МКАД

← →
Stexen © (2006-08-25 12:45) [0]

Удалено модератором
Примечание: Выражения выбираем

← →
PSPF2003 © (2006-08-25 12:47) [1]

По моему просто штрафы ужесточать нужно…

← →
PSPF2003 © (2006-08-25 12:50) [2]

Так не в тему (по памяти) когда Гитлер пришел к власти (замете демократическим путем :) ).
Был проведен рейд на нескольких автобусных (?) маршрутов, безбилетники были расстреляны. На сколько я помню больше проблем с зайцами не было…

← →
Чапаев © (2006-08-25 12:52) [3]

> Гитлер пришел к власти (замете демократическим путем :) )

О боги... Сколько раз я слышал эту фразу... А сколько предстоит услышать...

← →
Иксик © (2006-08-25 12:52) [4]

> PSPF2003 © (25.08.06 12:50) [2]

Предлагаешь? Только без лабуды типа "просто вспомнилось". Предлагаешь или нет?

← →
PSPF2003 © (2006-08-25 12:55) [5]

Угу. Вон в Китае даже за простую взятку к стенке ставят…

← →
evvcom © (2006-08-25 12:56) [6]

> [0] Stexen © (25.08.06 12:45)
> из машины выходит паренек лет 18(с натяжкой) зрачки во весь
> глаз, ниче сказать не может и толи ржать пытается толи еще
> что-то. Соображает очень плохо

Травки обкурился наверняка. Решил в подставы поиграть. Надо было еще гайцам позвонить, это их клиент. А так ключи поди нашел и дальше поехал чудить, кому-нить может и не повезло. Задолбали наркоманы.
Что у него за машина была?

← →
Тульский © (2006-08-25 13:09) [7]

> PSPF2003 © (25.08.06 12:47) [1]
> По моему просто штрафы ужесточать нужно

в десятки раз

← →
Stexen © (2006-08-25 13:10) [8]

Ну ключи то далеко закинули, я думаю все таки гаишники его нашли, хатя может и нет

← →
Stexen © (2006-08-25 13:12) [9]

А ведь на мкаде постов то много, что никто это чучело не мог остановить?

← →
Чапаев © (2006-08-25 13:14) [10]

> > По моему просто штрафы ужесточать нужно
> в десятки раз

И нихрена не будет. Гаишники радостно начнут сщшибать сотни и тыщи с "Жигулей", правозашитнички поднимут вой об ущемлении конституционных прав, а кто нарушал, тот и будет нарушать.

← →
Stexen © (2006-08-25 13:17) [11]

> И нихрена не будет. Гаишники радостно начнут сщшибать сотни
> и тыщи с "Жигулей", правозашитнички поднимут вой об ущемлении
> конституционных прав, а кто нарушал, тот и будет нарушать.
>

Согласен,
Строгость российских законов смягчается не обязательностью их выполнения...
Так что для начала надо бы с коррупцией разобратся

← →
PSPF2003 © (2006-08-25 13:22) [12]

> Stexen ©

> надо бы с коррупцией разобратся

Против чиновников не попрешь…

← →
Иксик © (2006-08-25 13:22) [13]

> PSPF2003 © (25.08.06 12:55) [5]
> Угу. Вон в Китае даже за простую взятку к стенке ставят…

У нас тоже ставили и?

← →
PSPF2003 © (2006-08-25 13:27) [14]

> Иксик ©

> У нас тоже ставили и?

Когда это было?

← →
Иксик © (2006-08-25 13:32) [15]

> PSPF2003 © (25.08.06 13:27) [14]

70 лет назад. И?

← →
StriderMan © (2006-08-25 13:33) [16]

> Stexen © (25.08.06 13:10) [8]
> Ну ключи то далеко закинули, я думаю все таки гаишники его
> нашли, хатя может и нет

а толку-то? Наоборот вы ему на руку сыграли. они ж его не поймали что он ехал обкуренный? А сидеть обкуренным в машине не запрещено. Получается что нарушил он только одно правило: остановка на автомагистрали.

надо было звонить ментам, и записываться свидетелем, но понятное дело такое геморрой никому не нужен...

← →
Иксик © (2006-08-25 13:34) [17]

> Тульский © (25.08.06 13:09) [7]

Да.

> Чапаев © (25.08.06 13:14) [10]

Если было бы желание у вышестоящего руководства, ГАИшники не брали бы взяток.

← →
Чапаев © (2006-08-25 13:39) [18]

> Если было бы желание у вышестоящего руководства, ГАИшники
> не брали бы взяток.

Если предположить, что не брало бы взяток вышестоящее руководство, а также вышестоящее руководство вышестоящего руководства...

← →
Piter © (2006-08-25 13:40) [19]

Естественно, не нужен. И машинка небось какой-нибудь BMW-X5 была.

Если папаша из разряда быков-новых-русских, то ты еще и на проблемы попадешь, сдав такого ментам.
А менты его отпустят полюбому при наличии денег, чего бы он там не нарушил.

← →
Stexen © (2006-08-25 13:44) [20]

> надо было звонить ментам, и записываться свидетелем, но
> понятное дело такое геморрой никому не нужен...

Да что-то не особо хотелос гемороя, зато очень хотелось домой, так что...

← →
Иксик © (2006-08-25 13:48) [21]

> Чапаев © (25.08.06 13:39) [18]

Если будет желание у совсем высоко стоящего начальства, то это решается за предельно короткий период. Просто я был свидетелем этому тут. Правда тут это еще было связано с резким повышением зарплаты ГАИшникам.

← →
Ломброзо © (2006-08-25 14:12) [22]

Я вообще хочу пол-Москвы перестрелять. Кто кинул окурок на тротуар - к стенке гниду, поставил бутылку из-под пива в метро на пол - тоже к стенке,если собака без намордника - повесить хозяина на поводке, а если на дороге быкует - закатать под МКАД, и вообще, возле каждого русского человека нужно поставить по немцу с дубиной.

← →
Sergey13 © (2006-08-25 14:13) [23]

> [10] Чапаев © (25.08.06 13:14)
> И нихрена не будет. Гаишники радостно начнут сщшибать сотни
> и тыщи с "Жигулей",
Сомневаюсь, что водители жигулей продолжат незадумываясь нарушать, если вместо стандартного полтинника засветит пятисотенная или больше. Все таки порядку это должно прибавить. ИМХО.

← →
Чапаев © (2006-08-25 14:20) [24]

> Кто кинул окурок на тротуар - к стенке гниду

Зачем так жестоко... Лучше хорошенько потыкать мордой в асфальт его, чтоб не кидал, и мэра, чтоб урн побольше поставил. За Москву не скажу, но когда в Киеве покупаю стакан кваса, гуляя домой, то приходится нести его полторы остановки метро и выбрасывать в урну, поставленную около автосалона владельцем автосалона...

> Сомневаюсь, что водители жигулей продолжат незадумываясь
> нарушать, если вместо стандартного полтинника засветит пятисотенная
> или больше.

А они нарушают? А надо ли им нарушать, чтоб с них гаишник штраф стребовал?

← →
data © (2006-08-25 14:24) [25]

> За Москву не скажу, но когда в Киеве покупаю стакан кваса,
> гуляя домой, то приходится нести его полторы остановки
> метро и выбрасывать в урну, поставленную около автосалона
> владельцем автосалона...

я тут недавно бутылку из-под питьевого йогурта через 2 пересадки с собой в метро несла, а потом везла через полгорода.. Выкинула только на выходе из метро. Почему то в московском метро нет (или оч мало урн).

← →
Sergey13 © (2006-08-25 14:27) [26]

> [24] Чапаев © (25.08.06 14:20)
> А они нарушают?
Ну так ты же сам предрекаешь что

> [10] Чапаев © (25.08.06 13:14)
> Гаишники радостно начнут сщшибать сотни и тыщи с "Жигулей"

Или ты думаешь они просто так через одного будут останавливать и сшибать? 8-)

← →
Чапаев © (2006-08-25 14:33) [27]

> Или ты думаешь они просто так через одного будут останавливать
> и сшибать? 8-)

Да, так думаю. Факт тот, что Мерзоdeathы они как не тормозили, так и тормозить не будут, а виноватым как всегда окажется "Запорожец".

← →
Курдль © (2006-08-25 14:36) [28]

> data © (25.08.06 14:24) [25]
> Почему то в московском метро нет (или оч мало урн).

К сожалению, это не из гигиенических соображений , а только из-за угрозы использования урн в террористических целях... :(

← →
Ломброзо © (2006-08-25 14:39) [29]

Я мусор в метро приспособился в урны для использованных билетиков выкидывать, невзирая на вахтерский визг.

← →
Чапаев © (2006-08-25 14:42) [30]

> [28] Курдль © (25.08.06 14:36)

А в киевском-то чего... Вроде террористы не буйствуют...

> Я мусор в метро приспособился в урны для использованных
> билетиков выкидывать

Ишь ты, чаво у вас есть...

← →
StriderMan © (2006-08-25 14:44) [31]

чисто не там где метут...
а там где пылесосят!

ИМХО

← →
Sergey13 © (2006-08-25 14:53) [32]

> [27] Чапаев © (25.08.06 14:33)

Во первых ты придумываешь - и меринов тормозят у бумеров. Во вторрых, жигулей все таки больше чем М и Б вместе взтых (к тому же и машины они по сравнению с Ж получше маленько). Так что если хотябы Ж будут меньше нарушать - уже легче будет. А просто так, без нарушения, вряд ли остановят и потребуют платить. Да и вряд ли кто заплатит.

ЗЫ: А сбитому все равно кто его сбил - М или Ж.

← →
StriderMan © (2006-08-25 15:06) [33]

> жигулей все таки больше чем М и Б вместе взтых

последнее время иномарок в столице больше чем наших "коробочек"

← →
Sergey13 © (2006-08-25 15:10) [34]

> [33] StriderMan © (25.08.06 15:06)

1. Столица <> Россия.
2. Не все иномарки считаются крутыми в сознании обывателя и/или гайца. Не думаю, что они как то отличают в этом плане например Логан И Калину (их и внешне то не сразу отличишь 8-).

← →
Курдль © (2006-08-25 15:49) [35]

Кстати, раз уж завели такую ветку...
Есть у меня вековая печаль - т.н. "задние противотуманки".
Я готов простить всё - синие писялки, спойлеры, подрезающих меня стрит-рейсеров, тормозящих передо мною нариков.
А вот за "задние противотуманки" готов убивать! :(
Какой дебил придумал их ставить (или включать без тумана)?

← →
StriderMan © (2006-08-25 16:01) [36]

а меня сегодня девушка оббибикала :(

автобус передо мной к остановке подрулил, ну я и встал, а она за мной...

← →
evvcom © (2006-08-25 16:05) [37]

> [35] Курдль © (25.08.06 15:49)

Ты в смысле, что из-за них стоп-сигнал не различается (плохо различается)?

← →
StriderMan © (2006-08-25 16:13) [38]

> Курдль © (25.08.06 15:49) [35]

Я вот ехал однажды по Каширке по направлению к Москве в левом ряду. еду себе 110. сзади догоняет какой-то сарайчик типа крузака и просто врубает дальний. не помигал а именно врубил. и через зеракло я практически ослеп нафиг, пришлось уступить дорогу. вот такой вот подлый способ.

← →
Курдль © (2006-08-25 16:16) [39]

> evvcom © (25.08.06 16:05) [37]
> Ты в смысле, что из-за них стоп-сигнал не различается (плохо различается)?

Да, именно в этом смысле. Водитель, двигаясь на большой скорости в плотном потоке (МКАД, ТТК) имеет одно главное устремление - вовремя заметить торможение своего ряда. Опытный водитель может заметить включение стоп-сигналов "сквозь" одну - две впередиедущие машины (через салон, по отблескам в лужах и т.д.). На этом сосредоточивается все внимание. И вдруг впереди появляется какой-нибудь ублюдок, прямо слепящий тебя своим постоянным красным. Это претупляет внимание, отвлекает и не дает заметить даже включение его собственных стопов.
Не зря же производители всех марок пришли к соглашению по яркости и направленности оптических приборов!
И что удивляет - ездят с такими "подарками" не только "стрит-рейсеры", а и пожилые дядьки и девочки на новых машинах... Навероное, в салонах их убедили купить "столь необходимое" дополнительное оборудование...

← →
isasa © (2006-08-25 16:16) [40]

Чапаев © (25.08.06 14:20) [24]
data © (25.08.06 14:24) [25]

Все продумано, до мулиметра. :)
Чтоб не спешить, и не давиться квасом, или йогуртом. Не спеша попил на неторопливом шаге и выбросил. :)

← →
Дмитрий_Б © (2006-08-25 16:20) [41]

> StriderMan © (25.08.06 16:13) [38]

вот именно в таких случаях и включают задние противотуманки :)

← →
Чапаев © (2006-08-25 16:23) [42]

> Чтоб не спешить, и не давиться квасом, или йогуртом. Не
> спеша попил на неторопливом шаге и выбросил.

Он испарится быстрей... ;-)

← →
Vlad © (2006-08-25 16:28) [43]

Мобильный телефон с собой был?
Позвонить 112, сообщить о неадекватном поведении водителя машины гос-номер такой-то, в районе таком-то очень сложно?
Видимо проще разводить философию на тему откуда такие <censored> берутся...

← →
evvcom © (2006-08-25 16:29) [44]

> [39] Курдль © (25.08.06 16:16)
> их убедили купить "столь необходимое" дополнительное оборудование...

Задние противотуманные фонари и без докупки допоборудования работают таким образом. А вот включение в принципе п/т фар меня тоже бесит. Но если за такими мне ездить приходится довольно редко, хотя вспоминаю, что это мне тоже было не по душе, то видеть таких едущих навстречу практически всегда с отрегулированными фарами так, что слепят не меньше дальнего света, приходится горазде чаще. Поубывал ба!

← →
Stexen © (2006-08-25 16:30) [45]

> Я мусор в метро приспособился в урны для использованных
> билетиков выкидывать, невзирая на вахтерский визг.

А потом бегать от подручных средств вахтерши или еще хуже мента которому бабка нажаловалась, а менту самому неохота но лучше уж за тобой бежать чем бабку выслушивать

Еще помню у меня друган урну уронил заставили собирать все билетики

> Я вот ехал однажды по Каширке по направлению к Москве в
> левом ряду. еду себе 110. сзади догоняет какой-то сарайчик
> типа крузака и просто врубает дальний

Вспомнил историю как то знакомы ехал с мужиком каким то как раз по каширке в центр(!!!) едем говорит едем, пробка стоит еще удивился, что пробка вечером в центр такая здоровая, у мужика спрашивает долго еще(а он сам тот район плохо знает) мужик не-не скоро будем, кароче когда друган узрел указатель МКАД 2км, ему аж плохо чуть не стало :)

> К сожалению, это не из гигиенических соображений , а только
> из-за угрозы использования урн в террористических целях.
> .. :(

Вот и получается что все ненужно паркуется под скамейками, на каких-то сундуках оббитых волнистым металлом(всегда интересовало что это за хрень такая) куда как раз хорошо помещается бутылка (в каждый из желобов) и тд...

← →
StriderMan © (2006-08-25 16:56) [46]

> когда друган узрел указатель МКАД 2км

а в чем прикол-то? не догнал

← →
evvcom © (2006-08-25 17:16) [47]

> [46] StriderMan © (25.08.06 16:56)

Мужик направление центр-область попутал.

← →
Stexen © (2006-08-25 17:20) [48]

> а в чем прикол-то? не догнал

в сторону центра надо было а ехали минут 40 к мкаду

← →
StriderMan © (2006-08-25 17:23) [49]

> evvcom © (25.08.06 17:16) [47]
> Stexen © (25.08.06 17:20) [48]
> Мужик направление центр-область попутал.

плакалъ :)

← →
Piter © (2006-08-25 18:06) [50]

Sergey13 © (25.08.06 14:13) [23]
Сомневаюсь, что водители жигулей продолжат незадумываясь нарушать, если вместо стандартного полтинника засветит пятисотенная или больше. Все таки порядку это должно прибавить. ИМХО

имхо, расстрел на месте прибавит порядку еще больше.

Бум продолжать?

Чапаев © (25.08.06 14:20) [24]
поставленную около автосалона владельцем автосалона...

а в Москве урны практически только так и ставятся. Организации обязывают благоустраивать прилегающую территорию.

Ну а деньги, выделяемые на это - видимо, разворовывают по старой русской традиции.

data © (25.08.06 14:24) [25]
Почему то в московском метро нет (или оч мало урн).

раньше были. Сейчас все убрали (точнее, убрали пару лет назад), типа бомбу можно спрятать.

StriderMan © (25.08.06 15:06) [33]
последнее время иномарок в столице больше чем наших "коробочек"

гы. Я в центре вообще за 5 минут не смог посчитать ни одной русской машины.

StriderMan © (25.08.06 16:13) [38]
Я вот ехал однажды по Каширке по направлению к Москве в левом ряду. еду себе 110

не, ну знаешь. Ты тоже... В левом ряду при свободной трасе 110 не ездят. Так что кое-кто был прав.

← →
Чапаев © (2006-08-25 18:18) [51]

> Организации обязывают благоустраивать прилегающую территорию.

Судя по малому количеству урн, у нас не обязывают...

← →
Stexen © (2006-08-25 18:18) [52]

> а в Москве урны практически только так и ставятся. Организации
> обязывают благоустраивать прилегающую территорию.

У меня на районе много урн, притом что полуспальный, так что ставят не только организации

← →
StriderMan © (2006-08-25 18:31) [53]

зато в Москве сейчас очень много уборщиков. Моджахеды в основном

← →
TUser © (2006-08-25 18:35) [54]

> > > По моему просто штрафы ужесточать нужно
> > в десятки раз
>
> И нихрена не будет. Гаишники радостно начнут сщшибать сотни
> и тыщи с "Жигулей", правозашитнички поднимут вой об ущемлении
> конституционных прав, а кто нарушал, тот и будет нарушать.
>

А не пофиг ли чего будут бояться - штрафа или взятки. Все одно - из своего кошелька.

← →
Stexen © (2006-08-25 18:38) [55]

> зато в Москве сейчас очень много уборщиков. Моджахеды в
> основном

да этих хватает, а у нас район сейчас застраивают, много строек и как следствие порядка четырех гастро поселков(местность из шашаликов в которых живут гастры) дак такое ощущение что не в россии вовсе находишься

← →
Иксик © (2006-08-25 21:31) [56]

> Stexen © (25.08.06 18:38) [55]

Наверное, сволочи, всю воду выпивают да?

← →
Vendict © (2006-08-25 22:11) [57]

Stexen © (25.08.06 16:30) [45]
сундуках оббитых волнистым металлом
если не ошибаюсь, эта штука выдерживает большое давление, т.е. туда можно бросить бомбу и эта штука на себя основную силу взрыва заберёт.

← →
PSPF2003 © (2006-08-26 11:08) [58]

> Иксик © (25.08.06 13:32) [15]
> 70 лет назад. И?

Если честно не знаю, если зайдет отец, поинтересуюсь…

← →
Stexen © (2006-08-27 03:02) [59]

> т.е. туда можно бросить бомбу и эта штука на себя основную
> силу взрыва заберёт.

Ты уверен надо проверить?

← →
Ketmar © (2006-08-27 03:40) [60]

а я вот когда в Симферополе бываю -- просто плачу. урны в виде пингвинов. скажите, ну как можно пингвину в пасть гадость всякую кидать?! я ж потом даже lilo запустить не смогу -- стыд замучает.

← →
Иксик © (2006-08-27 16:22) [61]

> PSPF2003 © (26.08.06 11:08) [58]
>
> > Иксик © (25.08.06 13:32) [15]
> > 70 лет назад. И?
>
> Если честно не знаю, если зайдет отец, поинтересуюсь…

Зачем у отца, посмотри на сейчас - помогло ли?

← →
Stexen © (2006-08-27 18:10) [62]

> я ж потом даже lilo запустить не смогу -- стыд замучает

Это все microsoft!!! чтобы всем было стыдно лило запускать :)

← →
Desdechado © (2006-08-27 18:47) [63]

А у нас какие только урны ни ставили... Все одинаково легко превращаются в грудку мусора меньше, чем за 2 месяца. Безбашенные подростки и старше. Выживают только железобетонные чудеса. Или тупо 200-литровые бочки, охряняемые бомжами от других бомжей.
В этот сезон экспериментируют с большими (литров на 30) стеклопластиковыми ведрами в "баскетбольном кольце". Подозреваю, что они тоже не выживут, хотя положительная тенденция есть.

← →
Vendict © (2006-08-27 23:37) [64]

Stexen © (27.08.06 3:02) [59]
Ты уверен надо проверить?
проверь. потом отчёт напиши, если жив останешься.

← →
Stexen © (2006-08-28 09:44) [65]

> проверь. потом отчёт напиши, если жив останешься.

Я пасс

← →
PSPF2003 © (2006-08-28 09:53) [66]

Удалено модератором
Примечание: Выражения выбираем

← →
Иксик © (2006-08-28 10:31) [67]

> PSPF2003 © (28.08.06 09:53) [66]

Не помогло бы. Почему у других получается без этого? Может есть другие пути? Или "у ней особенная стать" и пр.?

← →
Ketmar © (2006-08-28 10:32) [68]

> [66] PSPF2003 © (28.08.06 09:53)
какие все умные постфактум...

← →
PSPF2003 © (2006-08-28 10:37) [69]

> Ketmar © (28.08.06 10:32) [68]

Угу, на перед думать не получается…

← →
PSPF2003 © (2006-08-28 10:39) [70]

> Иксик ©

> Может есть другие пути?

Например?

← →
Sergey13 © (2006-08-28 10:47) [71]

> [50] Piter © (25.08.06 18:06)
> имхо, расстрел на месте прибавит порядку еще больше.
> Бум продолжать?
А зачем так утрировать то? При чем тут расстрел?

← →
Piter © (2006-08-28 10:49) [72]

Sergey13 © (28.08.06 10:47) [71]
А зачем так утрировать то? При чем тут расстрел?

а причем тут повышение штрафов в 10 раз?

← →
Sergey13 © (2006-08-28 11:02) [73]

> [72] Piter © (28.08.06 10:49)

Ты считаешь никак не поможет и никак не повлияет на ситуацию? Или ситуация с полжением на дорогах не нуждается в улучшении?

← →
Prohodil Mimo © (2006-08-28 11:29) [74]

У нас ввели закон, что если поймали за рулём пьяного, то конфискуют машину, не зависимо от того, чья она.

Эт я так, к слову.

← →
wal © (2006-08-28 11:34) [75]

> [74] Prohodil Mimo © (28.08.06 11:29)
Т.е. если пьяный отморозок угнал мою машину, то я еще за это и ответственность понесу?

← →
Prohodil Mimo © (2006-08-28 11:38) [76]

Плюс ко всему, вернули учёт штрафных пунктов - насобирал комплект и ходи пешком.

← →
Prohodil Mimo © (2006-08-28 11:39) [77]

wal © (06.08.28 11:34) [75]
А вот насчёт угона я не в курсе.

← →
Piter © (2006-08-30 16:19) [78]

Sergey13 © (28.08.06 11:02) [73]
Ты считаешь никак не поможет и никак не повлияет на ситуацию?

Ты считаешь расстрел на месте никак не поможет и никак не повлияет на ситуацию?

Sergey13 © (28.08.06 11:02) [73]
Или ситуация с полжением на дорогах не нуждается в улучшении?

Или ситуация с полжением на дорогах не нуждается в улучшении?

Prohodil Mimo © (28.08.06 11:29) [74]
У нас ввели закон, что если поймали за рулём пьяного, то конфискуют машину, не зависимо от того, чья она

что значит конфискуют? На штраф-стоянку? Это и так понятно.
А вот если типа "отбирают" навсегла - это дебилизм.

Prohodil Mimo © (28.08.06 11:38) [76]
Плюс ко всему, вернули учёт штрафных пунктов - насобирал комплект и ходи пешком

в россии права покупаются за $300...

← →
Sergey13 © (2006-08-30 16:25) [79]

> [78] Piter © (30.08.06 16:19)

Хочешь заниматься демагогией? Флаг в руки.

← →
paul_k © (2006-08-30 16:39) [80]

> [56] Иксик © (25.08.06 21:31)
> Наверное, сволочи, всю воду выпивают да?

Воду не воду, а спирт в близлежайшей аптеке из-за догнстроевских "строителей" продавать перестали:)

← →
Piter © (2006-08-30 17:09) [81]

Sergey13 © (30.08.06 16:25) [79]

если мои сообщения демагогия - то и твои тоже.

Если не понял - я тебе на примере пытался показать, что не всегда цель оправдывает средства. По ТВОЕЙ логике - еще лучше бы расстреливать людей. Если мы думаешь только об ЭФФЕКТИВНОСТИ средств.

← →
Sergey13 © (2006-08-30 17:10) [82]

> По ТВОЕЙ логике - еще лучше бы расстреливать людей.
Этого я не предлагал. И не надо додумывать за меня мою логику.

> Если мы думаешь только об ЭФФЕКТИВНОСТИ средств.
А ты о чем.

← →
Piter © (2006-08-30 19:31) [83]

Sergey13 © (30.08.06 17:10) [82]
Этого я не предлагал

а почему бы нет?

Sergey13 © (30.08.06 17:10) [82]
И не надо додумывать за меня мою логику

это опять же - почему? Ты объяснил свою логику. Я по твоей логике вывел, что лучше людей расстреливать - действительно, вряд ли можно найти более эффективный способ бороться с нарушителями.
Уверяю тебя - нарушать перестанут.

Что НЕ так по ТВОЕЙ логике?

← →
ПЛОВ © (2006-08-30 20:03) [84]

> По моему просто штрафы ужесточать нужно…

Нужно расстреливать их прямо на месте :) Это самый эффективный способ

← →
Sergey13 © (2006-08-31 09:00) [85]

> [83] Piter © (30.08.06 19:31)

В МОЕЙ логике расстрел не является логическим продолжением штрафа. Как не является логичной замена Оки карьерным Белазом.

← →
Piter © (2006-08-31 13:16) [86]

Sergey13 © (31.08.06 9:00) [85]
В МОЕЙ логике расстрел не является логическим продолжением штрафа

почему? Я твою логику понял так:

"Нужно найти способы борьбы с нарушителями. Чем эффективнее - тем лучше".

Разве нет? Тогда расшифруй более полно свою логику.
Расстрел - очень даже эффективное средство.

Но могу предложить другое средство - например, за любое нарушение на дороге отбирать права НАВСЕГДА."

← →
wal © (2006-08-31 14:13) [87]

> за любое нарушение на дороге отбирать права НАВСЕГДА.
Если бы у нас правила соответствовали действительности, то, возможно, было бы полезно. А так ...

← →
Иксик © (2006-08-31 14:19) [88]

> PSPF2003 © (28.08.06 10:39) [70]
>
> > Иксик ©
>
>
> > Может есть другие пути?
>
> Например?

А зачем у меня примеров спрашивать, вокруг куча стран где таких проблем нет, почему бы не взять их в качестве примеров?

> paul_k © (30.08.06 16:39) [80]
>
> > [56] Иксик © (25.08.06 21:31)
> > Наверное, сволочи, всю воду выпивают да?
>
> Воду не воду, а спирт в близлежайшей аптеке из-за догнстроевских
> "строителей" продавать перестали:)

Паша, ты не обижайся пожалуйста, но во-первых таджиков многие в России только потому и нанимают, что они не пьют, в отличие от местных мастеров. А во-вторых, ты вспомни где ты мне эту историю рассказывал в первый раз? В парке "Чистые пруды", полностью усеянном осколками от пивных бутылок, бутылки стояли на асфальте и всяк мимо проходящий пинал их ногами. И заметь, ни одного таджика вокруг не было.

← →
Sergey13 © (2006-08-31 14:49) [89]

> [86] Piter © (31.08.06 13:16)
> Разве нет? Тогда расшифруй более полно свою логику.
Моя логика базируется на постулате, что наказание должно быть сообразно преступлению. Ты считаешь расстрел сообразным развороту через сплошную?

> Но могу предложить другое средство - например, за любое
> нарушение на дороге отбирать права НАВСЕГДА."
Ты сам ездишь за рулем? Что значит "за любое"? А если запрещающий знак например не виден за деревьми? А если вынуждено выехал на встречную уходя от столкновения справа? А если... да мало ли.

← →
Иксик © (2006-08-31 15:12) [90]

Я знаю как в Великобритании решали проблемы с водителями, которые не пристегивали ремни безопасности - астрономические штрафы. Сейчас рефлекторно пристегивают. Почему не адаптировать?

← →
Sergey13 © (2006-08-31 15:16) [91]

> [90] Иксик © (31.08.06 15:12)

И я к тому же. И убивать никого не надо. 8-)

← →
Piter © (2006-08-31 15:37) [92]

Sergey13 © (31.08.06 14:49) [89]
Моя логика базируется на постулате, что наказание должно быть сообразно преступлению

ясно. Тогда обоснуй почему увеличенный в 10 раз (почему не в 20 или 100?) штраф более сообразен преступлению?
Причем, я так понимаю - неглядя на преступление, просто по всем пунктам поднять в 10 раз.

Sergey13 © (31.08.06 14:49) [89]
А если запрещающий знак например не виден за деревьми? А если вынуждено выехал на встречную уходя от столкновения справа? А если... да мало ли.

О! Вот теперь я уже замечаю логику.

Иксик © (31.08.06 15:12) [90]
Я знаю как в Великобритании решали проблемы с водителями, которые не пристегивали ремни безопасности - астрономические штрафы

а я не согласен. Пристегивание ремней - это чисто забота человека о СОБСТВЕННОМ здоровье. Да, производителей машин гонять надо - чтобы ремни БЫЛИ.
А вот пристегивать или нет...?

А уж делать за это астрономические штрафы?

Тогда можно делать штрафы за употребление жирного в пишу.

← →
paul_k © (2006-08-31 15:39) [93]

> [88] Иксик © (31.08.06 14:19)

а кто говорит что "гастарбайтер"="таджик"
да, их большинство. И , кстати, очень быстро они тут пить начинают...

Чистые пруды - это таки бульвар.
Свиней у нас везде полно, но степень свинства разная.

На ЧП и пиво потому дороже, что там дворники больше работают:)

А аптека цены на спирт не поднимает. ада и вообще аптека - не гастроном:)

← →
Sergey13 © (2006-08-31 15:50) [94]

> [92] Piter © (31.08.06 15:37)

> Тогда обоснуй почему увеличенный в 10 раз (почему не в 20
> или 100?) штраф более сообразен преступлению?

Потому, что отдать 500 рублей жальче чем 50. Тем более в современных ценах. 10 раз предложил не я. Нарушение ПДД - это еще не преступление, а потенциально опасный проступок.

И вообще к чему ты клонишь то, я не пойму? У тебя есть возражения против увеличения штрафов - опубликуй.

А если логически продолжать твое

> за любое нарушение на дороге отбирать права НАВСЕГДА.

То не надо ли наказывать пожизненным домашним арестом пешехода, переходящего в неположенном месте? Что б не шастал, где не умеет.

← →
Иксик © (2006-08-31 15:59) [95]

> paul_k © (31.08.06 15:39) [93]
> > [88] Иксик © (31.08.06 14:19)
>
> а кто говорит что "гастарбайтер"="таджик"
> да, их большинство. И , кстати, очень быстро они тут пить
> начинают...

Речь тогда шла о таджиках. А кто еще? Азербайджанцы?

Спаивают бедных таджиков... :))

> Свиней у нас везде полно, но степень свинства разная.

Паша, ты извини, но я живу в стране, откуда у вас много гастарбайтеров, но такого я здесь никогда не видел. Здесь другое есть, но не такое... :) Так что сомневаюсь я про степень.

← →
paul_k © (2006-08-31 16:15) [96]

> [95] Иксик © (31.08.06 15:59)

офтоп это, но пока не удалилил продолжим

Угу.. правильно у Вас другое...
А почему?
Если бы в москве не было работы а лом работы был в Баку и гастарбайтеры, беженцы, рыночные торговцы и т.п перли бы туда, со всего бывшего союза, в количестве сравнимом с населением самого Баку ты понял бы мою позицию...

← →
Piter © (2006-08-31 16:35) [97]

Sergey13 © (31.08.06 15:50) [94]
Потому, что отдать 500 рублей жальче чем 50

а потерять права на всю жизнь еще более жальче?

Sergey13 © (31.08.06 15:50) [94]
А если логически продолжать твое
> за любое нарушение на дороге отбирать права НАВСЕГДА

это не логическое МОЕ. Это мое, выведенное на ТВОЕЙ логике.

← →
Piter © (2006-08-31 16:42) [98]

paul_k © (31.08.06 16:15) [96]
Если бы в москве не было работы а лом работы был в Баку и гастарбайтеры, беженцы, рыночные торговцы и т.п перли бы туда, со всего бывшего союза, в количестве сравнимом с населением самого Баку ты понял бы мою позицию...
А что, они просто так перебрались? Их здесь не ждали, а они таки перебрались? Не говори чушь.

ты еще начни обычные скороговорки скинхедов - они работают на НАШИХ работах, они тра#$ют наших баб.
Угу. Конечно.

А вот то, что я в 8 утра выхожу из дома и КАЖДЫЙ раз вижу этого самого таджика, добросовестно подметающего двор и улицы за 2000 руб. в месяц... Это как квалифицировать?

Или молдован, которые более-менее добросовестно строят нашу дачу, не бухая напропалую целыми сутками и не пытаясь своровать все что только можно и отлынивать от работы всеми возможными способами (в отличии от РУССКИХ строителей, опыт контактов был)?

Может, стоит искать проблемы в себе, а также признаться, что без этого притока раб. силы Москва просто не сможет существовать в настоящее время?

А то, что эта сила не хочет таковой остаться и пытается ввинтится в более высокие слои общества - процесс закономерный.

← →
Sergey13 © (2006-08-31 16:43) [99]

> [97] Piter © (31.08.06 16:35)

Не понимаю я тебя. Решение, аппробированное во многих странах, тебе не нравится. Расстрелять, НАВСЕГДА - юношеский максимализм какой-то.

← →
Игорь Шевченко © (2006-08-31 17:07) [100]

Piter © (31.08.06 16:42) [98]

> Может, стоит искать проблемы в себе, а также признаться,
> что без этого притока раб. силы Москва просто не сможет
> существовать в настоящее время?

Как же она, бедная, раньше существовала ? И грязи ведь было меньше...
Что-то у тебя с логикой не в порядке, признавалка.

← →
Piter © (2006-08-31 17:18) [101]

Игорь Шевченко © (31.08.06 17:07) [100]
Как же она, бедная, раньше существовала ?

раньше она была другая. Мы с этим спорить не будем, Игорь?
А поскольку она была ДРУГАЯ, то и было там все по другому.

С логикой у меня все ок, товарищ модератор.

← →
paul_k © (2006-08-31 17:19) [102]

> А вот то, что я в 8 утра выхожу из дома и КАЖДЫЙ раз вижу
> этого самого таджика, добросовестно подметающего двор и
> улицы за 2000 руб. в месяц... Это как квалифицировать?

а я вот не вижу. ибо к 8 они уже закончили работать и не мешают людям идти на работу. От смены национальности дворников разницы в качестве уборки не заметил.

> Или молдован, которые более-менее добросовестно строят нашу
> дачу, не бухая напропалую целыми сутками и не пытаясь своровать
> все что только можно и отлынивать от работы всеми возможными
> способами (в отличии от РУССКИХ строителей, опыт контактов
> был)?

В силу проф. деятельности моей жены сталкивался не единожды с разными бригадами. Квалифицированных рабочих не зависимо от национальности крайне мало и стоят они дорого. Прочие - только похабят стройматериалы . Не зависимо от национальности.

> Может, стоит искать проблемы в себе, а также признаться,
> что без этого притока раб. силы Москва просто не сможет
> существовать в настоящее время?

Ой ли... без массового притока неквалифицированной рабочей силы НЕЗАВИСИМО ОТ НАЦИОНАЛЬНОСТИ, рыночных торговцев и т.п. только чище станет

← →
Piter © (2006-08-31 17:19) [103]

Sergey13 © (31.08.06 16:43) [99]
Решение, аппробированное во многих странах, тебе не нравится

я тебя уверяю - когда там принимали решение, то думали НЕ только об эффективности решения, ибо тут гораздо эффективнее права навсегда отбирать.

Если твой вывод и ихний совпадает, это не значит что у тебя логика правильная.

← →
Piter © (2006-08-31 17:23) [104]

paul_k © (31.08.06 17:19) [102]
От смены национальности дворников разницы в качестве уборки не заметил.

возможно. Я намекал на другое - что многие русские дворники не готовы работать за 2000 руб. в месяц (или сколько там).

paul_k © (31.08.06 17:19) [102]
В силу проф. деятельности моей жены сталкивался не единожды с разными бригадами. Квалифицированных рабочих не зависимо от национальности крайне мало и стоят они дорого. Прочие - только похабят стройматериалы . Не зависимо от национальности

Да, да, да. Когда вот будешь строить свою дачу - все станет на свои места.

И не надо сравнивать промышленное строительство с частным.

paul_k © (31.08.06 17:19) [102]
Ой ли... без массового притока неквалифицированной рабочей силы НЕЗАВИСИМО ОТ НАЦИОНАЛЬНОСТИ, рыночных торговцев и т.п. только чище станет

пойми простую вещь - они бы здесь не осели, если ОНИ БЫ ЗДЕСЬ ВООБЩЕ НЕ БЫЛИ НУЖНЫ.
Понимаешь?

Это закон рынка, ты его не оспоришь. Если потребности в данном товаре на рынке нет - данный товар не будет продаваться.

← →
Игорь Шевченко © (2006-08-31 17:29) [105]

Piter © (31.08.06 17:18) [101]

> раньше она была другая. Мы с этим спорить не будем, Игорь?

А что изменилось с точки зрения уборки территории ? Мне это крайне любопытно...

> А поскольку она была ДРУГАЯ, то и было там все по другому.

Я, в отличие от тебя, в Москве живу вот уже почти сорок пять лет, так что бывшее и настоящее могу наблюдать собственными глазами. И вот честно не пойму, почему без привлечения иностранной (теперь уже) раб. силы Москва не справится.
Объяснишь ?

← →
paul_k © (2006-08-31 17:35) [106]

Удалено модератором
Примечание: Выражения выбираем

← →
Иксик_ (2006-08-31 19:08) [107]

А чего там в соседней ветке произошло? Возвращаюсь, а ее нет.
Если у кого копия сохранилась, буду очень благодарен.

← →
Piter © (2006-08-31 21:04) [108]

Игорь Шевченко © (31.08.06 17:29) [105]
А что изменилось с точки зрения уборки территории ? Мне это крайне любопытно...

я не думаю, что вам это любопытно. Вы прекрасно знаете о чем я говорю. Просто вам интересно смотреть, как люди изворачиваются и пытаются оправдаться перед Вами, а вы просто ерничаете, стебетесь и задаете вопросы.

Но я все таки отвечу - изменилось не в уборке территории, а в коменсации, которую за эту уборку дают.

В ТО время, видимо, компенсировали достаточно, чтобы коренные жители соглашались на эту работу. СЕЙЧАС, видимо, недостаточно, и на такую работу соглашается в основном только иностранная раб. сила.

Это неочевидно? Обязательно надо было спрашивать?

← →
Игорь Шевченко © (2006-08-31 23:09) [109]

Piter © (31.08.06 21:04) [108]

> Но я все таки отвечу - изменилось не в уборке территории,
> а в коменсации, которую за эту уборку дают.

Надо понимать, ты эксперт по вопросу оплаты дворников в прежние времена и сейчас ? Пролей свет, будь добр.

← →
Sergey13 © (2006-09-01 10:02) [110]

> [103] Piter © (31.08.06 17:19)
> Если твой вывод и ихний совпадает, это не значит что у тебя
> логика правильная.
Ох уж мне это наше "Мы пойдем другим путем"!

> [104] Piter © (31.08.06 17:23)

> И не надо сравнивать промышленное строительство с частным.

я и не сравниваю. Жена частный дизайнер. На "авторский надзор" мне с ней ездить приходится. молдаване и прочие гастарбайтеры без бейсбольной биты занесенной над ними нифиха не понимают. факт.

> пойми простую вещь - они бы здесь не осели, если ОНИ БЫ
> ЗДЕСЬ ВООБЩЕ НЕ БЫЛИ НУЖНЫ.
> Понимаешь?

Не понимаю
По законодательству они не могли здесь осесть. Значит осели с нарушением оного.
Значит их, осевших с нарушением, назад по месту жительства, а тех кто помог нарушать - в кутузку или под расстрел.

Естественно, закон рынка. Квалифицированный рабочий в подобных условиях не живет :). А <цензура> пашут. Только потом дома падают, штукатурка сыпется и так далее...

Вот тут в детсаду, куда дочура пойдет, праздник. Денег на ремонт государство дало. В нагрузку - <цензура> гастарбайтеров работяг. Ибо дешево. А в смете можно другую цифирь написать и откат получить.
Лучше бы они ремонт не делали вообще... А так опять родителям скидыватся, нанимать нормальных рабочих и переделывать за этими <цензура>.
Да рынок, ибо дешевы они а чиновники нечистоплотны. От и нашли они работу. По их меркам за хорошие бабки.
А я сейчас ищу эксперта, оценивать убытки от этого ремонта, чтобы взыскать с данной бригады. А, так как они гастарбайтеры нелегальные, то что можно с них взыскать? <цензура>?

Могу предостеречь от изобретения этих работяг, с позволения сказать.
Если им в руки попадает упаковочка с хорошим материалом, то она не выбрасывается, а акккуратнейшим образом отмывается. А потом в нее наливается/насыпается какое то <цензура> а хозяину трещат - видишь, каким мы дорогим материалом работаем, давай плати за него.

И поверь, если я соберусь что нибудь строить то проблем с рабочей силой не будет:)

> Piter © (31.08.06 17:23) [104]

Я вот довольно часто пользуюсь услугами людей по разным строительным и около специальностям. Ни один из них не был гастарбайтером - все местные. Ни один из них не пил и делал все качественно - что я делал не так? А ведь это частное, а не промышленное.

>>Piter © (25.08.06 18:06) [50]

>В левом ряду при свободной трасе 110 не ездят. Так что кое-кто был прав.
По городу 110 км/ч - мало? Я фигею.

> Lamer@fools.ua © (01.09.06 11:17) [114]
> По городу 110 км/ч - мало? Я фигею

> jack128 © (01.09.06 11:37) [115]
> разговор про МКАД был.

вообще разговор был про Каширское шоссе за МКАДом. 110 согласен, не много, но по правому ряду ехали грузовички 80. Надо сказать что погода была мерзопакостная. ливень. видимость - метров 100 в лучшем случае.

Надо понимать, ты эксперт по вопросу оплаты дворников в прежние времена и сейчас ? Пролей свет, будь добр
Ну всяко не было такой разницей м-ду з\п дворника и з\п, на которую можно было как-то жить. а на 2000 т. в Москве нормально жить уж точно невозможно. За такие деньги только таджики и могут работать.

> alex_*** © (01.09.06 13:46) [119]

У нас дворниками работают простые граждане - воовсе не таджики. Подмести и убрать территорию можно например утром - до основной работы. Что и происходит.

а у нас простые граждане почему-то не хотят этим заниматься. Знаю только одно исключение - наш дворник - бывший главный инженер нашего Энергомаша. Сейчас уже пенсионер. Может народ у нас ленивый. Я слышал пытались набрать команду для уборки территории наших парков, платили около 6-ти. Были проблемы с желающими. До сих пор не организовали, насколько знаю.

> alex_*** © (01.09.06 13:59) [121]

Ведь и тот таджик ччто за 2000 в месяц подмел у вас двор - он же не только этим занят. Более чем уверен. Это один из выходов. Можно и еще найти.

>>jack128 © (01.09.06 11:37) [115]
>разговор про МКАД был.
>>paul_k © (01.09.06 11:46) [116]
>на МКАД ограничение 100, вроде как.

А. Тогда, сорри. Это я неграмотный.

> [117] jack128 © (01.09.06 12:38)

не в теории а в ПДД. а то что штрафов там не собирают ведрами и мешками - это попустительство ГИБДД

> Каширское шоссе за МКАДом.

а оно имеет там статус автострады? тогда вроде 90 огра7ничение сверху. Хотя надо а ПДД смотреть

> [121] alex_*** © (01.09.06 13:59)

и у нас простые граждане занимались. и студенты многие.
Ибо дворнику положена жилплощадь служебная.
А таджиков можно всех загнать в одну квартиру а оставшиеся сдать за дорого мимо гос.кассы, то есть на карман чиновнику из жека. Вот этим таджик и выгоднее. А так как таджик тут нелегально то он и не вякает

Вот мне интересно, почему в несоблюдении законов в т.ч. российскими чиновниками виноваты исключительно гастарбайтеры?

вру..
по городу максимум 60
вне населенного пункта - 90
на автостраде (въезд и выед обозначены спец.знаками) - 100
если иное не оговорено дорожными знаками. Например - автострада и стоит знак разрешающий 200. (но я такого не встречал) вот на МКАД и на 3-м кольце ограничение висит. причем от погоды меняется. знаки в виде эл. табло

> [125] Иксик © (01.09.06 15:48)

нет гастарбайтера - нет соблазна нарушать.
"Ты виноват лишь в том, что хочется мне кушать" (С)

> paul_k © (01.09.06 15:49) [126]

по городу максимум 50
вне населенного пункта - 100
на автостраде (въезд и выед обозначены спец.знаками) - рекомендуемая 130

> paul_k © (01.09.06 15:49) [127]

> нет гастарбайтера - нет соблазна нарушать.

Да ну? Паша, ты извини, но имхо ты просто хочешь видеть это так, ибо так проще.

> Плохиш © (01.09.06 15:53) [128]
>
> > Иксик © (01.09.06 15:48) [125]
>
> Ну кто-то же должен быть крайним.

Ну да, именно так. Кому гастарбайтеры мешают, кому шпейтаусзидлеры :) Только уровень паранои по этим поводам качественно разный.

> шпейтаусзидлеры

"й" лишняя ;-) А кому они мешают? Хотя, некоторые мне тоже мешают, но я стараюсь с такими не общаться. Пока получается :-)

> [129] Плохиш © (01.09.06 15:54)

ПДД нада учить, однако
10.2. В населенных пунктах разрешается движение транспортных средств со скоростью не более 60 км/ч, а в жилых зонах и на дворовых территориях не более 20 км/ч. 10.3. Вне населенных пунктов разрешается движение: легковым автомобилям и грузовым автомобилям с разрешенной максимальной массой не более 3,5 т на автомагистралях - со скоростью не более 110 км/ч, на остальных дорогах - не более 90 км/ч; междугородним и маломестным автобусам и мотоциклам на всех дорогах - не более 90 км/ч; другим автобусам, легковым автомобилям при буксировке прицепа, грузовым автомобилям с разрешенной максимальной массой более 3,5 т на автомагистралях - не более 90 км/ч, на остальных дорогах - не более 70 км/ч; грузовым автомобилям, перевозящим людей в кузове, - не более 60 км/ч; транспортным средствам, осуществляющим организованные перевозки групп детей, - не более 60 км/ч;
http://gai.ru/articles/?art=18&sub=10

> paul_k © (01.09.06 16:25) [133]
> > [129] Плохиш © (01.09.06 15:54)
>
> ПДД нада учить, однако

Да мне ваши ПДД без надобности, пока по крайней мере :-)

Игорь Шевченко © (31.08.06 23:09) [109]
Надо понимать, ты эксперт по вопросу оплаты дворников в прежние времена и сейчас ? Пролей свет, будь добр

надо полагать, вы готовы поспорить с чем угодно? Так спорьте.

paul_k © (01.09.06 10:10) [111]
я и не сравниваю. Жена частный дизайнер. На "авторский надзор" мне с ней ездить приходится. молдаване и прочие гастарбайтеры без бейсбольной биты занесенной над ними нифиха не понимают. факт.

ну что тут сказать. А мы строим дачу, это тоже факт, не просто теория.
Делаю вывод, что молдоване бывают разные. Также, как и русские.

А вообще твой опыт кажется мне странным. Люди сюда едут зарабатывать, для многих это выживание. И странное дело, если они еще будут отлынивать от работы, это характерно для как раз русских, которые работают на пиво. Когда работают на хлеб - обычно по другому.

И, кстати, я говорю именно про молдован, это достаточно тихие люди. Более того, многие верующие. Например, те которые нам строили - им предлагали на зиму остаться с выделением жилья и денег немало, для них это подарок (в целом приходится за лето зарабатывать на весь год). Но они уехали, потому что там какой-то праздник должен был быть, и по традиции сыновья должны отца сопровождать на этом празднике. Ничего не сделаешь - уехали.

paul_k © (01.09.06 10:10) [111]
По законодательству они не могли здесь осесть. Значит осели с нарушением оного

да, да. Русский всегда вспоминает про законодательство, когда дело касается нелегалов.
Когда же самому надо что-то сделать, то думает только о том, что реально за это может быть.

paul_k © (01.09.06 10:10) [111]
а тех кто помог нарушать - в кутузку или под расстрел

улыбнуло :)
тебе бы в думу, быстро бы порядок в стране навел.

paul_k © (01.09.06 10:10) [111]
Квалифицированный рабочий в подобных условиях не живет

Павел, ты вот программист? Скажи, а тебе студенты не мешают работать?

Всю эту песню, что ты поешь (которую поют все, кто против нелегалов) - можно применить к студентам.
Берут дешевле, класс работы ниже. Потом программеры покруче должны все разгребать.

Но я почему-то не наблюдаю, что в программерских фирмах поголовно студенты сидят. Почему? Уверен, ответ ты знаешь.

Почему этого нет на рынке строительства жилья? Строители привлекли неквалифицированных рабочих к постройке? И что, ну если дом получился качественным - это их право.

Если дом получился НЕ качественным - комиссия его просто не должна принять. Вот и все. Один раз не примет, потом строительная фирма будет ДОООООООЛГО думать над тем, кого нанимать.

Ты почему-то видишь проблему в нелегалах. Мол, изгоним их из страны - и дома будут у нас хорошие! Бред не напоминает? Я лично проблему вижу в комиссиях, которые берут взятки только дай и готовы принять чуть ли не любой дом, в том числе тот, который развалится через десять лет (и накроет при этом сотни людей, но комиссии, состоящих ИЗ РУССКИХ, на это пофиг). Винить надо себя, а не каких-то там гастарбайтеров.

paul_k © (01.09.06 10:10) [111]
Вот тут в детсаду, куда дочура пойдет, праздник. Денег на ремонт государство дало. В нагрузку - <цензура> гастарбайтеров работяг. Ибо дешево. А в смете можно другую цифирь написать и откат получить

И? Ты видишь здесь ПРОБЛЕМУ в гастарбайтерах? Павел, да ты за своей слепой яростью к гастарбайтерам логики уже позабыл. Ты думаешь прекратятся откаты, если экстрадировать нелегалов?!?!?!? :))))))))

Откаты дают русские РУССКИМ. С кем и чем надо бороться? ты подумай.

Думкин © (01.09.06 10:59) [112]
Я вот довольно часто пользуюсь услугами людей по разным строительным и около специальностям. Ни один из них не был гастарбайтером - все местные. Ни один из них не пил и делал все качественно - что я делал не так?

не так - то, что ты не в Москве или окрестостях. Поверь, это ооочень большая разница.

Думкин © (01.09.06 13:52) [120]
Подмести и убрать территорию можно например утром - до основной работы. Что и происходит.

Думкин, еще раз - приезжай в Москву, и попробуй поговорить с москвичами о том, чтобы они сами улицы чистили перед работой.
Уши у тебя, думаю, завянут.

paul_k © (01.09.06 15:43) [124]
не в теории а в ПДД. а то что штрафов там не собирают ведрами и мешками - это попустительство ГИБДД

ух, я уже подумал, что опять молдоване виноваты.

paul_k © (01.09.06 15:49) [127]
нет гастарбайтера - нет соблазна нарушать

у-у-у... Это уже, имхо, клиника. Ты правда такой наивный или просто ТАК ненавидишь нелегалов, что готов что угодно сказать?

> Piter © (02.09.06 12:28) [136]

Может и так. Но у нас гастарбайтеров - валом тоже. В основном из подбрюшья. Молдаване ясен перец к нам не едут.
Многие нанимают таджиков, и как озвучивают при объяснении именно твои аргументы. Но дело в одном, - они просто дешевле. Сандман писал, что на те суммы что им платят в России в их странах можно жить очень неплохо. К тому же нелегала можно подоить - за бумажки и т.п. Напротив нашей родной милиции - пашет целый взвод таких, счтроят кому то из оной дом. Их просто давят - они почти рабы.

Но спецов я приглашал не по нацпризнаку - и всегда это были местные, непьющие, хорошо квалифицированные ребята. Дороже, но зато - и спокойнее и за качество и за гарантию - ибо не уедет.

А то что у вас с дворниками так - ну что ж, соболезную. Но это уже проблема нашего чиновничества, а в итоге и наша. Суки они изрядные, как правило. К сожалению.

> paul_k © (01.09.06 15:43) [124]
> А таджиков можно всех загнать в одну квартиру а оставшиеся
> сдать за дорого мимо гос.кассы, то есть на карман чиновнику
> из жека. Вот этим таджик и выгоднее. А так как таджик тут
> нелегально то он и не вякает

В точку. И вовсе пьянство и прочее тут ни при чем. А вот как их за то на чем сидят взять покрепче (не таджик, а чиновников) - это проблема. Причем долгая.

Пока же тем у кого реальные рычаги власти это выгодгнее, чем жить по законам - так и будет продолжаться. Ведь народ - он быдло. :(

Думкин © (03.09.06 6:05) [137]
Но это уже проблема нашего чиновничества

вот именно. Но никак не проблема существования таджиков, молдован и прочих национальностей как таковых или их нахождения на территории России.

Вон у Америки, например, негры есть. Еще непонятно что хуже.

> Piter ©
Ты молодец!

> Плохиш © (01.09.06 16:09) [131]
>
> > шпейтаусзидлеры
>
> "й" лишняя ;-) А кому они мешают? Хотя, некоторые мне тоже
> мешают, но я стараюсь с такими не общаться. Пока получается
> :-)

:)) Ну и отлично, главное что ты не призываешь отправить их обратно :)
Ты мне лучше скажи, ехать или не ехать? :))

> Ну и отлично, главное что ты не призываешь отправить их обратно :)

А почему это главное?

> [135] Piter © (02.09.06 12:20)
> И, кстати, я говорю именно про молдован, это достаточно
> тихие люди.

Знаешь, тебе крупно повезло. Из 5-ти случаев общения с молдаванами один был более менее приличный работник...
Понимаешь, ты строишь дачу а у жены постоянно в ведении 2-3 объекта. Одни сдают, сдают другие начинают.

> да, да. Русский всегда вспоминает про законодательство....

Именнно так. Любой человек вспоминает о законодательстве, когда собирается его нарушаить. и внимательно считает, что ему за это будет:) и не только от "слуг закона" но и от себя любимого.

> Скажи, а тебе студенты не мешают работать?

:) угу. именно тем что не согласны на 600-800 доларей идтить стажерами а сразу хотятна 2000 и ведущими:)
А вот студент в роли ведущего - очень сильно мешает.

> Если дом получился НЕ качественным

странно. что то не слышал чтоб комиссия принимала или нет косметический ремонт квартиры, или даже капремонт... Перепланировку соглласовал. в жеке бамаськи подписал, застраховал процесс и вперед.
потом БТИ пригласил они ПЕРЕМЕРЯЛИ (но не проверили качество) и переоформили бумаги на хату. И все. А то что через неделю у тебя трубы потекли и окна выпали - к гастарбайтерам-строителям.

> слепой яростью к гастарбайтерам

Отнюдь не слепой....
в слепой ярости я бы давно СВД завел и отстрел начал. Благо с балкона моего сектор обстрела на донстроевскую застройку великолепнейший.

> Откаты дают русские РУССКИМ

я бы сказал откаты дают представители всех национальностей представителям всех национальностей.
Взятка на улице менту это откат? или откуп?
а с них то проблемы и начинаются.... С гастарбайтерами-нелегалами.

> Ты правда такой наивный или просто ТАК ненавидишь

Читай дальше цитату из Крылова.
Есть причина. Есть следситвие.
И могу я , как простой обыватель, не задумываясь шибко, охаять следствие, которое я вижу ежедневно, которое лично мне мешает жить. :)

> [138] Думкин © (03.09.06 06:18)
> Ведь народ - он быдло. :(

А закон, что дышло....:((

> Думкин © (04.09.06 09:00) [141]
> > Ну и отлично, главное что ты не призываешь отправить их
> обратно :)
>
> А почему это главное?

Я не совсем точно выразился, скорее так:
"ты не призываешь применять к ним насильственные меры", "ты не экстраполируешь негативные качества отдельных представителей на всю группу."

> Иксик © (04.09.06 11:06) [143]

эээ.
У тебя 2 предложения.
Со вторым - я согласен. Но первое все-таки бы не совсем - если нелегальные, то таки или легализовать или выселять. А выселение как пить дать будет слегка насильственным. Тут уж ничего не попишешь.

> Думкин © (04.09.06 11:09) [144]

Ради Бога, только если при этом осознавать вину не только иммигрантов, но и взяточников, дающих им оставаться нелегальными. И их тоже наказывать.

А по поводу нелегальности, я вот тоже около 2-х недель был нелегальным. Первую неделю жил в гостинице с регистрацией и пр. Остались у родственника жены, спросили о регистрации, он повез меня с паспортами в жэк. Нужны: нотариально заверенный перевод паспорта (тот факт, что там перевод на английский не помог), купчая, согласие всех совершеннолетних лиц и еще несколько бумаг. Ладно, все есть, только нафига перевод паспорта, все ведь читаемо? Звоним в Федеральную Службу Миграции, нам говорят, если читаемо, то перевод не нужен. В жэке не соглашаются, в милиции тоже. Едем делать перевод. В первой конторе не делают, во второй тоже, в третьей переводчик в отпуске. Под конец я жалею время, бензин и нервы родственника, плюю на это, звоню по данному мне знакомым телефону, мне присылают бесплатно курьера, я отдаю ему миграционные карты и на следующий день получаю их обратно с печатями. Всего за 350 рублей за штуку.

Внимание вопрос: если сделать все легально не сумел я, хорошо говорящий по-русски, имеющий родственника с машиной, знающего где что находится, то каким образом это будет делать строитель-таджик? Вся система ориентирована на то, что все будут ее обходить! Знакомой милиционер в паспортном столе (!!) сказал: "а чего вы в контору не обратились, так же гораздо удобнее?" (занавес)

> Думкин © (04.09.06 11:09) [144]

> Но первое все-таки бы не совсем - если нелегальные

Так он про легальных переселенцев говорил.

> Думкин © (04.09.06 11:26) [146]

Я знаю... Я просто хочу показать и остальным большую картину. Ведь не видят. Все норовят охаять следствие, не задумываясь о причинах (Паша, обрати внимание - тонкие аллюзии:))

И вообще, как я понял, Сибирь это совсем другое дело :) Если еще приеду в Россию, обязательно поеду в Сибирь! Тюмень - это Сибирь, да?

> Плохиш © (04.09.06 11:30) [147]

Да, я имел ввиду не совсем интегрированную группу иммигрантов, безотносительно их легальности.

> Плохиш © (04.09.06 11:30) [147]

А его оппонент про легальных? Прот ив легалов, вроде и paul_k ничего против не имеет.

Если конечно не рассматривать уровень событий Сальска или сейчас в Карелии, а также поведение СМИ по этому поводу - центральных каналов и ТВ и радио.

> Иксик © (04.09.06 11:39) [151]

Что значит легализовать? И какое к ним отношение? Или это другая уже ветка? Честно сказать к обсуждению в этом месте - не имею расположенности. Или письма или полудиалог. На таких ресурсах подобное обсуждать - впустую и бесперспективно.

> Думкин © (04.09.06 11:43) [152]

Ок.
Я обсуждаю по единственной причине, чтобы хоть кто-то задумывался, национализм приводит к катастрофам, а оснований для него гораздо меньше чем людям кажеться.
Умолкаю, пусть дальше обсуждается МКАД. Только чует мое сердце, в неэффективной работе ГАИ окажутся виноваты американцы.

> [145] Иксик © (04.09.06 11:23)
> то каким образом это будет делать строитель-таджик?

Это не проблемы работника. Это забота работодателя. И не только регистрация, но и разрешение на работу, и медстраховка и страховка вообще.
Вопрос - почему таджик соглашается работать без этого. Даже без страховки от несчастных случаев, на травмоопасном производстве?
Почему строитель висит на шпиле металлическом на высоте 200 метров В грозу!!! и что-то там сваривает?
Почему что такое ПТБ эти "строители" узнают в больничке (или не узнают вовсе)?
Почему, когда им приносиш чертежик с размерами, планировкой они отвечают "зачем нам макулатура мы ее не понимаем, ты пальцем покажи"?
Как они без угольника а только уровнем и отвесом ставят 2 стены под прямым углом друг к другу (криво, естественно)?

> Все норовят охаять следствие, не задумываясь о причинах

Угу. А дело в том, что убрав причину, то получим таакое следствие....
1. сразу же, единомоментно тысячи нелегалов останутся на улице предоставленные сами себе. Ибо чем их оформить по полной- можно тех же выпускников ПТУ и так далее нанаять на более высокие зарплатыю. на круг - дешевле встанет. Что они будут кушать? сколько из них займется противоправными деяниями?
2. Если их всех начнут задерживать, то их девать в таком количестве физически некуда. Разве что в теплушки и назад везти, до границы с соответствующим государством. Кто первый при этом возопит "Геноцид, нарушение прав человека"?
И так далее и тому подобное...

> [150] Думкин © (04.09.06 11:37)
> Против легалов, вроде и paul_k ничего против не имеет.

Совершенно верно. Живи, работай, плати налоги.

> Иксик © (04.09.06 11:52) [153]

На 2 или 3 странице есть ветка закрытая(поэтому тут и бесперспективно подобное - в кровь сразу ветка), которую я вчера завел - там частично и тебе есть интересное. Загляни. Благо информация и на центральное телевидение уже вышла - только "слегка" покореженая.

> Иксик © (04.09.06 08:59) [140]
> Ты мне лучше скажи, ехать или не ехать?

На этот вопрос я не возьмусь отвечать, каждый должен решить для себя, это всё-таки не переезд в соседний город, а другая страна со своим уставом и менталитетом. Могу только сказать, что манна небесная не сыпится (говорю, что видел много скулящих переселенцев, считающих, что их обманули) и никто здесь нас не ждёт. Отношение людей разное, как и в любой другой стране, кто-то относиться нормально, кто-то нос воротит. Мне, честно сказать, первых намного больше попадалось :-)
Т.ч. ответить на твой вопрос для меня затруднительно, вдруг ты окажешься к счастью в нужном месте и в нужный час :-) так же может случиться и наоборот. Хотя с голоду здесь умереть в любом случае не дадут :-) Социальная система ещё сильна, но работающего человека нагружают по самое нехочу.

> Нужны: нотариально заверенный перевод паспорта (тот факт,
> что там перевод на английский не помог)

Ну в Германии дальше бы и разговаривать не стали. Сказали "перевод", значит "перевод". Английский не является официальным языком делопроизводства ;-) Но для перевода паспорта, свидетельства о рождении достаточно серцифицированного переводчика. Документы об образовании должны иметь апостиль.
PS. Переводы для Германии, если всё-таки надумаешь переехать, рекомендую делать в Германии, хоть и скорее всего будет дороже, но к своим всё-равно и доверия больше и печать есть.
А российски нотариусы могут заверить всё что угодно, как показал пример нотариуса в росс.консультстве :-( И их "заверенные" документы потом могут и в соседнем же окне не принять @|

> Думкин © (04.09.06 11:54) [155]

Я не видел этой ветки ранее. Все так, согласен. Но ведь у проблемы две стороны - не будь чиновников-взяточников, не было бы такого.
Почему я не раз приводил в пример Англию. Там этих мигрантов пруд пруди, но нет этнических банд. В мигрантах есть проблема, но она не только в них. Если убрать их, то образованную нишу займут другие и тогда русских будут убивать русские. Разве кому-нибудь станет легче?

> Плохиш © (04.09.06 11:56) [156]

Большое спасибо! Меня просто поставили перед весьма тяжелым выбором с достаточно жесткими сроками... Сижу, думаю что делать...

> Иксик © (04.09.06 12:19) [157]

Легальные жители России и так убивают легальных жителей России. Во все века. :) И это не только русские. И все нормально.

МКАД Найти похожие ветки