Главная страница
    Top.Mail.Ru    Яндекс.Метрика
Форум: "Прочее";
Текущий архив: 2006.07.02;
Скачать: [xml.tar.bz2];

Вниз

Вопрос про Властелина Колец   Найти похожие ветки 

 
Игорь Шевченко ©   (2006-06-05 11:37) [80]

"Hа гондоpском складе металлоизделий. Один кладовщик дpугому:
- Cлушай, что это у нас все вpемя латунные шайбы кто-то тыpит?
- А, не обpащай внимания, это Cауpон. Cвихнулся, бедняга, после pазвоплощения..."

(с) Константин Мелихан


 
Sergey13 ©   (2006-06-05 11:46) [81]

>Вот и ложатся "на душу" англо-американские бестселлеры, мало что общего имеющие с нашей культурой
А что общего с нашей культурой имеют Андерссон, Ж.Верн или К.Дойл? Тот же рок тоже чужд нашей культуре.
ИМХО не бывает НАШЕЙ и НЕ НАШЕЙ культуры. Есть просто культура и в ней ТАЛАНТЛИВЫЕ И МЕНЕЕ ТАЛАНТЛИВЫЕ произведения.

>ИМХО - вот Гомер - это истинный гений.
А Герострат - настоящий герой. 8-)


 
Marser ©   (2006-06-05 11:47) [82]

> Толкиен - гений ? Такой же, как Андерссон, Пушкин, Перо
> ?

По крайней мере, в первом эшелоне фантастов, рядом с Бредбери, Желязны, Лемом, Стругацкими...

> Тех, кто был воспитан на "русских" сказках", "Незнайке",
> Андерссоне, Гауфе, Волкове, Бажове, позже Майн Риде, Ж.Верне,
> КюДойле и т.д., вряд ли увлечет Толкиен или тот же Перунов.

Читал, Гауф - мой любимый сказочник, Волков тоже. А вот читали ли вы ВК? Что-то сомневаюсь.

> Сегодня у нас очень много "ихнего", в т.ч. литература, кино..
> И огромный дефицит хорошей литературы. Вот и ложатся "на
> душу" англо-американские бестселлеры, мало что общего имеющие
> с нашей культурой, зато нашпигованные героями, бессовестно
> попертыми из кельтского, скандинавского и пр. фольклера.

Знаете, Ганз, что мне в вас не нравится? То, что вы любите из продвинутого интеллигента превращться в затёртого патриархального домостроевца, который упрямо отрицает всё "не наше", даже не будучи с ним знакомым.
Кстати, вам известно, что не так давно в Германии раскопали древнее кельтское повеление и нашли там изображение главного тёмного духа - создания с огромными веками. Понятно, на кого похож? Это к вопросу о "мало что общего имеющие с нашей культурой".

> [71] Ega23 ©   (05.06.06 09:06)
> А если серьёзно, то Толкин отстойно написал. В сравнении
> с перумовым. Ну, в принципе, и понятно: католик, "всё за
> веру, а потом и умереть" и т.п.
> Нет свободы у Толкиена. У Перумова всё не так.

Меня эта преданность делу в своё время прочто зачаровала, хотя я и находил её в больших количествах в советских литературе и кино.

> [68] DeadMeat ©   (05.06.06 08:46)

Не впечатлило, говорю же - затёрли. Вот встреча Эовин с королём назгулов - более-менее.
А Бомбадила жалко...


 
Ega23 ©   (2006-06-05 11:48) [83]


-- Все  верно.  Решение действительно есть, но я лично его  не знаю.  А
если б и  знал, то  открыть его вам все равно не имел бы  права -- иначе это
махом похоронит  всю  затею.  По условиям игры вы должны проделать весь  ваш
путь самостоятельно. Это не значит,  что вам обязательно идти в  одиночку --
тут  все на ваше собственное усмотрение; можете принимать техническую помощь
от других людей, но все решения  должны быть  только вашими собственными. Я,
со  своей  стороны,  готов  сообщить  вам  любую  информацию,  которая может
пригодиться в вашей миссии, -- но никаких  конкретных  подсказок;  считайте,
что перед  вами не я, а  том некой "Энциклопедии Арды". Но имейте в  виду: в
вашем распоряжении -- меньше часа.
    -- Любую информацию? -- Любопытство взяло  в нем верх над всеми прочими
чувствами.
    -- Любую немагическую информацию, -- поправил назгул. -- Все, что вашей
душе угодно: о  технологии производства мифрила, об эльфийских  династиях, о
Кольце Всевластья, о законсервированной мордорской агентуре в Минас-Тирите и
Умбаре... Спрашивайте, Халаддин.
    -- Постойте,  постойте!.. Вы сказали  -- только  "немагическую", а сами
помянули Кольцо Всевластья. Как это так?..
    -- Послушайте,  -- несколько раздраженно заметил Шарья-Рана, --  у  вас
осталось, -- он опять зачем-то поглядел на небо, -- минут пятьдесят. Честное
слово, та  дурацкая история -- а никакой магией в ней действительно не пахло
-- не может иметь никакого отношения к вашей миссии!
    -- А это утверждение, между прочим, прямая подсказка!
    -- Туше! Ладно, слушайте -- коли  не жаль  времени. Теперь вам  решать,
что важно, а что нет.
    Он и сам пожалел о своем любопытстве, ибо понял -- воспоминания эти  не
слишком приятны для Шарья-Раны. Тот, однако, уже начал свое повествование, и
Халаддину  опять  померещилось,  будто  во  мраке   под  капюшоном  блуждает
бесплотная саркастическая усмешка.
    -- Это была одна из многих наших  попыток  вбить  клин между  Закатными
союзниками,  из  коей, к  сожалению,  ничего  путного  не вышло.  Изготовили
роскошное кольцо (металлурги порезвились от души), распустили слух, будто бы
оно  дарует  власть  над  всем  Средиземьем, и  перекинули  его  за  Андуин.
Надеялись, что  рохирримы и  гондорцы  вцепятся друг дружке в глотку за этот
подарочек... Эти-то и впрямь проглотили наживку вместе с леской и поплавком,
но  Гэндальф --  тот, конечно, сразу почуял, откуда  дует ветер.  Он,  чтобы
спасти  Закатную коалицию от развала, обвел  их  всех вокруг пальца:  первым
добрался до Кольца, но у себя хранить его не стал, а сделал  так, чтобы  оно
как в воду кануло.
    Спрятал его  он на  совесть: нашей разведслужбе понадобилось два  года,
чтобы  нащупать след. Оказалось,  что  Кольцо  в Шире;  есть такая  дыра  на
крайнем Северо-Закате -- резные наличники, мальвы по палисадникам и свинья в
луже  посреди  главной улицы... Ну и что прикажете  делать? Ни гондорцы,  ни
рохирримы  в тот  Шир  отродясь  не  заглядывали. Выкрасть  Кольцо  и  опять
перебросить  его к Андуину -- так наши уши  будут торчать из этой истории на
добрую сажень. Вот тогда и  родилась неплохая  идея -- сделать вид, будто бы
мы тоже  охотимся  за Кольцом, и  спугнуть с  места его широкого хозяина.  И
решили -- от большого ума, -- что сподручнее это проделать  самим  назгулам:
чего там, ребята, -- одна нога здесь, другая там... Вот мы сдуру и ввязались
в  это дело напрямую -- что нам, мягко сказать, не  по чину. А ведь дилетант
--  он и есть  дилетант, будь он  хоть семи пядей во лбу. От пары  настоящих
разведчиков  проку  тогда  было бы в  сто  раз  больше,  чем от всего нашего
Ордена...
    Вообще-то назгул может  принимать любой облик,  но в  тот раз мы были в
своем  настоящем виде, как  сейчас. Вот  вы  --  образованный человек, и  то
давеча с лица сбледнули, а тамошним-то много ли надо? Деревня ведь... Короче
говоря,  нарядились  мы  пострашнее, проехались по  тамошним  местечкам  при
полном параде и только что не орали в рупор на всех перекрестках: "А где тут
живет такой-сякой  хозяин Кольца Всевластья? А подать его сюда!" Хорошо хоть
у них  там не  то что контрразведки  --  полиции, и  той нет:  эти  бы сразу
смекнули: э, нет,  ребята,  -- если  человека и вправду ловят, это делают не
так, совсем не  так!.. Ну, те-то деревенские увальни -- хозяин  Кольца с его
приятелями -- ни в чем, понятное дело, не засомневались. Так что мы спокойно
и не торопясь погнали их на Восход -- слегка попугивая, чтоб не больно-то по
трактирам засиживались.
    А тем временем наши люди аккуратненько навели на этих ребят гондорского
принца Боромира. Ради  него, собственно говоря, весь огород и городили: этот
за  Кольцо Всевластья готов был из костей родного отца  клей сварить. А  как
принц  присоединился к  отряду (там  и еще кой-какой народ поприлепился)  --
все, думаем,  дело в шляпе; не надо нам больше рядом отсвечивать  и  публику
эту нервировать. Теперь колечко наше  само до Минас-Тирита доплывет в лучшем
виде... Перепоручили дальнее сопровождение Кольца отряду орокуэнов  и думать
забыли об этом деле. За что  и поплатились. Выходят наши на Андуин; глядь --
погребальная  ладья. Боромир. Привет горячий... Видать,  приключилась там  у
них там какая-то разборка,  и отыскались в  той компании ребята покруче, чем
он. Кольца  с той поры и след простыл; да  его, собственно, и не искал никто
-- "до грибов ли нынче"?
    В общем, маху мы тогда дали капитально, чего там говорить; по сию  пору
стыдно  вспомнить...  Ну  как, доктор,  развлекла  ли вас сия  назидательная
новелла? Впрочем, вы, похоже, и не слушаете вовсе...

(c) Кирилл Еськов "Последний кольценосец"


 
MsGuns ©   (2006-06-05 13:15) [84]

>Marser ©   (05.06.06 11:47) [82]
>По крайней мере, в первом эшелоне фантастов, рядом с Бредбери, Желязны, Лемом, Стругацкими...

Лема, Брэдбери и Стругацкого ты из первого эшелоны в высший не хочешь перевести ? Желязны с его Амбером постигла та же участь, что и многих современных писателей - в угоду золотому тельцу стали писать "сериально". Чем свели на нет многие свои действительно классные эпопеи.

>Читал, Гауф - мой любимый сказочник, Волков тоже. А вот читали ли вы ВК? Что-то сомневаюсь.

Почему же ? Когда моя дочь увлеклась, то я не мог не заинтересоваться - тоже пытался читать.  Но очень скоро бросил - ибо элементарно не интересно. А если сюда добавить примитивный язык... То же касается (в бОльше степени) и хваленого Поттера. Перунова осилил полкниги - потом надоело. По сравнению с Желязны - примитив. Экешн высасывается из пальца, развитие сценария схоже с игрищами типа Hexen

Но я не утверждаю, что если бы в 12, 14 или 17 мне попались эти книги, я бы взахлеб ими не зачитывался.. Просто я свое уже прочитал - прошел. О чем, собственно, и пытался рассказать. У каждогго времени свои герои и своя литература. Это не плохо и не хорошо - это объективно. И спорить тут бессмысленно.

Кстати, моя дочь уже остыла к ВК совершенно. Прочитала всего и остыла.

>Знаете, Ганз, что мне в вас не нравится? То, что вы любите из продвинутого интеллигента превращться в затёртого патриархального домостроевца, который упрямо отрицает всё "не наше", даже не будучи с ним знакомым.

Во-первых, ты меня неверно понял
Во-вторых, не менять темы. Если хочешь высказать мне свое отношение к моей личности - есть почта.

>Кстати, вам известно, что не так давно в Германии раскопали древнее кельтское повеление и нашли там изображение главного тёмного духа - создания с огромными веками. Понятно, на кого похож? Это к вопросу о "мало что общего имеющие с нашей культурой".

Ладно, о "нашей" культуре не будем. Если Пушкина, Чуковского, Барто, Гайдара и т.д. в школе убрали чтобы создать "свою" культуру, то флаг вам в руки. И Поттеров вашим детям. А там - время покажет.


 
Колдун   (2006-06-05 13:33) [85]

Дело в том, что я хоть и был воспитан на книжках вроде "Незнайки" (до сих пор вспоминаю с улыбкой :)), но Толкиена прочитал взахлёб и мне очень понравилось

А вот Бомбадила действительно жалко - вырезали как совершенно незначащую фигуру. ИМХО, самый большой и жирный минус во всём фильме.


 
Virgo_Style ©   (2006-06-05 13:40) [86]

tesseract ©   (05.06.06 11:08) [75]
ЗЫ : Вы закончили смотрет сагу Robotech?


Хуже. Я ее скачал :o)


 
Vovchik_A ©   (2006-06-05 13:41) [87]

2MsGuns ©   (05.06.06 13:15) [84]

На вкус и цвет, как известно...

Перунова не смог осилить. Желязны - устал на 5-ой, вроде, книге. Стругацких читаю исправно.

>
> Ладно, о "нашей" культуре не будем. Если Пушкина, Чуковского,
>  Барто, Гайдара и т.д. в школе убрали чтобы создать "свою"
> культуру, то флаг вам в руки. И Поттеров вашим детям. А
> там - время покажет.


Ну вот не нравятся мне Барто и Пушкин. Мне нравятся Байрон, Хайам и Есенин.
Поттеров не читал, но осуждаю (с) :)


 
Игорь Шевченко ©   (2006-06-05 13:42) [88]


> Ну вот не нравятся мне Барто и Пушкин. Мне нравятся Байрон,
>  Хайам и Есенин.


Я надеюсь, указанные три автора для детей тоже писали активно ?


 
Vovchik_A ©   (2006-06-05 13:44) [89]

2Игорь Шевченко ©   (05.06.06 13:42) [88]

Не писали они для детей и ты это знаешь, Игорь. Чего стебаться ?


 
Vovchik_A ©   (2006-06-05 13:46) [90]

2Игорь Шевченко ©   (05.06.06 13:42) [88]

Мне вот Маяковский еще нравится. Знаю его не память и много. А Барто с ранней школы не люблю. Ей-богу.


 
Holy ©   (2006-06-05 13:50) [91]

Точно не могу сказать... По-моему это из слов самого Толкиена: "Легко придумать зеленое солнце, но вы попробуйте придумать мир, где это солнце будет нормальным"... Толкиен, когда писал свою сагу придумал мир, у которого есть история, свои герои, куча племен, взаимотношения и т.д.
В приведенном отрывке кольценосца Кирилла Еськова ИМХО попытка поводить новых героев по уже придуманному не им миру...


 
Игорь Шевченко ©   (2006-06-05 13:51) [92]


> Не писали они для детей и ты это знаешь, Игорь. Чего стебаться
> ?


Барто и Пушкин писали.


 
Vovchik_A ©   (2006-06-05 13:52) [93]

2Игорь Шевченко ©   (05.06.06 13:51) [92]

И что ? Маяковский тоже писал. "Возьмем винтовки новые..." Помнишь ?
Но мне он нравится не за это.


 
tesseract ©   (2006-06-05 13:52) [94]

Да кому-то надо перечитать" Сказку о Царе Салтане", "сказку о семи богатырях" и тд.


 
Ega23 ©   (2006-06-05 13:56) [95]


> В приведенном отрывке кольценосца Кирилла Еськова ИМХО попытка
> поводить новых героев по уже придуманному не им миру...


А ты полностью почитай, очень интересная вещь. Взгляд на события с "другой стороны".
Я, кстати, вообще этим делом увлёкся. Мемуары военные читать. Причём как наши, так и союзнические и фашистские. ОЧень интересно...


 
Игорь Шевченко ©   (2006-06-05 13:57) [96]


> И что ? Маяковский тоже писал. "Возьмем винтовки новые..
> ." Помнишь ?
> Но мне он нравится не за это.


Собственно, ничего, но ты почитай пост MsGuns на который ты отвечал, и к чему там упомянуты Пушкин и Барто.


 
Vovchik_A ©   (2006-06-05 14:01) [97]

2Игорь Шевченко ©   (05.06.06 13:57) [96]

Я не сомневаюсь, Игорь, к чему они там упомянуты. Высказывать к контексту упомянутого свое отношение здесь я не буду.


 
Danilka ©   (2006-06-05 14:46) [98]

[77] Ega23 ©   (05.06.06 11:21)
> Прочти. Будешь сильно удивлён. По сравнению с ними всякие
> "Странствия Мага" и прочие "Чугунные мечи" - полная фигня.

Аха, почитаю.

[91] Holy ©   (05.06.06 13:50)
У Еськова тоже свой придуманый мир.
Идея такая: все было так, как написано у Еськова, но победители, как обычно, "переписали" историю в свою пользу, в результате Толкиеновские книжки, это, так сказать, официальная версия истории средиземья.
Очень интересно. Там, в отличие от Толкиена, нет абсолютно злых и обсолютно добрых. У Толкиена почти все герои чернобелые. :)
А у Еськова - разноцветные. Вобщем, понять мотивы всех можно. Не то, что по Толкиену, есть супернигадяй, которому один кайф ффсем сделать гадость, так сказать, цель жЫзни, ну и соответственно, суперправдолюбы, которые с ним борюцца, вобщем, сказка галимая. :)
Знаю только одного заядлого толкиенофила, ему, почему-то Еськов не понравился, кричит, неправда все это. :)
Остальным, кто читал, очень понравилось.


 
Ega23 ©   (2006-06-05 14:53) [99]


> Там, в отличие от Толкиена, нет абсолютно злых и обсолютно
> добрых.


Вот и у Перумова также.


 
Колдун   (2006-06-05 15:05) [100]

Да причём тут Маяковский, Барто и Перумов??? О Властелине колец говорим. Ведь именно Толкиен положил начало, а развитые Перумовым темы - это уже совсем не то...


 
Ega23 ©   (2006-06-05 15:09) [101]


> Ведь именно Толкиен положил начало


Положим, "начала" он не клал. Обобщил дрене-скандинавские, древне-германские и прочие кельтские сказания.
А Сильмариллион уж больно сильно на Библию смахивает.


 
tesseract ©   (2006-06-05 15:10) [102]


> А Сильмариллион уж больно сильно на Библию смахивает.


А оно и есть обкатоличенное фэнтэзи .


 
Колдун   (2006-06-05 15:24) [103]

Я имел ввиду, что он положил начало подобного рода рассказам в более-менее современной литературе.


 
tesseract ©   (2006-06-05 15:27) [104]


> Я имел ввиду, что он положил начало подобного рода рассказам
> в более-менее современной литературе.

Мда а Жуль-Верна вычеркиваем? Лавкрафта тоже?


 
Ega23 ©   (2006-06-05 15:28) [105]


> Я имел ввиду, что он положил начало подобного рода рассказам
> в более-менее современной литературе.


Назови 5 фэнтезийных авторов (можешь даже не авторов, а просто книг), которые не скучно читать.


 
Колдун   (2006-06-05 15:32) [106]

Толкиен, Лукьяненко, Пелевин (под вопросм) и всё (лично мне)...


 
Vovchik_A ©   (2006-06-05 15:34) [107]


> Я имел ввиду, что он положил начало подобного рода рассказам
> в более-менее современной литературе.


Роберт Говард положил, насколько я помню.


 
Ega23 ©   (2006-06-05 15:36) [108]


> Толкиен, Лукьяненко, Пелевин (под вопросм) и всё (лично
> мне)...


Лукьяненко ??????????? Где у него хоть одна фэнтезийная вещь??? Science fiction - это да.


 
Danilka ©   (2006-06-05 16:01) [109]

[100] Колдун   (05.06.06 15:05)
Ну давай поговорим о Толкиене.
Предположим, самый отрицательный герой победил-бы.
Чем он дальше-то займецца? Будет ходить по пустому средиземью, где ни одного зверька не осталося и страшно хохотать? Ну похохочет год, ну два, а дальше-то что? чем заняццо-то ему, если оничего живого не останется, камни будет ворочать?
Каковы мотивы?
Просто интересно. :)

[108] Ega23 ©   (05.06.06 15:36)
Дык, эта, дозоры всякие. Ведьмы есть? Есть. Вампиры? Есть. Колдуны всякие тоже есть. Значить фентези.


 
tesseract ©   (2006-06-05 16:03) [110]


> Дык, эта, дозоры всякие. Ведьмы есть? Есть. Вампиры? Есть.
>  Колдуны всякие тоже есть. Значить фентези.

не угадал.


> Предположим, самый отрицательный герой победил-бы.


Ну читай например "чёрный отряд" Глена Кука.


 
Ega23 ©   (2006-06-05 16:06) [111]


> Дык, эта, дозоры всякие. Ведьмы есть? Есть. Вампиры? Есть.
>  Колдуны всякие тоже есть. Значить фентези.


Да ну нафиг, какое это фэнтези???


 
vovnuke ©   (2006-06-05 16:08) [112]

2 [105] Ega23 ©   (05.06.06 15:28)
Толкиен Джон Рональд Руэл, Ле Гуин Урсула, Уэйс Маргарет ...


 
Danilka ©   (2006-06-05 16:46) [113]

Вопщето, в [108] в последнем предложении забыл смайлик поставить. :)

[110] tesseract ©   (05.06.06 16:03)
> Ну читай например "чёрный отряд" Глена Кука.

А это разве про средиземье? Или там написано про то, что произошло после того, как абсолютное зло всех победило, осталось наедине с собой?
Меня, собственно, это и интересует, что дальше-то? Не скучно будет-то, когда вечность и ни единой живой души вокруг? Какая мотивация всех суперредисок?


 
tesseract ©   (2006-06-05 16:49) [114]


> А это разве про средиземье? Или там написано про то, что
> произошло после того, как абсолютное зло всех победило,
> осталось наедине с собой?


нет там просто нет добрых дяденек в сияющих доспехах, там все злые :-), просто одни хотят замочить других, а другие замачиваться напрочь отказываються :-). А вы добро, зло.......  

И ни чо, нафига злу одному оказываться? Саурон не замочить всех хотел, а рабами сделать, дабы не пахать более нужного.

Это не зло это маньяк какой-то.


 
oldman ©   (2006-06-05 16:50) [115]


>  Вопрос про Властелина Колец
>
> Почему эльфы уплыли? Почему какая-то тоска?


сказано же было: "останутся только люди"...


 
tesseract ©   (2006-06-05 16:55) [116]


> сказано же было: "останутся только люди"...


Не выдержали конкуренции.


 
Колдун   (2006-06-05 17:04) [117]

Удалено модератором


 
Колдун   (2006-06-05 21:00) [118]

Кажется, тред окончен :)


 
Пусик ©   (2006-06-05 21:14) [119]

 > Вото сколько раз книжки читал и фильмы пересматривал - а   > всё не пойму: почему так грустно в душе становится?    

Потому что в сказке все очень красиво и все хорошо кончается. А в жизни не так.
От того и грустно.


 
Колдун   (2006-06-05 21:51) [120]

Тоже правда.



Страницы: 1 2 3 4 вся ветка

Форум: "Прочее";
Текущий архив: 2006.07.02;
Скачать: [xml.tar.bz2];

Наверх




Память: 0.72 MB
Время: 0.016 c
15-1149302214
TSingle
2006-06-03 06:36
2006.07.02
MinSingle: Single = 1.5e-45; Почему?


6-1140371174
newprogrammer
2006-02-19 20:46
2006.07.02
winsock назначение порта серверу


2-1149914431
dimodimz-FurYzzZ
2006-06-10 08:40
2006.07.02
Сумма элементов ячейки в таблице


2-1150270186
novill
2006-06-14 11:29
2006.07.02
Надо написать прогу в виде службы Windows. С чего начать?


2-1150286067
parovoZZ
2006-06-14 15:54
2006.07.02
Class type required - что значит?





Afrikaans Albanian Arabic Armenian Azerbaijani Basque Belarusian Bulgarian Catalan Chinese (Simplified) Chinese (Traditional) Croatian Czech Danish Dutch English Estonian Filipino Finnish French
Galician Georgian German Greek Haitian Creole Hebrew Hindi Hungarian Icelandic Indonesian Irish Italian Japanese Korean Latvian Lithuanian Macedonian Malay Maltese Norwegian
Persian Polish Portuguese Romanian Russian Serbian Slovak Slovenian Spanish Swahili Swedish Thai Turkish Ukrainian Urdu Vietnamese Welsh Yiddish Bengali Bosnian
Cebuano Esperanto Gujarati Hausa Hmong Igbo Javanese Kannada Khmer Lao Latin Maori Marathi Mongolian Nepali Punjabi Somali Tamil Telugu Yoruba
Zulu
Английский Французский Немецкий Итальянский Португальский Русский Испанский