Грузия. Ни у кого нет "живых" сведений от туда? Что там творится?

← →
Тугодум © (2006-09-29 13:05) [120]

Плохиш © (29.09.06 12:58) [116]

А я вот кетчуп только одной фирмы люблю. Остальные фирмы, наверное, тоже пестициды добавляют?

← →
Bless © (2006-09-29 13:05) [121]

Тугодум © (29.09.06 13:03) [118]> это где ж такой рай?

← →
Игорь Шевченко © (2006-09-29 13:05) [122]

stone © (29.09.06 12:52) [113]

"- Ни в коем случае. Заем есть заем. Но не стоит ограничивать его сроками.
Надо поставить Берута и Осубку у сейфа, набитого долларами, и сказать:
<Берите, сколько хотите. А о сроках отдачи мы договоримся>.
Теперь представьте себе психологическое состояние того же Берута.
За его спиной разрушенная, залитая кровью страна. В его сердце - мечта
облегчить жизнь своим соотечественникам. В обычных условиях и даже с помощью Советского Союза, который еще сам кровоточит, восстановление Польши займет годы: может быть, десятки лет. А тут готовенькое золото! Бери его, сколько хочешь и делай, что тебе надо, не думая о сроках расплаты!

- Вы уверены, - сказал после некоторого раздумья Трумэн, - что Берут возьмет на себя такие финансовые обязательства, которые Польша не сумеет выполнить даже в отдаленные годы? Он показался мне расчетливым малым. Таких блеском золота не ослепишь.

- Он будет ослеплен или, точнее сказать, соблазнен не долларами как таковыми, но возможностью без особых усилий улучшить материальную жизнь в своей стране.

- Боюсь, что он возьмет ровно столько, сколько сможет вернуть, - продолжал сомневаться Трумэн.

- Аппетит приходит во время еды.

- А если ему запретит Сталин?

- А вы полагаете, что он вступил в коммерческие переговоры с нами за спиной Сталина? Нет, это не похоже ни на Берута, ни на Сталина. Я думаю, что Сталин, сознавая, что не в силах материально помочь всем нуждающимся странам, вовсе не против их коммерческих связей с Западом. Конечно, в разумных, с его точки зрения, пределах.

- Вот видите, <в разумных>! А вы рассчитываете:

- Повторяю, сэр, аппетит приходит во время еды. Для себя лично такой ортодокс, как Берут, наверное, не возьмет ни доллара. Но когда за его спиной стоят с протянутыми руками тысячи, сотни тысяч голодных и бездомных поляков, он окажется не в силах пренебречь миллиардами долларов.

- Хорошо, - сказал Трумэн, - но если все же он не станет залезать в неоплатные долги, какая будет тогда полезная отдача для нас? Не забудьте, Джимми, эти коммунисты - люди особые. Во имя своих идей они готовы переносить любые трудности. Это доказала война.

- Мистер президент, сэр! - несколько напыщенно произнес Бирнс. - Когда вы
строите планы будущего Америки, разве вы ограничиваете их только сроком
собственной жизни? Разве вы не озабочены тем, чтобы оставить вашим преемникам мощные рычаги управления миром? Так вот, при Беруте наша бомба замедленного действия, может быть, и не взорвется. Но разве вы не допускаете, что его преемники окажутся куда менее аскетичными, куда менее осмотрительными, куда больше склонными верить в несбыточное - в возможность превратить свою страну в цветущий эдем без того, чтобы работать день и ночь? Даже если они не в силах будут рассчитаться со старыми долгами, это не остановит их от попыток взять новые. И мы опять им дадим. И другие западные страны дадут, как только станут на ноги. Мы им это посоветуем.

- А вы уверены, что в Польше не найдутся люди, которые раскусят ваш замысел и на кабальные сделки не пойдут?

- Я не пророк, - сердито ответил Бирнс, - однако не вижу иных путей
проникновения в Польшу. И экономического и политического.

- А пока что эти ваши поляки будут благоденствовать на куче западного золота!
- все еще хмурясь, сказал Трумэн.

- Недавно у меня был интересный разговор, с адмиралом Леги, - хитро
прищуриваясь, продолжал Бирнс. - Он, как вы сами знаете, большой специалист по взрывчатке, высказал мне довольно мрачную мысль. По его мнению, после войны в земле останутся лежать сотни, а может быть, и тысячи неразорвавшихся немецких снарядов и авиабомб. И время от времени по разным причинам они будут взрываться. Некоторые - лишь спустя десятки лет: они заранее были так запрограммированы немцами. Другие - от неосторожного, беспечного обращения с ними. Ну, скажем, от
удара лопатой, давления гусеницей экскаватора.

- Вы сравниваете наши займы с неразорвавшимися бомбами?

- Точнее, как я уже вам сказал, с бомбами, замедленного действия, - ответил Бирнс. - Но главное даже не в этом сравнении. Я далек от примитивной мысли <подарить им наши деньги>, как вы выразились. Моя мысль глубже. Экономика всегда была тесно связана с политикой и не раз в истории прокладывала ей путь. Я далек от предположения, что Польшу можно будет просто <купить>. Но другая мысль - о том, что к экономике можно будет в будущем <приплюсовать> политику, <переплести> их между собой, - не кажется мне столь фантастической. Экономика может стать только началом. Политическое подчинение Польши Западу - завершением
или, если хотите, продолжением. Если Польша обретет новую западную границу, это, разумеется, еще более привяжет ее к Советам. Нам надо искать противовес этой <привязке>. Им может стать наша экономическая помощь. Вы скажете: <Пока что себе в убыток?> Я отвечу: <Конечная цель оправдывает средства>."

(с) А. Чаковский, "Победа"

← →
cyborg © (2006-09-29 13:05) [123]

> [121] Bless © (29.09.06 13:05)

Украина наверное :)

← →
Тугодум © (2006-09-29 13:07) [124]

Иксик © (29.09.06 13:03) [119]

тут начали отнюдь не Российские журналисты

Всё-то Вы знаете, везде-то Вы были...

← →
Тугодум © (2006-09-29 13:08) [125]

Bless © (29.09.06 13:05) [121]

Если бы я хотел написать, где я нахожусь, я бы заполнил анкету.

← →
Тугодум © (2006-09-29 13:12) [126]

Игорь Шевченко © (29.09.06 13:05) [122]

Если Вы даете милостыню нищему ребенку или бесплатную дозу отчаявшемуся наркоману, то почему? Чтобы ребенок и наркоман стали рабами через 20 лет? Или потому что Вам не хочется, чтобы ребенок умер, а наркоман убил кого-нибудь из-за дозы?

← →
Игорь Шевченко © (2006-09-29 13:14) [127]

Тугодум © (29.09.06 13:12) [126]

Если ты даешь дозу наркоману, ответь на свой вопрос сам.

← →
Тугодум © (2006-09-29 13:15) [128]

Игорь Шевченко © (29.09.06 13:14) [127]

Я про государство, а не про Вас конкретно.

← →
Ученик чародея. (2006-09-29 13:15) [129]

> Игорь Шевченко © (29.09.06 13:05) [122]

Тема кабалы рядового поляка не раскрыта.

Какая мне разница кто от моего труда будет получать политические дивиденды Буш или Путин, если при Буше мой уровень жизни будет выше.

← →
Игорь Шевченко © (2006-09-29 13:17) [130]

Ученик чародея. (29.09.06 13:15) [129]

Ивана Андреевича Крылова читать наизусть.

Тугодум © (29.09.06 13:15) [128]

> Я про государство, а не про Вас конкретно.

Внимательно прочитай свой пост 126, можно два раза, найди там упоминание государства, а не меня конкретно.

← →
Плохиш © (2006-09-29 13:20) [131]

> boriskb © (29.09.06 12:59) [117]
> Плохиш © (29.09.06 12:58) [116]
>
> Так ты в Германии покупал?
> Тогда прими извинения.

Принял :-)

> Или у нас разные вкусы на вино или и там подделка :)

Хотелось бы чтобы было первое :-)

PS. Где-то летом прочитал, что Прибалтика согласилась распостранять грузинское вино, но для этого, по словам Саакашвили, необходимо уменьшить цену и повысить качество. Сразу мысль промелькнула, что может нет дыма без огня. Там кстати и цена на грузинское вино в прибалтике была озвучена, так от той цифры волосы на голове встали, за те деньги можно ящиками итальянское/французское/немецкое вино пить...

← →
Плохиш © (2006-09-29 13:21) [132]

> Тугодум © (29.09.06 13:05) [120]

Я где-то утверждал, что кто-то куда-то пестициды добавляет?

← →
Bless © (2006-09-29 13:23) [133]

> cyborg © (29.09.06 13:05) [123]
>
> > [121] Bless © (29.09.06 13:05)
>
> Украина наверное

Не, я бы знал :)

← →
boriskb © (2006-09-29 13:25) [134]

Плохиш © (29.09.06 13:20) [131]

Да я не сомневаюсь, что гонения на это вино не зря было.
Не в состоянии Грузия сейчас хоть скольконибудь существенное количества вина делать. Качественного.
Но я и не сомневаюсь, что то вино из Грузии, что я пил в 1985 году - это чудо.
Именно то вино я и называю Грузинским.
А сейчас конечно - не грузинское оно. Не зависимо от того где сделано.

← →
Иксик © (2006-09-29 13:25) [135]

> Тугодум © (29.09.06 13:07) [124]
> Иксик © (29.09.06 13:03) [119]
>
> тут начали отнюдь не Российские журналисты
>
> Всё-то Вы знаете, везде-то Вы были...

А вы бы читали посты полностью.. И в догонку, в отличие от большинства, я там действительно был неоднократно, но давно, потому и договорился. И еще у меня родственники там, и вообще я на четверть грузин :)

← →
Иксик © (2006-09-29 13:25) [136]

> договорился

оговорился, простите.

← →
MOA © (2006-09-29 13:30) [137]

Кому интересно - вот доказательства http://www.youtube.com/watch?v=E5l5tB5MfaA
Решайте - сфабрикованы или нет. Моё СМ - это вообще не доказательства чего бы то ни было, так что не сфабрикованы - нечего фабриковать, собственно. Кадры ниочём.

← →
GRAND25 © (2006-09-29 13:30) [138]

Войны никакой не будет. Ни Россия, ни Грузия не в состоянии пойти на открытый международный вооруженный конфликт. Но заняться смещением существующего режима в Грузии, мне кажется, Россия просто обязана. Устроить Саакашвили майданы, палатки, проспонсировать несколько вооруженных грузинских антисааковских подразделения энтузиастов...

← →
cyborg © (2006-09-29 13:32) [139]

> [138] GRAND25 © (29.09.06 13:30)

Там их уже проспонсировали, вряд ли России по силам переспонсировать проспонсированное :)

← →
GRAND25 © (2006-09-29 13:34) [140]

> cyborg © (29.09.06 13:32) [139]

Ну не всех же? Есть же там оппозиционные движения - вот их и нужно усиливать всеми средствами.

← →
Тульский © (2006-09-29 13:34) [141]

> Грузия. Ни у кого нет "живых" сведений от туда? Что там
> творится?

Думаю, у Саакашвили опять кончились деньги. Вот и взяли в заложники наших военных, чтоб получить крупный выкуп.

← →
pasha_golub © (2006-09-29 13:35) [142]

> GRAND25 © (29.09.06 13:30) [138]
>
> Войны никакой не будет. Ни Россия, ни Грузия не в состоянии
> пойти на открытый международный вооруженный конфликт. Но
> заняться смещением существующего режима в Грузии, мне кажется,
> Россия просто обязана. Устроить Саакашвили майданы, палатки,
> проспонсировать несколько вооруженных грузинских антисааковских
> подразделения энтузиастов...

Чем вам, собственно гражданину другой державы, не угодил Саакашвили? И какое дело России, вернее рядовому гражданину, до президента другой страны?

← →
Плохиш © (2006-09-29 13:46) [143]

> boriskb © (29.09.06 13:25) [134]
> что я пил в 1985 году - это чудо.

Оооо... ностальжи, помню любимое вино было "Монастырская изба" |-) Сейчас его же пить не могу, или качество кончилось, или вкус изменился.
Пардон, оффтопик :-)

← →
boriskb © (2006-09-29 13:47) [144]

http://newsgeorgia.ru/geo1/20060929/41813120.html

← →
Тульский © (2006-09-29 13:49) [145]

еще одна "маленькая, но гордая" страна плюёт в лицо России.

← →
Иксик © (2006-09-29 13:55) [146]

> Тульский © (29.09.06 13:49) [145]

Я извиняюсь, но мне кажеться, что это в корне неправильный подход. Это "понятия".

← →
GRAND25 © (2006-09-29 14:15) [147]

> Чем вам, собственно гражданину другой державы, не угодил
> Саакашвили? И какое дело России, вернее рядовому гражданину,
> до президента другой страны?

Меня не устраивает установление проамериканского и антироссийского режима в бывшей братской республике нашей общей в прошлом страны. Мне мерзка шавочная риторика господина Саакашвили, и - главное! - молчаливая (но не всегда!) поддержка этого буйства руководством моей страны.

← →
Иксик © (2006-09-29 14:20) [148]

> GRAND25 © (29.09.06 14:15) [147]

А потом ругают американцев... В идеальном мире вас должны были бы не устраивать конкретные действия грузинского руководства против вашей страны/граждан а не то, кто его кормит и кто его танцует.

Надо за 24 часа арестовать всех грузинских воров в законе на территории РФ. Тогда Грузия останется без основных финансовых потоков.

>ас должны были бы не устраивать конкретные действия грузинского руководства против вашей страны/граждан
Ну так вроде и арестованные русские не виртуальные, да и полон вполне реален.

> GRAND25 © (29.09.06 14:15) [147]

Ну, нельзя же жить прошлым.

А ситуация с Японией и Курилами почему так не беспокоит? Там вообще посягательство на целостность государства. Я все-таки согласен с Игорем, что причиной того, что новость на слуху есть СМИ. Осталось выяснить кому и зачем это нужно.

> Осталось выяснить кому и зачем это нужно.

Помоему итак ясно - сгнобить грузинский бизнес на территории России по политическим мотивам.

Игорь Шевченко © (29.09.06 13:17) [130]

Я понимаю, что в нашей стране мне не позволят спонсировать наркоманов, даже если я тем самым спасаю кого-то от убийства. Но хоть с тем, что государство может этим заниматься, Вы могли бы и согласиться. Ведь помогает же оно наркотиками безнадежно больным.
Ладно. Так что насчет моего вопроса - когда Вы нищей девочке подаете, то тем самым осуществляете коварный план по ее порабощению через 20 лет?

> А потом ругают американцев... В идеальном мире вас должны
> были бы не устраивать конкретные действия грузинского руководства
> против вашей страны/граждан а не то, кто его кормит и кто
> его танцует.
>

В нынешнем неидеальном мире я как-нибудь сам разберусь, что меня должно устраивать, а что не должно. Не, для меня, конечно, не вопрос жизни и смерти эти все марионетки в других странах, тут от своих бы марионеток избавиться. Но все же свержение марионетки в Грузии могло бы послужить хорошим прецедентом и зарождением хорошей тенденции к свержению и других марионеток. И тогда, быть может, и моей стране повезет.

Тугодум © (29.09.06 14:37) [153]

Я нищей девочке не подаю, поэтому не могу ответить на твой вопрос.

> Но хоть с тем, что государство может этим заниматься, Вы
> могли бы и согласиться

Не могу. Также не могу согласиться с тем, что государство должно поить алкоголиков бесплатной водкой. Потому как государство - это мои налоги, дружище.

> Но хоть с тем, что государство может этим заниматься, Вы
> могли бы и согласиться. Ведь помогает же оно наркотиками
> безнадежно больным.

Наркоман и безнадёжно больной это очень разные вещи.

Игорь Шевченко © (29.09.06 14:40) [156]

Я нищей девочке не подаю, поэтому не могу ответить на твой вопрос.

Жаль. Если Вы будете идти домой из булочной, а по дороге оборванный грязный мальчик лет 5 попросит у Вас кусочек хлебушка, Вы пройдете мимо?

Потому как государство - это мои налоги, дружище.

А что Вы думаете о пенитенциарной системе? Расстреливать за малейшее преступление? :)

> Жаль. Если Вы будете идти домой из булочной, а по дороге
> оборванный грязный мальчик лет 5 попросит у Вас кусочек
> хлебушка, Вы пройдете мимо?

Обязательно. Оборванными грязными детьми занимается государство. А те, что на улице, это рабы всяких бандитских группировок.

cyborg © (29.09.06 14:43) [157]

Не всегда. Допустим, поймали школьника бандиты и подсадили на героин. Пускай сдыхает сам или идет убивать за дозу?

Грузия. Ни у кого нет "живых" сведений от туда? Что там творится? Найти похожие ветки