Сколько весят песочные часы, когда песчек сыплется ?

← →
Сумчатое (2006-05-02 02:35) [0]

И почему?

← →
Marser © (2006-05-02 02:45) [1]

Чуть больше чем обычно?

← →
Сумчатое (2006-05-02 02:51) [2]

На сколько ?

← →
Физ (2006-05-02 04:56) [3]

Должна быть легче. Так как часть песчинок постоянно находится в воздухе.

← →
SPeller © (2006-05-02 05:27) [4]

В воздухе, но это компенсируется ударением упавших частиц.

← →
Думкин © (2006-05-02 06:12) [5]

Смотря в какой момент.

← →
АлексейК (2006-05-02 06:28) [6]

Всегда одинаково

← →
antonn © (2006-05-02 06:40) [7]

если еще сыпется, тогда чуть легче, чем уже всыпался. Но не от того, что часть песчинок в воздухе. Можно представить песочные часы как гантель (в школьной физике были задачки подобные). Верхняя часть выше, а гравитационные силы пропрорциональны квадрату растояния(если с освещенностью не путаю...), значит тот песок, что еще в верхней части весит меньше, чем когда он в нижней части.
Кстати, еще были в физике примеры, когда чашечные и рычажные весы показывали разные результаты на экваторе земли и на северном полюсе, именно по этой причине.

← →
Думкин © (2006-05-02 06:45) [8]

> АлексейК (02.05.06 06:28) [6]

У вас есть труба высотой 100 метров, запаяная с двух сторон. Наверху гиря весом 20 кг на веревке. Веревку обрезают. Кривую приложенных снизу сил, оставляющих трубу в покое нарисовать не сложно?

Взлетит. :)

← →
SPeller © (2006-05-02 06:56) [9]

Думкин © (02.05.06 6:12) [5]
Угу. Когда писчинки начинают сыпаться, до падения вниз, масса меньше. Потом становится та же. В момент, когда последняя писчинка срывается с верхней части и летит до низу - масса увеличивается. Ну а после падения возвращается в норму.

← →
Думкин © (2006-05-02 07:02) [10]

> SPeller © (02.05.06 06:56) [9]

1. Все-таки не масса.
2. Отсюда и остальное. Просто рассмотреть случай вакуумного наполнения. В случае среды - ситуация чуть иная. Возможно. - тут аккуратно надо.

Центр тяжести системы, которая давит на весы - перемещается.

← →
SPeller © (2006-05-02 07:04) [11]

Может тогда не масса, а сила воздействия на опору?

← →
Думкин © (2006-05-02 07:07) [12]

> SPeller © (02.05.06 07:04) [11]

Ну, так это и есть определение веса.

← →
palva © (2006-05-02 08:55) [13]

SPeller © (02.05.06 06:56) [9]
> Угу. Когда писчинки начинают сыпаться, до падения вниз, масса меньше.

Эйнштейн!
Когда песчинки падают их масса увеличивается (в системе отчета песочных часов).

← →
Ega23 © (2006-05-02 09:46) [14]

масса у них всегда постоянная.
А вот вес - может изменяться.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2006-05-02 10:27) [15]

Тут поллитра нужна

← →
balepa © (2006-05-02 10:29) [16]

> Anatoly Podgoretsky © (02.05.06 10:27) [15]

И не одна :)

← →
Jeer © (2006-05-02 11:34) [17]

Вес часов будет меняться весьма сложным образом.

1.В момент начала движения песчинок наложится убывание веса из-за отрыва песчинок и изменение реакции от трения между собой и о стенки входного конуса ускоряющихся до некоторой скорости всей массы песчинок (гипотеза о наличии сухого и скоростного трения).
До момента падения первой песчинки будет продолжаться убывание веса.

2. В момент падения первой песчинки наступает второй этап изменения веса - увеличение (восстановление).
Закон увеличения зависит от гипотезы вида столкновения (упругое/неупругое) и изменения высоты пролета следующей песчинки от объема высыпавшихся песчинок (меняется-уменьшается масса находящихся в воздухе песчинок)

3. В момент отрыва последней песчинки продолжается увеличение (восстановление) веса вследствие насыпания летящих песчинок и исчезла реакция от трения песчинок во входном конусе.
4. В момент падения/остановки последней песчинки восстанавливается первоначальный вес песочных часов.

← →
Vlad Oshin © (2006-05-02 11:40) [18]

> Jeer © (02.05.06 11:34) [17]

неправильно. Правильно будет

> Взлетит. :)

← →
Jeer © (2006-05-02 11:55) [19]

Vlad Oshin © (02.05.06 11:40) [18]

:)))

Если учитывать продольную упругость стекла, то при определенных условиях сбрасывания песчинок вниз - взлетит:)))

← →
SPeller © (2006-05-02 12:01) [20]

Думкин © (02.05.06 7:07) [12]
А, ну да. Это я вес и массу отождествил.

← →
ЛшдлуттнСфе (2006-05-02 12:04) [21]

Если песок сыпется непрерывно, то каждая песчинка давит на каждую.
К чему это я?
Фиг знает.

← →
Jeer © (2006-05-02 12:51) [22]

ЛшдлуттнСфе (02.05.06 12:04) [21]

Если песок сыпется, то впереди летящая песчинка имеет скорость больше, чем следующая за ней и т.д.
Поэтому никакого давления быть не может.

← →
oldman © (2006-05-02 16:39) [23]

Песочные часы нужны для отсчета времени!!!
Не надо их взвешивать!!!
А то ведь взлетит когда-нибудь :)

← →
Jeer © (2006-05-02 16:50) [24]

oldman © (02.05.06 16:39) [23]

Человеки только и заняты попыткой использования созданного не по назначению.
Как еще не взлетели !

← →
Мысль (2006-05-03 02:39) [25]

То, что одна писчинка отрывается, а другая приземляется - это компенсирует друг друга. А те, которые в воздухе - уменьшают общую массу.

Это также как если бы оторвались все писчинки разом. Сначала вес бы уменьшился, а при падении увеличился. Здесь тоже самое просто процесс растянут во времени.

← →
Думкин © (2006-05-03 06:21) [26]

Вот про голубей в вагоне - интереснее.

← →
palva © (2006-05-03 09:33) [27]

Мысль (03.05.06 02:39) [25]
> А те, которые в воздухе - уменьшают общую массу
Опять про массу... Те которые в воздухе двигаются, а поэтому увеличивают общую массу.

m = m0 / √(1 – v2 / c2), где m0 – масса неподвижного тела, или масса тела "в состоянии покоя"; v – скорость движения тела, c – скорость света.

← →
tesseract © (2006-05-03 15:38) [28]

> m = m0 / √(1 – v2 / c2), где m0 – масса неподвижного тела,
> или масса тела "в состоянии покоя"; v – скорость движения
> тела, c – скорость света.

ещё есть мнение что при ударе песка о дно они должны нагреваться, тк кинетическая энергия выделевшееся при падении должна перейти в нагрев.
Нагрев приведёт к расширению песчинок, и увеличит их объём.
Измениться архимедова сила (атмосфера имеет плотность). Что должно уменьшить удельный вес частиц :-)

ЗЫ 1 : Из задачки что тяжелее кг пуха или свинца?
ЗЫ 1.2 b : Я пока не пил и не курил.

А может он про курсор типа crHourGlass? Размер картинки в байтах? :)

Кстати.. подобная задача есть..
В вакууме уравновесили закрытую колбу и гирьку. В колбу посадили муху. Потом муха взлетела, что будет с равновесием? Сместится или нет?

← →
ЛшдлуттНсфе (2006-05-03 20:31) [33]

> Муха в вакууме не взлетит

Взлетит!

Я в приложении поставил у всех контролов маркер в виде "Песочные часы".
Взвешивал монитор ( ЖК SONY 17" ) безменом (0..10 кГ кл точности 0,1)
до и после запуска приложения. Результаты совпали......

← →
Мысль (2006-05-04 01:48) [35]

> palva © (03.05.06 09:33) [27]
>
> Мысль (03.05.06 02:39) [25]
> > А те, которые в воздухе - уменьшают общую массу
> Опять про массу... Те которые в воздухе двигаются, а поэтому
> увеличивают общую массу.

Всё время, пока они двигаются, они ни на что не давят.

(Вес часов в работе)=(вес часов в покое) - (вес летящих песчинок)

> Взлетит!

Сферическая конеобразная - взлетит :-)

Хотя в условия гравиации и вакуума - не взлетит даже она.
Вернее сначала задохнётся, а потом не взелит.

Думкин © (04.05.06 6:20) [37]
Это не так.
Это так, в первом приближении.
Неимоверной глупостью будет в данном вопросе рассматривать квантовые и релятивистские поправки (которые никаким прибором не удастся измерить). Так же глупо учитывать разницу силы гравитации в верхней и нижней колбе, силу Кориолиса и прочие микроскопические силы и факторы.
Физика на том и существует, что она оперирует моделями, абстрагируясь от малозначительных факторов.

> Труп Васи Доброго © (04.05.06 10:25) [39]
> Думкин © (04.05.06 6:20) [37]
> Это не так.
> Это так, в первом приближении.

Это не так. Я тимел в виду вполне иные факторы. А вы как истый последователь Христа могли бы более терпимо излагать свои мысли. Вот мне как язычнику - еще туда сюда так себя вести.

Сколько весят песочные часы, когда песчек сыплется ? Найти похожие ветки