Гаубица. Возможное и невозможное.

← →
ЛшдлуттнСфе © (2006-05-17 14:01) [0]

Сегодня на работе озадачили:
Если гаубицу положить на бок, то она может стрелять из-за угла.

← →
ххх (2006-05-17 14:03) [1]

серьезно?

← →
faye (2006-05-17 14:04) [2]

Это к тому, что в военное время синус может принимать значение 5 и более.

← →
Vovchik_A © (2006-05-17 14:04) [3]

Баян. Старая задача.

← →
Sergey13 © (2006-05-17 14:05) [4]

А если "вверх ногами" ее положить, то снаряд улетит в космос. Адназначна!!!

← →
Marser © (2006-05-17 14:09) [5]

Если Земля круглая, то почему вода вниз не стекает?

← →
Cashmare © (2006-05-17 14:09) [6]

Т. е. направление вектора силы тяжести зависит от положения гаубицы?

← →
ЛшдлуттнСфе © (2006-05-17 14:14) [7]

Серъезно. Существовали гаубицы, снаряд которых имел цилиндрическую форму, но заряжался в ствол не вдоль оси цилиндра, а поперек (ствол, соответственно, был прямоугольным). В процессе полета, кручение снаряда создавало разность давлений, в следствии чего траектория полета снаряда изменялась.

← →
Jeer © (2006-05-17 14:20) [8]

ЛшдлуттнСфе © (17.05.06 14:14) [7]

Эффект Магнуса.
Такое возможно.
Но для этого надо раскрутить снаряд вдоль оси цилиндра.
В момент выстрела это сделать уже невозможно, значит надо до того, что резко усложняет процесс и конструкцию и вряд ли было когда-либо выполнено, кроме как в исследовательских случаях.

← →
Sergey13 © (2006-05-17 14:20) [9]

>В процессе полета, кручение снаряда создавало разность давлений
Осталось выяснить откуда появлялось кручение снаряда.

← →
ANB © (2006-05-17 14:29) [10]

> В процессе полета, кручение снаряда создавало разность давлений,
> в следствии чего траектория полета снаряда изменялась.

Если такое и сделать, то траектория полета и точка попадания будут непредсказуемыми.
И глупый вопрос - а зачем ГАУБИЦЕ стрелять из за угла ? Она же прекрасно может бить навесом, да и сам угол разворотить в состоянии.

← →
Jeer © (2006-05-17 14:33) [11]

ANB © (17.05.06 14:29) [10]

> траектория полета и точка попадания будут непредсказуемыми.

К гаубице, в таком случае, прилагаются:
- система GPS;
- система управления движением снаряда на основе разнообразной информации полученной от соответствующих служб.

← →
KilkennyCat © (2006-05-17 14:36) [12]

> [10] ANB © (17.05.06 14:29)
>
> > В процессе полета, кручение снаряда создавало разность
> давлений,
> > в следствии чего траектория полета снаряда изменялась.
>
> Если такое и сделать, то траектория полета и точка попадания
> будут непредсказуемыми.

ага. а в обычном состояние предсказуемы?

> И глупый вопрос - а зачем ГАУБИЦЕ стрелять из за угла ?

например, для стрелбы в горных ущельях, в шахтах.

← →
Jeer © (2006-05-17 14:38) [13]

> например, для стрелбы в горных ущельях, в шахтах.

+ для стрельбы по теще из-за угла:)

← →
SergP © (2006-05-17 14:42) [14]

> Если гаубицу положить на бок, то она может стрелять из-за
> угла.

Да... Но по уставу гаубицу ложить на бок неположено.

← →
Marser © (2006-05-17 14:44) [15]

В израильской армии уже применяется такой автомат. Оборудован камерой и экраном для наблюдения и прицеливания.

← →
Jeer © (2006-05-17 14:46) [16]

+ с кривым дулом
Тут принцип другой.

← →
KilkennyCat © (2006-05-17 14:50) [17]

> [9] Sergey13 © (17.05.06 14:20)

> Осталось выяснить откуда появлялось кручение снаряда.

Два зольдата ис стройбата
Раскрутят и экскаватор...

← →
Sergey13 © (2006-05-17 15:09) [18]

2[17] KilkennyCat © (17.05.06 14:50)
> Два зольдата ис стройбата
Раскрутят и экскаватор...
Не раскрутят. Прапорщик его уже продал. 8-)

← →
Андрей Н (2006-05-17 15:12) [19]

> например, для стрелбы в горных ущельях, в шахтах.

Гаубицу? В шахту или ущелье? Тебя бы тащить заставить!

← →
ANB © (2006-05-17 15:21) [20]

> ага. а в обычном состояние предсказуемы?

Кстати, с довольно приличной точностью. Это же не грады.

← →
имя (2006-05-17 15:33) [21]

Удалено модератором

← →
Desdechado © (2006-05-17 16:21) [22]

ANB © (17.05.06 15:21) [20]
на каком расстоянии от гаубицы измерял?

прямой наводкой и то с первого раза не попадают, а ты про дальнобойщиков неуправляемых рассказываешь

← →
Marser © (2006-05-17 16:22) [23]

Мой любимый эпизод в "Девятой роте" это когда "Грады" стирают кишлак с лица Земли, уж простите за жестокость...

← →
Jeer © (2006-05-17 16:42) [24]

Marser © (17.05.06 16:22) [23]

Вряд ли, в данном случае, ты адекватен.

← →
Marser © (2006-05-17 16:43) [25]

> [24] Jeer © (17.05.06 16:42)
> Marser © (17.05.06 16:22) [23]
>
> Вряд ли, в данном случае, ты адекватен.

Адекватен в смысле жестокости?

← →
Ega23 © (2006-05-17 16:43) [26]

> например, для стрелбы в горных ущельях, в шахтах.

Для стрельбы в горных ущельях существует ТОС (Тяжёлая Огнемётная Система) "Буратино" (когда первый раз прочитал - ржал как сумасшедший. Когда прочитал о применении в Афгане - сильно задумался).
Для шахт есть ранцевые огнемёты, а также реактивные огнемёты "Шмель" (более новый) и "Рысь" (более старый).
Нафига из гаубицы стрелять - совершенно непонятно.

← →
Jeer © (2006-05-17 17:02) [27]

Ega23 © (17.05.06 16:43) [26]

> Нафига из гаубицы стрелять

Говорим, да.

Marser © (17.05.06 16:43) [25]
> Адекватен в смысле жестокости?

Тем, что любимы такие эпизоды.

← →
Котик Б (2006-05-17 17:09) [28]

В эйрсофте давно есть такая система :)
предназначена для увеличения дальности полёта шарика
http://airsoftgun.ru/articles/airsoft_weapon_inside/hop_up.shtml

но если оружие положить на бок то будет стрелять за угол :)))

← →
Marser © (2006-05-17 17:11) [29]

> Тем, что любимы такие эпизоды.

Но я ведь извинился? Просто в фильме только эпизода, в которых наши не слепые и беспомощные котята, а мощная, высокотехнологичная сила - упомянутый артобстрел и налёт вертушек на "духов", когда рота уже полегла.
До того ребятки из этого кишлака перекрошили снова-таки беспомощных наших, тяжело ранили капитана, потом в самом кишлаке сопляк хладнокровно в спину застрелил одного из героев. Видя такое, много надумаешь о милосердии?

← →
Gero © (2006-05-17 17:16) [30]

> Видя такое, много надумаешь о милосердии

Не смотри такое, и надумаешь.

← →
Jeer © (2006-05-17 17:19) [31]

Marser © (17.05.06 17:11) [29]

На войне, видишь ли, почему-то принято убивать.
Если логика этого непонятна, то ифильмы о войне вряд ли буду поняты также.

← →
Marser © (2006-05-17 17:23) [32]

> [30] Gero © (17.05.06 17:16)
> > Видя такое, много надумаешь о милосердии
>
> Не смотри такое, и надумаешь.

Надо было посмотреть. Но плевался :-)

> [31] Jeer © (17.05.06 17:19)
> Marser © (17.05.06 17:11) [29]
>
> На войне, видишь ли, почему-то принято убивать.
> Если логика этого непонятна, то ифильмы о войне вряд ли
> буду поняты также.

Я люблю фильмы о войне, но не такие, в которых драматизм достигается не преувиличением силы врага, а преувеличением собственной слабости.

← →
Jeer © (2006-05-17 17:27) [33]

> а преувеличением собственной слабости.

А ты не задумывался, что это иногда полезно ?

← →
Marser © (2006-05-17 17:29) [34]

> [33] Jeer © (17.05.06 17:27)
>
> > а преувеличением собственной слабости.
>
>
> А ты не задумывался, что это иногда полезно ?

Здесь тоже?

← →
Ega23 © (2006-05-17 17:33) [35]

> Мой любимый эпизод в "Девятой роте" это когда "Грады" стирают
> кишлак с лица Земли, уж простите за жестокость...

Вот как раз если судить по полученному эффекту, там не "Град" работал, а именно "Буратино".

← →
DrPass © (2006-05-17 17:45) [36]

> Ega23 © (17.05.06 17:33) [35]

Вряд ли. ТОС используются для стрельбы на сверхблизких расстояниях. А в кино - спецэффектик :)
P.S. После просмотра "9 роты" - как, извините, в дерьме искупался. Отвратительный фильм, плевок в лицо ветеранам афгана

← →
Jeer © (2006-05-17 17:54) [37]

> плевок в лицо ветеранам афгана

Они давно утерлись.

← →
Ega23 © (2006-05-17 17:56) [38]

> Вряд ли. ТОС используются для стрельбы на сверхблизких расстояниях.
> А в кино - спецэффектик :)

Гм. Действительно, 3500 м. - предел. Мне казалось больше...

> P.S. После просмотра "9 роты" - как, извините, в дерьме
> искупался.

Аналогично.

← →
Vovchik_A © (2006-05-17 17:57) [39]

2DrPass © (17.05.06 17:45) [36]
2Ega23 © (17.05.06 17:56) [38]

Ну в дерьме-не в дерьме, а пойти помыть руки действительно хотелось. Согласен.

← →
Marser © (2006-05-17 19:37) [40]

> [36] DrPass © (17.05.06 17:45)
>
> > Ega23 © (17.05.06 17:33) [35]
>
> Вряд ли. ТОС используются для стрельбы на сверхблизких расстояниях.
> А в кино - спецэффектик :)
> P.S. После просмотра "9 роты" - как, извините, в дерьме
> искупался. Отвратительный фильм, плевок в лицо ветеранам
> афгана

Да, причём серьёзный такой плевок.
Особенно занимательно это было смотреть мне, потому что о реальной девятой роте я прочитал до просмотра. Она потеряла шесть человек. По фильму выжил только один Лютый.
Крушение самолёта вызвало ассоциации с Пёрл-Харбором. Но американцев можно понять - то был очень опасный и сильный враг, практически равный противник. А наши смакуют, как им горцы что-то надрали.
Я не спорю - можно было в принципе этот эпизод включать, ведь такое случалось. Но тогда надо было показать то, чего я ожидал от взлетевших "вертушек" - огневую зачистку точки, с которой был подбит самолёт.
А развязка? Несколько сот человек неспеша бредут в полный рост под огнём из всех видов оружия? В этом месте я плевался больше всего за весь фильм.
В эпизоде с кишлаком непонятно, зачем было туда лезть и терять человека, если было ясно, что сейчас его сравняют с землей.
И так далее... Единственное, что понравилось - персонажи украинского происхождения хороши.

← →
Ega23 © (2006-05-17 19:46) [41]

> Она потеряла шесть человек.

Угу. При этом наколбасила около полтыщщи духов.

Вообще несуразиц в фильме - мама не горюй.
Ужасно смотрелись беленькие и ровненькие зубки у актёров.
У ПКМ ствол - съёмный, у пулемётчика, вроде, 2 запасных должно быть с собой. Так что кривой ствол - туфта полная.
В эпизоде с тушёнкой и спичками самый смак не разъяснили - тушёнка стопудово должна была быть свиная.
То, что пацанам сразу в учебке берцы выдали - тоже сомнения есть...

← →
Marser © (2006-05-17 19:54) [42]

> [41] Ega23 © (17.05.06 19:46)
>
> > Она потеряла шесть человек.
>
>
> Угу. При этом наколбасила около полтыщщи духов.

Естественно.

> Вообще несуразиц в фильме - мама не горюй.

Ну-ну.

> У ПКМ ствол - съёмный, у пулемётчика, вроде, 2 запасных
> должно быть с собой. Так что кривой ствол - туфта полная.

Отец тоже так сказал.

> В эпизоде с тушёнкой и спичками самый смак не разъяснили
> - тушёнка стопудово должна была быть свиная.

Ага :-)

← →
Petr V. Abramov © (2006-05-17 20:08) [43]

Не зря по уставу не положено, наверное :)
А устав обсуждать... так он действительно не от балды написан

У Гоблина отзывы ветеранов о том фильме интересные: http://www.oper.ru/torture/read.php?t=1045689086

> [44] Alx2 © (17.05.06 20:22)
> У Гоблина отзывы ветеранов о том фильме интересные: http:
> //www.oper.ru/torture/read.php?t=1045689086

Спасибо. Рецензию камрада читал раньше, а вот этого не видел.

> [46] SkyRanger © (18.05.06 01:20)
> >>Ega23 © (17.05.06 16:43) [26]
> Реактивные огнеметы это как???
> Ну принцип работы?

Источник: Виктор Мураховский, Семен Федосеев. Оружие пехоты 97. OCR Палек, 1998 г. Боевые действия советских войск в Афганистане продемонстрировали, что пехота не имеет эффективного оружия для уничтожения противника в укрыти- ях. Попытки разрушения огневых точек в глинобитных сооружениях, скальных пещерах и т.п. с помощью противотанковых гранатометов требовали большого расхода боеприпасов, а применить пехотные огнеметы обычного типа зачас- тую не было возможности ввиду малой дальности пуска огнесмеси. Поэтому в 1984 году по заказу армии началась разработка пехотного огнемета нового типа - реактивного. В 1988 году РПО поступил на вооружение под наимено- ванием "Шмель". Первоначально поступал в огнеметные подразделения хими- ческих войск, позже принят на снабжение общевойсковых частей. По устройству огнемет представляет собой реактивную гранату, помещен- ную в пластиковую трубу-контейнер одноразового применения. На пусковой трубе смонтированы простейший оптический прицел однократного увеличения с сеткой, градуированной до 600 метров, откидная пистолетная рукоятка с ударно-спусковым механизмом и передняя рукоятка удержания. Гарантийный срок хранения снаряженного боеприпаса в контейнере составляет 10 лет. Реактивная граната используется с двумя типами боевых частей. Основ- ным считается т.н. "термобарический" боеприпас. В головной части разме- щен небольшой кумулятивный заряд, который обеспечивает пробитие полевых фортификационных сооружений. В образовавшееся отверстие проникает основ- ной заряд, относящийся к боеприпасам объемного взрыва второго поколения. После подрыва образующею заряда формируется облако мелкодисперсного жид- кого ВВ, которое инициируется детонатором. В результате происходит мгно- венное возрастание давления на внешней границе облака ВВ во фронте удар- ной волны при очень высокой температуре. Наоборот, в эпицентре облака, за счет выгорания большого количества кислорода, возникает область очень низкого давления. Поэтому помимо обычных факторов поражения ударной вол- ной и высокой температурой, дополнительно воздействует фактор декомпрес- сии (как если бы глубоководную рыбу мгновенно извлечь на поверхность). Гарантированно поражаемый объем составляет 80 кубических метров. При стрельбе по открытым целям площадь поражения достигает 50 кв. метров. Следует учесть, что укрытые цели выводятся из строя даже без пробития преграды, если они не герметизированы. Т.е. стрельба возможна по амбра- зурам ДОТов, легко бронированным целям и т.д. Кроме того, боеприпас при- меняется для расчистки проходов в минных полях и невзрывных заграждени- ях. Вторым типом гранаты является дымовая, образующая при подрыве непрос- матриваемую полосу дыма длиной от 55 до 90 метров (в зависимости от по- годных условий). Характеристики. Калибр гранаты - 93 мм. Масса оружия - 11 кг. Масса ракеты - 6,5 кг. Масса боевой части - 2,1 кг. Длина оружия - 920 мм. Скорость полета ракеты - 125 м/с. Максимальная дальность полета - 1000 м. Прицельная дальность - 600 м. Дальность действительного огня - 400 м. Состоит - в СВ, морской пехоте России, в армиях некоторых стран СНГ и бывших участников Варшавского договора.
http://www.library.by/portalus/modules/warcraft/readme.php?subaction=showfull&id=1102708318&archive=&start_from=&ucat=1&

ок
пасибо за инфу :)

Совешенно аццкая штука, куда там тому допотопному газомёту с поджигом...

> Совешенно аццкая штука, куда там тому допотопному газомёту
> с поджигом...

Как-то стояли лагерем ещё на полигоне в Казачьих Лагерях под Новочеркасском, прикидывали, сколько нужно человек и чем их вооружить, чтобы лагерь уничтожить. Выяснили, что достаточно шестерых - 2 снайпера, 2 пулемётчика и 2 автоматчика. У пулемётчиков с автоматчиками по шмелю. Залп из шмелей, пулемётчики начинают лупить длинными очередями, снайперы с других позиций отстреливают одиночнык мишени, автоматчики осуществляют общее прикрытие группы + обстреливают лагерь навесом из подствольников.
На всё - 2 минуты.

Вот так-то... :-(

> Достаточно одной таблэтки... тьфу, ракеты. 8-)
>

3 палатки стояло. По "Шмелю" на каждую + 1 про запас.
Кстати, не ракета, а "выстрел".

> Я именно про ракету говорил. Например с самолета. 8-)

Это дорого. Война - это деньги.
Вот задача - занять высотку. На ней сидит 30 человек с различным стрелковым оружием + 3 РПГ + ЗУ. Можно "градом" накрыть. Будет стоить, например 10.000.000 рублей (стоимость боеприпаса). Можно с самолёта бомбы сбросить. Будет 25.000.000 стоить. Можно из гаубиц пострелять. Будет 5.000.000 стоить.
А можно роту на БМП отправить. Будет 1.000.000 стоить. Вот и думай...

> Одного ниньдзя с ножиком. А может и без ножика даже. 8-)

Нереально. Теоретически - возможно, практически - нереально. Вот группу спецназа послать, с соответствующим вооружением - тогда возможно. В принципе, к такому меня и готовили... :о)

Знакомый офицер-артилерист, который служил в Афгане, получил звезду Героя за то, что загнал из гаубицы снаряд именно по боковой траектории в пещеру с 200 душманами - остались рожки да ножки... Никак по-другому взять их не могли...

Desdechado © (17.05.06 16:21) [22]
прямой наводкой и то с первого раза не попадают, а ты про дальнобойщиков неуправляемых рассказываешь
Вообще то они на наугат бьют, а по наводке КШМ, которая видит, куда снаряд головной машины ложится и корректирует при необходимости. А когда снаряд попадает в радиусе 50 м. то подаёлся команда "батарея огонь" и тогда становится абсолютно неважно за каким углом кто сидел, потому как ни угла ни цели не останется. А попадать точно в цель - задача пехоты, потому как артилерия "бьёт по площадям".

> Marser

> Источник:
>
> Виктор Мураховский, Семен Федосеев. Оружие пехоты 97.
> OCR Палек, 1998 г.

Вы хоть сами то прочли сей "источник". Я конечно понимаю, что у военных порой и синус >1 и число Пи растет и все такое, но:

Наоборот, в эпицентре облака,
за счет выгорания большого количества кислорода, возникает область очень
низкого давления.

В воздухе всего 20% кислорода, даже если он "выгорит" весь, давление упадет на 20%. И никого не раздует. Однако там ведь есть и продукты сгорания топлива.
Хотя Шмель, конечно, весчь знатная.

> В воздухе всего 20% кислорода, даже если он "выгорит" весь,
> давление упадет на 20%. И никого не раздует. Однако там
> ведь есть и продукты сгорания топлива.

А поражение не "раздутием" идёт. После того, как мгновенно создастся область пониженного давления, произойдёт "схлопывание". И вот этой волной уже запросто контузить может, если не убить.

Насчет контузить можно и поспорить. Так как сначала пеломает ребра (но не руки и ноги) и отшвырнет (а не разорвет) так, что шея точно переломится. А труп, наверно, контуженный и будет.
Вот только про вакуум и пониженное давление это все басни. Нет его там. Ведь когда на кухне газ взрывается ничего не схлапывается .
Кстати, все современные боеприпасы ОВ имеют т.н. многоточечный поджиг (или подрыв). Это чтобы получались вихри. Кроме того есть еще один поражающий фактор, а именно, при обстреле, например, танка то ФВУ оного отсечет пламя и внутри ничего не сгорит и броню не поламает, но та же самая ФВУ засосет вовнутрь некий газ в котором после сгорания смеси почти до нуля понижен кислород. Вот потом и достают трупы с явными признаками жуткой смерти от удушья. Спецы говорят, что так и родилась легенда про вакуум.

Гаубица. Возможное и невозможное. Найти похожие ветки