Земля, Солнце и астрономия

← →
TUser © (2006-06-24 18:35) [0]

Чтобы не оффтопить в ветке про коммунизм. Кто как ответит на вопрос о вращени - вращается ли Земля вокруг Солнца или наоборот? Или может никто не вращается? Или ...

Соберем статистику - сколько будет правильных ответов.

← →
Strate © (2006-06-24 18:42) [1]

Земля вокруг Солнца. Т.к. у Солнца масса больше.

← →
TUser © (2006-06-24 18:48) [2]

Разберемся пока с тем, как устроен мир. Почему он так устроен - это следующий вопрос.

← →
vrem (2006-06-24 18:50) [3]

На звёздной карте указывают путь солнца, а не земли, так что солнце и вращается.
:)

← →
Sergey Masloff (2006-06-24 18:51) [4]

В какой системе координат? ;-)

← →
palva © (2006-06-24 18:51) [5]

Они оба (обе, обои) вращаются вокруг общего центра тяжести (который находится внутри Солнца.

← →
H5N1 (2006-06-24 18:56) [6]

Удалено модератором

← →
TUser © (2006-06-24 18:57) [7]

Пока есть один правильный ответ. Человечество быстро умнеет - в 10 классе я не сразу нашел человека, который правильный ответ знал. Был он, кажется, 15-м. При том что спрашивал я людей образованных, физику изучавших, считающих себя умными.

← →
Desdechado © (2006-06-24 18:59) [8]

Все в мире относительно. Встречная машина может и стоять относительно земли, но лететь тебе в лоб. Так что [4]

← →
cyborg © (2006-06-24 19:07) [9]

На нас опять вращается астероид?

← →
Шпиён (2006-06-24 19:19) [10]

> вращается ли Земля вокруг Солнца или наоборот? Или может
> никто не вращается? Или ...

– Да, но не знать о солнечной системе!.. – воскликнул я.

– На кой черт она мне? – перебил он нетерпеливо. – Ну хорошо, пусть, как вы говорите, мы вращаемся вокруг Солнца. А если бы я узнал, что мы вращаемся вокруг Луны, много бы это помогло мне или моей работе?
(с)

← →
Desdechado © (2006-06-24 19:27) [11]

Шпиён (24.06.06 19:19) [10]
Конан Дойл "Львиная грива"

← →
Шпиён (2006-06-24 19:30) [12]

> Desdechado © (24.06.06 19:27) [11]

"Этюд в багровых тонах"

← →
McSimm(proxy) (2006-06-24 22:55) [13]

> Пока есть один правильный ответ.

Ни одного нет :)
Раз уж разговор вышел из упрощения и задействован общий центр тяжести, то совершенно напрасно проигнорировали остальные объекты солнечной системы, на то она и "система", в ней все массы взаимодействуют.

← →
Юрий Зотов © (2006-06-24 23:05) [14]

> Разберемся пока с тем, как устроен мир.

Увы, он не устроен.

← →
SergP. (2006-06-24 23:06) [15]

> вращается ли Земля вокруг Солнца или наоборот? Или может
> никто не вращается? Или ...

Все относительно... Смотря что относительно чего рассматривать...
Если предположить что есть только Земля и Солнце и болше ничего и взять за основу инерциальную систему отсчета, то Земля и Солнце вращаются вокруг общего центра масс.
Но можно взять и такую систему отсчета что Солнце будет вращаться вокруг Земли...
:-)

← →
isasa © (2006-06-24 23:07) [16]

McSimm(proxy) (24.06.06 22:55) [13]
Очень правильно. И наиболее упрощенная модель - двойная звезда - Солнце и Юпитер.

← →
SergP. (2006-06-24 23:18) [17]

А если рассматривать все объекты во вселенной (звезды, планеты, даже галактики), то все они относительно инерциальной системы отсчета движутся по довольно сложным траекториям (из-за взаимного влияния туевой хучи этих объектов друг на друга, и удаления от общего центра масс). И "вращением" это назвать как-то трудно... Так что с глобальной точки зрения ничто вокруг чего-то не вращается...

← →
Ketmar © (2006-06-25 00:20) [18]

>TUser © (24.06.06 18:57) [7]
вы, часом, не Сергея имели в виду?

← →
McSimm(proxy) (2006-06-25 00:39) [19]

SergP. (24.06.06 23:18) [17]

Нет, неправильно.
Т.к. даже в рамках Солнечной Системы рассматривать только ньютоновские законы уже, хоть и допустимое, но упрощение, т.е. будет иметь место погрешность, отличимая от погрешности измерений/вычислений.

В рамках Вселенной - все кардинально иначе, т.к. все объекты вращаются уже вокруг совершенно разных центров масс.

← →
McSimm(proxy) (2006-06-25 00:40) [20]

Т.е. "общий центр масс" он хоть вроде бы и есть, но для всех расположен в разных местах пространства.

← →
Ketmar © (2006-06-25 01:29) [21]

>McSimm(proxy) (25.06.06 00:40) [20]
Максим, это как понимать? как "упрощение для масс"?

← →
SergP. (2006-06-25 09:04) [22]

> [20] McSimm(proxy) (25.06.06 00:40)
> Т.е. "общий центр масс" он хоть вроде бы и есть, но для
> всех расположен в разных местах пространства.

Да. конечно. Просто я как-то не подумал об этом...

← →
vrem (2006-06-25 09:31) [23]

Скорость распространения гравитационных сил какова?
т.е. вдруг появилось ещё одно солнце в удалении от нашего - через какое время они друг друга "почувствуют"?
и что за частицы/волны эти гравитационные силы?

← →
Marser © (2006-06-25 10:04) [24]

Земля плоская, стоит на трёх слонах, которые стоят на двух китах, а Солнце прикреплено к небесной тверди. ТУзер, ты этого не знаешь, неуч?

На самом деле, проблески были ещё у древних. Они не могли понять, отчего Юиптер, Сатурн, Марс, Венера и Меркурий двигаются странным образом, делая петлю. Про округлость думали много... Но потом пришёл Птолемей и больше тысячи лет считалось, что мир геоцентричен. Пока не появился Николай Коперник, зарубивший китов и слонов на мясо и выколупавший Солнце, Луну и звёзды из небесной тверди. С тех пор, поговоривают, Солнце вращается вокруг центра Галактики, а Земля - вокруг Солнца.

← →
TUser © (2006-06-25 10:09) [25]

Правильный ответ имелся в виду [4]. Все остальные рассуждения заранее производятся в некоторой системе отсчета - гелиоцентрической или связанной с другими "неподвижными" звездами или с Галактикой. Поэтому правы те, кто говорит - в некоторых системах отсчета С взаращется вокруг З, в других - наоборот, в третьих могут быть весьма сложные движения. Никакая из этих систем не является "более правильной".

Другой вопрос - как же быть с тем, кто "остановил Солнце и сдвину Землю". Если разобраться, то его результат звучал так: "Все планеты вращаются вокруг Сонца. Про Землю мы это и так знаем, ну вот не только Земля, но и все вообще остальные." :))

> Скорость распространения гравитационных сил какова?

Никакова, так Эйнштейн сказал.

> через какое время они друг друга "почувствуют"?

Сразу и почувствуют. Другой вопрос, что на больших расстояних силы будут пренебрежимо малы - но это не из-за ограниченности скорости распространения гравитационного взаимодействия.

> и что за частицы/волны эти гравитационные силы?

Это не частицы и не волны. Гравитация - следствие кривизны (неевклидовости) пространства (пространства-времени). Аналогия - находясь на вращающемся в инерциальной системе отсчета шарике мы полагаем, что находимся на неподвижной плоскости. Однако на нас действует сила Кориолиса и центробежная сила, которых на самом деле нет (нет ни волн, ни частиц, отвечающих за такие взаимодействи). Они являются следствием неправильного понимания пространства.

← →
TUser © (2006-06-25 10:14) [26]

> Но потом пришёл Птолемей и больше тысячи

считалось, что С вращается вокруг З, а планеты - вокруг некотрого центра (вариант - для каждой свой центр), а эти центры уже вокруг З.

> Пока не появился Николай Коперник,

После которого мы считаем, что центры вокруг которых вращаются планеты - это Солнце. А раз так, то простоты ради можно рассматривать взаимодействие тел внутри солнечной системы в гелиоцентрической системе отсчета. Там и законы Кеплера проще выглядят.

Да и вообще в такой стсеме законы запишутся гораздо проще, т.к. она (применительно к данной задаче) инерциальная, а геоцентрическая - нет. Но это уже Ньютон.

← →
McSimm(proxy) (2006-06-25 10:20) [27]

Равна скорости света.
Дело даже не в появлении "вдруг", а в движении. Сила гравитации обратно пропорциональна квадрату расстояния, но с учетом времени распространения "гравитационных волн", расстояния между движущимися телами меняются, но изменение силы взаимодействия запаздывает.

Поэтому, удаляющиеся объекты имеют фактически большую силу притяжения, чем сближающиеся при прочих равных.

Это подтверждается таким явлением, как поворот оси планетарных эллиптических орбит вокруг фокуса вращения. Т.к. находясь в геометрически симметричных точках орбиты (относительно оси), но двигаясь в противоположных направлениях, планета за счет "запаздывания" с немного разной силой притягивается к солнцу. И, как результат, не только планета вращается, но и орбита вращения - тоже.

Если не ошибаюсь это было подтверждено наблюдениями.

> и что за частицы/волны эти гравитационные силы?
мы ведь можем только назвать что-либо, причем чаще название даются не реальным объектам/явлениям, а их гипотетическим моделям.

← →
McSimm(proxy) (2006-06-25 10:23) [28]

> TUser © (25.06.06 10:09) [25]

> Правильный ответ имелся в виду [4]. Все остальные рассуждения заранее
>производятся в некоторой системе отсчета

Т.е. даже Юпитер никак не влияет на положение этих двух влюбленных, которые вращаются не замечая больше никого во всей всеоенной ?

← →
McSimm(proxy) (2006-06-25 10:28) [29]

> Никакова, так Эйнштейн сказал.
Ни один сигнал не распространяется в пространстве быстрее скорости света.

McSimm(proxy) (25.06.06 10:20) [27]
но с учетом времени распространения "гравитационных волн",
О! А что, эффект запаздования уже измерили, доказали и тд?

Короче!!! Кажись так по современным понятиям...
В той системе координат (к которой все привязались) в которой мы живем
Земля вращается вокруг собственной оси, при этом она еще вращается по элипсической(кажись так зовется) орбите вокруг желто-красного карлика по имени солнце, который находится в 2/3 длины от центра нашей галактики, которая в свою очередь тоже вращается вокруг еще чего-нить и так до бесконечности, строение солнечной системы(планеты вращаются вокруг солнца) было доказано Н.Коперником в 1600(кажись) лохматом году, до этого была принята за истину теория Птолемея (солнце вращается вокруг земли), которая была разработана в районе 0вого года.Н.Э.
А вобще какая на-ер разница кто вокруг кого вращается, мне пока побарабану Т.К. в ближайшем будущем я не собираюсь пускать корабль на Альфа-центавра)))

2
> vrem (25.06.06 09:31) [23]
> Скорость распространения гравитационных сил какова?
> т.е. вдруг появилось ещё одно солнце в удалении от нашего
> - через какое время они друг друга "почувствуют"?
> и что за частицы/волны эти гравитационные силы?

если ответишь на эти вопросы, то получишь не только Нобелевскую премию, но еще докучи достигнешь абсолютного просветления, впадешь в нирвану и будешь жить вечно )))

McSimm(proxy) (25.06.06 10:28) [29]
Ни один сигнал не распространяется в пространстве быстрее скорости света.
Насколько мне неучу известно, это постулат модели, а не доказанный факт.

а может это все нам снится, а... и нет никакой земли и солнца, а насамом деле мы зеленые и живем в созвездии какого нить западного креста???)))

> jack128 © (25.06.06 11:03) [30]

Научному сообществу представлены результаты первого эксперимента по определению скорости распространения гравитационного взаимодействия, осуществленного в сентябре минувшего года. Авторы эпохального исследования - Эд Фомалон (Ed Fomalont) из Национальной радиоастрономической обсерватории США в г. Шарлоттсвилль (штат Вирджиния) и Сергей Копейкин из университета Миссури. Одно из важных последствий полученного результата - ограничение возможного числа измерений, которыми обладает наше пространство (в ряде космологических теорий предполагается, что их число может превышать три). Также в очередной раз подтверждена теория относительности Эйнштейна. Эксперимент был поставлен на редкость красиво. Поскольку непосредственно измерить скорость распространения гравитационных волн невозможно, Копейкин с помощью математического аппарата теории относительности получил выражение, описывающее гравитационное поле движущегося тела через его массу, скорость движения и скорость распространения гравитационных волн. В результате оказалось возможным определить скорость гравитации, измеряя гравитационное поле массивного небесного тела (планеты Юпитер), скорость орбитального движения которого и масса известны. Возможность провести прямые измерения гравитационного поля планеты-гиганта представилась в сентябре 2002 года, когда состоялось покрытие Юпитером яркого квазара, являющегося источником радиоизлучения. Обработав результаты наблюдений покрытия, проводившихся с помощью нескольких радиотелескопов, Фомалон и Копейкин смогли измерить наблюдаемое смещение видимого положения источника под действием гравитационного поля Юпитера. Отсюда удалось определить скорость распространения гравитационного излучения. В данном эксперименте она оказалась равной 0,95 скорости света (возможная ошибка - плюс-минус 0,25 скорости света).
http://www.atheism.ru/science/science.phtml?id=814

Более подробное описание эксперимента
http://ziv.telescopes.ru/rubric/hypothesis/?pub=1

> возможная ошибка - плюс-минус 0,25 скорости света

Нифига себе ошибочка...

Я так понял, атеизм.ру эту инфу загрёб ради:"Одно из важных последствий полученного результата - ограничение возможного числа измерений, которыми обладает наше пространство (в ряде космологических теорий предполагается, что их число может превышать три)"

> Я так понял, атеизм.ру эту инфу загрёб ради

Не телепатЪ, не могу знать-с...

А с чего такие предположения?

Земля, Солнце и астрономия Найти похожие ветки