МКАД

← →
Думкин © (2006-09-01 13:52) [120]

> alex_*** © (01.09.06 13:46) [119]

У нас дворниками работают простые граждане - воовсе не таджики. Подмести и убрать территорию можно например утром - до основной работы. Что и происходит.

← →
alex_*** © (2006-09-01 13:59) [121]

а у нас простые граждане почему-то не хотят этим заниматься. Знаю только одно исключение - наш дворник - бывший главный инженер нашего Энергомаша. Сейчас уже пенсионер. Может народ у нас ленивый. Я слышал пытались набрать команду для уборки территории наших парков, платили около 6-ти. Были проблемы с желающими. До сих пор не организовали, насколько знаю.

← →
Думкин © (2006-09-01 14:10) [122]

> alex_*** © (01.09.06 13:59) [121]

Ведь и тот таджик ччто за 2000 в месяц подмел у вас двор - он же не только этим занят. Более чем уверен. Это один из выходов. Можно и еще найти.

← →
Lamer@fools.ua © (2006-09-01 15:35) [123]

>>jack128 © (01.09.06 11:37) [115]
>разговор про МКАД был.
>>paul_k © (01.09.06 11:46) [116]
>на МКАД ограничение 100, вроде как.

А. Тогда, сорри. Это я неграмотный.

← →
paul_k © (2006-09-01 15:43) [124]

> [117] jack128 © (01.09.06 12:38)

не в теории а в ПДД. а то что штрафов там не собирают ведрами и мешками - это попустительство ГИБДД

> Каширское шоссе за МКАДом.

а оно имеет там статус автострады? тогда вроде 90 огра7ничение сверху. Хотя надо а ПДД смотреть

> [121] alex_*** © (01.09.06 13:59)

и у нас простые граждане занимались. и студенты многие.
Ибо дворнику положена жилплощадь служебная.
А таджиков можно всех загнать в одну квартиру а оставшиеся сдать за дорого мимо гос.кассы, то есть на карман чиновнику из жека. Вот этим таджик и выгоднее. А так как таджик тут нелегально то он и не вякает

← →
Иксик © (2006-09-01 15:48) [125]

Вот мне интересно, почему в несоблюдении законов в т.ч. российскими чиновниками виноваты исключительно гастарбайтеры?

← →
paul_k © (2006-09-01 15:49) [126]

вру..
по городу максимум 60
вне населенного пункта - 90
на автостраде (въезд и выед обозначены спец.знаками) - 100
если иное не оговорено дорожными знаками. Например - автострада и стоит знак разрешающий 200. (но я такого не встречал) вот на МКАД и на 3-м кольце ограничение висит. причем от погоды меняется. знаки в виде эл. табло

← →
paul_k © (2006-09-01 15:49) [127]

> [125] Иксик © (01.09.06 15:48)

нет гастарбайтера - нет соблазна нарушать.
"Ты виноват лишь в том, что хочется мне кушать" (С)

← →
Плохиш © (2006-09-01 15:53) [128]

> Иксик © (01.09.06 15:48) [125]

Ну кто-то же должен быть крайним.

← →
Плохиш © (2006-09-01 15:54) [129]

> paul_k © (01.09.06 15:49) [126]

по городу максимум 50
вне населенного пункта - 100
на автостраде (въезд и выед обозначены спец.знаками) - рекомендуемая 130

← →
Иксик © (2006-09-01 15:57) [130]

> paul_k © (01.09.06 15:49) [127]

> нет гастарбайтера - нет соблазна нарушать.

Да ну? Паша, ты извини, но имхо ты просто хочешь видеть это так, ибо так проще.

> Плохиш © (01.09.06 15:53) [128]
>
> > Иксик © (01.09.06 15:48) [125]
>
> Ну кто-то же должен быть крайним.

Ну да, именно так. Кому гастарбайтеры мешают, кому шпейтаусзидлеры :) Только уровень паранои по этим поводам качественно разный.

← →
Плохиш © (2006-09-01 16:09) [131]

> шпейтаусзидлеры

"й" лишняя ;-) А кому они мешают? Хотя, некоторые мне тоже мешают, но я стараюсь с такими не общаться. Пока получается :-)

← →
paul_k © (2006-09-01 16:21) [132]

> [130] Иксик © (01.09.06 15:57)

а если это в месте с цитатой из Крылова прочесть?

← →
paul_k © (2006-09-01 16:25) [133]

> [129] Плохиш © (01.09.06 15:54)

ПДД нада учить, однако
10.2. В населенных пунктах разрешается движение транспортных средств со скоростью не более 60 км/ч, а в жилых зонах и на дворовых территориях не более 20 км/ч. 10.3. Вне населенных пунктов разрешается движение: легковым автомобилям и грузовым автомобилям с разрешенной максимальной массой не более 3,5 т на автомагистралях - со скоростью не более 110 км/ч, на остальных дорогах - не более 90 км/ч; междугородним и маломестным автобусам и мотоциклам на всех дорогах - не более 90 км/ч; другим автобусам, легковым автомобилям при буксировке прицепа, грузовым автомобилям с разрешенной максимальной массой более 3,5 т на автомагистралях - не более 90 км/ч, на остальных дорогах - не более 70 км/ч; грузовым автомобилям, перевозящим людей в кузове, - не более 60 км/ч; транспортным средствам, осуществляющим организованные перевозки групп детей, - не более 60 км/ч;
http://gai.ru/articles/?art=18&sub=10

← →
Плохиш © (2006-09-01 16:46) [134]

> paul_k © (01.09.06 16:25) [133]
> > [129] Плохиш © (01.09.06 15:54)
>
> ПДД нада учить, однако

Да мне ваши ПДД без надобности, пока по крайней мере :-)

← →
Piter © (2006-09-02 12:20) [135]

Игорь Шевченко © (31.08.06 23:09) [109]
Надо понимать, ты эксперт по вопросу оплаты дворников в прежние времена и сейчас ? Пролей свет, будь добр

надо полагать, вы готовы поспорить с чем угодно? Так спорьте.

paul_k © (01.09.06 10:10) [111]
я и не сравниваю. Жена частный дизайнер. На "авторский надзор" мне с ней ездить приходится. молдаване и прочие гастарбайтеры без бейсбольной биты занесенной над ними нифиха не понимают. факт.

ну что тут сказать. А мы строим дачу, это тоже факт, не просто теория.
Делаю вывод, что молдоване бывают разные. Также, как и русские.

А вообще твой опыт кажется мне странным. Люди сюда едут зарабатывать, для многих это выживание. И странное дело, если они еще будут отлынивать от работы, это характерно для как раз русских, которые работают на пиво. Когда работают на хлеб - обычно по другому.

И, кстати, я говорю именно про молдован, это достаточно тихие люди. Более того, многие верующие. Например, те которые нам строили - им предлагали на зиму остаться с выделением жилья и денег немало, для них это подарок (в целом приходится за лето зарабатывать на весь год). Но они уехали, потому что там какой-то праздник должен был быть, и по традиции сыновья должны отца сопровождать на этом празднике. Ничего не сделаешь - уехали.

paul_k © (01.09.06 10:10) [111]
По законодательству они не могли здесь осесть. Значит осели с нарушением оного

да, да. Русский всегда вспоминает про законодательство, когда дело касается нелегалов.
Когда же самому надо что-то сделать, то думает только о том, что реально за это может быть.

paul_k © (01.09.06 10:10) [111]
а тех кто помог нарушать - в кутузку или под расстрел

улыбнуло :)
тебе бы в думу, быстро бы порядок в стране навел.

paul_k © (01.09.06 10:10) [111]
Квалифицированный рабочий в подобных условиях не живет

Павел, ты вот программист? Скажи, а тебе студенты не мешают работать?

Всю эту песню, что ты поешь (которую поют все, кто против нелегалов) - можно применить к студентам.
Берут дешевле, класс работы ниже. Потом программеры покруче должны все разгребать.

Но я почему-то не наблюдаю, что в программерских фирмах поголовно студенты сидят. Почему? Уверен, ответ ты знаешь.

Почему этого нет на рынке строительства жилья? Строители привлекли неквалифицированных рабочих к постройке? И что, ну если дом получился качественным - это их право.

Если дом получился НЕ качественным - комиссия его просто не должна принять. Вот и все. Один раз не примет, потом строительная фирма будет ДОООООООЛГО думать над тем, кого нанимать.

Ты почему-то видишь проблему в нелегалах. Мол, изгоним их из страны - и дома будут у нас хорошие! Бред не напоминает? Я лично проблему вижу в комиссиях, которые берут взятки только дай и готовы принять чуть ли не любой дом, в том числе тот, который развалится через десять лет (и накроет при этом сотни людей, но комиссии, состоящих ИЗ РУССКИХ, на это пофиг). Винить надо себя, а не каких-то там гастарбайтеров.

paul_k © (01.09.06 10:10) [111]
Вот тут в детсаду, куда дочура пойдет, праздник. Денег на ремонт государство дало. В нагрузку - <цензура> гастарбайтеров работяг. Ибо дешево. А в смете можно другую цифирь написать и откат получить

И? Ты видишь здесь ПРОБЛЕМУ в гастарбайтерах? Павел, да ты за своей слепой яростью к гастарбайтерам логики уже позабыл. Ты думаешь прекратятся откаты, если экстрадировать нелегалов?!?!?!? :))))))))

Откаты дают русские РУССКИМ. С кем и чем надо бороться? ты подумай.

← →
Piter © (2006-09-02 12:28) [136]

Думкин © (01.09.06 10:59) [112]
Я вот довольно часто пользуюсь услугами людей по разным строительным и около специальностям. Ни один из них не был гастарбайтером - все местные. Ни один из них не пил и делал все качественно - что я делал не так?

не так - то, что ты не в Москве или окрестостях. Поверь, это ооочень большая разница.

Думкин © (01.09.06 13:52) [120]
Подмести и убрать территорию можно например утром - до основной работы. Что и происходит.

Думкин, еще раз - приезжай в Москву, и попробуй поговорить с москвичами о том, чтобы они сами улицы чистили перед работой.
Уши у тебя, думаю, завянут.

paul_k © (01.09.06 15:43) [124]
не в теории а в ПДД. а то что штрафов там не собирают ведрами и мешками - это попустительство ГИБДД

ух, я уже подумал, что опять молдоване виноваты.

paul_k © (01.09.06 15:49) [127]
нет гастарбайтера - нет соблазна нарушать

у-у-у... Это уже, имхо, клиника. Ты правда такой наивный или просто ТАК ненавидишь нелегалов, что готов что угодно сказать?

← →
Думкин © (2006-09-03 06:05) [137]

> Piter © (02.09.06 12:28) [136]

Может и так. Но у нас гастарбайтеров - валом тоже. В основном из подбрюшья. Молдаване ясен перец к нам не едут.
Многие нанимают таджиков, и как озвучивают при объяснении именно твои аргументы. Но дело в одном, - они просто дешевле. Сандман писал, что на те суммы что им платят в России в их странах можно жить очень неплохо. К тому же нелегала можно подоить - за бумажки и т.п. Напротив нашей родной милиции - пашет целый взвод таких, счтроят кому то из оной дом. Их просто давят - они почти рабы.

Но спецов я приглашал не по нацпризнаку - и всегда это были местные, непьющие, хорошо квалифицированные ребята. Дороже, но зато - и спокойнее и за качество и за гарантию - ибо не уедет.

А то что у вас с дворниками так - ну что ж, соболезную. Но это уже проблема нашего чиновничества, а в итоге и наша. Суки они изрядные, как правило. К сожалению.

← →
Думкин © (2006-09-03 06:18) [138]

> paul_k © (01.09.06 15:43) [124]
> А таджиков можно всех загнать в одну квартиру а оставшиеся
> сдать за дорого мимо гос.кассы, то есть на карман чиновнику
> из жека. Вот этим таджик и выгоднее. А так как таджик тут
> нелегально то он и не вякает

В точку. И вовсе пьянство и прочее тут ни при чем. А вот как их за то на чем сидят взять покрепче (не таджик, а чиновников) - это проблема. Причем долгая.

Пока же тем у кого реальные рычаги власти это выгодгнее, чем жить по законам - так и будет продолжаться. Ведь народ - он быдло. :(

← →
Piter © (2006-09-03 14:49) [139]

Думкин © (03.09.06 6:05) [137]
Но это уже проблема нашего чиновничества

вот именно. Но никак не проблема существования таджиков, молдован и прочих национальностей как таковых или их нахождения на территории России.

Вон у Америки, например, негры есть. Еще непонятно что хуже.

← →
Иксик © (2006-09-04 08:59) [140]

> Piter ©
Ты молодец!

> Плохиш © (01.09.06 16:09) [131]
>
> > шпейтаусзидлеры
>
> "й" лишняя ;-) А кому они мешают? Хотя, некоторые мне тоже
> мешают, но я стараюсь с такими не общаться. Пока получается
> :-)

:)) Ну и отлично, главное что ты не призываешь отправить их обратно :)
Ты мне лучше скажи, ехать или не ехать? :))

← →
Думкин © (2006-09-04 09:00) [141]

> Ну и отлично, главное что ты не призываешь отправить их обратно :)

А почему это главное?

← →
paul_k © (2006-09-04 11:03) [142]

> [135] Piter © (02.09.06 12:20)
> И, кстати, я говорю именно про молдован, это достаточно
> тихие люди.

Знаешь, тебе крупно повезло. Из 5-ти случаев общения с молдаванами один был более менее приличный работник...
Понимаешь, ты строишь дачу а у жены постоянно в ведении 2-3 объекта. Одни сдают, сдают другие начинают.

> да, да. Русский всегда вспоминает про законодательство....

Именнно так. Любой человек вспоминает о законодательстве, когда собирается его нарушаить. и внимательно считает, что ему за это будет:) и не только от "слуг закона" но и от себя любимого.

> Скажи, а тебе студенты не мешают работать?

:) угу. именно тем что не согласны на 600-800 доларей идтить стажерами а сразу хотятна 2000 и ведущими:)
А вот студент в роли ведущего - очень сильно мешает.

> Если дом получился НЕ качественным

странно. что то не слышал чтоб комиссия принимала или нет косметический ремонт квартиры, или даже капремонт... Перепланировку соглласовал. в жеке бамаськи подписал, застраховал процесс и вперед.
потом БТИ пригласил они ПЕРЕМЕРЯЛИ (но не проверили качество) и переоформили бумаги на хату. И все. А то что через неделю у тебя трубы потекли и окна выпали - к гастарбайтерам-строителям.

> слепой яростью к гастарбайтерам

Отнюдь не слепой....
в слепой ярости я бы давно СВД завел и отстрел начал. Благо с балкона моего сектор обстрела на донстроевскую застройку великолепнейший.

> Откаты дают русские РУССКИМ

я бы сказал откаты дают представители всех национальностей представителям всех национальностей.
Взятка на улице менту это откат? или откуп?
а с них то проблемы и начинаются.... С гастарбайтерами-нелегалами.

> Ты правда такой наивный или просто ТАК ненавидишь

Читай дальше цитату из Крылова.
Есть причина. Есть следситвие.
И могу я , как простой обыватель, не задумываясь шибко, охаять следствие, которое я вижу ежедневно, которое лично мне мешает жить. :)

> [138] Думкин © (03.09.06 06:18)
> Ведь народ - он быдло. :(

А закон, что дышло....:((

← →
Иксик © (2006-09-04 11:06) [143]

> Думкин © (04.09.06 09:00) [141]
> > Ну и отлично, главное что ты не призываешь отправить их
> обратно :)
>
> А почему это главное?

Я не совсем точно выразился, скорее так:
"ты не призываешь применять к ним насильственные меры", "ты не экстраполируешь негативные качества отдельных представителей на всю группу."

← →
Думкин © (2006-09-04 11:09) [144]

> Иксик © (04.09.06 11:06) [143]

эээ.
У тебя 2 предложения.
Со вторым - я согласен. Но первое все-таки бы не совсем - если нелегальные, то таки или легализовать или выселять. А выселение как пить дать будет слегка насильственным. Тут уж ничего не попишешь.

← →
Иксик © (2006-09-04 11:23) [145]

> Думкин © (04.09.06 11:09) [144]

Ради Бога, только если при этом осознавать вину не только иммигрантов, но и взяточников, дающих им оставаться нелегальными. И их тоже наказывать.

А по поводу нелегальности, я вот тоже около 2-х недель был нелегальным. Первую неделю жил в гостинице с регистрацией и пр. Остались у родственника жены, спросили о регистрации, он повез меня с паспортами в жэк. Нужны: нотариально заверенный перевод паспорта (тот факт, что там перевод на английский не помог), купчая, согласие всех совершеннолетних лиц и еще несколько бумаг. Ладно, все есть, только нафига перевод паспорта, все ведь читаемо? Звоним в Федеральную Службу Миграции, нам говорят, если читаемо, то перевод не нужен. В жэке не соглашаются, в милиции тоже. Едем делать перевод. В первой конторе не делают, во второй тоже, в третьей переводчик в отпуске. Под конец я жалею время, бензин и нервы родственника, плюю на это, звоню по данному мне знакомым телефону, мне присылают бесплатно курьера, я отдаю ему миграционные карты и на следующий день получаю их обратно с печатями. Всего за 350 рублей за штуку.

Внимание вопрос: если сделать все легально не сумел я, хорошо говорящий по-русски, имеющий родственника с машиной, знающего где что находится, то каким образом это будет делать строитель-таджик? Вся система ориентирована на то, что все будут ее обходить! Знакомой милиционер в паспортном столе (!!) сказал: "а чего вы в контору не обратились, так же гораздо удобнее?" (занавес)

← →
Думкин © (2006-09-04 11:26) [146]

> Иксик © (04.09.06 11:23) [145]

Про это я уже писал и ранее. Добавить ничего не могу.

> Думкин © (04.09.06 11:09) [144]

> Но первое все-таки бы не совсем - если нелегальные

Так он про легальных переселенцев говорил.

> Думкин © (04.09.06 11:26) [146]

Я знаю... Я просто хочу показать и остальным большую картину. Ведь не видят. Все норовят охаять следствие, не задумываясь о причинах (Паша, обрати внимание - тонкие аллюзии:))

И вообще, как я понял, Сибирь это совсем другое дело :) Если еще приеду в Россию, обязательно поеду в Сибирь! Тюмень - это Сибирь, да?

> Плохиш © (04.09.06 11:30) [147]

Да, я имел ввиду не совсем интегрированную группу иммигрантов, безотносительно их легальности.

> Плохиш © (04.09.06 11:30) [147]

А его оппонент про легальных? Прот ив легалов, вроде и paul_k ничего против не имеет.

Если конечно не рассматривать уровень событий Сальска или сейчас в Карелии, а также поведение СМИ по этому поводу - центральных каналов и ТВ и радио.

> Иксик © (04.09.06 11:39) [151]

Что значит легализовать? И какое к ним отношение? Или это другая уже ветка? Честно сказать к обсуждению в этом месте - не имею расположенности. Или письма или полудиалог. На таких ресурсах подобное обсуждать - впустую и бесперспективно.

> Думкин © (04.09.06 11:43) [152]

Ок.
Я обсуждаю по единственной причине, чтобы хоть кто-то задумывался, национализм приводит к катастрофам, а оснований для него гораздо меньше чем людям кажеться.
Умолкаю, пусть дальше обсуждается МКАД. Только чует мое сердце, в неэффективной работе ГАИ окажутся виноваты американцы.

> [145] Иксик © (04.09.06 11:23)
> то каким образом это будет делать строитель-таджик?

Это не проблемы работника. Это забота работодателя. И не только регистрация, но и разрешение на работу, и медстраховка и страховка вообще.
Вопрос - почему таджик соглашается работать без этого. Даже без страховки от несчастных случаев, на травмоопасном производстве?
Почему строитель висит на шпиле металлическом на высоте 200 метров В грозу!!! и что-то там сваривает?
Почему что такое ПТБ эти "строители" узнают в больничке (или не узнают вовсе)?
Почему, когда им приносиш чертежик с размерами, планировкой они отвечают "зачем нам макулатура мы ее не понимаем, ты пальцем покажи"?
Как они без угольника а только уровнем и отвесом ставят 2 стены под прямым углом друг к другу (криво, естественно)?

> Все норовят охаять следствие, не задумываясь о причинах

Угу. А дело в том, что убрав причину, то получим таакое следствие....
1. сразу же, единомоментно тысячи нелегалов останутся на улице предоставленные сами себе. Ибо чем их оформить по полной- можно тех же выпускников ПТУ и так далее нанаять на более высокие зарплатыю. на круг - дешевле встанет. Что они будут кушать? сколько из них займется противоправными деяниями?
2. Если их всех начнут задерживать, то их девать в таком количестве физически некуда. Разве что в теплушки и назад везти, до границы с соответствующим государством. Кто первый при этом возопит "Геноцид, нарушение прав человека"?
И так далее и тому подобное...

> [150] Думкин © (04.09.06 11:37)
> Против легалов, вроде и paul_k ничего против не имеет.

Совершенно верно. Живи, работай, плати налоги.

> Иксик © (04.09.06 11:52) [153]

На 2 или 3 странице есть ветка закрытая(поэтому тут и бесперспективно подобное - в кровь сразу ветка), которую я вчера завел - там частично и тебе есть интересное. Загляни. Благо информация и на центральное телевидение уже вышла - только "слегка" покореженая.

> Иксик © (04.09.06 08:59) [140]
> Ты мне лучше скажи, ехать или не ехать?

На этот вопрос я не возьмусь отвечать, каждый должен решить для себя, это всё-таки не переезд в соседний город, а другая страна со своим уставом и менталитетом. Могу только сказать, что манна небесная не сыпится (говорю, что видел много скулящих переселенцев, считающих, что их обманули) и никто здесь нас не ждёт. Отношение людей разное, как и в любой другой стране, кто-то относиться нормально, кто-то нос воротит. Мне, честно сказать, первых намного больше попадалось :-)
Т.ч. ответить на твой вопрос для меня затруднительно, вдруг ты окажешься к счастью в нужном месте и в нужный час :-) так же может случиться и наоборот. Хотя с голоду здесь умереть в любом случае не дадут :-) Социальная система ещё сильна, но работающего человека нагружают по самое нехочу.

> Нужны: нотариально заверенный перевод паспорта (тот факт,
> что там перевод на английский не помог)

Ну в Германии дальше бы и разговаривать не стали. Сказали "перевод", значит "перевод". Английский не является официальным языком делопроизводства ;-) Но для перевода паспорта, свидетельства о рождении достаточно серцифицированного переводчика. Документы об образовании должны иметь апостиль.
PS. Переводы для Германии, если всё-таки надумаешь переехать, рекомендую делать в Германии, хоть и скорее всего будет дороже, но к своим всё-равно и доверия больше и печать есть.
А российски нотариусы могут заверить всё что угодно, как показал пример нотариуса в росс.консультстве :-( И их "заверенные" документы потом могут и в соседнем же окне не принять @|

> Думкин © (04.09.06 11:54) [155]

Я не видел этой ветки ранее. Все так, согласен. Но ведь у проблемы две стороны - не будь чиновников-взяточников, не было бы такого.
Почему я не раз приводил в пример Англию. Там этих мигрантов пруд пруди, но нет этнических банд. В мигрантах есть проблема, но она не только в них. Если убрать их, то образованную нишу займут другие и тогда русских будут убивать русские. Разве кому-нибудь станет легче?

> Плохиш © (04.09.06 11:56) [156]

Большое спасибо! Меня просто поставили перед весьма тяжелым выбором с достаточно жесткими сроками... Сижу, думаю что делать...

> Иксик © (04.09.06 12:19) [157]

Легальные жители России и так убивают легальных жителей России. Во все века. :) И это не только русские. И все нормально.

МКАД Найти похожие ветки