Вакансии в Террасофте

← →
Соловьев © (2006-09-06 10:07) [80]

ап

← →
sergey888 (2006-09-06 10:24) [81]

ап

Товарищ!
здесь не служба подбора персонала и ваша тема никому неинтересна, поэтому не стоит поднимать ее вверх.

← →
Соловьев © (2006-09-06 12:33) [82]

Сударь, это не Вам.

← →
Ketmar © (2006-09-06 16:19) [83]

> [81] sergey888 (06.09.06 10:24)
да ладно. а вдруг кому поможет? пусть себе поднимается.

← →
sergey888 (2006-09-06 17:24) [84]

тем более не служба подбора персонала в такие бомжатники как террасофт

← →
Соловьев © (2006-09-07 10:25) [85]

> sergey888 (06.09.06 17:24) [84]

а Зависть один из пороков. Задумайтесь...

← →
paul_k © (2006-09-07 15:41) [86]

> [85] Соловьев © (07.09.06 10:25)

А в чем зависть?
особенно если ветку внимательно перечесть?

← →
Соловьев © (2006-09-07 19:04) [87]

> А в чем зависть?
> особенно если ветку внимательно перечесть?

> тем более не служба подбора персонала в такие бомжатники
> как террасофт

у автора явно проблемы с самореализацией. Его и душит жаба...

← →
Ketmar © (2006-09-07 19:11) [88]

> [87] Соловьев © (07.09.06 19:04)
снова доморощеный психоанализ? ну, я тоже считаю, что бомжатник. почему -- пояснял выше. присоединяюсь к компании существ с проблемами в самореализации?

← →
Guest12 (2006-09-07 22:39) [89]

>>>ну, я тоже считаю, что бомжатник.

+1

Террасофт поднялся за счет применения рабского труда молодых, как правило иногородних программистов. Съежаются с областей в надежде зацепится. Им пудрят мозг успешностью компании, а потом выжимают все соки за 400 у.е. Там сейчас на всю компанию 4-5 реальных специалистов, остальные замучаные студенты с черными кругами вокруг глаз. Надо на ФИТ`ах наказание ввести за десциплинарние проступки: год работы в Terrasoft без права на нормальную жизнь и адекватную оплату труда

← →
paul_k © (2006-09-08 01:31) [90]

А всеже если ветку перечесть?
если работающий сотрудник ничего вятного, более чем кадровик в вакансии написал, сказать не может то что это?
Об отличном месте работы всегда есть что порасскахзать
Даже о хорошем или посредственном.
Хотя бы дополнительно описать что делать придется.
а тут - читай и буде те просветление.
от и прочли, от и просветились

← →
Соловьев © (2006-09-08 10:53) [91]

> снова доморощеный психоанализ? ну, я тоже считаю, что бомжатник.
> почему -- пояснял выше. присоединяюсь к компании существ
> с проблемами в самореализации?

не доморощенный. Если у Вас есть аргументы что "бомжатник" приведите аргументы. Я их у Вас не вижу.

> Об отличном месте работы всегда есть что порасскахзать
> Даже о хорошем или посредственном.
> Хотя бы дополнительно описать что делать придется.
> а тут - читай и буде те просветление.
> от и прочли, от и просветились

интересно а где сосбно Ваши вопросы? Что-то я их не вижу.

> Террасофт поднялся за счет применения рабского труда молодых,
> как правило иногородних программистов. Съежаются с областей
> в надежде зацепится. Им пудрят мозг успешностью компании,
> а потом выжимают все соки за 400 у.е. Там сейчас на всю
> компанию 4-5 реальных специалистов, остальные замучаные
> студенты с черными кругами вокруг глаз. Надо на ФИТ`ах наказание
> ввести за десциплинарние проступки: год работы в Terrasoft
> без права на нормальную жизнь и адекватную оплату труда

да что Вы говорите дорогой гость. Скопировали чужой бред и рады?

← →
Ketmar © (2006-09-08 11:11) [92]

> [91] Соловьев © (08.09.06 10:53)
> не доморощенный.
какого ангела тогда психоаналитик с дипломом работает не по специальности? видать, плохой психоаналитик. а чтобы быть плохим психоаналитиком -- надо быто совсем альтернативно развитым. если альтернативно развитых берут на работу в террасофт -- то что есть террасофт, как не бомжатник? устраивает такая аргументация, если другой Вы в упор не видите?

← →
MsGuns © (2006-09-08 12:34) [93]

Считаю, что такие ветки не должны жить долго и вот почему.
Работаю сейчас на предприятии, где ИТ запущено до невозможности.
И одна из главных причин - отсутствие грамотных специалистов.
И откуда им взяться, если выпускники вузов более 2-3 лет тут не держатся. Чуть наберется опыта и знаний и сваливает. В 90% в Киев.
Конечно, наши з/пл не чета киевским, но ведь замкнутый круг выходит:
малая зарплата потому, что низная отдача, а низкая отдача потому, что люди, научившиеся работать, тут же убегают.

Это, конечно, глобальная, можно сказать государственная проблема, однако, похоже, что власть предержащих такая ситуация вполне устраивает. Ибо она не накладывет никаких обязательств на молодых спецов и в то же время ничего им не гарантирует.
В результате производство фактически доживает свой ресурс. Большинство специалистов имеет зрелый или предпенсионный возраст. Через 10-15 лет и на заводах некому будет работать.

И это очень грустно.

← →
Соловьев © (2006-09-08 12:37) [94]

> какого ангела тогда психоаналитик с дипломом работает не
> по специальности? видать, плохой психоаналитик. а чтобы
> быть плохим психоаналитиком -- надо быто совсем альтернативно
> развитым. если альтернативно развитых берут на работу в
> террасофт -- то что есть террасофт, как не бомжатник? устраивает
> такая аргументация, если другой Вы в упор не видите?

Я лично не оскорблял Ваше место работы и Вас.
Можно поинтересоваться - Вы работаете? Если да то где?

← →
Соловьев © (2006-09-08 13:48) [95]

> MsGuns © (08.09.06 12:34) [93]

Я когда приезжаю домой, то всегда при общении с друзьями об этом узнаю: так уж сложилось, что в Украине нормально работать можно или в Киеве или в регионе. В переферии(говорю про Харьковскую обл.) работы нет и не будет для ИТ-специалистов в ближайшие 10 лет так точно. И это пугает. Я работал 3 года на государство, рискнул и сменил обстановку, тоже советую всем это делать. Есть конечно обьективные причины, которые могут мешать: семья(это уже решается индивидуально) и когда, человек ждет чего-то от кого-то. Если первый случай, то тут все завист от человека.
Вот если второй, то тут мне жалко таких людей. Мло того что остановились в развити так еще чем-то недовольны, все время на что-то жалуются и т.п. и т.д. Причем что удивительно, среди таких много студентов и тех кто только что занончил обучение. Все они хотят ездить на мерсах, получать 10 штук зелени в месяц, приэтом работать по 3-4 часа, а то и меньше. И если этого они не получают в ближайшие полгода работы, то все - "бомжатник", "гнобление" и т.п. слова. Никто даже и не задумывался, что все нужно пройти потом, а то и кровью. И только потом чего-то требовать, когда сам вложил часть жизни и души.
Все имхо, конечно.

← →
17 (2006-09-08 14:19) [96]

>>>Никто даже и не задумывался, что все нужно пройти потом,
>>>а то и кровью. И только потом чего-то требовать, когда сам вложил

Так то оно может и так, только когда кровь из того места на котором
сидишь это уже очень прохо...

Как я понял вы хотите сказать что если пойти работать к вам
в терасофт то геморой обеспечен???

← →
Соловьев © (2006-09-08 14:24) [97]

> Как я понял вы хотите сказать что если пойти работать к
> вам
> в терасофт то геморой обеспечен???

конечно! а Вы думали сидеть плевать в потолок?

← →
Ketmar © (2006-09-08 15:38) [98]

> [94] Соловьев © (08.09.06 12:37)
> Можно поинтересоваться - Вы работаете? Если да то где?
можно. дома. пока. попадётся контора с более комфортными условиями (или понадобится больше денег) -- буду думать.

← →
Ketmar © (2006-09-08 15:40) [99]

> [97] Соловьев © (08.09.06 14:24)
вот интересно: а работать нормально, без геморроя -- совсем никак? а-а-атличные там архитекторы и аналитики, значит...

← →
17 (2006-09-08 16:00) [100]

>>>а-а-атличные там архитекторы и аналитики, значит...

Вот кстати и обсуждение их "изделия"

http://www.sql.ru/forum/actualthread.aspx?bid=53&tid=287293&pg=1&hl=terrasoft

← →
MsGuns © (2006-09-08 16:07) [101]

>Ketmar © (08.09.06 15:40) [99]

Дело не в геморрое..
Раньше считалось, что первые 3-5 лет молодой спец фактически набирается опыта и знаний, получает навыки как профессиональные, так и работы в коллективе. Деньги, шмотки, квартиры - на это не смотрели. Оно должно было прийти позже. И приходило к тем, кто смог научиться сначала работать сам, а потом и учить других. Таким давали и деньги, и квартиры (по крайней мере руководство помогало их получить).
Т.е. прежде всего - интерес, "боление" за дело, горячее желание внести свой вклад, не подвести коллектив и т.д.

Сейчас же ситуация кардинально поменялась. После вуза чел сразу хочет "и пряник съесть, и в кресло сесть". Отдачи от него никакой, т.к. если даже он продвинутый программер (типа Кетмаря), то ему надо минимум 2-4 года чтобы въехать в специфику предприятия, научиться конструктивно сотрудничать с тамошними работниками, подладиться (в нормальном смысле слова) под режим, руководство, дисциплину, местные стандарты и т.д.
Вот этого-то никто и не хочет. Вот и бегает молодежь с места на места в поисках "стойла поуютнее и прокорма получше".

Честно говоря, не представляю себе, во что превратится промышленность Украины через десяток-другой лет ;(

И еще вот что.
Раньше человеку давали задание, описывая цель в общих чертах. Далее он сам искал способы решения, при необходимости обращаясь к более знающим за советом или помощью. Но инициатива, поиск были за ним.
Сейчас же большинству надо все разжевать, показать, объяснить и дать еще пример работающего кода - думать, искать, исследовать совершенно не хотят.
Доходит до идиотизма: полдня пишешь ТЗ на пустковый модулек, который сам сделаешь за полчаса-час, при этом иногда еще приходится самому конструировать интерфейс и включать в ТЗ скриншоты, т.к. делают настолько убого, что смотреть нельзя без слез. И все только с одной целью - научить работать. И нельзя уволить, т.к. тот, кто придет вместо, не умеет и того. Серьезные же задачи поручать нельзя. Хотя бы потому, что если уволится, то кто потом будет разгребать все его глюки в многотысячном коде.

← →
Marser © (2006-09-08 16:11) [102]

> то ему надо минимум 2-4 года чтобы въехать в специфику предприятия,
> научиться конструктивно сотрудничать с тамошними работниками,
> подладиться (в нормальном смысле слова) под режим, руководство,
> дисциплину, местные стандарты и т.д.

Ганс, ИМХО, в тяжёлых случаях это год-полтора

← →
MsGuns © (2006-09-08 16:14) [103]

>Marser © (08.09.06 16:11) [102]
>Ганс, ИМХО, в тяжёлых случаях это год-полтора

Во-первых, это для тебя, а я имел в виду средее время.
Во-вторых, иногда не хватает и 10 лет чтобы нормально сработаться со всеми нужными по лелу людьми.
В-третьих, чрезвычайно сильно зависит от специфики.

← →
Ketmar © (2006-09-08 16:24) [104]

> [101] MsGuns © (08.09.06 16:07)
даже мне, жльфийскому тормозу, сложно представить предприятие, где надо 4 года на "въезд". разве только там все молчат, аки партизаны. максимум -- год. ну, полтора -- это если пивом злоупотреблять.

> прежде всего - интерес, "боление" за дело, горячее желание
> внести свой вклад, не подвести коллектив и т.д.
всё это имеет смысл проявлять только при должном материальном стимулировании и строить на уважении начальства к работникам. я уже говорил, почему уверен в том, что никакого уважения в данном случае не дождёшься. а где нет уважения -- там нет и стимулирования.

> Раньше человеку давали задание...
...снег был белее, девушки -- красивей... (что там ещё в списке? %-)

> включать в ТЗ скриншоты, т.к. делают настолько убого, что
> смотреть нельзя без слез
то-то "дизайнер интерфейсов" выделился в отдельную профессию. и я говорю -- баловство. все обязаны уметь интерфейсы делать. не умеешь -- хреновый, значит, программер. пойду, поищу стену покрепче.

← →
Lamer@fools.ua © (2006-09-08 16:35) [105]

>>Соловьев © (08.09.06 13:48) [95]
>В переферии(говорю про Харьковскую обл.) работы нет и не будет для ИТ-специалистов в ближайшие 10 лет так точно.

Не знаю, как насчёт всей области, а в Харькове знаю как минимум одну аутсорсинговую контору, которой практически постоянно требуются люди для новых проектов. Зарплаты, AFAIK, вполне конкурентноспособные.

← →
Соловьев © (2006-09-08 16:57) [106]

> Не знаю, как насчёт всей области, а в Харькове знаю как
> минимум одну аутсорсинговую контору, которой практически
> постоянно требуются люди для новых проектов. Зарплаты, AFAIK,
> вполне конкурентноспособные.

Да, у меня друзья в Харькове работают и не жалуются. А вот область - это кошмар :(

← →
Dok (2006-09-08 17:00) [107]

> вот интересно: а работать нормально, без геморроя -- совсем
> никак? а-а-атличные там архитекторы и аналитики, значит.
> .

что значит нормально? и что значит для Вас геморой?

> Вот кстати и обсуждение их "изделия"
>
> http://www.sql.ru/forum/actualthread.aspx?bid=53&tid=287293&pg=1&hl=terrasoft

Вы наверное очень классный специалист что шифруетесь? А ссылка устарела по крайней мере морально, уже давно все поменялось.

← →
isasa © (2006-09-08 17:21) [108]

В плане "дохождения до идиотизма", абсолютно согласен MsGuns ©. Есть исключения, но их меньшинство. Планка самооценки явно завышена(снег, увы, здесь получается серее :) ).

По поводу дизайна. Какие фантазии. Тема определена и ты обязан в нее вписаться(здесь зелененьким, тут синий пошел, кнопки именно такие ...). Какие проблемы. Не дома пишем программули ...

> [107] Dok (08.09.06 17:00)
"геморрой" -- это значит "проблемы, авралы и прочее подобное".
"нормально" -- это значит "отсутствие геморроя".

>Ketmar © (08.09.06 16:24) [104]
>...снег был белее, девушки -- красивей... (что там ещё в списке? %-)

Не надо стараться выглядить глупее, чем ты есть на самом деле. Причем тут девушки и снег ? То, что я написал - ФАКТ. Спроси у кого хочешь, лишь бы был в состоянии сравнивать.

>то-то "дизайнер интерфейсов" выделился в отдельную профессию. и я говорю -- баловство. все обязаны уметь интерфейсы делать. не умеешь -- хреновый, значит, программер. пойду, поищу стену покрепче.

Иди поищи..
Приложения пишутся в первую очередь для людей, а не для суперепуперкетмарей, которые предпочитают работать с командной строкой.
А если не доступно, то представь автомобиль, в котором спидометр находится под капотом, руль на дверце снаружи, а для торможения надо пользоваться только ручным тормозом. Что бы ты сказал дизайнеру такого "авто" ?

> MsGuns © (08.09.06 17:33) [110]
> А если не доступно, то представь автомобиль, в котором спидометр
> находится под капотом, руль на дверце снаружи, а для торможения
> надо пользоваться только ручным тормозом. Что бы ты сказал
> дизайнеру такого "авто" ?

Скажу, что это он же делал Oracle Forms

> [110] MsGuns © (08.09.06 17:33)
> Не надо стараться выглядить глупее, чем ты есть на самом
> деле.
вот-вот.

если ирония недоступна -- я не виноват. конфликт версий.
намекаю: я НЕ УМЕЮ разрабатывать UI. более того, я и НЕ ДОЛЖЕН уметь это делать. это как-то влияет на мою программерскую квалификацию?

>>Ketmar © (08.09.06 17:59) [112]

>это как-то влияет на мою программерскую квалификацию?
Конечно. Вас нельзя брать UI разработчиком ;o)

Ketmar © (08.09.06 17:59) [112]
... я и НЕ ДОЛЖЕН уметь это делать.

Ошибаешься. Если ты выходишь на уровень диалога с пользователем, то обязан научиться. Причем диалог не от фонаря, а в рамках установленного. Свои компоненты - нельзя, иконки не от фонаря, ... много чего.
В общем, групповуха ... :)

← →
17 (2006-09-08 18:48) [115]

>>Dok
Вы наверное очень классный специалист что шифруетесь? А ссылка устарела по крайней мере морально, уже давно все поменялось.

Я в той ветке с тем же ником. кстати пост могли бы расматривать как баг репор, и сказать "да есть недостатки мы но мы исправляем", как делают это професионалы, но вы же начали отбрыкиваться - что уже давно все поменялось и ссылка устарела по крайней мере морально.... и т.д.. одни амбиции...

> [114] isasa © (08.09.06 18:37)
> Если ты выходишь на уровень диалога с пользователем, то
> обязан научиться
это работа менеджера и UI-дизайнера -- согласовывать такие моменты. а я с чего к пользователю полезу? век бы его не видел. %-)

> Если ты выходишь на уровень диалога с пользователем, то
> обязан научиться.

Ага, вот только если Ketmar выходит на уровень диалога с пользователем это значит
либо: С фирмы уходят кадры и Ketmar - становится много в одном
либо: Ketmar решил сменить профиль.

> [117] Palladin © (08.09.06 19:13)
ну да. и в любом случае -- о качествах именно программера это опять же не говорит ничего. %-)

Ketmar © (08.09.06 18:49) [116]
... а я с чего к пользователю полезу? век бы его не видел.

Ой не зарекайся. А спросить, типа

"Ваши данные были успешно разрушены" <Ok!>

В нужном дизайне? :)

Вакансии в Террасофте Найти похожие ветки