Крамольная мысль - а оно вообще надо? Про раздел начинающим да

← →
Sergey Masloff (2006-05-02 21:35) [0]

и вообще... Есть ли толк от такого "обучения" - нахватанные с миру по нитке примеры (в лучшем случае корректные) никакой системы...
Все больше программистов голову не включающих вообще - на фига можно в инете спросить или у коллеги. Код в результате как лоскутное одеяло да и вообще...
А навело на вопрос вот что - ну сколько не смотрю на форум не вижу роста. Как человек был на каком-то уровне так и продолжает болтаться. Это не про дельфимастер - про все мне известные. Вот сегодня просматривал утром темы за последние несколько дней - бросились в глаза ну некоторые совершенно детские вопросы от авторов которые вобщем-то примелькались то есть на форуме они не год и не два. Это и побудило к заведению темы. Персоналий называть не буду принципиально более того - может это и не про этот форум но тенденция-то есть? Или я не прав.
Пишите кто что думает и кому не лень.

← →
VirEx © (2006-05-02 21:39) [1]

либо не выкладывают на общ. зрение свои наработки и приёмы программирования
либо не область применения их мастрества привязана к специализированному, узкому кругу задач, т.е. не универсальные методы программирования

← →
Хозяин (2006-05-02 21:40) [2]

Я давно решил, что учить не буду(да и неумею), или готовый код(вроде случай не предоставился), или ничего.
Когда я учился инета небыло и довольно дико смотреть на "обучение по интернету". Вот такое имхо.
:)

← →
VirEx © (2006-05-02 21:42) [3]

> [1] VirEx © (02.05.06 21:39)

ээ... во второй строке вначеле без "не" :)

← →
Джо © (2006-05-02 21:43) [4]

Тенденция есть. Персоналии есть. Безмерное удивление с моей стороны также есть :)
Общедоступность информации такая вот пакость о двух концах. Меня в свое время просто поразило обилие сайтов, предлагающих "рефераты, курсовые". И массовая популярность таких ресурсов.

Впрочем, дальше брезгливого удивления у меня дело не идет. Как ни крути, конкурентов из таких людей не выйдет, хотя имидж профессии испорчен бесповоротно (в глазах работодателей, например).

По поводу самой конференции не столько категоричен.

← →
Джо © (2006-05-02 21:45) [5]

Ах, да... По поводу моего эпизодического присутствия в "Начинающих". Я страсть как тщеславен и люблю помочь, когда есть время :)

← →
Мефисто (2006-05-02 21:45) [6]

Sergey Masloff (02.05.06 21:35)

Студенты детскими вопросами замучали? :) Ты не переживай, вот сезон закончится... ;)

← →
Рамиль © (2006-05-02 21:46) [7]

Для кого то толк есть, для кого то нет. К сожалению, для большинства толку нет никакого.

> либо не область применения их мастрества привязана к специализированному,
> узкому кругу задач, т.е. не универсальные методы программирования

Ага, судя по вопросам специализация в битье баклуш.

← →
Leonid Troyanovsky © (2006-05-02 21:50) [8]

> Sergey Masloff (02.05.06 21:35)

> А навело на вопрос вот что - ну сколько не смотрю на форум
> не вижу роста. Как человек был на каком-то уровне так и
> продолжает болтаться. Это не про дельфимастер - про все
> мне известные. Вот сегодня просматривал утром темы за последние
> несколько дней - бросились в глаза ну некоторые совершенно
> детские вопросы от авторов которые вобщем-то примелькались

Тут, как раз, нужны персоналии. Бо, трудно гадать в конце
рабочего дня. Или, даже, нужны прямые включения прямо по
обсуждению. Бо, цель общения не абстрактная помощь ленивым
раздолбаем, а, все же, поиск истины.
Что, кстати, не все в этой эхе разделяют.

Конечно, я не имел ввиду излишне открытые обсуждения
таких тем, которые могут нанести незрелым умам вред.
Хотя, и такие обсуждения могут помочь умам зреть.
Т.е., были б мозги - было б сотрясение ;)

--
Regards, LVT.

← →
Мефисто (2006-05-02 21:52) [9]

По моему ИМХО разделы "начинающим" и "основная" надо объеденить т.к. с ними одна путаница. Потом только и кликаешь по ссылкам "Перемещено..."

← →
Leonid Troyanovsky © (2006-05-02 21:58) [10]

> Мефисто (02.05.06 21:52) [9]

> По моему ИМХО разделы "начинающим" и "основная" надо объеденить

Не. Эха для чайников весьма полезна.
И она должна быть заповедником терпимости.
Т.е., если в основной человек сразу получает по заслугам,
то у чайников - только после карантина.

--
Regards, LVT.

← →
Sergey Masloff (2006-05-02 22:03) [11]

Leonid Troyanovsky © (02.05.06 21:58) [10]
Вот только хотел сказать тио же самое

← →
Мефисто (2006-05-02 22:09) [12]

Ну, а толк от "начинающим" чувствуется? По мне дак, фиг знает?...

← →
Anatoly Podgoretsky © (2006-05-02 22:14) [13]

Толк есть, но не всем.

← →
Leonid Troyanovsky © (2006-05-02 22:15) [14]

> Мефисто (02.05.06 22:09) [12]

> Ну, а толк от "начинающим" чувствуется? По мне дак, фиг
> знает?...

Конечно, чувствуется.
Особенно, когда люди размещают там топики сами, без принуждения,
т.е., без перемещений (ну, конечно, исключая вырожденные случаи).

--
Regards, LVT.

← →
Sergey Masloff (2006-05-02 22:16) [15]

Мефисто (02.05.06 21:45) [6]
>Студенты детскими вопросами замучали? :) Ты не переживай, вот сезон >закончится... ;)
Если бы студенты... Давно уж не студенты.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2006-05-02 22:21) [16]

Leonid Troyanovsky © (02.05.06 22:15) [14]
Вырожденый случай, когда постоянно размещают где угодно, кроме Начинающие и так на протяжении многих месяцев. Другим достаточно перенести раз два и уже помещает там где нужно.
Но большинство тем размещается в других разделах новичками, которые только, только пришли.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2006-05-02 22:21) [17]

Мефисто (02.05.06 21:52) [9]
А что делать, если не хотят туда идти строем?

← →
sniknik © (2006-05-02 22:27) [18]

> Т.е., если в основной человек сразу получает по заслугам,
не получает... его перекидывают в начинающие, а там по идее к нему терпимось надо проявлять...

и по моему это очень плохо. должна быть четкость и строгость в правилах. ну типа пишеш в основную пиши правильно, общайся "на уровне", без деткого сада. не подходит закрывать без всяких переносов... а вот если сам знает, что новичек и "не тянет" то пиши в начинающие и там к тебе будет терпимость.
такое вот имхо.

p.s. какой я строгий, но справедливый. ;)

← →
Джо © (2006-05-02 22:29) [19]

> p.s. какой я строгий, но справедливый. ;)

Что-то в этом роде хотел написать и я, но побоялся, что назовут строгим и злым-презлым :) Теперь присоединяюсь, вдвоём не страшно ;)

← →
Юрий Зотов © (2006-05-02 22:29) [20]

Согласен с высказыванием "толк есть, но не всем". Да и могло ли быть иначе? Вряд ли.

Мог бы назвать несколько человек, которые буквально на моих глазах, вот прямо здесь, на этом сайте, выросли чуть ли не с начинающих до сильных, вполне зрелых программеров.

Так может, именно ради этого мы и тратим тут свое время и деньги? Потихоньку плодя себе же конкурентов... :о)

А шелуха... ее всегда намного больше. Все как в жизни.

← →
Leonid Troyanovsky © (2006-05-02 22:36) [21]

> Anatoly Podgoretsky © (02.05.06 22:21) [16]

> достаточно перенести раз два и уже помещает там где нужно.

Да, я, собс-но, ничего и не имел против перемещений.
Тем более, что описываемый случай, по сути, ничем
не отличим от добровольного, т.е., просто, человек
изначально не знал правильного места приложения вопроса.

То, что он за пару переносов сумел усвоить, говорит о
неплохой обучаемости :)

--
Regards, LVT.

← →
Мефисто (2006-05-02 22:42) [22]

Anatoly Podgoretsky © (02.05.06 22:21) [17]

Не знаю... :) Может мое мнение ошибочно, но бывают иногда такие "начинающие" (сезонные обострения не всчет :) ), что автору проще ответить: поиск по FAQ или в поход в магазин за умной книгой.

Sergey Masloff (02.05.06 21:35)

begin

Вот сегодня просматривал утром темы за последние несколько дней - бросились в глаза ну некоторые совершенно детские вопросы от авторов которые вобщем-то примелькались то есть на форуме они не год и не два.

end;

Подозреваю, что может - это категория программистов, у которых программирование - это не основная профессия, а побочная. Знаю, некоторых людей которые на зоводе так вот работают, ввиду того что нет такой штатной еденицы, как программист (и вообще хорошего программиста раздобыть проблема). Вот и совмещяют основную работу с программированием, что-то делают... худо-бедно, но чего-то работает... :)

← →
Leonid Troyanovsky © (2006-05-02 22:48) [23]

> Джо © (02.05.06 22:29) [19]

> вдвоём не страшно ;)

Эх. Чего там бояться.
Бывает, уж встанешь в стойку, а тут, бац - перенос.
Там нельзя - имунитет. Ну, и слова придержишь.
Но, и помочь после всего желания не возникнет.

Возможно, что на честных чайников такие метаморфозы
действует без особой пользы.

--
Regards, LVT.

← →
Michael5 (2006-05-02 22:48) [24]

Не знаю, много ли здесь таких, как я - чайник.
Просто для меня программирование - это хобби,
и с помощью него пытаюсь облегчить себе работу.Что-то автоматизировать в инженерном процессе.
К сожалению, в свое время не освоил, не вник в суть, поэтому знания весьма поверхностны. Возникают глупые вопросы.
Хотел бы быть профессиональным программистом, да вот - недожал... Теперь в свой тридцатник поздновато метаться уже...

Ну а вам спасибо, что отвечаете, очень помогает! Завидую вашим знаниям! Очень благодарен за консультации!

← →
sniknik © (2006-05-02 22:54) [25]

> изначально не знал правильного места приложения вопроса.
+
чтобы проявлять строгость надо еще быть уверенным, что тот к кому ее применяют знал за что... т.е. как как минимум, чтобы он гарантированно хоть раз прочитал правила... иначе будет как-то несправедливо. (ну не нашол сразу, не обратил внимания, чегото не так оформил, а ему сразу раз и по башке)

ну вот, чтобы гарантировать прочтение есть такая мысля (правда это переделку форума придется делать ;(, немного но...)

есть же возможность определить зарегистрирован ник, или нет? ну так делать проверку при посте, т.е. когда ложится вопрос и если ник не зарегистрирован, то выдавать ему "приветствие", ну типа "вы у нас в первый раз на сайте, поздравляем, спасибо и т.д. вам понадбятся правила поведения на форуме читайте их ниже... ........."
а в конце гденибудь после правил ссылка в тексте (не кнопка!), "если вы уже воспользовались поисковиком, оформили вопрос, в правильную тему (учтите что вопрос в основных более жестко модерируется...) и т.д. нажмите здесь. ... чтобы не перечитывать правила по новой при следующем посте зарегистрируйтесь здесь."
и уже только после этого постить вопрос. т.е. смысл в том чтобы правила надо было хотябы пролистать, а не как счас, кнопку нажал а что там внизу за экран вылезло даже не заметил. ну а зерегистрированным (хотя бы раз читали) эту страницу можно не показывать, просто ссылку гденибудь на форме оставить для повторений.

← →
Джо © (2006-05-02 22:57) [26]

Люди не читают диалоговых окон и формальных текстов на веб-страницах (c) народное мнение.

← →
Leonid Troyanovsky © (2006-05-02 23:02) [27]

> Мефисто (02.05.06 22:42) [22]

> автору проще ответить: поиск по FAQ или в поход в магазин
> за умной книгой.

Конечно, оно так проще, но, думаю, Анатолию, как и
многим другим, приходилось отвечать на вопросы,
которые с большим трудом пробивались в эху не через
один модем откуда-нибудь с Курил, где в магазинах,
думаю, и книгами не торгуют (шут.).

> не основная профессия, а побочная. Знаю, некоторых людей
> которые на зоводе так вот

Главное - не заводы, а люди.

--
Regards, LVT.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2006-05-02 23:10) [28]

sniknik © (02.05.06 22:54) [25]
а ему сразу раз и по башке)

Это когда закрывают, а так вопрос остается на сайте, только в другом разделе.

> Люди не читают диалоговых окон и формальных текстов на веб-страницах (c) народное мнение.
так в том и смысл, пока не прочитаеш не найдеш куда ткнуть чтобы продолжить "ложение" вопроса... правда действие одноразовое, в следующий раз будет знать куда ткнуть. но зато тут уж сами виноваты, вас предупреждали, и не отмажутся. ;о))

и потом первыми же строками можно "припугнуть" типа без внимательного прочтения успользование данного ресурса будет невозможным.

> Это когда закрывают, а так вопрос остается на сайте, только в другом разделе.
то это бардак.
и так плохо и так, чрезмерная мягкость вызывает впечатление бардака, "базара", и безнаказанности "идиотствующим" на всем сайте. тут как раз попытка и ужесточить и предупредить всех.

> sniknik © (02.05.06 23:13) [30]

> и так плохо и так, чрезмерная мягкость вызывает впечатление
> бардака, "базара", и

Тогда, видимо, старожилам следует вежливо (welcome)
пригласить в начинающие, где вопрошающий может
рассчитывать на гуманитарную помощь.

Иль будет тут же отвечать перед общественностью как профи ;)

--
Regards, LVT.

> Иль будет тут же отвечать перед общественностью как профи ;)
о чем и речь, пишеш в основные - принимай их правила по всей ответственности, не можеш, пиши в начинающие. а то уже куда ни кинь везде "начинающие", им и ликбез устраивай, да еще и с уважением относись а то обидиться.

нет, всетаки "начинающие" это должно быть своего рода "резервацией" на, в общем серьезном форуме, а не весь форум быть "придатком" начинающих.
глубокое имхо. хао, я все сказал.

> А навело на вопрос вот что - ну сколько не смотрю на форум
> не вижу роста.

А он разве должен быть? Форум на то и форум. Постоянно появляются новые люди, уходят старые.

Если бы на форуме постоянно наблюдался рост, то через какое-то время новичкам делать тут нечего будет. Будут общаться только те, которые смогут расти вместе с форумом.

> Если бы на форуме постоянно наблюдался рост, то через какое-
> то время новичкам делать тут нечего будет. Будут общаться
> только те, которые смогут расти вместе с форумом.

Это было давно...

> SergP © (03.05.06 00:29) [35]
>
> > А навело на вопрос вот что - ну сколько не смотрю на
> форум
> > не вижу роста.

А слабо было прочитать ещё и следующее предложение? Ну так привожу "Как человек был на каком-то уровне так и продолжает болтаться"

← →
Sergey Masloff (2006-05-03 06:38) [38]

Я хочу опять чуть отвести вопрос конкретно от этого форума. Просто связан ли рост % людей программирующих по методу обезьяны (надо работать с Word - пиши магическое слово CreateOleObject() - знать что такое интерфейс, подсчет ссылок и вообще COM - только "мозги засирать"(с) - реальная цитата причем не на форуме а в личном общении с коллегой то есть мной. Если что-то не работает - значит нужно написать какое-то другое волшебное слово.) с ростом доступа к Интернету или не связан?
Потому что явление наблюдаю а источник не понимаю. И, как верно заметил Джо(с) - дискредитация профессии полным ходом идет (хотя куда уж дальше)

← →
Sergey Masloff (2006-05-03 06:48) [39]

Пишите еще - приду с работы зачитаю.

> Sergey Masloff (03.05.06 06:38) [38]

Это ведь тогда и в иной плоскости вопрос. Незря же возникают с завидной регулярностью темы уровня: "нужна ли программисту математика".
И ряд индивидуумов приходят вк простоиму выводу - все что нужно программисту - это клавиатура и самоуверенность. Так о чем речь тогда?

Крамольная мысль - а оно вообще надо? Про раздел начинающим да Найти похожие ветки