Вопрос про Властелина Колец

← →
Колдун (2006-06-04 20:33) [0]

Вото сколько раз книжки читал и фильмы пересматривал - а всё не пойму: почему так грустно в душе становится? Почему эльфы уплыли? Почему какая-то тоска?

А Элберет Гилтониэль!

← →
TUser © (2006-06-04 20:34) [1]

Потому что в борьбе за добро пришлось совершить много зла. Светлые стали темными. Третья эпоха кончилась.

← →
Колдун (2006-06-04 20:41) [2]

Так бывает всегда. Неужели наши солдаты во второй мировой не убивали фашистов? Но ведь никто не говроит, что они были за зло, а фашисты - за добро!

← →
TUser © (2006-06-04 20:42) [3]

Ну вот Толкиен говорит что-то подобное.

← →
vrem (2006-06-04 20:47) [4]

Так они не больно убивали - чик чик и всё :)
А вот фашисты они не правильно убивали. За зло поэтому.

← →
Джо © (2006-06-04 20:47) [5]

ИМХО, книги для среднего школьного возраста нужно читать именно в этом возрасте.

← →
Gydvin © (2006-06-04 20:52) [6]

> ИМХО, книги для среднего школьного возраста нужно читать
> именно в этом возрасте.

Ну почему бы и нет

← →
Колдун (2006-06-04 20:55) [7]

Джо, хорошие книги для всех возрастов...

← →
Джо © (2006-06-04 20:55) [8]

> [6] Gydvin © (04.06.06 20:52)
> Ну почему бы и нет

Ну, в конце-концов, что мне за дело? можно и дискуссию о взаимоотношениях Телепузиков с Покемонами завести...

← →
Колдун (2006-06-04 20:58) [9]

ИМХО, книги Толкиена много глубже "взаимоотношенийТелепузиков с Покемонами". Джо, не говорите о том, о чём имеете весьма и весьма поверхностное представление.

← →
Virgo_Style © (2006-06-04 20:58) [10]

Черную Книгу Арды почитай)

← →
Колдун (2006-06-04 20:59) [11]

Читал. В принципе, неплохо, но не для меня.

← →
Sergey Masloff (2006-06-04 21:00) [12]

Колдун (04.06.06 20:55) [7]
> хорошие книги для всех возрастов...
Колобок и Курочка Ряба например ;-)
Я помню ознакомился с хоббитами лет в 19 и никаки не мог понять в чем попс - ну детсякая же ж сказка...
Кстати у Толкиена есть прикольные рассказы которые читал с огромным удовольствием. Так что писатель-то он неплохой только вот фанатизма вокруг ВК понять ну никак не могу.

← →
Gydvin © (2006-06-04 21:01) [13]

> Джо © (04.06.06 20:55) [8]

Да нет, лично я Толкиена не перевариваю. зато мой бывший шеф (мужику под полтиник) по нему прото убивался ))))

← →
Колдун (2006-06-04 21:03) [14]

> Sergey Masloff

1) Ну, на вкус и цвет...
2) о таких психотропных священнописаниях вообще разговор особый
3) почему вы счиатаете себя вправе умалять достоинстов и душевные чувства других людей?

← →
Эмиссар культа (2006-06-04 21:04) [15]

О. Властелин колец по сути является аллегорией первой и второй мировых войн.
Однако, стоит вспомнить с чего все начиналось, кем был саурон, и почему эльфы пришли в смертные земли. Саурон был повержен, и мало что удерживало эльфов в том мире. Боги ушли, забрав с собой чудеса, ведь люди больше не нуждались в них и могли сами решать свою судьбу. Тем не менее, это печально. Пусть свет вечерней звезды осветит нашу скорбь. Давайте поплачем вместе.

T_T T_T T_T T_T T_T T_T T_T T_T T_T T_T T_T T_T T_T T_T T_T T_T T_T T_T

← →
Колдун (2006-06-04 21:06) [16]

А Элберет Гилтониэль
Сереврен ренна мириэль
А мэрэль эглер Эленнас!
Гилтониэль! А Элберет!

← →
Джо © (2006-06-04 21:07) [17]

> [9] Колдун (04.06.06 20:58)
> ИМХО, книги Толкиена много глубже "взаимоотношенийТелепузиков
> с Покемонами". Джо, не говорите о том, о чём имеете весьма
> и весьма поверхностное представление.

Почему же поверхностное? Я Толкиена читал в среднем и старшем школьных возрастах, поэтому вполне имею и мнение, и представление. А о существовании Телепузиков и Покемонов прекрасно осведомлен от своего сына. Так что не нужно, не нужно разводить демагогии, пожалуйста...

← →
Колдун (2006-06-04 21:07) [18]

Тогда, коли читали, почему сравниваете это "г..о" с шедевром?

← →
Джо © (2006-06-04 21:08) [19]

[12] Sergey Masloff (04.06.06
> ...только вот фанатизма вокруг ВК понять ну никак не могу.

Аналогичнно. Смешно иногда наблюдать бородатых дядек, играющих в индейцев. Не то, чтобы я никогда в них не играл, с удовольствием играл, но... :)

← →
Sergey Masloff (2006-06-04 21:09) [20]

Колдун (04.06.06 21:03) [14]
>3) почему вы счиатаете себя вправе умалять достоинстов и душевные >чувства других людей?
Почему нет если мне так кажется? Я ж не призываю к каким-то репрессиям к любителям ВК? Совсем нет. А свое мнение насчет голого короля почему не сказать. Не претендуя на истину в последней инстанции.

P.S Может вы мою веру в человечество убиваете заставляя меня поверить что человек старше 15 может воспринимать ВК как какую-то высшую истину. Я не говорю же ж почему вы... и далее по тексту ;-)

>достоинстов
Это я вообще раз 5 прочел но потом понял что всего-то две буквы в спешке перепутались... Ничье достоинство я ни в коей мере умалять не собирался.

← →
Колдун (2006-06-04 21:09) [21]

Быть может, вовсе не во сне
Возникнет дверь в глухой стене
И растворится предо мной,
Приоткрывая мир иной.
И лунный луч когда-нибудь
Как тайный знак, укажет путь...

← →
Джо © (2006-06-04 21:10) [22]

> [18] Колдун (04.06.06 21:07)
> Тогда, коли читали, почему сравниваете это "г..о" с шедевром?

А зачем, например, вы оскорбляете чувства людей, которым нравятся Покемоны, называя их "г....м"?

← →
Колдун (2006-06-04 21:11) [23]

А то есть достоинство вы не умаляли? И не собирались? А чувства значит можно?!!

← →
vrem (2006-06-04 21:11) [24]

вах, я вчитался в тему - оказывается я это дело читал, летом в лагере :)
понравилось, настоящее оно - будто не придуманное. в этом отличие от курочки рябы.

← →
Колдун (2006-06-04 21:12) [25]

Потому что Покемоны - это г..о :)

← →
Колдун (2006-06-04 21:13) [26]

> vrem (04.06.06 21:11) [24]
> вах, я вчитался в тему - оказывается я это дело читал, летом
> в лагере :)
> понравилось, настоящее оно - будто не придуманное. в этом
> отличие от курочки рябы.

хоть один единомышленник нашёлся... :)

← →
DrPass © (2006-06-04 21:18) [27]

> Колдун (04.06.06 21:12) [25]
> Потому что Покемоны - это г..о :)

Неправда! Покемоны - это великое, светлое и вечное. Не смей плевать мне в душу!

← →
Колдун (2006-06-04 21:20) [28]

Давайте создадим два клана:

поклоняющихся Покемонам и поклоняющихся Толкиену

да, Толкиен vs Покемоны - это круто! :)

← →
Эмиссар культа (2006-06-04 21:21) [29]

Да, и не обижайте покемонов. Это продукт, рассчитанный на восприятие гражданами вполне определенной возрастной категории. По своей художественной ценности телепузики значительно уступают покемонам, будучи внешне аморфными, и воздействующими прямо на подсознание граждан (может быть даже и похлеще чем покемоны), в то время в покемонах присутствует явный эмоциональный антураж, воздействющий на подсознание опосредованно.

← →
Эмиссар культа (2006-06-04 21:21) [30]

Да здравствуют покемоны!

← →
Kolan © (2006-06-04 21:23) [31]

> DrPass © (04.06.06 21:18) [27]
>
> Неправда! Покемоны - это великое, светлое и вечное. Не смей плевать мне в душу!

Точно. А еще я люблю Сейлор Мун, Стимпи и Рена, Жизнь с Луи, Ниндзя черепашек, Симпсонов, Футураму... вообщем Nicelodium и Fox Kids - мой выбор :))))))))

← →
Эмиссар культа (2006-06-04 21:24) [32]

Вы забыли Спиди-гонщика.
Аяяй.

← →
Колдун (2006-06-04 21:24) [33]

С другой точки зрения - покемоны - это всего лишь временная зависящая от высшего (обычно человеческого) разума субстанция, обладающая определённой совокупностью боевых качест, в то время как телепузики обладают развитым (на уровне хордовых типа ланцетников) разумом и собственными, довольно примитивными задатками речи, а также имеют религию и бога - пылесоса.

← →
Колдун (2006-06-04 21:26) [34]

Да, не забудьте губку-Боба :)

← →
Kolan © (2006-06-04 21:28) [35]

> Вы забыли Спиди-гонщика.

Да забыл, давно не показывали.

> губку-Боба :)

Spange Bob - обажаю :))))) СМотрю поздно ночью, боряь со сном...
PS
Правда :)

← →
vrem (2006-06-04 21:30) [36]

шпионки ещё, стражницы, энди ларкин, соник икс, чиро. :)

← →
Другой (2006-06-04 21:32) [37]

Колдун (04.06.06 21:20) [28]
Давайте создадим два клана:

поклоняющихся Покемонам и поклоняющихся Толкиену

да, Толкиен vs Покемоны - это круто! :)

Опять выбирать только из двух :(

Обязательно расширьте список!

← →
Kolan © (2006-06-04 21:33) [38]

> шпионки

Класс
> энди ларкин

Не это ненравится...
> соник икс

Бэээ
> чиро.

А, как так я не смотрел, а что это?

← →
Marser © (2006-06-04 21:33) [39]

> [17] Джо © (04.06.06 21:07)
> > [9] Колдун (04.06.06 20:58)
> > ИМХО, книги Толкиена много глубже "взаимоотношенийТелепузиков
>
> > с Покемонами". Джо, не говорите о том, о чём имеете весьма
>
> > и весьма поверхностное представление.
>
> Почему же поверхностное? Я Толкиена читал в среднем и старшем
> школьных возрастах, поэтому вполне имею и мнение, и представление.
> А о существовании Телепузиков и Покемонов прекрасно осведомлен
> от своего сына. Так что не нужно, не нужно разводить демагогии,
> пожалуйста...

В этом и есть силища Классики - каждый там может взять своё. Жалко, что ты видишь в этой книге только часть того, что должны взять школьники.

← →
Джо © (2006-06-04 21:37) [40]

> [39] Marser © (04.06.06 21:33)
> В этом и есть силища Классики - каждый там может взять своё.
> Жалко, что ты видишь в этой книге только часть того, что
> должны взять школьники.

Ну так что тут поделаешь? Я ведь не волен изменить свой художественный вкус, вот так с ним и мучаюсь :)

← →
vrem (2006-06-04 21:38) [41]

Чиро - с обезьянами в суперроботе летает, город Шугазум защищает
"Двуногий, с шарфиком" (с)

← →
Kolan © (2006-06-04 21:42) [42]

> Чиро - с обезьянами в суперроботе летает, город Шугазум
> защищает

Огоооо, не смотрел. А по какому каналу?

← →
Marser © (2006-06-04 21:47) [43]

> [40] Джо © (04.06.06 21:37)
> > [39] Marser © (04.06.06 21:33)
> > В этом и есть силища Классики - каждый там может взять
> своё.
> > Жалко, что ты видишь в этой книге только часть того, что
>
> > должны взять школьники.
>
> Ну так что тут поделаешь? Я ведь не волен изменить свой
> художественный вкус, вот так с ним и мучаюсь :)

Ну, в принципе, "ИМХО" ты добавил... :-)

> [15] Эмиссар культа (04.06.06 21:04)
> О. Властелин колец по сути является аллегорией первой и
> второй мировых войн.
> Однако, стоит вспомнить с чего все начиналось, кем был саурон,
> и почему эльфы пришли в смертные земли. Саурон был повержен,
> и мало что удерживало эльфов в том мире. Боги ушли, забрав
> с собой чудеса, ведь люди больше не нуждались в них и могли
> сами решать свою судьбу. Тем не менее, это печально. Пусть
> свет вечерней звезды осветит нашу скорбь. Давайте поплачем
> вместе.
>
> T_T T_T T_T T_T T_T T_T T_T T_T T_T T_T T_T T_T T_T T_T
> T_T T_T T_T T_T

Бред. Сам JRRT говорил, что ненавидит всяческие аллегории. А их иему припысывала десятками, вплоть до того, что Кольцо Всевластия это термоядерная боеголовка.
Даже у меня была версия, кажется, оригинальная. Мордор это Османская Империя, Гондор это Австрия, Рохан - Польша, Минас-Тирит - Вена, а битва на Пелленорской равнине это разгром Яном Собесским турок под Веной в 1683 году. Ну уж больно мне орки татар напоминали...
Хотя никакой прямой аналогии нет и быть не может, образы собирательные и иносказательные. Просто гигантских размеров прекрасная притча.

← →
Эмиссар культа (2006-06-04 21:49) [44]

Marser © (04.06.06 21:47) [43]
"Сам JRRT говорил, что ненавидит всяческие аллегории."

Хотелось бы увидеть прямую цитату, если вас это не затруднит.

← →
SupeR_St@R © (2006-06-04 21:49) [45]

Лучше посмотри видео ролик про меня и толка пройдёт!

← →
Marser © (2006-06-04 21:51) [46]

> [44] Эмиссар культа (04.06.06 21:49)
> Marser © (04.06.06 21:47) [43]
> "Сам JRRT говорил, что ненавидит всяческие аллегории."
>
> Хотелось бы увидеть прямую цитату, если вас это не затруднит.

Постараюсь найти. Но не обещаю.

← →
Marser © (2006-06-04 21:52) [47]

> SupeR_St@R © (04.06.06 21:49)
> Лучше посмотри видео ролик про меня и толка пройдёт!

Это ролик by Рыло "Лохи"? Это тебя ап стену бросают?

← →
SupeR_St@R © (2006-06-04 21:56) [48]

>Это ролик by Рыло "Лохи"? Это тебя ап стену бросают?

там где я танцую супер танец

← →
Marser © (2006-06-04 21:57) [49]

> Эмиссар культа (04.06.06 21:49)
> Marser © (04.06.06 21:47) [43]
> "Сам JRRT говорил, что ненавидит всяческие аллегории."
>
> Хотелось бы увидеть прямую цитату, если вас это не затруднит.

Вот, что-то в этом роде. Прямее найти сложно:
As for any inner meaning or "message", it has in the intention of the author none. It is neither allegorical nor topical. As the story grew it put down roots (into the past) and threw out unexpected branches: but its main theme was settled from the outset by the inevitable choice of the Ring as the link between it and The Hobbit. The crucial chapter, "The Shadow of the Past", is one of the oldest parts of the tale. It was written long before the foreshadow of 1939 had yet become a threat of inevitable disaster, and from that point the story would have developed along essentially the same lines, if that disaster had been averted. Its sources are things long before in mind, or in some cases already written, and little or nothing in it was modified by the war that began in 1939 or its sequels.

← →
Marser © (2006-06-04 22:02) [50]

Вот примерный (не совсем точный) перевод:
Что касается внутреннего смысла - подтекста книги, то автор его не видит вовсе. Книга не является ни аллегорической, ни злободневной. По мене своего роста сказка пускала корни в прошлое и выбрасывала неожиданные ветви, но главное ее содержание основывалось на неизбежном выборе Кольца как связи между нею и "Хоббитом". Ключевая глава - "тень прошлого" - является одной из самых первых написанных глав сказки. Она была написана задолго до того, как 1939 год предвестил угрозу всеобщего уничтожения, и с этого пункта рассказ развивается дальше по тем же основным линиям, как будто это уничтожение уже было предотвращено. Источники этой сказки заключены глубоко в сознании и имеют мало общего с войной, начавшейся в 1939 году, и с ее последствиями.

← →
Колдун (2006-06-04 22:10) [51]

Да, Толкиен был гением, и его книги и идеи пережили его. И потому каждый находит в его произведениях что-то своё - таков удел гениальных творений. На сём попрошу закрыть топик. Пусть каждый останется при своём мнении.

С уважением, Колдун...

← →
Эмиссар культа (2006-06-04 22:19) [52]

Marser ©

Спасибо, однако, истоком любого художественного произведения является реальность. Сила автора в том, с какой убедительностью он доносит до нас вымысел. Хотя, "Властелин колец" может и не являться непосредственным образом сценария мировой войны, оно может нести в себе ее атмосферу, причем на различных уровнях - глобальном, и уровнем индивидуальности (в биографии Толкиен писал, что прообразом хоббита Сэма являлся английский солдат). Такая трактовка вполне имеет право на существование.

← →
Marser © (2006-06-04 22:20) [53]

> прообразом хоббита Сэма

Кстати, весьма привлекательный персонаж, сильно перевраный PJ.

← →
Колдун (2006-06-04 22:22) [54]

Ага, понравилась рабско-господская ("хозяин Фродо") система отношения Феди Сумкина и Семёна :)

← →
Marser © (2006-06-04 22:30) [55]

> [54] Колдун (04.06.06 22:22)
> Ага, понравилась рабско-господская ("хозяин Фродо") система
> отношения Феди Сумкина и Семёна :)

Нет, понравилась его преданность.
А вообще, "Возвращение короля" экранизовано преотвратнейше. Мало того, что самые интересные батальные сцены наполнили бредом, а один из самых ярких эпизодов книги, встречу противоположности во вратах города, неоднократно изображенную художниками, например, вот так http://gorod.crimea.edu/foto/pics/beek01.jpg, практически затёрли.

Они внесли эпизод с Горлумом-обличителем. И самое там смешное, что Сэм покорно ушёл, оставив Фродо с Горлумом. Вот тут его и испоганили, потому что Сэм JRRT на такое не пошёл бы, он бы скорее надавал по щекам мистеру Фродо и привёл его в чувство, а кое-кому надавал бы подсрачников.
Другое дело, что и токиеновский Горлум до такого подлога не додумался бы, потому что толкиеновский Фродо к нему испытывал в основсном снисхождение.

← →
Колдун (2006-06-04 22:42) [56]

На самом деле вы, конечно, правы. Просто захотелось приколоться над некоторыми личностями, выдающими своё мнение по поводу трилогии.

← →
Среднестатистический прохожий. (2006-06-04 23:37) [57]

> сколько раз книжки читал и фильмы пересматривал - а всё
> не пойму: почему так грустно в душе становится?

Кино понравилось, а книгу ниасилил. Многобукв. Грустно.
Покемоны с телепузиками мастдай чебурашка рулит. Цензуру нада вводить. Запретить инастранные мордасти в мультиках.

← →
Marser © (2006-06-04 23:46) [58]

Долой Шрека! Алёшу Поповича и Добрыню Никитича в массы!
:-))

← →
Джо © (2006-06-04 23:47) [59]

> [58] Marser © (04.06.06 23:46)
> Долой Шрека! Алёшу Поповича и Добрыню Никитича в массы!

Они и так в массах похлеше Шрека. Про Шрека через 10 лет и не вспомнят, а богатырей уже не одну сотню лет помнят :)

← →
McSimm © (2006-06-04 23:51) [60]

Толкиен очень нравится. Понравился не сразу, в детстве не повезло - попался плохой перевод. Потом случайно перечитал другой, получил удовольствие.

Заметил, что если кому-то нравится Толкиен, некоторыми это автоматически воспринимается как фанатизм.Давно заметил.

Во-первых, далеко не все с мечами и кольчугами по лесам бегают, а во вторых, хотя сам я никогда не участвовал в подобном, но мне лично это увлечение импонирует сто крат по сравнению со, скажем, пейнтболом или тем сумашествием вокруг бокса или футбола... :)

← →
Marser © (2006-06-05 00:57) [61]

> [60] McSimm © (04.06.06 23:51)
> Толкиен очень нравится. Понравился не сразу, в детстве не
> повезло - попался плохой перевод. Потом случайно перечитал
> другой, получил удовольствие.

ИМХО, лучший перевод это перевод Муравьева-Кистяковского. Я читал именно его, остальные пролистывал, - совсем не впечатлило. Ещё видел сводную таблицу переводов собственных названий и имён - МК далеко впереди по красоте.

← →
SkyRanger © (2006-06-05 01:14) [62]

Почитай Сильмареон и все станет ясно. Эльфы принесли с собой Тьму. Ведь Саурон и прочие это результат их деятельности. Надо было слушать Валлар и сразу свалить на запад в Валинор. А так они сами явились источником Тьмы, когда наконец они это поняли - свалили. Так как их изночально не должно было быть в Средиземье. Они должны были пройти материк и уплыть в Валинор. А так был Саурон и его учитель. Не помню как его. Был Нуменор павший от тлетворного влияния Саурона. Было много крови и горя и все из за того что не послушались они старших (Валлар).
В общем история стара как мир...

← →
SkyRanger © (2006-06-05 01:19) [63]

>>Эмиссар культа (04.06.06 21:21) [29]
Американцы всегда опошлят все к чему притронутся. Так с покемонами. Они изменили вектор сериала на тупое соревнование и собирательство. Хотя в оригинале смысл сериала в самосовершенствовании, дружбе и командной работе. Просто нам досталась американская версия. А то Аниме, что попало в лапы к Американцам лучше не смотреть :(
Хотя прежде всего это конечно все направленно на вытряхивания денег из обывателя :)

← →
Marser © (2006-06-05 01:24) [64]

> Не помню как его.

Моргот. Что-то ты не то говоришь... Листал "Сильмариллион", такого не помню...

← →
SkyRanger © (2006-06-05 03:10) [65]

Хммм. Читал его давно :)

А про что я что то не то грю???

Надо вообще перечитать :)

← →
Думкин © (2006-06-05 05:52) [66]

> Эмиссар культа (04.06.06 21:04) [15]
> О. Властелин колец по сути является аллегорией первой и
> второй мировых войн.

Когда Толкиена спрашивали об этомм - он это отрицал.
Во-всяком случае в журнале "Вокруг света" за 2004 год (месяц не помню) была статья о Толкиене и ВК. Там подобное и приводилось.

← →
antonn © (2006-06-05 06:34) [67]

Эмиссар культа (04.06.06 21:24) [32]
Вы забыли Спиди-гонщика.
это страус который, по пустыне от койота постоянно бегает?
обожаю этот мультик, у койота, наверное, высшее образование, он такие устройства собирает, а ТАУ наверно шарит сильно:)) Короче нравятся мне его конструкции и мультик в целом:)

← →
DeadMeat © (2006-06-05 08:46) [68]

> Мало того, что самые интересные батальные сцены наполнили
> бредом, а один из самых ярких эпизодов книги, встречу противоположности
> во вратах города, неоднократно изображенную художниками,
> например, вот так http://gorod.crimea.edu/foto/pics/beek01.
> jpg, практически затёрли.

Не специалист по Толкиену, но приведенный Вами фрагмент, в фильме был реализован. Практически точно также, за исключением того, что вместо коня был Насгул. В этой сцене у Гендальфа посох раскололся. А все остальное реализовано практически идентично. Только Насгул потом свалил.

← →
Маг 12-го уровня (2006-06-05 09:02) [69]

Мои милые магические братья!
Толкиен был не прав, всё было совсем по другому!

← →
SkyRanger © (2006-06-05 09:05) [70]

Вообще со свойственной американцам тупостью выкинули самую живописную сцену - встреча с Томом Бомбадилом :) Вод было бы прикольно послушать стихи и песни :)

← →
Ega23 © (2006-06-05 09:06) [71]

А если серьёзно, то Толкин отстойно написал. В сравнении с перумовым. Ну, в принципе, и понятно: католик, "всё за веру, а потом и умереть" и т.п.
Нет свободы у Толкиена. У Перумова всё не так.
А вообще - всем в срочном порядке читать "Последний Кольценосец" Кирилла Еськова. http://fan.lib.ru/e/eskov/last_ringlord.shtml

← →
Ega23 © (2006-06-05 09:08) [72]

> antonn © (05.06.06 06:34) [67]
>
> Вы забыли Спиди-гонщика.
> это страус который, по пустыне от койота постоянно бегает?
>

Молодой ты ещё. Ну когда его показывали, тебе, судя по всему, лет 6 было. Так что наврядли ты его помнишь.
спиди-гонщик - это УХХХ!!!

← →
Danilka © (2006-06-05 10:40) [73]

[71] Ega23 © (05.06.06 09:06)
> А если серьёзно, то Толкин отстойно написал. В сравнении
> с перумовым.

У Перумова все какойто сексуальный уклон, все какието чудовища норовят малолеток насиловать.
И сериальщина. Помню, несколько лет назад зачитался им, про мужика оного, кароший был мужик, веселый, а потом каким-то некромансером стал, потом чем дальше в лес, тем больше дров, если сначала казалось, что вот скоро развязка будет, ну в след. книге например, то потом уже ни конца ни края не видно, сериал натуральный, цели конкретной нет, куда он там движкецца, а читать похождения бравого солдата надоело.

← →
Ega23 © (2006-06-05 11:05) [74]

> Помню, несколько лет назад зачитался им, про мужика оного,
> кароший был мужик, веселый, а потом каким-то некромансером
> стал, потом чем дальше в лес, тем больше дров, если сначала
> казалось, что вот скоро развязка будет, ну в след. книге
> например, то потом уже ни конца ни края не видно, сериал
> натуральный, цели конкретной нет, куда он там движкецца,
> а читать похождения бравого солдата надоело.

Я про конкретные 2 книги Перумова: "Эльфийский клинок" и "Чёрное копьё".
Фактически - продолжение ВК - события через 300 лет после Войны за кольцо.

← →
tesseract © (2006-06-05 11:08) [75]

> спиди-гонщик - это УХХХ!!!

Прорисовка - жесть, перевод - Гоблин повеситься, голоса ещё покруче чем в "Top Gear" уххх....

ЗЫ : Вы закончили смотрет сагу Robotech?

← →
Danilka © (2006-06-05 11:18) [76]

[74] Ega23 © (05.06.06 11:05)
Понятно.
Их я не читал.

← →
Ega23 © (2006-06-05 11:21) [77]

> Их я не читал.

Прочти. Будешь сильно удивлён. По сравнению с ними всякие "Странствия Мага" и прочие "Чугунные мечи" - полная фигня.

← →
han_malign © (2006-06-05 11:33) [78]

> Прочти. Будешь сильно удивлён.

- Читал. Не удивился. Ширпотреб...

← →
MsGuns © (2006-06-05 11:35) [79]

Мне кажется, что у каждого думающего человека есть свой путь в литературе. Но этапы этого пути схожи. От сказочного к приключенческому, затем фантастическое, батальное и т.д.
Тех, кто был воспитан на "русских" сказках", "Незнайке", Андерссоне, Гауфе, Волкове, Бажове, позже Майн Риде, Ж.Верне, КюДойле и т.д., вряд ли увлечет Толкиен или тот же Перунов.
Сегодня у нас очень много "ихнего", в т.ч. литература, кино.. И огромный дефицит хорошей литературы. Вот и ложатся "на душу" англо-американские бестселлеры, мало что общего имеющие с нашей культурой, зато нашпигованные героями, бессовестно попертыми из кельтского, скандинавского и пр. фольклера.
Толкиен - гений ? Такой же, как Андерссон, Пушкин, Перо ?
Не знаю, время покажет.

Лично я в 5-6 классах просто упивался капитаном Бладом, Зверобоем и Шерлоком Холмсом, а в 8-м классе мне попались "Мифы древней Греции". До сих пор считаю эту книгу самой своей большой литературной любовью.
ИМХО - вот Гомер - это истинный гений.

← →
Игорь Шевченко © (2006-06-05 11:37) [80]

"Hа гондоpском складе металлоизделий. Один кладовщик дpугому:
- Cлушай, что это у нас все вpемя латунные шайбы кто-то тыpит?
- А, не обpащай внимания, это Cауpон. Cвихнулся, бедняга, после pазвоплощения..."

(с) Константин Мелихан

← →
Sergey13 © (2006-06-05 11:46) [81]

>Вот и ложатся "на душу" англо-американские бестселлеры, мало что общего имеющие с нашей культурой
А что общего с нашей культурой имеют Андерссон, Ж.Верн или К.Дойл? Тот же рок тоже чужд нашей культуре.
ИМХО не бывает НАШЕЙ и НЕ НАШЕЙ культуры. Есть просто культура и в ней ТАЛАНТЛИВЫЕ И МЕНЕЕ ТАЛАНТЛИВЫЕ произведения.

>ИМХО - вот Гомер - это истинный гений.
А Герострат - настоящий герой. 8-)

← →
Marser © (2006-06-05 11:47) [82]

> Толкиен - гений ? Такой же, как Андерссон, Пушкин, Перо
> ?

По крайней мере, в первом эшелоне фантастов, рядом с Бредбери, Желязны, Лемом, Стругацкими...

> Тех, кто был воспитан на "русских" сказках", "Незнайке",
> Андерссоне, Гауфе, Волкове, Бажове, позже Майн Риде, Ж.Верне,
> КюДойле и т.д., вряд ли увлечет Толкиен или тот же Перунов.

Читал, Гауф - мой любимый сказочник, Волков тоже. А вот читали ли вы ВК? Что-то сомневаюсь.

> Сегодня у нас очень много "ихнего", в т.ч. литература, кино..
> И огромный дефицит хорошей литературы. Вот и ложатся "на
> душу" англо-американские бестселлеры, мало что общего имеющие
> с нашей культурой, зато нашпигованные героями, бессовестно
> попертыми из кельтского, скандинавского и пр. фольклера.

Знаете, Ганз, что мне в вас не нравится? То, что вы любите из продвинутого интеллигента превращться в затёртого патриархального домостроевца, который упрямо отрицает всё "не наше", даже не будучи с ним знакомым.
Кстати, вам известно, что не так давно в Германии раскопали древнее кельтское повеление и нашли там изображение главного тёмного духа - создания с огромными веками. Понятно, на кого похож? Это к вопросу о "мало что общего имеющие с нашей культурой".

> [71] Ega23 © (05.06.06 09:06)
> А если серьёзно, то Толкин отстойно написал. В сравнении
> с перумовым. Ну, в принципе, и понятно: католик, "всё за
> веру, а потом и умереть" и т.п.
> Нет свободы у Толкиена. У Перумова всё не так.

Меня эта преданность делу в своё время прочто зачаровала, хотя я и находил её в больших количествах в советских литературе и кино.

> [68] DeadMeat © (05.06.06 08:46)

Не впечатлило, говорю же - затёрли. Вот встреча Эовин с королём назгулов - более-менее.
А Бомбадила жалко...

← →
Ega23 © (2006-06-05 11:48) [83]

-- Все верно. Решение действительно есть, но я лично его не знаю. А если б и знал, то открыть его вам все равно не имел бы права -- иначе это махом похоронит всю затею. По условиям игры вы должны проделать весь ваш путь самостоятельно. Это не значит, что вам обязательно идти в одиночку -- тут все на ваше собственное усмотрение; можете принимать техническую помощь от других людей, но все решения должны быть только вашими собственными. Я, со своей стороны, готов сообщить вам любую информацию, которая может пригодиться в вашей миссии, -- но никаких конкретных подсказок; считайте, что перед вами не я, а том некой "Энциклопедии Арды". Но имейте в виду: в вашем распоряжении -- меньше часа. -- Любую информацию? -- Любопытство взяло в нем верх над всеми прочими чувствами. -- Любую немагическую информацию, -- поправил назгул. -- Все, что вашей душе угодно: о технологии производства мифрила, об эльфийских династиях, о Кольце Всевластья, о законсервированной мордорской агентуре в Минас-Тирите и Умбаре... Спрашивайте, Халаддин. -- Постойте, постойте!.. Вы сказали -- только "немагическую", а сами помянули Кольцо Всевластья. Как это так?.. -- Послушайте, -- несколько раздраженно заметил Шарья-Рана, -- у вас осталось, -- он опять зачем-то поглядел на небо, -- минут пятьдесят. Честное слово, та дурацкая история -- а никакой магией в ней действительно не пахло -- не может иметь никакого отношения к вашей миссии! -- А это утверждение, между прочим, прямая подсказка! -- Туше! Ладно, слушайте -- коли не жаль времени. Теперь вам решать, что важно, а что нет. Он и сам пожалел о своем любопытстве, ибо понял -- воспоминания эти не слишком приятны для Шарья-Раны. Тот, однако, уже начал свое повествование, и Халаддину опять померещилось, будто во мраке под капюшоном блуждает бесплотная саркастическая усмешка. -- Это была одна из многих наших попыток вбить клин между Закатными союзниками, из коей, к сожалению, ничего путного не вышло. Изготовили роскошное кольцо (металлурги порезвились от души), распустили слух, будто бы оно дарует власть над всем Средиземьем, и перекинули его за Андуин. Надеялись, что рохирримы и гондорцы вцепятся друг дружке в глотку за этот подарочек... Эти-то и впрямь проглотили наживку вместе с леской и поплавком, но Гэндальф -- тот, конечно, сразу почуял, откуда дует ветер. Он, чтобы спасти Закатную коалицию от развала, обвел их всех вокруг пальца: первым добрался до Кольца, но у себя хранить его не стал, а сделал так, чтобы оно как в воду кануло. Спрятал его он на совесть: нашей разведслужбе понадобилось два года, чтобы нащупать след. Оказалось, что Кольцо в Шире; есть такая дыра на крайнем Северо-Закате -- резные наличники, мальвы по палисадникам и свинья в луже посреди главной улицы... Ну и что прикажете делать? Ни гондорцы, ни рохирримы в тот Шир отродясь не заглядывали. Выкрасть Кольцо и опять перебросить его к Андуину -- так наши уши будут торчать из этой истории на добрую сажень. Вот тогда и родилась неплохая идея -- сделать вид, будто бы мы тоже охотимся за Кольцом, и спугнуть с места его широкого хозяина. И решили -- от большого ума, -- что сподручнее это проделать самим назгулам: чего там, ребята, -- одна нога здесь, другая там... Вот мы сдуру и ввязались в это дело напрямую -- что нам, мягко сказать, не по чину. А ведь дилетант -- он и есть дилетант, будь он хоть семи пядей во лбу. От пары настоящих разведчиков проку тогда было бы в сто раз больше, чем от всего нашего Ордена... Вообще-то назгул может принимать любой облик, но в тот раз мы были в своем настоящем виде, как сейчас. Вот вы -- образованный человек, и то давеча с лица сбледнули, а тамошним-то много ли надо? Деревня ведь... Короче говоря, нарядились мы пострашнее, проехались по тамошним местечкам при полном параде и только что не орали в рупор на всех перекрестках: "А где тут живет такой-сякой хозяин Кольца Всевластья? А подать его сюда!" Хорошо хоть у них там не то что контрразведки -- полиции, и той нет: эти бы сразу смекнули: э, нет, ребята, -- если человека и вправду ловят, это делают не так, совсем не так!.. Ну, те-то деревенские увальни -- хозяин Кольца с его приятелями -- ни в чем, понятное дело, не засомневались. Так что мы спокойно и не торопясь погнали их на Восход -- слегка попугивая, чтоб не больно-то по трактирам засиживались. А тем временем наши люди аккуратненько навели на этих ребят гондорского принца Боромира. Ради него, собственно говоря, весь огород и городили: этот за Кольцо Всевластья готов был из костей родного отца клей сварить. А как принц присоединился к отряду (там и еще кой-какой народ поприлепился) -- все, думаем, дело в шляпе; не надо нам больше рядом отсвечивать и публику эту нервировать. Теперь колечко наше само до Минас-Тирита доплывет в лучшем виде... Перепоручили дальнее сопровождение Кольца отряду орокуэнов и думать забыли об этом деле. За что и поплатились. Выходят наши на Андуин; глядь -- погребальная ладья. Боромир. Привет горячий... Видать, приключилась там у них там какая-то разборка, и отыскались в той компании ребята покруче, чем он. Кольца с той поры и след простыл; да его, собственно, и не искал никто -- "до грибов ли нынче"? В общем, маху мы тогда дали капитально, чего там говорить; по сию пору стыдно вспомнить... Ну как, доктор, развлекла ли вас сия назидательная новелла? Впрочем, вы, похоже, и не слушаете вовсе...
(c) Кирилл Еськов "Последний кольценосец"

← →
MsGuns © (2006-06-05 13:15) [84]

>Marser © (05.06.06 11:47) [82]
>По крайней мере, в первом эшелоне фантастов, рядом с Бредбери, Желязны, Лемом, Стругацкими...

Лема, Брэдбери и Стругацкого ты из первого эшелоны в высший не хочешь перевести ? Желязны с его Амбером постигла та же участь, что и многих современных писателей - в угоду золотому тельцу стали писать "сериально". Чем свели на нет многие свои действительно классные эпопеи.

>Читал, Гауф - мой любимый сказочник, Волков тоже. А вот читали ли вы ВК? Что-то сомневаюсь.

Почему же ? Когда моя дочь увлеклась, то я не мог не заинтересоваться - тоже пытался читать. Но очень скоро бросил - ибо элементарно не интересно. А если сюда добавить примитивный язык... То же касается (в бОльше степени) и хваленого Поттера. Перунова осилил полкниги - потом надоело. По сравнению с Желязны - примитив. Экешн высасывается из пальца, развитие сценария схоже с игрищами типа Hexen

Но я не утверждаю, что если бы в 12, 14 или 17 мне попались эти книги, я бы взахлеб ими не зачитывался.. Просто я свое уже прочитал - прошел. О чем, собственно, и пытался рассказать. У каждогго времени свои герои и своя литература. Это не плохо и не хорошо - это объективно. И спорить тут бессмысленно.

Кстати, моя дочь уже остыла к ВК совершенно. Прочитала всего и остыла.

>Знаете, Ганз, что мне в вас не нравится? То, что вы любите из продвинутого интеллигента превращться в затёртого патриархального домостроевца, который упрямо отрицает всё "не наше", даже не будучи с ним знакомым.

Во-первых, ты меня неверно понял
Во-вторых, не менять темы. Если хочешь высказать мне свое отношение к моей личности - есть почта.

>Кстати, вам известно, что не так давно в Германии раскопали древнее кельтское повеление и нашли там изображение главного тёмного духа - создания с огромными веками. Понятно, на кого похож? Это к вопросу о "мало что общего имеющие с нашей культурой".

Ладно, о "нашей" культуре не будем. Если Пушкина, Чуковского, Барто, Гайдара и т.д. в школе убрали чтобы создать "свою" культуру, то флаг вам в руки. И Поттеров вашим детям. А там - время покажет.

← →
Колдун (2006-06-05 13:33) [85]

Дело в том, что я хоть и был воспитан на книжках вроде "Незнайки" (до сих пор вспоминаю с улыбкой :)), но Толкиена прочитал взахлёб и мне очень понравилось

А вот Бомбадила действительно жалко - вырезали как совершенно незначащую фигуру. ИМХО, самый большой и жирный минус во всём фильме.

← →
Virgo_Style © (2006-06-05 13:40) [86]

tesseract © (05.06.06 11:08) [75]
ЗЫ : Вы закончили смотрет сагу Robotech?

Хуже. Я ее скачал :o)

← →
Vovchik_A © (2006-06-05 13:41) [87]

2MsGuns © (05.06.06 13:15) [84]

На вкус и цвет, как известно...

Перунова не смог осилить. Желязны - устал на 5-ой, вроде, книге. Стругацких читаю исправно.

>
> Ладно, о "нашей" культуре не будем. Если Пушкина, Чуковского,
> Барто, Гайдара и т.д. в школе убрали чтобы создать "свою"
> культуру, то флаг вам в руки. И Поттеров вашим детям. А
> там - время покажет.

Ну вот не нравятся мне Барто и Пушкин. Мне нравятся Байрон, Хайам и Есенин.
Поттеров не читал, но осуждаю (с) :)

> Ну вот не нравятся мне Барто и Пушкин. Мне нравятся Байрон,
> Хайам и Есенин.

Я надеюсь, указанные три автора для детей тоже писали активно ?

2Игорь Шевченко © (05.06.06 13:42) [88]

Мне вот Маяковский еще нравится. Знаю его не память и много. А Барто с ранней школы не люблю. Ей-богу.

Точно не могу сказать... По-моему это из слов самого Толкиена: "Легко придумать зеленое солнце, но вы попробуйте придумать мир, где это солнце будет нормальным"... Толкиен, когда писал свою сагу придумал мир, у которого есть история, свои герои, куча племен, взаимотношения и т.д.
В приведенном отрывке кольценосца Кирилла Еськова ИМХО попытка поводить новых героев по уже придуманному не им миру...

> Не писали они для детей и ты это знаешь, Игорь. Чего стебаться
> ?

Барто и Пушкин писали.

2Игорь Шевченко © (05.06.06 13:51) [92]

И что ? Маяковский тоже писал. "Возьмем винтовки новые..." Помнишь ?
Но мне он нравится не за это.

Да кому-то надо перечитать" Сказку о Царе Салтане", "сказку о семи богатырях" и тд.

> В приведенном отрывке кольценосца Кирилла Еськова ИМХО попытка
> поводить новых героев по уже придуманному не им миру...

А ты полностью почитай, очень интересная вещь. Взгляд на события с "другой стороны".
Я, кстати, вообще этим делом увлёкся. Мемуары военные читать. Причём как наши, так и союзнические и фашистские. ОЧень интересно...

> И что ? Маяковский тоже писал. "Возьмем винтовки новые..
> ." Помнишь ?
> Но мне он нравится не за это.

Собственно, ничего, но ты почитай пост MsGuns на который ты отвечал, и к чему там упомянуты Пушкин и Барто.

2Игорь Шевченко © (05.06.06 13:57) [96]

Я не сомневаюсь, Игорь, к чему они там упомянуты. Высказывать к контексту упомянутого свое отношение здесь я не буду.

[77] Ega23 © (05.06.06 11:21)
> Прочти. Будешь сильно удивлён. По сравнению с ними всякие
> "Странствия Мага" и прочие "Чугунные мечи" - полная фигня.

Аха, почитаю.

[91] Holy © (05.06.06 13:50)
У Еськова тоже свой придуманый мир.
Идея такая: все было так, как написано у Еськова, но победители, как обычно, "переписали" историю в свою пользу, в результате Толкиеновские книжки, это, так сказать, официальная версия истории средиземья.
Очень интересно. Там, в отличие от Толкиена, нет абсолютно злых и обсолютно добрых. У Толкиена почти все герои чернобелые. :)
А у Еськова - разноцветные. Вобщем, понять мотивы всех можно. Не то, что по Толкиену, есть супернигадяй, которому один кайф ффсем сделать гадость, так сказать, цель жЫзни, ну и соответственно, суперправдолюбы, которые с ним борюцца, вобщем, сказка галимая. :)
Знаю только одного заядлого толкиенофила, ему, почему-то Еськов не понравился, кричит, неправда все это. :)
Остальным, кто читал, очень понравилось.

> Там, в отличие от Толкиена, нет абсолютно злых и обсолютно
> добрых.

Вот и у Перумова также.

← →
Колдун (2006-06-05 15:05) [100]

Да причём тут Маяковский, Барто и Перумов??? О Властелине колец говорим. Ведь именно Толкиен положил начало, а развитые Перумовым темы - это уже совсем не то...

> Ведь именно Толкиен положил начало

Положим, "начала" он не клал. Обобщил дрене-скандинавские, древне-германские и прочие кельтские сказания.
А Сильмариллион уж больно сильно на Библию смахивает.

> А Сильмариллион уж больно сильно на Библию смахивает.

А оно и есть обкатоличенное фэнтэзи .

← →
Колдун (2006-06-05 15:24) [103]

Я имел ввиду, что он положил начало подобного рода рассказам в более-менее современной литературе.

> Я имел ввиду, что он положил начало подобного рода рассказам
> в более-менее современной литературе.

Мда а Жуль-Верна вычеркиваем? Лавкрафта тоже?

> Я имел ввиду, что он положил начало подобного рода рассказам
> в более-менее современной литературе.

Назови 5 фэнтезийных авторов (можешь даже не авторов, а просто книг), которые не скучно читать.

← →
Колдун (2006-06-05 15:32) [106]

Толкиен, Лукьяненко, Пелевин (под вопросм) и всё (лично мне)...

> Я имел ввиду, что он положил начало подобного рода рассказам
> в более-менее современной литературе.

Роберт Говард положил, насколько я помню.

> Толкиен, Лукьяненко, Пелевин (под вопросм) и всё (лично
> мне)...

Лукьяненко ??????????? Где у него хоть одна фэнтезийная вещь??? Science fiction - это да.

[100] Колдун (05.06.06 15:05)
Ну давай поговорим о Толкиене.
Предположим, самый отрицательный герой победил-бы.
Чем он дальше-то займецца? Будет ходить по пустому средиземью, где ни одного зверька не осталося и страшно хохотать? Ну похохочет год, ну два, а дальше-то что? чем заняццо-то ему, если оничего живого не останется, камни будет ворочать?
Каковы мотивы?
Просто интересно. :)

[108] Ega23 © (05.06.06 15:36)
Дык, эта, дозоры всякие. Ведьмы есть? Есть. Вампиры? Есть. Колдуны всякие тоже есть. Значить фентези.

> Дык, эта, дозоры всякие. Ведьмы есть? Есть. Вампиры? Есть.
> Колдуны всякие тоже есть. Значить фентези.

не угадал.

> Предположим, самый отрицательный герой победил-бы.

Ну читай например "чёрный отряд" Глена Кука.

> Дык, эта, дозоры всякие. Ведьмы есть? Есть. Вампиры? Есть.
> Колдуны всякие тоже есть. Значить фентези.

Да ну нафиг, какое это фэнтези???

Вопщето, в [108] в последнем предложении забыл смайлик поставить. :)

[110] tesseract © (05.06.06 16:03)
> Ну читай например "чёрный отряд" Глена Кука.

А это разве про средиземье? Или там написано про то, что произошло после того, как абсолютное зло всех победило, осталось наедине с собой?
Меня, собственно, это и интересует, что дальше-то? Не скучно будет-то, когда вечность и ни единой живой души вокруг? Какая мотивация всех суперредисок?

> А это разве про средиземье? Или там написано про то, что
> произошло после того, как абсолютное зло всех победило,
> осталось наедине с собой?

нет там просто нет добрых дяденек в сияющих доспехах, там все злые :-), просто одни хотят замочить других, а другие замачиваться напрочь отказываються :-). А вы добро, зло.......

И ни чо, нафига злу одному оказываться? Саурон не замочить всех хотел, а рабами сделать, дабы не пахать более нужного.

Это не зло это маньяк какой-то.

> Вопрос про Властелина Колец
>
> Почему эльфы уплыли? Почему какая-то тоска?

сказано же было: "останутся только люди"...

> сказано же было: "останутся только люди"...

Не выдержали конкуренции.

← →
Колдун (2006-06-05 17:04) [117]

Удалено модератором

← →
Колдун (2006-06-05 21:00) [118]

Кажется, тред окончен :)

> Вото сколько раз книжки читал и фильмы пересматривал - а > всё не пойму: почему так грустно в душе становится?

Потому что в сказке все очень красиво и все хорошо кончается. А в жизни не так.
От того и грустно.

← →
Колдун (2006-06-05 21:51) [120]

Тоже правда.

← →
Колдун (2006-06-06 16:42) [121]

А знаете, треды на Дельфи Мастере больше напоминают ни к чему не обязывающий разговор в очереди: перегавкнулись с кем-то, нашли на время маленький альянсик мыслящих подобно себе и разошлись... Зачем сюда изливать душу решил я? Зря... Больше не буду :)

2[121] Колдун (06.06.06 16:42)
А ты хотел как?
Слушали - постановили? С резолюцией и голосованием за выборы в президиум? 8-)

> О. Властелин колец по сути является аллегорией первой и
> второй мировых войн.

О-хо-хо... И сколько Толкиен ни пишет в предисловиях, что ВК НЕ является аллегорией второй мировой -- всё равно находится некто, кто лучше знает...

← →
Колдун (2006-06-06 20:52) [124]

Уже обсуждалось, наш командир=)

Вопрос про Властелина Колец Найти похожие ветки