Крамольная мысль - а оно вообще надо? Про раздел начинающим да

← →
Думкин © (2006-05-03 07:01) [40]

> Sergey Masloff (03.05.06 06:38) [38]

Это ведь тогда и в иной плоскости вопрос. Незря же возникают с завидной регулярностью темы уровня: "нужна ли программисту математика".
И ряд индивидуумов приходят вк простоиму выводу - все что нужно программисту - это клавиатура и самоуверенность. Так о чем речь тогда?

← →
Юрий Зотов © (2006-05-03 07:40) [41]

> Sergey Masloff (03.05.06 06:38) [38]

> связан ли рост % людей программирующих по методу обезьяны...
> с ростом доступа к Интернету или не связан?

Связан в том смысле, что с компьютеризацией, с ростом доступа к литературе, к документации и к Интернету резко увеличилась доступность этого занятия, как такового. Соответственно, резко увеличилось число людей, программирующих вообще, а среди них - число программирующих по методу обезьяны.

Причем процент последних действительно вырос. Видимо, потому, что раньше, чуть ли не при полном отсутствии книг и при наличии лишь весьма скудной документации (причем исключительно на английском языке) программированием, в основном, занимались люди действительно увлеченные, не щадящие ни сил, ни времени, чтобы как можно глубже вникнуть в интересное для них дело. Не зря среди программистов этих поколений чуть ли не все - самоучки, причем чуть ли не все они - технари, люди с определенным складом мышления.

Иными словами, людей СЛУЧАЙНЫХ в этой области практически не было - а среди людей НЕ случайных "обезьянам" просто неоткуда взяться. Вот их и не было. Ну не ходят "обезьяны" зимой по 5 км в гору, это занятие для фанатов, а не для них.

Теперь же ситуация совсем иная. Куча ВУЗ"ов готовят студентов по специальности "программист" (к тому же, на фоне существенно снизившегося уровня образования в целом). Нет проблем ни с литературой, ни с документацией (в том числе, на русском языке). То есть, доступность профессии выросла на порядки и уже не требуется тратить так много сил и времени на овладение ею. К тому же, в связи с бурной компьютеризацией профессия программиста стала модной и престижной - то есть, привлекательной для значительно большего числа людей, чем раньше.

Вот все это и привело к массовому притоку в программирование множества тех самых СЛУЧАЙНЫХ людей, за счет которых и вырос процент "обезьян". Ну а для них Интернет и форумы, подобные этому - раздолье. Сколько здесь было элементарнейших вопросов, заданных ПРОФЕССИОНАЛЬНЫМИ программистами? Да море. Причем не стесняются прямо так и писать - "помогите, с работы увольняют" (и далее следует детский вопрос, за который действительно надо увольнять по статье "профнепригодность").

← →
0799 (2006-05-03 08:36) [42]

ИМХО в других модных ныне проф областях та же картина
Форум для начинающих нужен, так как кроме "программирования методом подбора" там бывают и начинающие которым нужно помочь, дать пинка для рывка в нужном направлении. Появление на форуме псевдо програмистов не случайно и в этом есть вина и отвечающих дающих сразу кусок кода вместо совета, совета начинающему программеру хватит, а псевдо программеры начнут обходить стороной форум.

← →
balepa © (2006-05-03 08:51) [43]

Практически со всеми согласен.
Некоторые еще по 20 раз переспрашивают зачем показывать свой код когда их об этом просят "отвечающие", мотивируя это тем что тот кусочечек кода который он дал и так очень содержателен и именно там ошибка.
Почему бы не "дать" то что просят ? Нет лучше 20 раз переспросить а зачем, а почему и т.д. Как будто у них суперсекретные разработки. А иногда даже посылают и говорят что тут никто ничего незнает, а мне суперпуперпрограммисту не место среди таких идиотов.

А вчерашния вопрос про модуль (от шпионка) меня "убил".
Ну неужели так все плохо в сфере образования что студентам дают делать курсовые во-первых без тем, во-вторых на занятиях предшествующих курсовым ничего не объясняют, а дают "тупой модуль" с описанием типов и делай что хочеш?

← →
Рамиль © (2006-05-03 08:57) [44]

Вот вы говорите должны писать в "начинающим". Да посмотрите те же "компоненты", там пишут, что угодно, но не о разработке. А ведь там черным по белому написано, какие вопросы следует задавать.. Какой уж там обращать внимание на название конференции.

← →
Nikolay M. © (2006-05-03 10:30) [45]

> А навело на вопрос вот что - ну сколько не смотрю на форум
> не вижу роста. Как человек был на каком-то уровне так и
> продолжает болтаться.

Это ты про спрашивающих или про отвечающих? :)
Не буду называть персоналий, но как некоторые завоевали себе дешевую популярность знанием битовой арифметики и тем, как правильно установить БДЕ, так и топчутся на том же уровне :)

← →
Юрий Зотов © (2006-05-03 11:04) [46]

> Nikolay M. © (03.05.06 10:30) [45]

Если я правильно понял, какую персоналию Вы имеете в виду, то смею Вас уверить, что уровень, на котором эта персоналия якобы топчется более чем достаточен для того, чтобы топтаться на нем еще немало лет и при этом, тем не менее, оставаться недосягаемым для 90% спрашивающих.

Чем, кстати, до сих пор не могут похвастаться многие из "нетопчущихся". Они, может, и правда не топчутся, но до этого уровня им еще довольно долго нетоптатся придется.

← →
Kerk © (2006-05-03 11:12) [47]

Раздел "Начинающим" нужен еще и для того, чтобы особо умные могли там вдоволь настебаться. ИМХО, в таком разделе нужно особенно жестокое модерирование, удаление всех криво сформулированных вопросов, когда автор сам не знает, чего хочет, удаление всех ответов не в тему и стеба. Тогда, может, толк будет.

← →
Плохиш © (2006-05-03 11:15) [48]

> в таком разделе нужно особенно жестокое модерирование

За

> удаление всех криво сформулированных вопросов, когда автор
> сам не знает, чего хочет

Против

> удаление всех ответов не в тему и стеба

За

← →
Palladin © (2006-05-03 11:21) [49]

> удаление всех ответов не в тему и стеба

Обычно эти ответы они огребают до того как ветку перенесут в "Начинающим" :)

← →
Gydvin © (2006-05-03 13:01) [50]

Рационнальны метод, на вопросы в "начинающие" вообще не отвечать, сами разбегутся.))) Чет не пойму мастера, ну не нравится отвечать на вопросы ну и побоку их, насильно же некто не заставляет. Конференция имхо нужна, а куда еще новичку податься? Если бы все обладали способностью с первой попытки схватывать, то что написанно в книге, то наверное и не было таких вопросов (вообще), а иногда требуется хороший "пинок" в нужном направлении или просто пояснение с куском кода и тады становится все на свои места, покрайне мере у меня так.

> не основная профессия, а побочная.
Именно так, хобби. Я допустим на проффесию программист не претендую, маленький исчо.

← →
Gydvin © (2006-05-03 13:05) [51]

> Gydvin © (03.05.06 13:01) [50]
> Конференция имхо нужна,

А вот некоторые личности из отвечающих было бы не плохо если бы оттуда ушли, а то от них кроме презрения и флуда ничего не добьешься (((((

← →
Плохиш © (2006-05-03 13:08) [52]

> А вот некоторые личности из отвечающих было бы не плохо
> если бы оттуда ушли

Не дождётесь :-P

← →
Gydvin © (2006-05-03 13:23) [53]

> Не дождётесь :-P

Верной дорогой идете товарсч, кирпич иенно в Ваш огород ))))))

← →
ЛшдлуттНсфе (2006-05-03 13:35) [54]

А вот я, посещая форум, наоборот, отупел. И вижу в этом лишь позитив. тупому проще.
тупею дальше.

← →
Тульский © (2006-05-03 15:53) [55]

> Незря же возникают с завидной регулярностью темы уровня:
> "нужна ли программисту математика".

Программисту, прежде всего, нужна хорошая зарплата.

← →
Marser © (2006-05-03 15:58) [56]

> [55] Тульский © (03.05.06 15:53)
>
> > Незря же возникают с завидной регулярностью темы уровня:
>
> > "нужна ли программисту математика".
>
> Программисту, прежде всего, нужна хорошая зарплата.

Спорно.

← →
isasa © (2006-05-03 16:19) [57]

Marser © (03.05.06 15:58) [56]

Я, надеюсь, это по поводу математики? :)

← →
Джо © (2006-05-03 17:02) [58]

— Деньги получил?
— Получил?
— Хорошие?
— Хорошие. Но мало.

Из Довлатова вспомнилось :)

← →
ANB © (2006-05-03 17:31) [59]

Не, начинающим - хорошая конференция.
Сам в ней вопросы задаю, когда попадаю на незнакомый пласт и не знаешь с какого боку подойти.
Вот например, понадобилось работать с вордом (причем не только мне).
Очевидные вещи понятны, а только начнешь писать - возникает куча вопросов.
Облазили все книжные - литературы на эту тему нет, в справке по VBA черт ногу сломит. Проще макрос записать.
Вот тут и нужен пинок, чтобы знать, с какой стороны к этому вопросу подойти. И если я в какой то области нулевой - мне стыдно будет задавать вопрос в другой конференции.
В принципе, когда новичок сам пишет в Начинающим, то это уже прогресс, он понял, что еще далеко не крут.

> [57] isasa © (03.05.06 16:19)
> Marser © (03.05.06 15:58) [56]
>
> Я, надеюсь, это по поводу математики? :)

:-))
Просто по поводу денег есть множество интересных вариантов.

Мне очень понравился подход к данному вопросу в одной из конференции по радиоэлектронике,она разбита на три уровня : 1ый уровень- все могут читать и задавать вопросы, 2ой уровень - читают все , задают вопросы зарегистрированные пользователи (для регистрации требуется пройти мини-тест), 3ий уровень - для профи, обмен прошивками, дсп документацией и т.д.
Незнаю насколько это реально (с точки зрения объема) , но я бы предложил вариант: в начинающим пишут все,в остальные конференции только зарегистрированные пользователи, регистрацию осуществляют модераторы после подачи персональной заявки.

> регистрацию осуществляют модераторы после подачи персональной
> заявки

А у президента какой страны заявку заверять?

Представил себе модератора, сидящего за столом, схватившегося руками за голову. Вокруг все завалено заявками на регистрацию, прошениями, рекомендательными письмами... Плакал :)))

> [65] Cashmare © (03.05.06 17:56)
> Представил себе модератора, сидящего за столом, схватившегося
> руками за голову. Вокруг все завалено заявками на регистрацию,
> прошениями, рекомендательными письмами... Плакал :)))

Довольно частая норма, между прочим. Активацию регистрации проводит модератор.

> Адресок можете дать?

например: http://monitor.net.ru/forum/ , я регистрировался ремонт бытовой аппаратуры. Остальные ветки не знаю.

> Представил себе модератора, сидящего за столом, схватившегося
> руками за голову.

Вашими бы устами ... По моим наблюдениям здесь постоянных, человек 50-100 и не так часто новые люди приходят. Покрайне мере хамства и грубости в коференциях меньше будет. Логина можно лишится.

Крамольная мысль - а оно вообще надо? Про раздел начинающим да Найти похожие ветки