Крамольная мысль - а оно вообще надо? Про раздел начинающим да

← →
Sergey Masloff (2006-05-02 21:35) [0]

и вообще... Есть ли толк от такого "обучения" - нахватанные с миру по нитке примеры (в лучшем случае корректные) никакой системы...
Все больше программистов голову не включающих вообще - на фига можно в инете спросить или у коллеги. Код в результате как лоскутное одеяло да и вообще...
А навело на вопрос вот что - ну сколько не смотрю на форум не вижу роста. Как человек был на каком-то уровне так и продолжает болтаться. Это не про дельфимастер - про все мне известные. Вот сегодня просматривал утром темы за последние несколько дней - бросились в глаза ну некоторые совершенно детские вопросы от авторов которые вобщем-то примелькались то есть на форуме они не год и не два. Это и побудило к заведению темы. Персоналий называть не буду принципиально более того - может это и не про этот форум но тенденция-то есть? Или я не прав.
Пишите кто что думает и кому не лень.

← →
VirEx © (2006-05-02 21:39) [1]

либо не выкладывают на общ. зрение свои наработки и приёмы программирования
либо не область применения их мастрества привязана к специализированному, узкому кругу задач, т.е. не универсальные методы программирования

← →
Хозяин (2006-05-02 21:40) [2]

Я давно решил, что учить не буду(да и неумею), или готовый код(вроде случай не предоставился), или ничего.
Когда я учился инета небыло и довольно дико смотреть на "обучение по интернету". Вот такое имхо.
:)

← →
VirEx © (2006-05-02 21:42) [3]

> [1] VirEx © (02.05.06 21:39)

ээ... во второй строке вначеле без "не" :)

← →
Джо © (2006-05-02 21:43) [4]

Тенденция есть. Персоналии есть. Безмерное удивление с моей стороны также есть :)
Общедоступность информации такая вот пакость о двух концах. Меня в свое время просто поразило обилие сайтов, предлагающих "рефераты, курсовые". И массовая популярность таких ресурсов.

Впрочем, дальше брезгливого удивления у меня дело не идет. Как ни крути, конкурентов из таких людей не выйдет, хотя имидж профессии испорчен бесповоротно (в глазах работодателей, например).

По поводу самой конференции не столько категоричен.

← →
Джо © (2006-05-02 21:45) [5]

Ах, да... По поводу моего эпизодического присутствия в "Начинающих". Я страсть как тщеславен и люблю помочь, когда есть время :)

← →
Мефисто (2006-05-02 21:45) [6]

Sergey Masloff (02.05.06 21:35)

Студенты детскими вопросами замучали? :) Ты не переживай, вот сезон закончится... ;)

← →
Рамиль © (2006-05-02 21:46) [7]

Для кого то толк есть, для кого то нет. К сожалению, для большинства толку нет никакого.

> либо не область применения их мастрества привязана к специализированному,
> узкому кругу задач, т.е. не универсальные методы программирования

Ага, судя по вопросам специализация в битье баклуш.

← →
Leonid Troyanovsky © (2006-05-02 21:50) [8]

> Sergey Masloff (02.05.06 21:35)

> А навело на вопрос вот что - ну сколько не смотрю на форум
> не вижу роста. Как человек был на каком-то уровне так и
> продолжает болтаться. Это не про дельфимастер - про все
> мне известные. Вот сегодня просматривал утром темы за последние
> несколько дней - бросились в глаза ну некоторые совершенно
> детские вопросы от авторов которые вобщем-то примелькались

Тут, как раз, нужны персоналии. Бо, трудно гадать в конце
рабочего дня. Или, даже, нужны прямые включения прямо по
обсуждению. Бо, цель общения не абстрактная помощь ленивым
раздолбаем, а, все же, поиск истины.
Что, кстати, не все в этой эхе разделяют.

Конечно, я не имел ввиду излишне открытые обсуждения
таких тем, которые могут нанести незрелым умам вред.
Хотя, и такие обсуждения могут помочь умам зреть.
Т.е., были б мозги - было б сотрясение ;)

--
Regards, LVT.

← →
Мефисто (2006-05-02 21:52) [9]

По моему ИМХО разделы "начинающим" и "основная" надо объеденить т.к. с ними одна путаница. Потом только и кликаешь по ссылкам "Перемещено..."

← →
Leonid Troyanovsky © (2006-05-02 21:58) [10]

> Мефисто (02.05.06 21:52) [9]

> По моему ИМХО разделы "начинающим" и "основная" надо объеденить

Не. Эха для чайников весьма полезна.
И она должна быть заповедником терпимости.
Т.е., если в основной человек сразу получает по заслугам,
то у чайников - только после карантина.

--
Regards, LVT.

← →
Sergey Masloff (2006-05-02 22:03) [11]

Leonid Troyanovsky © (02.05.06 21:58) [10]
Вот только хотел сказать тио же самое

← →
Мефисто (2006-05-02 22:09) [12]

Ну, а толк от "начинающим" чувствуется? По мне дак, фиг знает?...

← →
Anatoly Podgoretsky © (2006-05-02 22:14) [13]

Толк есть, но не всем.

← →
Leonid Troyanovsky © (2006-05-02 22:15) [14]

> Мефисто (02.05.06 22:09) [12]

> Ну, а толк от "начинающим" чувствуется? По мне дак, фиг
> знает?...

Конечно, чувствуется.
Особенно, когда люди размещают там топики сами, без принуждения,
т.е., без перемещений (ну, конечно, исключая вырожденные случаи).

--
Regards, LVT.

← →
Sergey Masloff (2006-05-02 22:16) [15]

Мефисто (02.05.06 21:45) [6]
>Студенты детскими вопросами замучали? :) Ты не переживай, вот сезон >закончится... ;)
Если бы студенты... Давно уж не студенты.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2006-05-02 22:21) [16]

Leonid Troyanovsky © (02.05.06 22:15) [14]
Вырожденый случай, когда постоянно размещают где угодно, кроме Начинающие и так на протяжении многих месяцев. Другим достаточно перенести раз два и уже помещает там где нужно.
Но большинство тем размещается в других разделах новичками, которые только, только пришли.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2006-05-02 22:21) [17]

Мефисто (02.05.06 21:52) [9]
А что делать, если не хотят туда идти строем?

← →
sniknik © (2006-05-02 22:27) [18]

> Т.е., если в основной человек сразу получает по заслугам,
не получает... его перекидывают в начинающие, а там по идее к нему терпимось надо проявлять...

и по моему это очень плохо. должна быть четкость и строгость в правилах. ну типа пишеш в основную пиши правильно, общайся "на уровне", без деткого сада. не подходит закрывать без всяких переносов... а вот если сам знает, что новичек и "не тянет" то пиши в начинающие и там к тебе будет терпимость.
такое вот имхо.

p.s. какой я строгий, но справедливый. ;)

← →
Джо © (2006-05-02 22:29) [19]

> p.s. какой я строгий, но справедливый. ;)

Что-то в этом роде хотел написать и я, но побоялся, что назовут строгим и злым-презлым :) Теперь присоединяюсь, вдвоём не страшно ;)

← →
Юрий Зотов © (2006-05-02 22:29) [20]

Согласен с высказыванием "толк есть, но не всем". Да и могло ли быть иначе? Вряд ли.

Мог бы назвать несколько человек, которые буквально на моих глазах, вот прямо здесь, на этом сайте, выросли чуть ли не с начинающих до сильных, вполне зрелых программеров.

Так может, именно ради этого мы и тратим тут свое время и деньги? Потихоньку плодя себе же конкурентов... :о)

А шелуха... ее всегда намного больше. Все как в жизни.

← →
Leonid Troyanovsky © (2006-05-02 22:36) [21]

> Anatoly Podgoretsky © (02.05.06 22:21) [16]

> достаточно перенести раз два и уже помещает там где нужно.

Да, я, собс-но, ничего и не имел против перемещений.
Тем более, что описываемый случай, по сути, ничем
не отличим от добровольного, т.е., просто, человек
изначально не знал правильного места приложения вопроса.

То, что он за пару переносов сумел усвоить, говорит о
неплохой обучаемости :)

--
Regards, LVT.

← →
Мефисто (2006-05-02 22:42) [22]

Anatoly Podgoretsky © (02.05.06 22:21) [17]

Не знаю... :) Может мое мнение ошибочно, но бывают иногда такие "начинающие" (сезонные обострения не всчет :) ), что автору проще ответить: поиск по FAQ или в поход в магазин за умной книгой.

Sergey Masloff (02.05.06 21:35)

begin

Вот сегодня просматривал утром темы за последние несколько дней - бросились в глаза ну некоторые совершенно детские вопросы от авторов которые вобщем-то примелькались то есть на форуме они не год и не два.

end;

Подозреваю, что может - это категория программистов, у которых программирование - это не основная профессия, а побочная. Знаю, некоторых людей которые на зоводе так вот работают, ввиду того что нет такой штатной еденицы, как программист (и вообще хорошего программиста раздобыть проблема). Вот и совмещяют основную работу с программированием, что-то делают... худо-бедно, но чего-то работает... :)

← →
Leonid Troyanovsky © (2006-05-02 22:48) [23]

> Джо © (02.05.06 22:29) [19]

> вдвоём не страшно ;)

Эх. Чего там бояться.
Бывает, уж встанешь в стойку, а тут, бац - перенос.
Там нельзя - имунитет. Ну, и слова придержишь.
Но, и помочь после всего желания не возникнет.

Возможно, что на честных чайников такие метаморфозы
действует без особой пользы.

--
Regards, LVT.

← →
Michael5 (2006-05-02 22:48) [24]

Не знаю, много ли здесь таких, как я - чайник.
Просто для меня программирование - это хобби,
и с помощью него пытаюсь облегчить себе работу.Что-то автоматизировать в инженерном процессе.
К сожалению, в свое время не освоил, не вник в суть, поэтому знания весьма поверхностны. Возникают глупые вопросы.
Хотел бы быть профессиональным программистом, да вот - недожал... Теперь в свой тридцатник поздновато метаться уже...

Ну а вам спасибо, что отвечаете, очень помогает! Завидую вашим знаниям! Очень благодарен за консультации!

← →
sniknik © (2006-05-02 22:54) [25]

> изначально не знал правильного места приложения вопроса.
+
чтобы проявлять строгость надо еще быть уверенным, что тот к кому ее применяют знал за что... т.е. как как минимум, чтобы он гарантированно хоть раз прочитал правила... иначе будет как-то несправедливо. (ну не нашол сразу, не обратил внимания, чегото не так оформил, а ему сразу раз и по башке)

ну вот, чтобы гарантировать прочтение есть такая мысля (правда это переделку форума придется делать ;(, немного но...)

есть же возможность определить зарегистрирован ник, или нет? ну так делать проверку при посте, т.е. когда ложится вопрос и если ник не зарегистрирован, то выдавать ему "приветствие", ну типа "вы у нас в первый раз на сайте, поздравляем, спасибо и т.д. вам понадбятся правила поведения на форуме читайте их ниже... ........."
а в конце гденибудь после правил ссылка в тексте (не кнопка!), "если вы уже воспользовались поисковиком, оформили вопрос, в правильную тему (учтите что вопрос в основных более жестко модерируется...) и т.д. нажмите здесь. ... чтобы не перечитывать правила по новой при следующем посте зарегистрируйтесь здесь."
и уже только после этого постить вопрос. т.е. смысл в том чтобы правила надо было хотябы пролистать, а не как счас, кнопку нажал а что там внизу за экран вылезло даже не заметил. ну а зерегистрированным (хотя бы раз читали) эту страницу можно не показывать, просто ссылку гденибудь на форме оставить для повторений.

← →
Джо © (2006-05-02 22:57) [26]

Люди не читают диалоговых окон и формальных текстов на веб-страницах (c) народное мнение.

← →
Leonid Troyanovsky © (2006-05-02 23:02) [27]

> Мефисто (02.05.06 22:42) [22]

> автору проще ответить: поиск по FAQ или в поход в магазин
> за умной книгой.

Конечно, оно так проще, но, думаю, Анатолию, как и
многим другим, приходилось отвечать на вопросы,
которые с большим трудом пробивались в эху не через
один модем откуда-нибудь с Курил, где в магазинах,
думаю, и книгами не торгуют (шут.).

> не основная профессия, а побочная. Знаю, некоторых людей
> которые на зоводе так вот

Главное - не заводы, а люди.

--
Regards, LVT.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2006-05-02 23:10) [28]

sniknik © (02.05.06 22:54) [25]
а ему сразу раз и по башке)

Это когда закрывают, а так вопрос остается на сайте, только в другом разделе.

← →
sniknik © (2006-05-02 23:10) [29]

> Люди не читают диалоговых окон и формальных текстов на веб-страницах (c) народное мнение.
так в том и смысл, пока не прочитаеш не найдеш куда ткнуть чтобы продолжить "ложение" вопроса... правда действие одноразовое, в следующий раз будет знать куда ткнуть. но зато тут уж сами виноваты, вас предупреждали, и не отмажутся. ;о))

и потом первыми же строками можно "припугнуть" типа без внимательного прочтения успользование данного ресурса будет невозможным.

← →
sniknik © (2006-05-02 23:13) [30]

> Это когда закрывают, а так вопрос остается на сайте, только в другом разделе.
то это бардак.
и так плохо и так, чрезмерная мягкость вызывает впечатление бардака, "базара", и безнаказанности "идиотствующим" на всем сайте. тут как раз попытка и ужесточить и предупредить всех.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2006-05-02 23:22) [31]

sniknik © (02.05.06 23:13) [30]
и так плохо и так

Куда не кинь, всюду клин.

← →
Leonid Troyanovsky © (2006-05-02 23:25) [32]

> sniknik © (02.05.06 23:13) [30]

> и так плохо и так, чрезмерная мягкость вызывает впечатление
> бардака, "базара", и

Тогда, видимо, старожилам следует вежливо (welcome)
пригласить в начинающие, где вопрошающий может
рассчитывать на гуманитарную помощь.

Иль будет тут же отвечать перед общественностью как профи ;)

--
Regards, LVT.

← →
Джо © (2006-05-02 23:29) [33]

> [32] Leonid Troyanovsky © (02.05.06 23:25)

"Гуманитарная помощь" это класс! :))

← →
sniknik © (2006-05-02 23:35) [34]

> Иль будет тут же отвечать перед общественностью как профи ;)
о чем и речь, пишеш в основные - принимай их правила по всей ответственности, не можеш, пиши в начинающие. а то уже куда ни кинь везде "начинающие", им и ликбез устраивай, да еще и с уважением относись а то обидиться.

нет, всетаки "начинающие" это должно быть своего рода "резервацией" на, в общем серьезном форуме, а не весь форум быть "придатком" начинающих.
глубокое имхо. хао, я все сказал.

← →
SergP © (2006-05-03 00:29) [35]

> А навело на вопрос вот что - ну сколько не смотрю на форум
> не вижу роста.

А он разве должен быть? Форум на то и форум. Постоянно появляются новые люди, уходят старые.

Если бы на форуме постоянно наблюдался рост, то через какое-то время новичкам делать тут нечего будет. Будут общаться только те, которые смогут расти вместе с форумом.

← →
Marser © (2006-05-03 00:30) [36]

> Если бы на форуме постоянно наблюдался рост, то через какое-
> то время новичкам делать тут нечего будет. Будут общаться
> только те, которые смогут расти вместе с форумом.

Это было давно...

← →
Плохиш © (2006-05-03 01:05) [37]

> SergP © (03.05.06 00:29) [35]
>
> > А навело на вопрос вот что - ну сколько не смотрю на
> форум
> > не вижу роста.

А слабо было прочитать ещё и следующее предложение? Ну так привожу "Как человек был на каком-то уровне так и продолжает болтаться"

← →
Sergey Masloff (2006-05-03 06:38) [38]

Я хочу опять чуть отвести вопрос конкретно от этого форума. Просто связан ли рост % людей программирующих по методу обезьяны (надо работать с Word - пиши магическое слово CreateOleObject() - знать что такое интерфейс, подсчет ссылок и вообще COM - только "мозги засирать"(с) - реальная цитата причем не на форуме а в личном общении с коллегой то есть мной. Если что-то не работает - значит нужно написать какое-то другое волшебное слово.) с ростом доступа к Интернету или не связан?
Потому что явление наблюдаю а источник не понимаю. И, как верно заметил Джо(с) - дискредитация профессии полным ходом идет (хотя куда уж дальше)

← →
Sergey Masloff (2006-05-03 06:48) [39]

Пишите еще - приду с работы зачитаю.

← →
Думкин © (2006-05-03 07:01) [40]

> Sergey Masloff (03.05.06 06:38) [38]

Это ведь тогда и в иной плоскости вопрос. Незря же возникают с завидной регулярностью темы уровня: "нужна ли программисту математика".
И ряд индивидуумов приходят вк простоиму выводу - все что нужно программисту - это клавиатура и самоуверенность. Так о чем речь тогда?

← →
Юрий Зотов © (2006-05-03 07:40) [41]

> Sergey Masloff (03.05.06 06:38) [38]

> связан ли рост % людей программирующих по методу обезьяны...
> с ростом доступа к Интернету или не связан?

Связан в том смысле, что с компьютеризацией, с ростом доступа к литературе, к документации и к Интернету резко увеличилась доступность этого занятия, как такового. Соответственно, резко увеличилось число людей, программирующих вообще, а среди них - число программирующих по методу обезьяны.

Причем процент последних действительно вырос. Видимо, потому, что раньше, чуть ли не при полном отсутствии книг и при наличии лишь весьма скудной документации (причем исключительно на английском языке) программированием, в основном, занимались люди действительно увлеченные, не щадящие ни сил, ни времени, чтобы как можно глубже вникнуть в интересное для них дело. Не зря среди программистов этих поколений чуть ли не все - самоучки, причем чуть ли не все они - технари, люди с определенным складом мышления.

Иными словами, людей СЛУЧАЙНЫХ в этой области практически не было - а среди людей НЕ случайных "обезьянам" просто неоткуда взяться. Вот их и не было. Ну не ходят "обезьяны" зимой по 5 км в гору, это занятие для фанатов, а не для них.

Теперь же ситуация совсем иная. Куча ВУЗ"ов готовят студентов по специальности "программист" (к тому же, на фоне существенно снизившегося уровня образования в целом). Нет проблем ни с литературой, ни с документацией (в том числе, на русском языке). То есть, доступность профессии выросла на порядки и уже не требуется тратить так много сил и времени на овладение ею. К тому же, в связи с бурной компьютеризацией профессия программиста стала модной и престижной - то есть, привлекательной для значительно большего числа людей, чем раньше.

Вот все это и привело к массовому притоку в программирование множества тех самых СЛУЧАЙНЫХ людей, за счет которых и вырос процент "обезьян". Ну а для них Интернет и форумы, подобные этому - раздолье. Сколько здесь было элементарнейших вопросов, заданных ПРОФЕССИОНАЛЬНЫМИ программистами? Да море. Причем не стесняются прямо так и писать - "помогите, с работы увольняют" (и далее следует детский вопрос, за который действительно надо увольнять по статье "профнепригодность").

← →
0799 (2006-05-03 08:36) [42]

ИМХО в других модных ныне проф областях та же картина
Форум для начинающих нужен, так как кроме "программирования методом подбора" там бывают и начинающие которым нужно помочь, дать пинка для рывка в нужном направлении. Появление на форуме псевдо програмистов не случайно и в этом есть вина и отвечающих дающих сразу кусок кода вместо совета, совета начинающему программеру хватит, а псевдо программеры начнут обходить стороной форум.

← →
balepa © (2006-05-03 08:51) [43]

Практически со всеми согласен.
Некоторые еще по 20 раз переспрашивают зачем показывать свой код когда их об этом просят "отвечающие", мотивируя это тем что тот кусочечек кода который он дал и так очень содержателен и именно там ошибка.
Почему бы не "дать" то что просят ? Нет лучше 20 раз переспросить а зачем, а почему и т.д. Как будто у них суперсекретные разработки. А иногда даже посылают и говорят что тут никто ничего незнает, а мне суперпуперпрограммисту не место среди таких идиотов.

А вчерашния вопрос про модуль (от шпионка) меня "убил".
Ну неужели так все плохо в сфере образования что студентам дают делать курсовые во-первых без тем, во-вторых на занятиях предшествующих курсовым ничего не объясняют, а дают "тупой модуль" с описанием типов и делай что хочеш?

← →
Рамиль © (2006-05-03 08:57) [44]

Вот вы говорите должны писать в "начинающим". Да посмотрите те же "компоненты", там пишут, что угодно, но не о разработке. А ведь там черным по белому написано, какие вопросы следует задавать.. Какой уж там обращать внимание на название конференции.

← →
Nikolay M. © (2006-05-03 10:30) [45]

> А навело на вопрос вот что - ну сколько не смотрю на форум
> не вижу роста. Как человек был на каком-то уровне так и
> продолжает болтаться.

Это ты про спрашивающих или про отвечающих? :)
Не буду называть персоналий, но как некоторые завоевали себе дешевую популярность знанием битовой арифметики и тем, как правильно установить БДЕ, так и топчутся на том же уровне :)

← →
Юрий Зотов © (2006-05-03 11:04) [46]

> Nikolay M. © (03.05.06 10:30) [45]

Если я правильно понял, какую персоналию Вы имеете в виду, то смею Вас уверить, что уровень, на котором эта персоналия якобы топчется более чем достаточен для того, чтобы топтаться на нем еще немало лет и при этом, тем не менее, оставаться недосягаемым для 90% спрашивающих.

Чем, кстати, до сих пор не могут похвастаться многие из "нетопчущихся". Они, может, и правда не топчутся, но до этого уровня им еще довольно долго нетоптатся придется.

← →
Kerk © (2006-05-03 11:12) [47]

Раздел "Начинающим" нужен еще и для того, чтобы особо умные могли там вдоволь настебаться. ИМХО, в таком разделе нужно особенно жестокое модерирование, удаление всех криво сформулированных вопросов, когда автор сам не знает, чего хочет, удаление всех ответов не в тему и стеба. Тогда, может, толк будет.

> в таком разделе нужно особенно жестокое модерирование

За

> удаление всех криво сформулированных вопросов, когда автор
> сам не знает, чего хочет

Против

> удаление всех ответов не в тему и стеба

За

> удаление всех ответов не в тему и стеба

Обычно эти ответы они огребают до того как ветку перенесут в "Начинающим" :)

Рационнальны метод, на вопросы в "начинающие" вообще не отвечать, сами разбегутся.))) Чет не пойму мастера, ну не нравится отвечать на вопросы ну и побоку их, насильно же некто не заставляет. Конференция имхо нужна, а куда еще новичку податься? Если бы все обладали способностью с первой попытки схватывать, то что написанно в книге, то наверное и не было таких вопросов (вообще), а иногда требуется хороший "пинок" в нужном направлении или просто пояснение с куском кода и тады становится все на свои места, покрайне мере у меня так.

> не основная профессия, а побочная.
Именно так, хобби. Я допустим на проффесию программист не претендую, маленький исчо.

> Gydvin © (03.05.06 13:01) [50]
> Конференция имхо нужна,

А вот некоторые личности из отвечающих было бы не плохо если бы оттуда ушли, а то от них кроме презрения и флуда ничего не добьешься (((((

> А вот некоторые личности из отвечающих было бы не плохо
> если бы оттуда ушли

Не дождётесь :-P

> Не дождётесь :-P

Верной дорогой идете товарсч, кирпич иенно в Ваш огород ))))))

← →
ЛшдлуттНсфе (2006-05-03 13:35) [54]

А вот я, посещая форум, наоборот, отупел. И вижу в этом лишь позитив. тупому проще.
тупею дальше.

> Незря же возникают с завидной регулярностью темы уровня:
> "нужна ли программисту математика".

Программисту, прежде всего, нужна хорошая зарплата.

> [55] Тульский © (03.05.06 15:53)
>
> > Незря же возникают с завидной регулярностью темы уровня:
>
> > "нужна ли программисту математика".
>
> Программисту, прежде всего, нужна хорошая зарплата.

Спорно.

— Деньги получил?
— Получил?
— Хорошие?
— Хорошие. Но мало.

Из Довлатова вспомнилось :)

Не, начинающим - хорошая конференция.
Сам в ней вопросы задаю, когда попадаю на незнакомый пласт и не знаешь с какого боку подойти.
Вот например, понадобилось работать с вордом (причем не только мне).
Очевидные вещи понятны, а только начнешь писать - возникает куча вопросов.
Облазили все книжные - литературы на эту тему нет, в справке по VBA черт ногу сломит. Проще макрос записать.
Вот тут и нужен пинок, чтобы знать, с какой стороны к этому вопросу подойти. И если я в какой то области нулевой - мне стыдно будет задавать вопрос в другой конференции.
В принципе, когда новичок сам пишет в Начинающим, то это уже прогресс, он понял, что еще далеко не крут.

> [57] isasa © (03.05.06 16:19)
> Marser © (03.05.06 15:58) [56]
>
> Я, надеюсь, это по поводу математики? :)

:-))
Просто по поводу денег есть множество интересных вариантов.

Мне очень понравился подход к данному вопросу в одной из конференции по радиоэлектронике,она разбита на три уровня : 1ый уровень- все могут читать и задавать вопросы, 2ой уровень - читают все , задают вопросы зарегистрированные пользователи (для регистрации требуется пройти мини-тест), 3ий уровень - для профи, обмен прошивками, дсп документацией и т.д.
Незнаю насколько это реально (с точки зрения объема) , но я бы предложил вариант: в начинающим пишут все,в остальные конференции только зарегистрированные пользователи, регистрацию осуществляют модераторы после подачи персональной заявки.

> регистрацию осуществляют модераторы после подачи персональной
> заявки

А у президента какой страны заявку заверять?

Представил себе модератора, сидящего за столом, схватившегося руками за голову. Вокруг все завалено заявками на регистрацию, прошениями, рекомендательными письмами... Плакал :)))

> [65] Cashmare © (03.05.06 17:56)
> Представил себе модератора, сидящего за столом, схватившегося
> руками за голову. Вокруг все завалено заявками на регистрацию,
> прошениями, рекомендательными письмами... Плакал :)))

Довольно частая норма, между прочим. Активацию регистрации проводит модератор.

> Адресок можете дать?

например: http://monitor.net.ru/forum/ , я регистрировался ремонт бытовой аппаратуры. Остальные ветки не знаю.

> Представил себе модератора, сидящего за столом, схватившегося
> руками за голову.

Вашими бы устами ... По моим наблюдениям здесь постоянных, человек 50-100 и не так часто новые люди приходят. Покрайне мере хамства и грубости в коференциях меньше будет. Логина можно лишится.

Крамольная мысль - а оно вообще надо? Про раздел начинающим да Найти похожие ветки