Вакансии в Террасофте

← →
Соловьев © (2006-08-31 13:44) [0]

Собственно все написано здесь:
http://terrasoft.com.ua/company/job/vacancies/
Всех приглашаю. Работаю второй год - нежалуюсь.

← →
Nic © (2006-08-31 13:53) [1]

А как там с удалённым аутосорсигом?

Хорошо знаком Delphi, С++, OpenGL.

← →
Соловьев © (2006-08-31 13:54) [2]

> Nic © (31.08.06 13:53) [1]
>
> А как там с удалённым аутосорсигом?

никак. только в офисе. Но можете стать партнером :) И псать конфигурацию где хотите.

← →
Nic © (2006-08-31 13:56) [3]

> Но можете стать партнером :)

С этого места поподробнее плиз.

← →
Соловьев © (2006-08-31 13:57) [4]

> С этого места поподробнее плиз.

подробнее здесь: http://terrasoft.com.ua/partners/apply/

← →
Nic © (2006-08-31 13:59) [5]

Похожу в моём городе нет дяди, на которого приемлемо работать :) Надо самому им становиться.

← →
we (2006-08-31 14:15) [6]

Несоветую идди в ТС.
Нищенские З-П и много чего еще..

Тец:
http://www.sql.ru/forum/actualthread.aspx?tid=237284

← →
Соловьев © (2006-08-31 14:16) [7]

> we (31.08.06 14:15) [6]
>
> Несоветую идди в ТС.
> Нищенские З-П и много чего еще..

Если Вы привыкли ничего не делать и получать штуку то да. Дорога Вам закрыта.

← →
Соловьев © (2006-08-31 14:20) [8]

> we (31.08.06 14:15) [6]

так как Вы аноним, то и доверие к Вашим словам должно быть тоже на том же уровне, что и Вы рассказали про себя.

← →
Nic © (2006-08-31 14:21) [9]

Килобакс - это не нищенская з/п :)

← →
Соловьев © (2006-08-31 14:24) [10]

> Nic © (31.08.06 14:21) [9]
>
> Килобакс - это не нищенская з/п :)

Для Киева это уже нормально.

← →
Nic © (2006-08-31 14:26) [11]

Для Самары - нермально точно :) В Наб. Челных с такой з/п можно нормально жить не думая о бесконечных подработках и т.д.

← →
Stexen © (2006-08-31 14:30) [12]

а где зарплаты то? не указаны! если много платят, можно и сменить работу, тем более, что сейчас не дают на дельфи писать :(

← →
Соловьев © (2006-08-31 14:33) [13]

> а где зарплаты то? не указаны! если много платят, можно
> и сменить работу, тем более, что сейчас не дают на дельфи
> писать :(

адрес для посылки резюме указан? пишите о себе и свои предпочтения. Вам ответят.

← →
Stexen © (2006-08-31 14:35) [14]

> адрес для посылки резюме указан? пишите о себе и свои предпочтения.
> Вам ответят

самое главное:
соц пакет есть?

← →
Соловьев © (2006-08-31 14:38) [15]

> соц пакет есть?

Вы внимательно читали [0]?

← →
sergey888 (2006-08-31 14:40) [16]

Прочитал про партнерскую программу и ничего не нашел, кроме саморекламы.

← →
BiN © (2006-08-31 14:43) [17]

> Соловьев © (31.08.06 13:44)
>
> Собственно все написано здесь:

А что значит:

"Мы готовы предложить Вам:
..
Обслуживание во время обедов;"

← →
Соловьев © (2006-08-31 14:44) [18]

> Прочитал про партнерскую программу и ничего не нашел, кроме
> саморекламы.

читали?
http://terrasoft.com.ua/partners/program/
http://terrasoft.com.ua/partners/premium/

Или пишите Ваши вопросы Оле: O.Ninko@terrasoft.com.ua
Она Вам с удовольствием ответит.

← →
Stexen © (2006-08-31 14:47) [19]

> Вы внимательно читали [0]?

ооо, это уже прикольно, надо написать пожалуй...

← →
Соловьев © (2006-08-31 14:47) [20]

> Обслуживание во время обедов;"

Есть столовая, Вы приходите и едите. Вам разогреют, принесут и уберут.

← →
Stexen © (2006-08-31 14:54) [21]

Дак обед платный или нет?

← →
Соловьев © (2006-08-31 14:55) [22]

> Дак обед платный или нет?

да, 10.5 грн.

← →
Ketmar © (2006-08-31 15:06) [23]

неа. не пойду. я в банке не работал -- фэйс-контроль не прошёл. %-) да и резюме писать не умею. и, кстати, не сказано, как с курением -- по часам?

зыж интересно, а почему Delphi или Java Script? это теперь синонимы?

← →
Соловьев © (2006-08-31 15:11) [24]

> как с курением -- по часам?

в смысле?

> интересно, а почему Delphi или Java Script? это теперь
> синонимы?

Вкратце. 3-я версия написана на Delphi. Приложение состоит из COM обеъктов. Конфигурация пишется на скриптовом языке - JScript. Более подробно - скачайте демку.

← →
Stexen © (2006-08-31 15:17) [25]

> да, 10.5 грн.

а в переводе на наши это сколько?кто нибудь курс гривна/рубль знает?

← →
Соловьев © (2006-08-31 15:20) [26]

10 рублей - 1,8887 грн

← →
sergey888 (2006-08-31 15:35) [27]

читали?
http://terrasoft.com.ua/partners/program/
http://terrasoft.com.ua/partners/premium/

Читал.
Очень напомнило Гербалайф.

← →
Соловьев © (2006-08-31 15:38) [28]

> Очень напомнило Гербалайф.

действительно. я и не заметил. ну тогда гербалайф. а что?

← →
sergey888 (2006-08-31 15:46) [29]

действительно. я и не заметил. ну тогда гербалайф. а что?

Да ничего. Деньги не пахнут.

← →
paul_k © (2006-08-31 15:49) [30]

Работников ищете в Киеве или в Москве?
в Москве место работы где?

← →
Соловьев © (2006-08-31 15:52) [31]

> Работников ищете в Киеве или в Москве?
> в Москве место работы где?

читайте внимательно [0]

← →
Ketmar © (2006-08-31 15:52) [32]

> [24] Соловьев © (31.08.06 15:11)
> > как с курением -- по часам?
> в смысле?
в прямом. обычно в подобных местах фэйс-контроль, дресс-код и перекуры сторого по часам -- раз там в час или полтора на 5 минут. и не дай ангелы задержаться на 6 минут...

← →
Соловьев © (2006-08-31 15:55) [33]

> в прямом. обычно в подобных местах фэйс-контроль, дресс-
> код и перекуры сторого по часам -- раз там в час или полтора
> на 5 минут. и не дай ангелы задержаться на 6 минут...

если честно, когда ехал сюда работать, а я работал раньше 3 года на госструктуру, то так себе это и представлял. Никакого дрес и фейс контроля нет. курят - на балконе сколько хотят. приходят и уходят тоже(конечно в рамках приличия).

← →
tsa (2006-08-31 15:59) [34]

Американские колпачки в др обязательно носить? короче как вечеринки проходят?

← →
Соловьев © (2006-08-31 16:01) [35]

> Американские колпачки в др обязательно носить? короче как
> вечеринки проходят?

а еще все носят подштаники зимой и говорят "с" в конце слов.
вечеринки разные, от парахода, до поездок в Конча Заспу и по городам Украины.

← →
paul_k © (2006-08-31 16:02) [36]

> [31] Соловьев © (31.08.06 15:52)

перечел
Программист Delphi или JavaScript Программист Delphi или JavaScript. Москва Менеджер по работе с клиентами Менеджер по работе с клиентами. Москва Менеджер проекта Специалист по внедрению. Москва Бизнес-консультант Бизнес-консультант. Москва Специалист Службы поддержки Документатор Специалист по тестированию ПО

вывод есть вакансии в Москве а есть и непонятно где. Толи в Киеве толи в Тмутаракани.
Следовательно вопрос в Москве где? до какого метро сколько пешком топать?
сколько денег в Москве кладут, скажеми специалисту по внедрению?

← →
paul_k © (2006-08-31 16:03) [37]

и все таки, что такое "Обслуживание во время обедов"

← →
Соловьев © (2006-08-31 16:04) [38]

> paul_k © (31.08.06 16:02) [36]

http://terrasoft.com.ua/feedback/contacts/

> вывод есть вакансии в Москве а есть и непонятно где. Толи
> в Киеве толи в Тмутаракани.
> Следовательно вопрос в Москве где? до какого метро сколько
> пешком топать?
> сколько денег в Москве кладут, скажеми специалисту по внедрению?
>

пишите на адрес, который указан в вакансиях. Вам ответят.

← →
Соловьев © (2006-08-31 16:04) [39]

> paul_k © (31.08.06 16:03) [37]
>
> и все таки, что такое "Обслуживание во время обедов"

будьте внимательнее и у Вас все получится.

← →
paul_k © (2006-08-31 16:05) [40]

понятно... сотрудники не надо... остается только глумится.

← →
paul_k © (2006-08-31 16:07) [41]

> [20] Соловьев © (31.08.06 14:47)
> Вам разогреют, принесут
> и уберут.

И это называется громким словом обслуживание?
да при цене 150р. за комплексный обед это норма.

← →
paul_k © (2006-08-31 16:10) [42]

> [39] Соловьев © (31.08.06 16:04)
> будьте внимательнее и у Вас все получится.

А нельзыя разве написать
"Разработчики сидят в лефортово, пер..(простите) топать от любого ближайшего метро как до Пекина в коленно-локтевой позиции. от платформы электрички ХХХ ближе но не намного. "
Или - Вам надо Вы и ищите?
а нафига тогда в форум писать, если отвечать не собираетесь?

← →
Плохиш © (2006-08-31 16:12) [43]

> paul_k © (31.08.06 16:10) [42]

> а нафига тогда в форум писать, если отвечать не собираетесь?

Хорошо спросил у спамера :-)

← →
sergey888 (2006-08-31 16:13) [44]

Почему-то не смог изменить масштаб карты расположения офиса, чтобы посмотреть ближайшее метро...

← →
Соловьев © (2006-08-31 16:13) [45]

> Или - Вам надо Вы и ищите?

мне кажется на странице все указано, все прозрачно и понятно. С адресами тоже.
Если Вам не доходит - то Вам лучше и не пытаться сменить работу.

> да при цене 150р. за комплексный обед это норма.

Еще проблемы и со счетом...

← →
Соловьев © (2006-08-31 16:14) [46]

> Хорошо спросил у спамера :-)

язва Вам не поможет.

← →
paul_k © (2006-08-31 16:22) [47]

> [45] Соловьев © (31.08.06 16:13)

1. Уже одно предложение от терра
софта было. Там адрес указан был отличный от адреса, что на сайте.
я две карты друг на друга наложил - не совпадает. Отсюда просьба разъяснить

> Еще проблемы и со счетом...

никаких. Дешевле в Москве найти комплексный обед пристойный по качеству - проблема. Хотя вру. Сейчас 145 ценник на обед. В виду скудности порций его приходится удваивать.
отсюда и вопрос про кормежку. не как к пиарщику а как к сотруднику. Как кормят?
понятие "адекватная компенсайия" тоже ничего не говорит. Это не цифирь. Один мой знакомый работодатель и 100 рублей в месяц считал бы адекватной компенсацией за труд на благо себя, но вот закон еу не позволяет:)

← →
Соловьев © (2006-08-31 16:29) [48]

> я две карты друг на друга наложил - не совпадает. Отсюда
> просьба разъяснить

Московский офис переезжал не так давно. возможно у Вас старые данные.
На счет проблем со счетом: 10р=1,8 грн. сколько 10.5 грн в руб? 58, а не 150.

> Как кормят?

мне очень нравится: меню на неделю, выбирай от мяса до рыбы и диеты.

← →
sergey888 (2006-08-31 16:38) [49]

У меня на прошлой работе комплексный обед стоил 30р. (в 2006 году)
Но и это меня не остановило от смены места работы.

← →
paul_k © (2006-08-31 17:21) [50]

> [49] sergey888 (31.08.06 16:38)

Где?
В столовку с улицы пускают?

← →
Соловьев © (2006-09-01 13:20) [51]

ап

← →
isasa © (2006-09-01 13:49) [52]

:)
даун
Был я у вас, года два назад, на собеседовании. Обещали позвонить, сообщить результаты. До сих пор уже не жду. :)

← →
Соловьев © (2006-09-01 16:09) [53]

> Обещали позвонить, сообщить результаты.

стандартная отмазка если не прошли.

Если Вы выросли - то пишите.

← →
isasa © (2006-09-01 17:37) [54]

Соловьев © (01.09.06 16:09) [53]
Если Вы выросли - то пишите.

Да я уже, даже постарел.

← →
sergey888 (2006-09-01 17:43) [55]

Где?
В столовку с улицы пускают?

Нет только для сотрудников. По талонам.
Незнаю как сейчас - а 2 года назад в КРОКе вообще обеды бесплатные были...

← →
Ketmar © (2006-09-01 17:47) [56]

> [53] Соловьев © (01.09.06 16:09)
> стандартная отмазка если не прошли.
за которую надо расстреливать на месте. что, язык не поворачивается сказать прямо -- "не подходите"? любая контора, которая так себя ведёт -- не уважает своих потенциальных работников. о чём ещё говорить тогда?

← →
sergey888 (2006-09-01 17:57) [57]

Еще кадровые агенства так делают.
Говорят ждите ответа. Я еще ни от одного агентства ответа не получил.

← →
Ketmar © (2006-09-01 18:13) [58]

> [57] sergey888 (01.09.06 17:57)
кадровые агентства идут лесом сразу и далеко. %-)

← →
Соловьев © (2006-09-01 18:14) [59]

> за которую надо расстреливать на месте. что, язык не поворачивается
> сказать прямо -- "не подходите"? любая контора, которая
> так себя ведёт -- не уважает своих потенциальных работников.
> о чём ещё говорить тогда?

я когда работу искал 2 года назад обошел где-то 50 кантор. привык. не вижу проблемы с такой отмазкой... сразу ясно.

← →
Соловьев © (2006-09-01 18:15) [60]

> Да я уже, даже постарел.

я в смысле профессионально:)
пишите на адрес для резюме, если есть желание.

← →
Ketmar © (2006-09-01 18:17) [61]

> [59] Соловьев © (01.09.06 18:14)
я тоже не вижу проблем в понимании смысла "отмазки". я вижу проблему в отношении к сотрудникам. если сказали, что позвонят, и не позвонили... вот сама контора, небось, не стала бы вести дела с человеком (организацией), которая себя так ведёт. налицо "двойные стандарты" -- что позволено Юпитеру... ну и пусть себе сидят в своих юпитерианских высотах. если я такое узнаю до собеседования, то на собеседовании и не появляюсь. и не считаю нужным предупредить, что не появлюсь.

← →
Соловьев © (2006-09-01 18:24) [62]

> Ketmar © (01.09.06 18:17) [61]

я согласен с Вами. Но не я набираю...
мне кажется что на самом деле когда говорят такую отмазку, то хотят не обидеть. Ну типа если сразу сказать - что не подошел, то человек растроится или там еще чего-то... а так живет надеждой...

← →
Virgo_Style © (2006-09-01 18:39) [63]

Соловьев © (01.09.06 18:24) [62]
а так живет надеждой

надеждой сыт не будешь

← →
Ketmar © (2006-09-01 18:39) [64]

> [62] Соловьев © (01.09.06 18:24)
а так -- пусть лошок понадеется. вдруг остальные совсем не подойдут -- тут и запасной вариант.

на самом деле -- даже при предыдущем "раскладе": что, трудно взять в руки трубу и отзвониться, сказав "к сожалению -- увы..."? "менеджеры по персонал" получают некислые деньги, между прочим. и их не заставляют посещать соискателей лично, достаточно написать письмо или позвонить. но даже это делать лень. бардак, одним словом. а если бардак начинается с вешалки, то это фиговый театр. %-)

← →
isasa © (2006-09-01 18:42) [65]

Соловьев © (01.09.06 18:24) [62]
... а так живет надеждой...

:)
и умирает с надеждой от старости....

Я не в обиде, ситуация была как в [59]. Из всех, только первые англичане вежливо отказали, позвонили в указанный срок, и отказали. А вторые взяли, те, которые тесты на предмет знания Дельфи со мной устраивали.

А те кто не устраивали - не брали. Выражение лица у меня такое, наверно, что сразу не берут. :)

← →
Ketmar © (2006-09-01 18:45) [66]

> [65] isasa © (01.09.06 18:42)
> позвонили в указанный срок, и отказали
вот-вот. я об этом же. а наши -- как всегда: попытались перенять зарубежный опыт, но на середине перенимания задолбались. "и так сойдёт!" (ц)

← →
ArtemESC © (2006-09-01 18:46) [67]

Соловьев, а вы случайно не родственник известного философа и поэта ?

← →
Соловьев © (2006-09-01 19:05) [68]

> Соловьев, а вы случайно не родственник известного философа
> и поэта ?

нет :)

← →
ArtemESC © (2006-09-01 19:06) [69]

Очень жаль...

← →
Соловьев © (2006-09-04 10:06) [70]

ап

← →
Ketmar © (2006-09-04 10:10) [71]

всё ещё ищут? видать, многим уже "обещали позвонить"... %-)

← →
Соловьев © (2006-09-04 13:41) [72]

> всё ещё ищут? видать, многим уже "обещали позвонить"...
> %-)

не надо язвить. будьте проще.

← →
sergey888 (2006-09-04 13:44) [73]

Будем проще - Вам, товарищь на job.ru.
Или Вы и там уже засветились?

← →
default © (2006-09-04 13:59) [74]

Соловьев © (04.09.06 13:41) [72]
а какая Вам от этого выгода?
уж больно настойчиво ищите кандидатов

← →
Ketmar © (2006-09-04 16:11) [75]

> [72] Соловьев © (04.09.06 13:41)
не надо мне советовать, что делать. тогда я не буду советовать, куда кому идти. договорились?

← →
Соловьев © (2006-09-04 16:17) [76]

> не надо мне советовать, что делать. тогда я не буду советовать,
> куда кому идти. договорились?

Я Вас не оскорблял, и Вы должны вестя себя так же. Не так ли?

← →
Соловьев © (2006-09-04 16:18) [77]

> а какая Вам от этого выгода?
> уж больно настойчиво ищите кандидатов

мне никакой. Начальство попросило подыскать. Я по старой памяти(2 года назад тут я был частым посетителем) решил тут дать объяву.

← →
Ketmar © (2006-09-04 16:35) [78]

> [76] Соловьев © (04.09.06 16:17)
вообще-то я вас лично не оскорблял (цитату?). но, тем не менее, я вам совершенно ничего не должен.
а вот вы, почему-то, считаете себя вправе указывать, что мне делать, а что -- нет. в максимально мягких (изо всех пришедших в голову) выражениях я указал вам на вашу неправоту. не более.

зыж Кэтмар не интеллигент, не толераст, не гуманист и невоспитан, к тому же. груб, высокомерен и горд. это очевидно после прочтения хотя бы десятка его постов. лечится просто -- баном. мыло модераторов есть.

← →
Соловьев © (2006-09-04 16:40) [79]

> Ketmar © (04.09.06 16:35) [78]

ОК. Забыли.

← →
Соловьев © (2006-09-06 10:07) [80]

ап

← →
sergey888 (2006-09-06 10:24) [81]

ап

Товарищ!
здесь не служба подбора персонала и ваша тема никому неинтересна, поэтому не стоит поднимать ее вверх.

← →
Соловьев © (2006-09-06 12:33) [82]

Сударь, это не Вам.

← →
Ketmar © (2006-09-06 16:19) [83]

> [81] sergey888 (06.09.06 10:24)
да ладно. а вдруг кому поможет? пусть себе поднимается.

← →
sergey888 (2006-09-06 17:24) [84]

тем более не служба подбора персонала в такие бомжатники как террасофт

← →
Соловьев © (2006-09-07 10:25) [85]

> sergey888 (06.09.06 17:24) [84]

а Зависть один из пороков. Задумайтесь...

← →
paul_k © (2006-09-07 15:41) [86]

> [85] Соловьев © (07.09.06 10:25)

А в чем зависть?
особенно если ветку внимательно перечесть?

← →
Соловьев © (2006-09-07 19:04) [87]

> А в чем зависть?
> особенно если ветку внимательно перечесть?

> тем более не служба подбора персонала в такие бомжатники
> как террасофт

у автора явно проблемы с самореализацией. Его и душит жаба...

← →
Ketmar © (2006-09-07 19:11) [88]

> [87] Соловьев © (07.09.06 19:04)
снова доморощеный психоанализ? ну, я тоже считаю, что бомжатник. почему -- пояснял выше. присоединяюсь к компании существ с проблемами в самореализации?

← →
Guest12 (2006-09-07 22:39) [89]

>>>ну, я тоже считаю, что бомжатник.

+1

Террасофт поднялся за счет применения рабского труда молодых, как правило иногородних программистов. Съежаются с областей в надежде зацепится. Им пудрят мозг успешностью компании, а потом выжимают все соки за 400 у.е. Там сейчас на всю компанию 4-5 реальных специалистов, остальные замучаные студенты с черными кругами вокруг глаз. Надо на ФИТ`ах наказание ввести за десциплинарние проступки: год работы в Terrasoft без права на нормальную жизнь и адекватную оплату труда

← →
paul_k © (2006-09-08 01:31) [90]

А всеже если ветку перечесть?
если работающий сотрудник ничего вятного, более чем кадровик в вакансии написал, сказать не может то что это?
Об отличном месте работы всегда есть что порасскахзать
Даже о хорошем или посредственном.
Хотя бы дополнительно описать что делать придется.
а тут - читай и буде те просветление.
от и прочли, от и просветились

← →
Соловьев © (2006-09-08 10:53) [91]

> снова доморощеный психоанализ? ну, я тоже считаю, что бомжатник.
> почему -- пояснял выше. присоединяюсь к компании существ
> с проблемами в самореализации?

не доморощенный. Если у Вас есть аргументы что "бомжатник" приведите аргументы. Я их у Вас не вижу.

> Об отличном месте работы всегда есть что порасскахзать
> Даже о хорошем или посредственном.
> Хотя бы дополнительно описать что делать придется.
> а тут - читай и буде те просветление.
> от и прочли, от и просветились

интересно а где сосбно Ваши вопросы? Что-то я их не вижу.

> Террасофт поднялся за счет применения рабского труда молодых,
> как правило иногородних программистов. Съежаются с областей
> в надежде зацепится. Им пудрят мозг успешностью компании,
> а потом выжимают все соки за 400 у.е. Там сейчас на всю
> компанию 4-5 реальных специалистов, остальные замучаные
> студенты с черными кругами вокруг глаз. Надо на ФИТ`ах наказание
> ввести за десциплинарние проступки: год работы в Terrasoft
> без права на нормальную жизнь и адекватную оплату труда

да что Вы говорите дорогой гость. Скопировали чужой бред и рады?

> [91] Соловьев © (08.09.06 10:53)
> не доморощенный.
какого ангела тогда психоаналитик с дипломом работает не по специальности? видать, плохой психоаналитик. а чтобы быть плохим психоаналитиком -- надо быто совсем альтернативно развитым. если альтернативно развитых берут на работу в террасофт -- то что есть террасофт, как не бомжатник? устраивает такая аргументация, если другой Вы в упор не видите?

Считаю, что такие ветки не должны жить долго и вот почему.
Работаю сейчас на предприятии, где ИТ запущено до невозможности.
И одна из главных причин - отсутствие грамотных специалистов.
И откуда им взяться, если выпускники вузов более 2-3 лет тут не держатся. Чуть наберется опыта и знаний и сваливает. В 90% в Киев.
Конечно, наши з/пл не чета киевским, но ведь замкнутый круг выходит:
малая зарплата потому, что низная отдача, а низкая отдача потому, что люди, научившиеся работать, тут же убегают.

Это, конечно, глобальная, можно сказать государственная проблема, однако, похоже, что власть предержащих такая ситуация вполне устраивает. Ибо она не накладывет никаких обязательств на молодых спецов и в то же время ничего им не гарантирует.
В результате производство фактически доживает свой ресурс. Большинство специалистов имеет зрелый или предпенсионный возраст. Через 10-15 лет и на заводах некому будет работать.

И это очень грустно.

> какого ангела тогда психоаналитик с дипломом работает не
> по специальности? видать, плохой психоаналитик. а чтобы
> быть плохим психоаналитиком -- надо быто совсем альтернативно
> развитым. если альтернативно развитых берут на работу в
> террасофт -- то что есть террасофт, как не бомжатник? устраивает
> такая аргументация, если другой Вы в упор не видите?

Я лично не оскорблял Ваше место работы и Вас.
Можно поинтересоваться - Вы работаете? Если да то где?

> MsGuns © (08.09.06 12:34) [93]

Я когда приезжаю домой, то всегда при общении с друзьями об этом узнаю: так уж сложилось, что в Украине нормально работать можно или в Киеве или в регионе. В переферии(говорю про Харьковскую обл.) работы нет и не будет для ИТ-специалистов в ближайшие 10 лет так точно. И это пугает. Я работал 3 года на государство, рискнул и сменил обстановку, тоже советую всем это делать. Есть конечно обьективные причины, которые могут мешать: семья(это уже решается индивидуально) и когда, человек ждет чего-то от кого-то. Если первый случай, то тут все завист от человека.
Вот если второй, то тут мне жалко таких людей. Мло того что остановились в развити так еще чем-то недовольны, все время на что-то жалуются и т.п. и т.д. Причем что удивительно, среди таких много студентов и тех кто только что занончил обучение. Все они хотят ездить на мерсах, получать 10 штук зелени в месяц, приэтом работать по 3-4 часа, а то и меньше. И если этого они не получают в ближайшие полгода работы, то все - "бомжатник", "гнобление" и т.п. слова. Никто даже и не задумывался, что все нужно пройти потом, а то и кровью. И только потом чего-то требовать, когда сам вложил часть жизни и души.
Все имхо, конечно.

← →
17 (2006-09-08 14:19) [96]

>>>Никто даже и не задумывался, что все нужно пройти потом,
>>>а то и кровью. И только потом чего-то требовать, когда сам вложил

Так то оно может и так, только когда кровь из того места на котором
сидишь это уже очень прохо...

Как я понял вы хотите сказать что если пойти работать к вам
в терасофт то геморой обеспечен???

> Как я понял вы хотите сказать что если пойти работать к
> вам
> в терасофт то геморой обеспечен???

конечно! а Вы думали сидеть плевать в потолок?

> [94] Соловьев © (08.09.06 12:37)
> Можно поинтересоваться - Вы работаете? Если да то где?
можно. дома. пока. попадётся контора с более комфортными условиями (или понадобится больше денег) -- буду думать.

> [97] Соловьев © (08.09.06 14:24)
вот интересно: а работать нормально, без геморроя -- совсем никак? а-а-атличные там архитекторы и аналитики, значит...

← →
17 (2006-09-08 16:00) [100]

>>>а-а-атличные там архитекторы и аналитики, значит...

Вот кстати и обсуждение их "изделия"

http://www.sql.ru/forum/actualthread.aspx?bid=53&tid=287293&pg=1&hl=terrasoft

>Ketmar © (08.09.06 15:40) [99]

Дело не в геморрое..
Раньше считалось, что первые 3-5 лет молодой спец фактически набирается опыта и знаний, получает навыки как профессиональные, так и работы в коллективе. Деньги, шмотки, квартиры - на это не смотрели. Оно должно было прийти позже. И приходило к тем, кто смог научиться сначала работать сам, а потом и учить других. Таким давали и деньги, и квартиры (по крайней мере руководство помогало их получить).
Т.е. прежде всего - интерес, "боление" за дело, горячее желание внести свой вклад, не подвести коллектив и т.д.

Сейчас же ситуация кардинально поменялась. После вуза чел сразу хочет "и пряник съесть, и в кресло сесть". Отдачи от него никакой, т.к. если даже он продвинутый программер (типа Кетмаря), то ему надо минимум 2-4 года чтобы въехать в специфику предприятия, научиться конструктивно сотрудничать с тамошними работниками, подладиться (в нормальном смысле слова) под режим, руководство, дисциплину, местные стандарты и т.д.
Вот этого-то никто и не хочет. Вот и бегает молодежь с места на места в поисках "стойла поуютнее и прокорма получше".

Честно говоря, не представляю себе, во что превратится промышленность Украины через десяток-другой лет ;(

И еще вот что.
Раньше человеку давали задание, описывая цель в общих чертах. Далее он сам искал способы решения, при необходимости обращаясь к более знающим за советом или помощью. Но инициатива, поиск были за ним.
Сейчас же большинству надо все разжевать, показать, объяснить и дать еще пример работающего кода - думать, искать, исследовать совершенно не хотят.
Доходит до идиотизма: полдня пишешь ТЗ на пустковый модулек, который сам сделаешь за полчаса-час, при этом иногда еще приходится самому конструировать интерфейс и включать в ТЗ скриншоты, т.к. делают настолько убого, что смотреть нельзя без слез. И все только с одной целью - научить работать. И нельзя уволить, т.к. тот, кто придет вместо, не умеет и того. Серьезные же задачи поручать нельзя. Хотя бы потому, что если уволится, то кто потом будет разгребать все его глюки в многотысячном коде.

> то ему надо минимум 2-4 года чтобы въехать в специфику предприятия,
> научиться конструктивно сотрудничать с тамошними работниками,
> подладиться (в нормальном смысле слова) под режим, руководство,
> дисциплину, местные стандарты и т.д.

Ганс, ИМХО, в тяжёлых случаях это год-полтора

>Marser © (08.09.06 16:11) [102]
>Ганс, ИМХО, в тяжёлых случаях это год-полтора

Во-первых, это для тебя, а я имел в виду средее время.
Во-вторых, иногда не хватает и 10 лет чтобы нормально сработаться со всеми нужными по лелу людьми.
В-третьих, чрезвычайно сильно зависит от специфики.

> [101] MsGuns © (08.09.06 16:07)
даже мне, жльфийскому тормозу, сложно представить предприятие, где надо 4 года на "въезд". разве только там все молчат, аки партизаны. максимум -- год. ну, полтора -- это если пивом злоупотреблять.

> прежде всего - интерес, "боление" за дело, горячее желание
> внести свой вклад, не подвести коллектив и т.д.
всё это имеет смысл проявлять только при должном материальном стимулировании и строить на уважении начальства к работникам. я уже говорил, почему уверен в том, что никакого уважения в данном случае не дождёшься. а где нет уважения -- там нет и стимулирования.

> Раньше человеку давали задание...
...снег был белее, девушки -- красивей... (что там ещё в списке? %-)

> включать в ТЗ скриншоты, т.к. делают настолько убого, что
> смотреть нельзя без слез
то-то "дизайнер интерфейсов" выделился в отдельную профессию. и я говорю -- баловство. все обязаны уметь интерфейсы делать. не умеешь -- хреновый, значит, программер. пойду, поищу стену покрепче.

>>Соловьев © (08.09.06 13:48) [95]
>В переферии(говорю про Харьковскую обл.) работы нет и не будет для ИТ-специалистов в ближайшие 10 лет так точно.

Не знаю, как насчёт всей области, а в Харькове знаю как минимум одну аутсорсинговую контору, которой практически постоянно требуются люди для новых проектов. Зарплаты, AFAIK, вполне конкурентноспособные.

> Не знаю, как насчёт всей области, а в Харькове знаю как
> минимум одну аутсорсинговую контору, которой практически
> постоянно требуются люди для новых проектов. Зарплаты, AFAIK,
> вполне конкурентноспособные.

Да, у меня друзья в Харькове работают и не жалуются. А вот область - это кошмар :(

← →
Dok (2006-09-08 17:00) [107]

> вот интересно: а работать нормально, без геморроя -- совсем
> никак? а-а-атличные там архитекторы и аналитики, значит.
> .

что значит нормально? и что значит для Вас геморой?

> Вот кстати и обсуждение их "изделия"
>
> http://www.sql.ru/forum/actualthread.aspx?bid=53&tid=287293&pg=1&hl=terrasoft

Вы наверное очень классный специалист что шифруетесь? А ссылка устарела по крайней мере морально, уже давно все поменялось.

В плане "дохождения до идиотизма", абсолютно согласен MsGuns ©. Есть исключения, но их меньшинство. Планка самооценки явно завышена(снег, увы, здесь получается серее :) ).

По поводу дизайна. Какие фантазии. Тема определена и ты обязан в нее вписаться(здесь зелененьким, тут синий пошел, кнопки именно такие ...). Какие проблемы. Не дома пишем программули ...

> [107] Dok (08.09.06 17:00)
"геморрой" -- это значит "проблемы, авралы и прочее подобное".
"нормально" -- это значит "отсутствие геморроя".

>Ketmar © (08.09.06 16:24) [104]
>...снег был белее, девушки -- красивей... (что там ещё в списке? %-)

Не надо стараться выглядить глупее, чем ты есть на самом деле. Причем тут девушки и снег ? То, что я написал - ФАКТ. Спроси у кого хочешь, лишь бы был в состоянии сравнивать.

>то-то "дизайнер интерфейсов" выделился в отдельную профессию. и я говорю -- баловство. все обязаны уметь интерфейсы делать. не умеешь -- хреновый, значит, программер. пойду, поищу стену покрепче.

Иди поищи..
Приложения пишутся в первую очередь для людей, а не для суперепуперкетмарей, которые предпочитают работать с командной строкой.
А если не доступно, то представь автомобиль, в котором спидометр находится под капотом, руль на дверце снаружи, а для торможения надо пользоваться только ручным тормозом. Что бы ты сказал дизайнеру такого "авто" ?

> MsGuns © (08.09.06 17:33) [110]
> А если не доступно, то представь автомобиль, в котором спидометр
> находится под капотом, руль на дверце снаружи, а для торможения
> надо пользоваться только ручным тормозом. Что бы ты сказал
> дизайнеру такого "авто" ?

Скажу, что это он же делал Oracle Forms

> [110] MsGuns © (08.09.06 17:33)
> Не надо стараться выглядить глупее, чем ты есть на самом
> деле.
вот-вот.

если ирония недоступна -- я не виноват. конфликт версий.
намекаю: я НЕ УМЕЮ разрабатывать UI. более того, я и НЕ ДОЛЖЕН уметь это делать. это как-то влияет на мою программерскую квалификацию?

>>Ketmar © (08.09.06 17:59) [112]

>это как-то влияет на мою программерскую квалификацию?
Конечно. Вас нельзя брать UI разработчиком ;o)

Ketmar © (08.09.06 17:59) [112]
... я и НЕ ДОЛЖЕН уметь это делать.

Ошибаешься. Если ты выходишь на уровень диалога с пользователем, то обязан научиться. Причем диалог не от фонаря, а в рамках установленного. Свои компоненты - нельзя, иконки не от фонаря, ... много чего.
В общем, групповуха ... :)

← →
17 (2006-09-08 18:48) [115]

>>Dok
Вы наверное очень классный специалист что шифруетесь? А ссылка устарела по крайней мере морально, уже давно все поменялось.

Я в той ветке с тем же ником. кстати пост могли бы расматривать как баг репор, и сказать "да есть недостатки мы но мы исправляем", как делают это професионалы, но вы же начали отбрыкиваться - что уже давно все поменялось и ссылка устарела по крайней мере морально.... и т.д.. одни амбиции...

> [114] isasa © (08.09.06 18:37)
> Если ты выходишь на уровень диалога с пользователем, то
> обязан научиться
это работа менеджера и UI-дизайнера -- согласовывать такие моменты. а я с чего к пользователю полезу? век бы его не видел. %-)

> Если ты выходишь на уровень диалога с пользователем, то
> обязан научиться.

Ага, вот только если Ketmar выходит на уровень диалога с пользователем это значит
либо: С фирмы уходят кадры и Ketmar - становится много в одном
либо: Ketmar решил сменить профиль.

> [117] Palladin © (08.09.06 19:13)
ну да. и в любом случае -- о качествах именно программера это опять же не говорит ничего. %-)

Ketmar © (08.09.06 18:49) [116]
... а я с чего к пользователю полезу? век бы его не видел.

Ой не зарекайся. А спросить, типа

"Ваши данные были успешно разрушены" <Ok!>

В нужном дизайне? :)

← →
Sergey Masloff (2006-09-08 20:26) [121]

Вставлю свои 5 коп. Тему читал только конец и по диагонали. Итак, конспективно:

1) На собеседование обещание перезвонить = 90% что ответ отрицательный. Это неписаный язык кадровиков. "Перезвоните в течение недели" = у вас есть шансы. "Когда вы сможете приступить" = ваши шансы предельно высоки.
Письмо или звонок со словами "Вы нам не подошли" - нонсенс для кадровой службы. Кадровик уличенный в таком быстро отправиться сам искать работу.

2) "Геморрой" в больших проектах бывает всегда. Я, по крайней мере, за много лет занятий IT не встречал ни одного более-менее большого проекта где без него обошлось. Я допускаю что это я такой криворукий но в такой же ситуации все мои знакомые с которыми я общался на эту тему. Конечно, возможно предположить что я идиот и знакомых подбираю таких же. Но это уже слишком сильное ИМХО предположение.

3) Про MSGUNS и сроки в которые от человека начинается хороший выхлоп - мне полтора года кажется сроком минимальным. Какой бы гений человек не был - да у него просто контактов нет для нормального небюрократического решения вопросов. И продуктивность работы намного ниже. Впрочем, гении встречаются тоже нечасто и обычно еще и учить приходится. Но с другой стороны видел людей про которых думал - ну это ж все, профнепригоден - а через года 3 смотришь - откуда что взялось. Но редко это бывает - кто сейчас по 3 года на одном месте работает

> [121] Sergey Masloff (08.09.06 20:26)
Сергей, оно-то часто так. но это не есть нормально. более того -- я такую ситуацию нормальной назвать не смогу и в 100 лет, не то что в 27. Вы судите несколько с других позиций.

← →
Sergey Masloff (2006-09-08 20:46) [123]

Ketmar © (08.09.06 20:38) [122]
1) Да можно и наверное нужно на ты.
2) С таких же позиций (почти) я сужу. И не говорю что это нормально. Просто знаю что это норма и воспринимаю ее как данность - согласен я с ней или нет. Но это является нормой - кадровиков ТАК УЧАТ. Спроси у мазута или алекса коншина - это ж все из америки идет. Оттуда методики дерут не учитывая реалий отечественных. Посмотрим - или поймут что не катит или обтешемся все и будем нормальным воспринимать. Но это не скоро - не доживем мы ;-)

> [123] Sergey Masloff (08.09.06 20:46)
ну так я выше почти то же самое говорил... %-))

← →
Sergey Masloff (2006-09-08 21:15) [125]

Курдль © (08.09.06 17:40) [111]
>Скажу, что это он же делал Oracle Forms
А че оракле формс? Нормальный продукт оракле формс был. Знаешь в каком году появился он? :-) По тем временам самое то. Ты просто с ривелейшн не работал, тогда б на формс не ругался ;-)

> Но это является нормой - кадровиков ТАК УЧАТ. Спроси у мазута
> или алекса коншина - это ж все из америки идет.

Либо учат только тех, кто называется гордым словом "кадровик", либо не все американцы обучению поддаются, либо, что наиболее вероятно, - очередной российский перегиб. Когда подаешь документы на позицию и тебя на нее не берут, обязательно приходит письмо с вежливым отказом. Если статью в журнал не берут, об этом тоже сообщают. Да и вообще принято у них на письма отвечать, много раз приходилось с этим сталкиваться - именно американцы отвечают всегда. Ну а Москва - она и есть Москва, и все там по-московски.

TJulia © (09.09.06 12:14) [126]
... Ну а Москва - она и есть Москва, и все там по-московски.
:)
События имевшие место быть происходили в Киеве. Поэтому,
... Ну а Киев - он и есть Киев, и все там по-киевски, даже котлеты ...

> все там по-киевски, даже котлеты ...

Они очень рулят! :-)

← →
Percent (2006-09-09 16:09) [129]

... Ну а Киев - он и есть Киев, и все там по-киевски, даже котлеты ...

Занесло это меня намедни в ASDA... а там котлеты лежат, полуфабрикат "2 Cheddar cheese & ham chicken kievs"... Купил, конечно, опробовать... До наших классических им, конечно, далеко, хотя принцип тот же...

Так что не только в Киеве котлеты по-киевски... ;-)

P.S. С задней стороны упаковки "Food facts, average values". И данные указаны "PER 100g" и "PER KIEV". То есть, по указанным данным - 20 г протеина на весь Киев... гы-гы...

Соловьев © (31.08.06 13:44) [0]

По сабжу. Удалённая разработка модулей ГИСов, комплексных мультимедиа-приложений, аутосорсинг, относительно небольшие проекты полностью от тз до готового продукта. Это я. Мыло в анкете.

Вакансии в Террасофте Найти похожие ветки