Исламизм как новый тоталитаризм

← →
Копир © (2006-09-09 11:15) [0]

Забавная статейка... С учетом того, что итальянцы вместе с англичанами
всю дорогу "пинали" Россию за нарушения в Чечне.
А вот докатилась война и до них. И по-другому запели:

http://www.inopressa.ru/lefigaro/2006/09/06/15:54:13/islamisme

← →
umbra © (2006-09-09 11:24) [1]

> По мнению Джорджа Буша, сегодня мы является свидетелями
> стратегической битвы "цивилизованного мира против наследников
> нацистов, фашистов, коммунистов и других тоталитарных сил
> ХХ века".

так и хочется дописать "которые смеют разрабатывать ядерное оружие, хотя мы им не разрешаем!". "Оплот демократии" в своем стиле.

← →
TUser © (2006-09-09 11:27) [2]

СОбственно цивилизованный мир против нецивилизованного. Уже много столетий. Что нового?

← →
Marser © (2006-09-09 13:24) [3]

Исламизм это просто параллельно.

← →
boriskb © (2006-09-09 13:34) [4]

> цивилизованный мир

Это который?

← →
Furyz © (2006-09-09 13:44) [5]

> > цивилизованный мир
>
>
> Это который?

по ходку мы

← →
TUser © (2006-09-09 13:48) [6]

> Это который?

А то Вы не поняли, о чем я. Ничего, если я назову дикарями людей желающих погубить человечество во славу Аллаха, т.к. на Земле куча неверных.

← →
boriskb © (2006-09-09 13:57) [7]

> А то Вы не поняли, о чем я.

Честное слово - не понял.
Столько уже в истории было "цивилизации", что сомневаюсь.
Римляни несли её германским варварам. Где тот "Великий Рим"?
Крестоносцы арабам. Церкви пришлось публично каяться.
Европейцы несли жителям Америки. Где те коренные американцы?
И так далее и тому подобное.
Или ты считаешь, что человечество, наконец, познало истину и теперь застраховано от подобного?

Я, например, не уверен, что более "цивилизован" чем работяга на северокорейском заводе или чем иракский крестьянин, свято верующий в аллаха, или пигмей из гвинеи, который оружия страшней копья не знает.

← →
umbra © (2006-09-09 14:00) [8]

> желающих погубить человечество во славу Аллаха

откуда такие сведения?

← →
DiamondShark © (2006-09-09 14:08) [9]

> откуда такие сведения?

Буш сказал.

← →
TUser © (2006-09-09 14:13) [10]

> Римляни несли её германским варварам. Где тот "Великий Рим"?

И принесли, теперь Германия - цивилизованная страна. С развитой экономикой. Играет огромную роль в мировой политике. Наш крупнейший кредитор, если кто не в курсе. Или это варвары сами все так сделали?

> Крестоносцы арабам. Церкви пришлось публично каяться.

И произошел опять-таки нехилый обмен достижениями. Потомки крстоносцев пользуются арабскими цифрами, потомки тех арабов пользуются достижениями христианской цивилизации - от телевизора до интернета.

> Европейцы несли жителям Америки. Где те коренные американцы?

Имеют собственную землю, нехилые льготы и мощьный бизнес.

Я не говорю, что все было гладко - я знаю, о чем Вы. Было много крови, и много гадости, да и просто ошибок. Но успех экспорта цивилизации из Европы по всему миру несомненен. Отрицать это сегодня, - примерно как не верить в закон всемирного тяготения. Те же индейцы - знаете ведь как жили. Только что не на деревьях. А США сегодня - как? Самая экономически развитая держава. И так в Австралии. И в Африке. И везде. Без европейской, христианской цивилизации они - ничто. Так устроен мир сегодня.

И сотни лет уже разнообразные "рассадники свободы и демократии" угнетают несчастных "борцов за независимость". И несмотря на многочисленные трагические итоги, позитивные тоже есть - согласитесь?

Что я и говорил - ничего нового. Только вместо "колониальная система" теперь говорят "третий мир", а вместо "Европа" - "Соединенные Штаты Америки".

← →
boriskb © (2006-09-09 14:17) [11]

> Но успех экспорта цивилизации из Европы по всему миру несомненен.
>

Вопросов больше не имею.

Ты уверен что теплый сортир и умение тыкать по клавишам в инете это лучшее, что видело человечество в своей истории, я так не считаю.

← →
Sergey Masloff (2006-09-09 14:20) [12]

TUser © (09.09.06 13:48) [6]
>А то Вы не поняли, о чем я. Ничего, если я назову дикарями людей >желающих погубить человечество во славу Аллаха, т.к. на Земле куча >неверных.
Ну и до этого во славу самых разных мифических и реальных персонажей немало чего делалось. Во времена крестовых походов еще неизвестно где цивиллизации побольше было (да собственно и известно). Ислам тут несколько сбоку.

← →
Marser © (2006-09-09 14:25) [13]

> Крестоносцы арабам.

LOL.
Скорее арабы крестоносцам. На то время арабский мир был выше Европы в технической и культурном отношениях.

← →
TUser © (2006-09-09 14:30) [14]

> Вопросов больше не имею.

А я имею. А что Вы считаете главными достижениями цивилизации? Для чего она вообще развивается? Технология вам не подходит. Права и свободы человека - кажется, тоже. Они ведь на Западе культивируются, а не в Ира(к/н)е. Что еще?

И вопрос - почему в Китае с его огромной историей, богатой культурой, глубокой философией и пр. традиционная медицина - на экспорт? А сами лечатся по-европейски - почему? Откуда нашествие китайцев в университетах Европы и Америки? Сидели бы и изучали свою супер-философию, европейская наука-то им на кой сдалась?

Мое объяснение просто - европейские достижения лучше, чем китайские, американские (индейские), индийские, африканские, австралийские. В это не трудно поеврить, это не требует каких-то странных и двусмысленных предположений, это логично и подтверждается практикой ежедневно. Хотелось бы узнать Ваше объяснение, оно ведь, несомненно, лучше.

← →
ArtemESC © (2006-09-09 14:31) [15]

Копир © (09.09.06 11:15)
Дерьмовая статейка, Копир, просто отстой... Писали полные дебилоиды...

Ислам - как явление, можно наблюдать только снаружи, снаружи можно
видеть только тех, кто громче всех кричит - они говорят ислам - это то-то и то-то, а мы верные исламисты..

Живя вообщем-то в тоталитарном состоянии глупо рассуждать о таталитарном рабстве масульман - потому что мы подобные им рабы, принявшии религию совершенно непонятного гуманизма, модернизма и прочих явлений...

Что такое цивилизованный мир - это не что иное как политическая группка мИРОВОГО сООБЩЕСТВА (диктующего свои условия), явления не понятного - твердящее о какой-то гуманности...Однако цели у них свои.

Надо понимать, что на Земле не может быть равенства, не может быть и никогда не будет!!! Землю возделывать очень тяжело, даже если все будет
механизированно, счастье не будет для всех, ибо счастье вне всякого понимания и логики...

Неизвестно, что лучше промывание мозгов или понимания того что, происходит...

← →
Копир © (2006-09-09 14:35) [16]

Я хочу обратить внимание на следующее грозное предупреждение из op.cit.:

"Прежде всего, отметим, что тоталитаризм отличается
от диктатуры или деспотизма тем, что он имеет народную поддержку.

Муссолини долго был героем для большинства итальянцев, Гитлеру
удалось вовлечь немцев в войну, миллионы советских людей оплакивали
смерть Сталина, многие китайцы до сих пор скорбят по Мао...

Террор – недостаточное объяснение того, почему жители стран с тоталитарными
режимами в конце концов проникались любовью к своим палачам.

Идеология – вот главная причина этой народной поддержки.

Ее функция – сплачивать общими чувствами отдельных граждан, придавать смысл
существованию их сообщества с помощью абсолютного и эксклюзивного мифа,
заставить их считать своим вождем того, кто сумел превратить эти императивы
в коллективные эмоции.

Будучи опорой тоталитаризма, идеология должна носить утопический характер
и постулировать радикальное решение проблем общества.

Все эти характеристики мы находим в исламизме, который можно определить
как политическую интерпретацию ислама." (конец цитаты).

Современный "западный" мир в котором оказались нынче почти все развитые
страны, включая и Россию, покоит себя на трех китах развития, а именно,
на отсутствии идеологии, на свободной экономике и на примате индивидуализма
вопреки воле коллектива, общества, государства.

Не секрет, что отсталое в экономическом плане т.н. "советское общество"
достигло выдающихся успехов, опережая иной раз "свободные страны" в
рамках "соревнования" - в космической отрасли, в военном соперничестве, в
области образования, спорта, поддержки культуры.

Другое дело, что успехи тоталитарного советского общества были связаны
с подавлением личности. Но, все же, советский муравейник иной раз оказывался
эффективнее, нежели "западный" улей свободных пчел.

Опасность муравейника "исламского", вот о чем статья.

При всей своей эффективности советское общество было атеистическим,
не верующим даже в навязанный коммунизм, пьющим и по-понятному, безалаберным.

Исламисты - совсем другое дело.
Это - работящие, фанатичные люди, женщины в чадре, запреты на аборты
и выпивку под страхом смертной казни, дисциплинированные и глубоко
верующие (несколько неукоснительно совершаемых молитв в течение дня).

А готовность шахидов и шахидок совершать самоубийства?

Угроза состоит в том, что дисциплина+вера+идеология является настолько
сильным цементирующим фактором, по сравнению с которой сверхдисциплина
в фашистской Германии, раздолбаи хунвейбины или советские служащие,
спешащие на работу ровно к восьми часам (потому, что сегодня "проверка"!)
не сравнятся никак.

Президент Буш неправильно сопоставил исламизм с коммунизмом и фашизмом.

Исламизм - гораздо хуже.

"Западный" мир сталкивается с совершенно новым "обществом".
Представляющим реальную угрозу так же, как в известные времена германские
варвары, цепкие, не изнеженные и нищие, разрушили богатую и цивилизованную
Римскую Империю.

← →
Ketmar © (2006-09-09 14:37) [17]

> [10] TUser © (09.09.06 14:13)
> от телевизора до интернета.
интернетом пользуются, а туалетом -- не всегда.

← →
DiamondShark © (2006-09-09 14:39) [18]

> на отсутствии идеологии

смеялсо. долго.

← →
Другой © (2006-09-09 14:41) [19]

Читаю сейчас Иносми и прям по сабжу цитата из Израильского издания:
Как и коммунисты, исламские фундаменталисты стремятся к мировому господству, и они не остановятся перед убиением невинных ради достижения своих целей. Их цели тоталитарны, а средства - порочны. Как в октябре прошлого года отметил президент Джордж Буш, обе эти идеологии говорят о справедливости и преданности, но на самом деле предлагают лишь угнетение и нищету.

← →
Другой © (2006-09-09 14:41) [20]

TUser © (09.09.06 14:13) [10]
Но успех экспорта цивилизации из Европы по всему миру несомненен.

Продалжая аналогии...
Вот и Коммунизм пытался экспортироваться из Германии/Франции :)
Теперь мы вроде тоже цивилизованы.

← →
TUser © (2006-09-09 14:41) [21]

> > от телевизора до интернета.
> интернетом пользуются, а туалетом -- не всегда.

Да тут на Эхе один вредитель недавно рассказывал, что в России сортир должен быть дыркой в полу и ничего лучшего делать нельзя. Потому что православие. Оно, мол, смирение пропагандирует. Вот и ходи в дырку. А унитаз - гадость, пришедшая с запада. Наверное и "там" у индусов такие же "теоретики" есть. Интересно всегда знать, как живут эти "учителя". Обычно сильно лучше "учеников". И не брезгуют даже туалетной бумагой.

Ну, так, если патриотизм в таком виде понимать, то я - не патриот.

← →
TUser © (2006-09-09 14:43) [22]

> Другой © (09.09.06 14:41) [19]

Даже не верится, что цензура на ИноСМИ такое пропустила. Прогресс.

← →
ArtemESC © (2006-09-09 14:47) [23]

Другой © (09.09.06 14:41) [19]
АБСОЛЮТНО тоже самое скажут тебе в любой синагоге, если ты еврей конечно - но вот беда они уже не стремяться к мировому господству, они к нему практически пришли... Если ты не еврей, а гой, то твоя жизнь вообще ничего не стоит - нет чего-то все таки стоит, стоит той части зарплаты, которую ты не получаешь...

Так что если говорить уж даже о мировом благополучии, вот где истинная угроза для него...

← →
TUser © (2006-09-09 14:49) [24]

> ArtemESC © (09.09.06 14:47) [23]

Извини уж, но ты бредогенератор по чем брал? Или просто ОРТ смотришь?

← →
Marser © (2006-09-09 15:20) [25]

> [18] DiamondShark © (09.09.06 14:39)
>
> > на отсутствии идеологии
>
> смеялсо. долго.

Тоже никак не могу понять, что он в это вскдаывает...

← →
ArtemESC © (2006-09-09 15:23) [26]

TUser, прозри...

← →
palva © (2006-09-09 15:42) [27]

> TUser, прозри...
и поверь в то что мы тебе нарисуем...

← →
umbra © (2006-09-09 15:43) [28]

повторюсь, эта статья говорит о том, что ведется идеологическое обоснование грядущего разгрома Ирана. В более отдаленной перспективе, ведется идеологическое обоснование возможности разгромить любую страну. Именно об этом говорит цитата

> Прежде всего, отметим, что тоталитаризм отличается
> от диктатуры или деспотизма тем, что он имеет народную поддержку.
>

Т.е. говорится, что не важно, что думает народ страны о своей жизни, важно, как называют эту страну США.

> Т.е. говорится, что не важно, что думает народ страны о своей жизни, важно, как называют эту страну США.

И где это говорится?

Эхо Москвы - тот ещё жидорупор. Кистате, про то, какой рукой православным стоит подтираться, там не сообщали? Ортодоксальные евреи должны левой.

> И где это говорится?

Дык прямо там же. Народную поддержку имеет, но всё равно надо "демократизировать".

"прозри..." (ц)

Не нашел в статье ни про то что надо демократизировать, ни про то что "важно, как называют эту страну США". Если бы там такое было, статья бы действительно мне не понравилась. А по сабжу - вполне рядовая статья, говорящая общеизвестные вещи. В христианстве тоже подобные течения, было время, процветали, а русские фашисты и сейчас используют православие в качестве идеологической подпорки. Интернет ссылок, надеюсь, приводить не надо.

> [33] palva © (09.09.06 16:41)
"русские фашисты"? это те, которые хотят выгнать нафиг всяких чернож... пардон, "лиц нерусской национальности"? однозначно, фашисты. гады. совсем обнаглели -- хотят, чтобы в России русские жили. давить.

Ketmar © (09.09.06 16:42) [34]
> давить
Зачем давить? Хотеть не вредно. Ну уж когда начинают убивать поджигать и грабить, тогда... согласен с вами.

> Ketmar

Я бы не хотел жить в России, населенной китайцами или таджиками. Но также я и не хотел бы жить в России, населенной дикарями и фашистами. Дилема.

> [37] TUser © (09.09.06 17:49)
> также я и не хотел бы жить в России, населенной дикарями
> и фашистами.
для этого достаточно выгнать всех кавказцев и евреев.

про "всех" -- я немножко погорячился. только неадекватных, конечно.

> Ketmar © (09.09.06 17:50) [38]
> > [37] TUser © (09.09.06 17:49)
> > также я и не хотел бы жить в России, населенной дикарями
>
> > и фашистами.
> для этого достаточно выгнать всех кавказцев и евреев.

А как их выгонишь? Для этого надо самим стать дикарями и фашистами.

Исламизм как новый тоталитаризм Найти похожие ветки