои налоги, дружище.

А что Вы думаете о пенитенциарной системе? Расстреливать за малейшее преступление? :)

← →
cyborg © (2006-09-29 14:45) [159]

> Жаль. Если Вы будете идти домой из булочной, а по дороге
> оборванный грязный мальчик лет 5 попросит у Вас кусочек
> хлебушка, Вы пройдете мимо?

Обязательно. Оборванными грязными детьми занимается государство. А те, что на улице, это рабы всяких бандитских группировок.

← →
Тугодум © (2006-09-29 14:45) [160]

cyborg © (29.09.06 14:43) [157]

Не всегда. Допустим, поймали школьника бандиты и подсадили на героин. Пускай сдыхает сам или идет убивать за дозу?

← →
Игорь Шевченко © (2006-09-29 14:45) [161]

Тугодум © (29.09.06 14:43) [158]

>
> Жаль. Если Вы будете идти домой из булочной, а по дороге
> оборванный грязный мальчик лет 5 попросит у Вас кусочек
> хлебушка, Вы пройдете мимо?

Безусловно.

> А что Вы думаете о пенитенциарной системе? Расстреливать
> за малейшее преступление?

Нет, не за малейшее. Но к теме мое отношение к чему-либо из указанного тобой не относится. Хочется личных бесед - аська/почта/чат

← →
cyborg © (2006-09-29 14:46) [162]

> [160] Тугодум © (29.09.06 14:45)

Лечебное учреждение.

← →
k2 © (2006-09-29 14:47) [163]

Тугодум © (29.09.06 14:43) [158]
зря вы так, когда даешь именно хлебушек можно на такое нарваться, хорошо если этим хлебушком по личности не получишь

← →
Тугодум © (2006-09-29 14:49) [164]

Игорь Шевченко © (29.09.06 14:45) [161]

Всё понятно. Спасибо.

k2 © (29.09.06 14:47) [163]

Да, да. И если видишь, что девушку насилуют - тоже лучше не вмешиваться и в милицию не звонить. А то такое может начаться...

← →
k2 © (2006-09-29 14:51) [165]

Тугодум © (29.09.06 14:49) [164]
такое ощущение што именно с вами спорили уже на эти темы, хотя может и ошибаюсь, тогда сорри за обознатушки
в милицию позвоню а вмешиваться не буду - своя шкура дороже

← →
Игорь Шевченко © (2006-09-29 14:54) [166]

Тугодум © (29.09.06 14:49) [164]

На здоровье, не стесняйся обращаться. Только предварительно объясни, какое отношение твое обращение имеет к теме ветки и я с радостью пойду тебе навстречу.

← →
GRAND25 © (2006-09-29 14:54) [167]

Ох вы тут и наоффтопили, господа! А между тем, цирк продолжается:

В тбилисский аэропорт прибыли два самолета российского Министерства по чрезывчайным ситуациям, предназначенных для эвакуации из страны сотрудников российского посольства и членов их семей, сообщает ИА "Новости-Грузия". После этого, сообщает грузинский телеканал Rustavi 2, аэропорт был закрыт в связи с плановыми ремонтными работами.

← →
Тугодум © (2006-09-29 14:54) [168]

k2 © (29.09.06 14:51) [165]

Вполне возможно :)

cyborg © (29.09.06 14:46) [162]

Ну хорошо. Пускай учреждение, в котором бесплатно будут давать безнадежным наркоманам дозу, называется Лечебное учреждение. что-то изменилось? :)

← →
Игорь Шевченко © (2006-09-29 14:56) [169]

Тугодум © (29.09.06 14:54) [168]

А как быть с безнадежными педофилами ?

← →
cyborg © (2006-09-29 14:57) [170]

> [168] Тугодум © (29.09.06 14:54)

Прекращай валенком прикидываться. В подобных лечебных учреждениях никто дозы не выдаёт.

← →
Тугодум © (2006-09-29 15:02) [171]

Игорь Шевченко © (29.09.06 14:56) [169]

Иначе. Безнадежный наркоман никому не причиняет вреда. Только себе.

cyborg © (29.09.06 14:57) [170]

Да что ты говоришь. У меня дед в больнице от рака умирал, получал морфий каждый день. И, обрати внимание, я говорю о будущем, а не о настоящем. То есть я рассматриваю вариант организации таких лечебных учреждений, в которых выдают не только больным, но и наркоманам.

← →
cyborg © (2006-09-29 15:06) [172]

> [171] Тугодум © (29.09.06 15:02)

Ты читатель или только писатель?

← →
boriskb © (2006-09-29 15:10) [173]

MOA © (29.09.06 14:29) [150]
Грузия. Ни у кого нет "живых" сведений от туда? Что там творится?

Неисповедимы пути господни.

Тугодум © (29.09.06 15:02) [171]
То есть я рассматриваю вариант организации таких лечебных учреждений, в которых выдают не только больным, но и наркоманам.

← →
Игорь Шевченко © (2006-09-29 15:11) [174]

Тугодум © (29.09.06 15:02) [171]

> То есть я рассматриваю вариант организации таких лечебных
> учреждений, в которых выдают не только больным, но и наркоманам.
>

А Алкоголиков тоже будут бесплатной водкой поить ? За чей счет, Манилов ты наш недоделанный ?

← →
Плохиш © (2006-09-29 15:12) [175]

> Тугодум © (29.09.06 14:43) [158]
> Жаль. Если Вы будете идти домой из булочной, а по дороге
> оборванный грязный мальчик лет 5 попросит у Вас кусочек
> хлебушка, Вы пройдете мимо?

Да, пройду. Потому что после того, что я услышу в свой адрес, если подам ему просимый кусочек хлебушка, я как человек с достоинством должен буду дать ему в морду, а детей бить нехорошо.

← →
Тугодум © (2006-09-29 15:14) [176]

cyborg © (29.09.06 15:06) [172]

Писатель, конечно. Мой тугой ум сглючил из-за твоей краткости - я понял "Лечебное учреждение" как сообщение о принципиальной разнице между точками и больницами.

А если уже не вылечить?

← →
Тугодум © (2006-09-29 15:15) [177]

Игорь Шевченко © (29.09.06 15:11) [174]

Да. А как Вы догадались?
Себестоимость алкоголя (как и наркотиков) - копейки.

> k2 © (29.09.06 14:51) [165]
> Тугодум © (29.09.06 14:49) [164]
> такое ощущение што именно с вами спорили уже на эти темы

И ощущение всё крепнет и крепнет, как бы он ники не менял

> А если уже не вылечить?

Невылечить можно только труп. Наркоману достаточно снять ломку а дальше психология. Кормить наркотиками не нужно и противопоказано.

cyborg © (29.09.06 15:17) [181]

Не знаю, как с тяжелыми наркотиками, а при запущенном алкоголизме организм теряет способность вырабатывать алкоголь, который нужен для функционирования организма. И вроде бы это необратимо. Хотя и не уверен, сейчас поищу.

Абхазию включить в РФ. Границы с Грузией перекрыть. Нелегалов выслать из РФ.

Мне пиво.

cyborg © (29.09.06 15:17) [181]

Наркомания излечима только на ранних стадиях. Но как отличить раннюю стадию от необратимой, если смертоносная зависимость у взрослого может возникнуть после трех доз, а у подростка – даже после одной дозы героина? А в отношении наркозависимых, согласно медицинской статистике, после курса лечения достигают ремиссии (то есть более-менее долго воздерживаются от наркотика) всего 3 %. Всего три человека из ста.

http://www.narkotiki.ru/mir_5950o.html

Вообще создай другую ветку про наркоманию, алкоголикеов и нищих. По этим вопросам я сюда писать больше не буду, чтобы не забивать тему этой ветки.

← →
sergey888 (2006-09-29 15:38) [189]

Организм вырабатывает алкоголь???

Организм вырабатывает все - алкоголь, кокаин, героин, экстези, ЛСД.
И вырабатывает и сам же потребляет и перерабатывает. Такой вот мини-заводик...

> Абхазию включить в РФ. Границы с Грузией перекрыть. Нелегалов
> выслать из РФ.
>
> Мне пиво.
>

Дополню: в состав РФ включить также и Южную Осетию.

> > Абхазию включить в РФ. Границы с Грузией перекрыть. Нелегалов
> > выслать из РФ.> > Мне пиво.> Дополню: в состав РФ включить
> также и Южную Осетию.

Меня уже жаба давит:)

И тем не менее, увы (или - к счастью), международное право пока еще никто не отменял, по крайней мере, формально. А там нет понятия "тот прав, у кого больше прав", точнее, у крохотной Молдовы и огромной России права - перед лицом того самого "мирового сообщества" совершенно одинаковые. И все скандалы, которые может в этом случае закатить Молдова (скажем, в ООН), ничего приятного России, честно говоря, не несут. Но Молдова - это только одна, не самая большая проблема. Молдову Россия действительно может фактически игнорировать, отделываясь вялой дипломатической перебранкой. А вот СНГ в целом игнорировать уже несколько сложнее. Например, есть такая страна, как Казахстан. Вот в нем - с его ископаемыми, с его геополитическим положением, с его быстрорастущей экономикой и т. д. - Россия точно заинтересована никак не меньше, чем Казахстан в ней. "Вы спросите, причем тут Лужков?" Да, причем тут Казахстан? А при том, что в Казахстане свыше 6 млн. русских, и они отчасти сконцентрированы в пограничных с Россией областях. И руководство Казахстана более чем нервно относится к малейшему ПРИЗРАКУ расширения России, к малейшим, пусть вполне виртуальным признакам того, что у России МОГУТ БЫТЬ территориальные претензии к соседям. Нет, не к Казахстану. Всего лишь к Молдове. Но Казахстан уже может начать нервничать. А нервничать - значит, искать поддержки где-то "на стороне". В Китае? В США? Еще где-то? А отношения с Казахстаном: и экономические, и политические - это, повторяю, для России вполне серьезно. Есть еще и Украина. Ее проблема Приднестровья затрагивает как непосредственно (у них есть общая граница), так и опосредованно. Как и Казахстан, Украина крайне чувствительна к малейшим попыткам России пересмотреть существующие границы СНГ. И тут, кстати, пора бы отрешиться от "имперских глюков": нет такого параноика среди политиков Украины, который в страшном сне видит развал своей страны, присоединение ее кусков к России и т. д. "Только через мой труп" - так на эти заманчивые предложения вполне искренне ответит и Янукович (уже заявивший, что Украина все равно будет интегрироваться в Европу и вступать в НАТО, правда, не сразу, а погодя). Я уж не говорю о Грузии - здесь и так все понятно. Надо бы иметь отношения хуже - да вроде и некуда уже. . .
http://www.inosmi.ru/text/translation/230113.html

> Дополню: в состав РФ включить также и Южную Осетию.

И Южную Корею тоже, может тогда они прекратят заваливать весь мир дешёвой электроникой и создавать конкуренцию большому другу.

> [197] Kerk © (29.09.06 16:36)
> > [196] Marser © (29.09.06 16:33)
>
> Ну да. Субъективная подборка прессы по нужным тематикам.
> Согласен

==Помойка? Интересная у тебя логика :-)

> [199] Marser © (29.09.06 16:43)

И помойка и библиотека - субъективные подборки. Только тематика разная.
Логику уловил?

> [198] Тугодум © (29.09.06 16:40)

Я, в отличие от автора, не телепат. И не знаю, о чем думает руководство Казахстана, а также что снится украинским политикам.

> [200] Kerk © (29.09.06 16:45)
> > [199] Marser © (29.09.06 16:43)
>
> И помойка и библиотека - субъективные подборки. Только тематика
> разная.
> Логику уловил?

Уловил всё, кроме субъективности наполнения помойки :-) Это как?

> Тугодум © (29.09.06 16:19) [193]

Россия (как, впрочем и любое другое государство) не может расширять свои границы в одностороннем порядке, т.е. просто так, из ничего, потому что, мол, России так захотелось. Даже в ситуации, когда однозначно ясно, что Приднестровье, Ю.Осетия и Абхазия хотят стать частью РФ, никакого присоединения не происходит. Статейка бредовая хотя бы потому, что толчется вода в ступе - никакая Россия своих границ не расширяет и в обозримом будущем не собирается.

GRAND25 © (29.09.06 16:50) [203]

А, по-моему, статья как раз и пытается объяснить, почему же всё-таки расширения не происходит.

> [204] Kerk © (29.09.06 16:52)
> > [202] Marser © (29.09.06 16:50)
>
> Значит думай еще раз. Отбор на попадание туда идет субъективно.

Просто у меня с помойкой довольно конкретные ассоциации. Сбрасывают туда всё что угодно и совершенно бессистемно.

Удалено модератором

Удалено модератором
Примечание: Аська/почта/чат

Удалено модератором
Примечание: Offtopic

Удалено модератором
Примечание: Факт

← →
sergey888 (2006-09-29 17:10) [211]

борьбой с коррупцией, наведением порядка в армии

Покажите страну, где нет коррупции, дедовщины и с экономикой все в полном порядке?

> [211] sergey888 (29.09.06 17:10)
> борьбой с коррупцией, наведением порядка в армии
>
> Покажите страну, где нет коррупции, дедовщины и с экономикой
> все в полном порядке?

Покажи мне абсолютно чистую поверхность. Нету? Ну и нет смысла убирать, всё равно чистота недостижима.

← →
sergey888 (2006-09-29 17:20) [213]

Это я писал ответ Ломброзо [207]

> [213] sergey888 (29.09.06 17:20)
> Это я писал ответ Ломброзо [207]

Я понял. И мне понятен его вопль. Мы тоже надеялись всё это вычистить, получилось только частично.
А ты считаешь, что это не проблемы? По поводу армии даже ANB довольно критически высказывался.

Удалено модератором
Примечание: Не стоит цитировать

← →
sergey888 (2006-09-29 17:28) [216]

Петр первый тоже чистил.
Причем не дожидался суда и чистил прямо по морде.
В Китае за коррупцию предусмотрена смертная казнь, но и это не спасает.

[212] Marser © (29.09.06 17:17)

Покажи мне абсолютно чистую поверхность. Нету? Ну и нет смысла убирать, всё равно чистота недостижима.

Запомни, Сереженька, проблемы есть у всех. Но проблемы богатых -это проблемы богатых, а проблемы бедных это проблемы бедных.

Россия никогда не объявит войну Грузии.

Удалено модератором

>
> Тугодум © (29.09.06 12:22) [75]
> Слоник_ (29.09.06 12:03) [53]
> а всё нормально и закономерно, как грузины травят поставляемое
> нам вино, так и наши военные там шпионят и диверсии совершают.
>
>
> - бред. Во всяком случае, в первой части - насчет вина.

Насчет травят - да, но то, что его качество сродни помоям озвучил министр Грузии.
Более того, был сюжет где Саакашвили со товарищи пили грузвино где-то в Польше - оказались помои, по их же признанию. Может грузвина вообще не существует - а только подделки? Для за рубежом Грузии?

> pasha_golub © (29.09.06 14:34) [151]
> А ситуация с Японией и Курилами почему так не беспокоит?
> Там вообще посягательство на целостность государства

Ахтунг! Где такое?

> cyborg © (29.09.06 15:32) [187]
> > [182] Тугодум © (29.09.06 15:21)
>
> Организм вырабатывает алкоголь???
> Который нужен для функционирования организма???

Да, есть такое дело. Но вот как Тугодум всю эту байду связывает с сабжем - для меня загадка.

> [217] вразлет © (29.09.06 17:28)
> [212] Marser © (29.09.06 17:17)
>
> Покажи мне абсолютно чистую поверхность. Нету? Ну и нет
> смысла убирать, всё равно чистота недостижима.
>
> Запомни, Сереженька, проблемы есть у всех. Но проблемы богатых
> -это проблемы богатых, а проблемы бедных это проблемы бедных.

Вразлет, оставь эту фамильярщину при себе. Даже для людей, лично со мной знакомых, я Сережа.
Проблемы государства это проблемы государства. Я потому и называюсь буржуазным националистом, что считаю их выше классовых противоречий.

2 Думкин
Вот ссылка
http://www.newsru.com/world/10may2006/saak.html
и вот тоже
http://www.newsgeorgia.ru/geo1/20060426/41678320.html
Хорошо жить в Грузии! Похоже на инвалида, который не может
работать и не хочет а только в НАТО вступить надеясь на то,
что НАТО накормит.

pasha_golub © (29.09.06 19:56) [220] Много причин. Прежде всего можно наказать грамотно без применения оружия. Объявиви войну, возможно спровоцировать сша и англию на ввод ограниченного контингента для обеспечения работы трубопровода.
Эти две на поверхности.

> sergey888 (29.09.06 17:10) [211]

Дадад, для достижения абсолютного знания необходимо неограниченное время..

> Mike Kouzmine © (29.09.06 23:09) [224]

Они конечно будут очень хотеть, но вряд ли успеют...
Кстати, очень может быть, что в БТД вся суть, уж больно нагло ведет себя Саакашвили.

Иксик © (30.09.06 00:13) [225] Им не надо успевать. Трубопровод - не собственность грузии и если грузия как государство не может обеспечить безопасность, плюс стратегический статус объекта, под аплодисменты европы, возможно кроме германии и франции, хотя вряд ли, американцы как стратегический союзник англии, делают вброс.

> Ringo © (29.09.06 22:27) [223]
> 2 Думкин
> Вот ссылка
> http://www.newsru.com/world/10may2006/saak.html

От туда

> "Этими "шедеврами" полна наша ниша в супермаркетах стран
> Европы. Это я видел своими глазами. Там с азартом покупают
> грузинские вина, но только такого рода", - сказал президент
> и указал на принесенные образцы.

Я рыдал... Прям в очереди всю ночь томяться, чтобы первыми к прилавкам грузвина прорваться. Надо встать что ли по-раньше съездить к ближайшему магазину посмотреть на эту картину :-)

В сша принят конгрессом закон о поддержке грузии. Теперь война неизбежна и Россия вполне может объявить войну грузии. Терять нечего.

← →
Percent (2006-09-30 13:25) [229]

> В сша принят конгрессом закон о поддержке грузии.
А что за закон? Почему у него такое странное название? Может это о поддержке Джорджии после очередного урагана? США пишется большими буквами. Грузия - с большой буквы. Конгресс - тоже с большой буквы.

> Теперь война неизбежна
Почему? Война между кем и кем и по какому поводу?

> Россия вполне может объявить войну грузии.
Россия вполне может объявить войну кому угодно, ведь вы ее написали с большой буквы.

> Терять нечего
Наверно вы не в России живете, вот вам и нечего терять.

> Mike Kouzmine © (30.09.06 00:53) [226]
> Иксик © (30.09.06 00:13) [225] Им не надо успевать. Трубопровод
> - не собственность грузии и если грузия как государство
> не может обеспечить безопасность, плюс стратегический статус
> объекта, под аплодисменты европы, возможно кроме германии
> и франции, хотя вряд ли, американцы как стратегический союзник
> англии, делают вброс.

Я имею ввиду, что в случае объявления войны, во что я в принципе не верю, никто не успеет перебросить войска в Грузию, т.к. вряд ли пройтись по ней пешком от границы до границы займет у Российских войск много времени...

А трубопровод лучше не трогать :))

> т.к. вряд ли пройтись по ней пешком от границы до границы
> займет у Российских войск много времени...

Хех.. Отчего же в чечне война уже больше десятилетия?

> Calm © (30.09.06 15:12) [232]

Одно дело с бандами воевать, кот. утром гражданские, вечером военные, а другое дело с регулярной армией. Так проще.

Хотя есть вариант, что Путин договорился с Бушем: те не будут активно возражать против объявления независимости 3 республик, а за это Россия не будет активно возражать против вступления Грузии в нато. Отсюда небольшое раздражение Ирана (мол если Россия не будет выполнять договоренности, то Иран найдет еще кого для реализации ядерной программы). А шумиха только информационный фон.
Но это мало вероятно.

← →
Иксик_ (2006-09-30 18:44) [236]

Борьба с вином по национальному признаку не имеет никакого юридического смысла. Если бы целью было повышение качества вина, следовало ужесточить требования к сертификации и качеству, а не к национальности торговых марок вин или минеральной воды.

Зайдите в любой ларек на рынке, где продают любые "французские" духи по 150 - 250р.
Таких ларьков только в одной Москве - тысячи.
Но почему-то никому в голову не приходит на основании таких фактов запрещать французские духи (а заодно и тряпки, к примеру) на территории России.

Каждому человеку (если только он не идиот) понятно, что французские духи не могут стоить 150р.

Но видно не каждому понятно, что грузинское вино, лежащее по цене 600 р./бутылку тоже чем-то выгодно отличается от "точно такого же грузинского" вина по 60 р./бутылку.
Впрочем, не только грузинского.
Я зачастую покупал и пойло с гордой надписью "Массандра" и другими краснодарскими марками. И даже пойло под видом аргентинского или кубанского вина (бочкового) по более высокой цене.
О количестве совершенно неюзерабельной водки с очевидными "русскими этикетками" я вообще молчу.

Самое любопытное, что в результате этой мерзкой выходки пострадали в основном российские трейдеры, которые торговали нормальным грузинским вином. И их потери за срыв контрактов никто покрывать не собирается. Видно они должны отвечать за подделки, которые они и не производили (и которые били и по их бизнесу, кстати, тоже), а вовсе не Государство, которое и призвано бороться за то, чтобы подделок не было вообще.

Или за качеством должны следить сами трейдеры?
Ну типа сами нанимать боевиков, чтобы те ходили и разрушали подпольные заводы?

Этого добивается Главный Санитарный Врач?

Может быть Ему больше пристало создать нормальную и независимую систему престижной, и главное, честной Государственной Экспертизы, чтобы честные производители и трейдеры могли заручаться ее компетентной сертификацией, независимо от национальности напитка, который они продают?

← →
Сало (2006-09-30 22:16) [238]

Кстати, на месте грузинских спецслужб я бы предъявил камень, валявшийся перед некоторым секретным местом, и с кристально чистыми глазами заявил, что это сверхновое средство общения между шпионами и изменниками.

А сало наколотое не желаешь предъявить

← →
Сало (2006-09-30 22:26) [240]

только в обмен на грузинские валянки

← →
Sergey Masloff (2006-09-30 22:27) [241]

kaif © (30.09.06 21:33) [237]
Я это давно говорил (впрочем, и ты давно). Когда с Боржоми боролись. Ну единственная нормальная минералка была про которую с большой вероятностью можно было сказать что не из-под крана. Все - смело. Нет. Зато "ессентуки" по 9 руб. за полуторалитровую пластиковую - пожалуйста. Хотя это -100% из под крана и без всяких очисток и травануться ей - на раз можно.
С винами то же самое - проверь магазин, возьми на анализ, потом где взял - тут же цепочку элементарно вытянуть. Но нет.
На самом деле есть отличные грузинские вина просто они и до всяких запретов стоили все же несколько подороже чем сравнимого качества скажем южноафриканские - почему не знаю.

2 kaif © (30.09.06 21:33) [237]
"Этого добивается Главный Санитарный Врач?"

Гл.сан.врач добивается, чтобы грузинские товары вино, боржоми
и виноград не продавались не в России и нигде желательно.
Антиреклама грузинского экспорта это лучший способ подорвать
грузинскую экономику. Тогда Грузия которая сейчас существует в кредит
за счет России и на деньги США возможно задумается, а что ей делать?
А то вольно ей выпендриваться в НАТО продавая абхазские мандарины!
Грузия это недоразумение, возникшее на пространстве СНГ, также как и Молдавия
и Украина.Есть целый ряд постсоветских стран которые ничего выпускать не умеют
зато очень хвалятся своей независимостью. Онищенко конечно орудие власти орудие
слепое и провокационное, но зато эффективное! Молдавия обалдела и до сих пор
балдеет кудв ей девать никому ненужный коньяк?
Каждая страна которая стремиться в европейский союз должна мыслить о том, что
ей там светит продавать. Каждая страна, которая стремится в НАТО, должна задуматься,
какими силами этой страны это содружество будет поддерживаться. Грузия и Молдавия это
страны колонии бывшего СССР. Ничего собственного у них нет кроме удивительной гордости
и языка. Гордые и независимые Венгрия и Польша уже в европейском союзе теперь так независимо
демонстрируют европейцам свой постсоциалистический бардак, что европейцы похоже жалеют,
что сгоряча приняли их в единую Европу. Им теперь только Грузии не хватает. И Украинв,
которая легко сбивает гражданские самолеты курса "Тель-Авив-Киев".

2 Sergey Masloff
Самое интересное то, что как раз "Боржоми" в последнее время поддельное мне вообще не попадалось.

← →
Sergey Masloff (2006-10-01 08:45) [244]

kaif © (01.10.06 00:47) [243]
>Самое интересное то, что как раз "Боржоми" в последнее время поддельное >мне вообще не попадалось.
Как и неподдельное? Потому что у нас просто исчезло. Я очень ощутил потому что минералку пью ежедневно и в больших количествах.

kaif © (30.09.06 21:33) [237]

Массандра это Крымское вино. Крым в Украине. Краснодар в России.
Учи географию! Если ты покупал Краснодарскую Массандру, то естественно это будет пойло, ибо настоящая Массандра делается в Крыму.
Сам предпочитаю Массандру Мускатель белое по 4 $ за бутылку.
Мускатель красное либо чёрное с моей зарплатой дорогова-то выходит (около десят американских гривен).
Ещё не плох Десертный Сурож Кокур. Но, естественно, Крымское.
У Украины штрих-код 482 ;)

← →
sergey888 (2006-10-02 11:08) [246]

Зато "ессентуки" по 9 руб. за полуторалитровую пластиковую - пожалуйста. Хотя это -100% из под крана и без всяких очисток и травануться ей - на раз можно.

Регулярно пью Ессентуки и корме пользы, ничего не ощутил.
Правда полтора литра я беру не за 9, а за 13-18 руб.
А божоми - действительно из-под крана по цене 30 р. за пол-литра.

← →
старый маразматик(с) (2006-10-02 11:51) [247]

[203] GRAND25
>никакая Россия своих границ не расширяет и в обозримом будущем не собирается.
прошу прощения, но границы по азовскому морю уже определенны? невзирая на договоренности 91(кажись) года. ага.

[214] Marser ©
>Мы тоже надеялись всё это вычистить, получилось только частично.
пытались токо на словах. соотвецтвенно, не получилось ничего. ну, или как бы если грязной тряпкой поелозить - так оно только грязь развезешь.

[237] kaif ©
>с гордой надписью "Массандра" и другими краснодарскими марками.

Массандра к Краснодару отношения никакого не имеет. у нас фирменные вина этой марки стоят от 40 баксов батл. кстати, с удивлением обнаружил, шо портвейн - весьма неплохая вещь.

> Anatoly Podgoretsky © (30.09.06 22:22) [239]
> А сало наколотое не желаешь предъявить

Это нельзя, хозяева не поймут.

Вообще, способ ведения расследования с опубликованием доказательств в средствах массовой информации, всё больше и больше выливается в спектакль перед хозяином. Есть подозрение, что деньги выделеные на оплату политиков-амерских-подстилок из грузии заканчиваются в этом году и нет желания у хозяина продолжать оплачивать их услуги.

старый маразматик(с) (02.10.06 11:51) [247]

Попробуй купить не в целофановой обёртке ...
Приходилось побовать с завода. Та же бутылка, что я и покупаю за 4 уя

← →
старый маразматик(с) (2006-10-02 12:19) [250]

legat ©
Попробуй купить не в целофановой обёртке ...

коллекционное - токо в коробке и продаецца. даже с плесенью и мохом, его не вытирают, потому как вину за 50 лет. так шо разница таки есть, хотя я и не гурман.

старый маразматик(с) (02.10.06 12:19) [250]

Я тоже не гурман и на изыски и извраты меня не тянет.
К тому же на них явно не хватит денег.
Коллекционное можно как подарок от коллектива шефу ... при уходе на пенсию :)))))

Воистину армяне лучше чем грузины.

Грузия. Ни у кого нет "живых" сведений от туда? Что там творится? Найти похожие ветки