Форум: "Прочее";
Текущий архив: 2006.05.21;
Скачать: [xml.tar.bz2];

Вниз

Иисус Христос Воскреси!   Найти похожие ветки 

← →
Хозяин   (2006-04-23 00:02) [0]

Воистину Воскреси!

---

← →
Труп Васи Доброго ©   (2006-04-23 00:03) [1]

Хозяин   (23.04.06 0:02)
Внатуре воскрес!

---

← →
Lamer@fools.ua ©   (2006-04-23 00:03) [2]

Наслышан. Но слухам не верю.

---

← →
unknown ©   (2006-04-23 00:04) [3]

Воистину воскресе :)

---

← →
Marser ©   (2006-04-23 00:05) [4]

Рано. Или вы на ДВ жиёте и уже из Церкви?

---

← →
Труп Васи Доброго ©   (2006-04-23 00:05) [5]

Lamer@fools.ua ©   (23.04.06 0:03) [2]
Наслышан. Но слухам не верю.
От честно говорю - воскрес! 2006 лет назад.

---

← →
Хозяин   (2006-04-23 00:05) [6]

[3] прости господи!

---

← →
Kolan ©   (2006-04-23 00:06) [7]

Во истину воскрес. Я шас вообше в село поеду пасхи святить....

---

← →
unknown ©   (2006-04-23 00:06) [8]

> Marser ©   (23.04.06 00:05) [4]
> Рано.

Кому как, у меня, к примеру ужо 0:07

---

← →
Труп Васи Доброго ©   (2006-04-23 00:07) [9]

Marser ©   (23.04.06 0:05) [4]
Или вы на ДВ жиёте
Как это рано? Ты посмотри туда, куда "иконки запуздыривают", там есть часики и на них уже за полночь. Так что аллилуйа!

---

← →
Marser ©   (2006-04-23 00:08) [10]

> [8] unknown ©   (23.04.06 00:06)
>
> > Marser ©   (23.04.06 00:05) [4]
> > Рано.
>
> Кому как, у меня, к примеру ужо 0:07

Это не страшно. Хуже, если Пасху с НГ путать.

---

← →
unknown ©   (2006-04-23 00:08) [11]

> Хозяин   (23.04.06 00:05) [6]
> [3] прости господи!

Он прощает. Всех. И тебя тоже.

---

← →
Хозяин   (2006-04-23 00:13) [12]

эх, удалить бы эту ветку...:(

---

← →
unknown ©   (2006-04-23 00:17) [13]

Что не так?

---

← →
Хозяин   (2006-04-23 00:17) [14]

[4]
в церковь я неверю, но она мне по телеку напомнила :)

---

← →
Хозяин   (2006-04-23 00:23) [15]

[13]
или подправить...Воскресе

---

← →
Труп Васи Доброго ©   (2006-04-23 00:23) [16]

Хозяин   (23.04.06 0:17) [14]
в церковь я неверю, но она мне по телеку напомнила :)
Блин, ты сейчас что то слишком глубогомысленное сказал, что я нифига не понял. Ты случайно с Думкиным не выпивал?

---

← →
Хозяин   (2006-04-23 00:29) [17]

Объясню:

Marser © в [4] писал:
и уже из Церкви?

я же ответил:
в церковь я неверю (мол в церковь не хожу и т.п.)
но она (церковь) мне по телеку напомнила (по телевизору идет трансляция из церковь-москов-сити)

не уверен, но надеюсь :)

---

← →
Gero ©   (2006-04-23 01:17) [18]

Я атеист, но пасхи святить пойду. А почему? Потому что нужно чтить традиции предков, сохранять устоявшуюся веками культуру для будущих поколений.

---

← →
unknown ©   (2006-04-23 01:20) [19]

> Gero ©   (23.04.06 01:17) [18]

Солидарен.
Я тоже не верующий, но традиции надо хранить.

---

← →
Германн ©   (2006-04-23 02:00) [20]

> Marser ©

Чисто из любопытства. В Вашем регионе как считают Пасху? По католическому календарю или по православному?

---

← →
Marser ©   (2006-04-23 02:02) [21]

> [20] Германн ©   (23.04.06 02:00)
>
> > Marser ©
>
> Чисто из любопытства. В Вашем регионе как считают Пасху?
> По католическому календарю или по православному?

Чисто из неграмотности, ИМХО. Даже греко-католики отмечают Пасху по православному календарю.

---

← →
Marser ©   (2006-04-23 02:03) [22]

> [18] Gero ©   (23.04.06 01:17)
> Я атеист, но пасхи святить пойду. А почему? Потому что нужно
> чтить традиции предков, сохранять устоявшуюся веками культуру
> для будущих поколений.

Молодчина. В этом соль религии даже для атеиста, жалко, что многие этого не понимают.

---

← →
lookin ©   (2006-04-23 02:03) [23]

Удалено модератором

---

← →
unknown ©   (2006-04-23 02:08) [24]

> lookin ©   (23.04.06 02:03) [23]

Может еще раз подумать стоит? Или протрезветь? Или еще чего?

---

← →
Германн ©   (2006-04-23 02:10) [25]

> Marser ©   (23.04.06 02:02) [21]
>
> > [20] Германн ©   (23.04.06 02:00)
> >
> > > Marser ©
> >
> > Чисто из любопытства. В Вашем регионе как считают Пасху?
>
> > По католическому календарю или по православному?
>
> Чисто из неграмотности, ИМХО. Даже греко-католики отмечают
> Пасху по православному календарю.
>

Понял Вашу "неграмотность". Только вот причём тут какие-либо греки? :-)
В Виннице! :-)

---

← →
Marser ©   (2006-04-23 02:11) [26]

> [23] lookin ©   (23.04.06 02:03)

Лоо, ты извини, но я бы забанил...

---

← →
Marser ©   (2006-04-23 02:14) [27]

Удалено модератором

---

← →
Gast   (2006-04-23 02:32) [28]

Удалено модератором

---

← →
Германн ©   (2006-04-23 02:37) [29]

Удалено модератором

---

← →
unknown ©   (2006-04-23 03:02) [30]

> Германн ©   (23.04.06 02:37) [29]
> А собственно где живут украинцы?

В Украине. Живут. Та и шо? Нужда буде - так и... ну Вы в курсе :))

---

← →
TUser ©   (2006-04-23 06:15) [31]

Красноваятая какая-то ветка получилась. Поцапались, выходит. Не первое, впрочем, уже столетие.

А мы их этому не учили (с)

---

← →
Kolan ©   (2006-04-23 07:16) [32]

Христос Воскрес. Всем ХВ :)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

---

← →
antonn ©   (2006-04-23 07:43) [33]

баян, я еще в прошлом году слышал...

---

← →
GrayFace ©   (2006-04-23 09:27) [34]

Христос воскрес, а Гробовой сказал, что он - второй пршествие Христа. Кому верить? :) Короче, с пасхой всех.

---

← →
vrem   (2006-04-23 09:35) [35]

Эти праздники сдерживают религиозно настроенных людей от неидеальных действий, - они их откладывают на послепраздники, поэтому праздник это ладно, а послепраздник - не очень, т.к. неидеальнх действий больше обычного. Это как пробка на дороге.

---

← →
SergP ©   (2006-04-23 09:37) [36]

> Труп Васи Доброго ©   (23.04.06 00:05) [5]
> Lamer@fools.ua ©   (23.04.06 0:03) [2]
> Наслышан. Но слухам не верю.
> От честно говорю - воскрес! 2006 лет назад.


Неправда...  1973 года назад.

---

← →
Gydvin ©   (2006-04-23 10:03) [37]

С праздником Всех!!!

---

← →
Гарри Поттер ©   (2006-04-23 10:32) [38]

C праздником!

> Gero ©   (23.04.06 01:17) [18]

Полностью солидарен.

> Труп Васи Доброго ©   (23.04.06 00:05) [5]
> воскрес! 2006 лет назад.

Врешь. RTFM :-))

---

← →
Kerk ©   (2006-04-23 10:44) [39]

Лучше б хороший фильм показали, чем все основные каналы загаживать субботним вечером.

---

← →
Гарри Поттер ©   (2006-04-23 10:57) [40]

Показали "Страсти Христовы" - жесть.
Я его раньше не смотрел, предполагал что тяжелый фильм, но по телеку начал смотреть и не оторватся. Впечатлений весь спектр. Мелу Гибсону респект глубочайший.

---

← →
Kerk ©   (2006-04-23 13:19) [41]

Kolan ©   (23.04.06 7:16) [32]
Всем ХВ

А причем тут Вадик Евсеев? :)

---

← →
Внук ©   (2006-04-23 16:24) [42]

>>Kerk ©   (23.04.06 10:44) [39]
 Эт точно

---

← →
isasa ©   (2006-04-23 16:36) [43]

Воистину воскрес!

Внук ©   (23.04.06 16:24) [42]
Kerk ©   (23.04.06 10:44) [39]
Соглашусь. Телевидение - это не тот способ, которым можно впитать обстановку и чувства.
Шо занадто - то не здраво ... (с) ?

---

← →
Marser ©   (2006-04-23 19:39) [44]

> [31] TUser ©   (23.04.06 06:15)
> Красноваятая какая-то ветка получилась. Поцапались, выходит.
> Не первое, впрочем, уже столетие.

Самое красное сказал Лоокин. И к дружбе народов оно не относилось.

У меня вот вопросик - а почему атеистам не пофик наши "ксианские"(С)Кэтмар времяпрепровождения? Почему большинство атеистов являются ненавистниками веры? Я помню, что Внук относится к верующим более-менее толерантно, большинство же питает к нам целую гамму отрицательных чувств.

---

← →
Вопрошающий   (2006-04-23 19:40) [45]

> Иисус Христос Воскреси!

Воскреси кого?

Пасха форева, и во веки веков, Аминь!

---

← →
Иксик ©   (2006-04-23 19:55) [46]

Воистину воскрес!


> Kerk ©   (23.04.06 10:44) [39]

Не все же футбол смотреть.


> Marser ©   (23.04.06 19:39) [44]

По очень простой причине - многие из них тоже верующие, только религия иная, вот и получаются религиозные войны :)

---

← →
Внук ©   (2006-04-23 20:10) [47]

>>isasa ©   (23.04.06 16:36) [43]
 Ага, пошловато оно выглядит...
>>Marser ©   (23.04.06 19:39) [44]
 Атеистам пофиг, покуда верующие не начинают применять к ним моральное насилие. А то, что творится по телевидению в Пасху и Рождество - насилие и есть. Равно как и Новый год с Петросяном по всем каналам - только это уже из другой области.

---

← →
Marser ©   (2006-04-23 20:26) [48]

Да: Воистину воскрес!

> [46] Иксик ©   (23.04.06 19:55)


> По очень простой причине - многие из них тоже верующие,
> только религия иная, вот и получаются религиозные войны
> :)

Я к этому и подвожу :-)


> [47] Внук ©   (23.04.06 20:10)
> >>isasa ©   (23.04.06 16:36) [43]
> Ага, пошловато оно выглядит...
> >>Marser ©   (23.04.06 19:39) [44]
> Атеистам пофиг, покуда верующие не начинают применять к
> ним моральное насилие. А то, что творится по телевидению
> в Пасху и Рождество - насилие и есть.

А если кто-то футбол не любит или спорт вообще, что ему делать? А люди, которым хочется в Новогоднюю ночь посмотреть фильм про рыбок, а вместо этого налёт попсятины?

---

← →
Внук ©   (2006-04-23 20:45) [49]

>>Marser ©   (23.04.06 20:26) [48]
>>А если кто-то футбол не любит или спорт вообще, что ему делать?
 Я не люблю. Даже в новостях спортивные блоки не смотрю. Поэтому могу сравнивать :)

---

← →
Marser ©   (2006-04-23 21:03) [50]

> [49] Внук ©   (23.04.06 20:45)
> >>Marser ©   (23.04.06 20:26) [48]
> >>А если кто-то футбол не любит или спорт вообще, что ему
> делать?
> Я не люблю. Даже в новостях спортивные блоки не смотрю.
> Поэтому могу сравнивать :)

Жалко Вас, щас всплакну :-))

---

← →
Труп Васи Доброго ©   (2006-04-23 21:11) [51]

Внук ©   (23.04.06 20:10) [47]
А то, что творится по телевидению в Пасху и Рождество - насилие и есть.
А при чём тут верующие и телевидение? И какая связь между верой в Бога и маханием кадилом в праздничной рясе? Или какая связь между верой в Бога и хождении толпы с крестами?

---

← →
Marser ©   (2006-04-23 21:15) [52]

Закачал сейчас в мобилку "Письма баламута" Клайва Льюиса. Мы их тут с Jeer"ом уже вспоминали. Там есть много мыслишек по теме:
"Один из великих наших союзников в нынешнее время - сама церковь. Пойми меня правильно. Я говорю не о той самой Церкви, которую мы видим объемлющей пространство и время, укорененной в вечности, грозной, как полки со знаменами. Это зрелище, признаюсь, способно устрашить самых смелых искусителей. Но, к счастью, та Церковь невидима для людей. Твой подопечный видит лишь недостроенное здание в псевдоготическом стиле на неприбранном строительном участке. Войдя же внутрь, он увидит местного бакалейщика с елейным выражением лица, а тот предложит ему лоснящуюся маленькую книжку, где записано содержание службы, которое никто толком не понимает, и еще книжечку в потертом переплете, содержащую искаженные тексты разных религиозных песнопений, в большинстве своем плохих и напечатанных к тому же мелким шрифтом. Когда он сядет на свое место и оглядится, он увидит как раз тех соседей, которых он избегал."
Должен заметить, что эти строки написаны от имени слегка рогатого бестелесого типа...

---

← →
Труп Васи Доброго ©   (2006-04-23 21:17) [53]

Труп Васи Доброго ©   (23.04.06 21:11) [51]
А то, что творится по телевидению в Пасху и Рождество - насилие и есть.
А то что творится ежедневно? Я в кои то веки решил на выходных с семьёй с детьми телевизор посмотреть, так там кровь можно было вёдрами с экрана сливать!!! Убийства, изнасилования, избиения весь вечер, причём как в кино, так и в новостях

---

← →
isasa ©   (2006-04-23 21:19) [54]

Marser ©   (23.04.06 20:26) [48]
... а вместо этого налёт попсятины?

Скажи, спасибо, чиновникам от церкви ...

---

← →
Иксик ©   (2006-04-23 21:23) [55]

> Marser ©   (23.04.06 21:15) [52]
> Закачал сейчас в мобилку "Письма баламута" Клайва Льюиса.
>  Мы их тут с Jeer"ом уже вспоминали. Там есть много мыслишек
> по теме:

Оччень люблю! Давно! А где вы их вспоминали? Дай ссылку, плз.

---

← →
isasa ©   (2006-04-23 21:24) [56]

Труп Васи Доброго ©   (23.04.06 21:17) [53]
На какой канал переключил, а то одна реклама, уже хочется чего-то развлекательного, не думать о классах ... :)

По поводу детей согласен. Но воспитывать в тепличных условиях ?
Железный занавес проходили.

---

← →
Kerk ©   (2006-04-23 21:26) [57]

Пусть церковники показывают свои программы в записи начиная с 3х ночи или на отдельном собственном канале, как это с спортом делают.

На скольки каналах ОДНОВРЕМЕННО шла прямая трансляция службы?

---

← →
McSimm ©   (2006-04-23 21:34) [58]

> Но воспитывать в тепличных условиях ?
> Железный занавес проходили.


В нормальных человеческих хочется. С тепличным уклоном, т.к. это необходимо.

---

← →
Marser ©   (2006-04-23 21:37) [59]

> [55] Иксик ©   (23.04.06 21:23)
>
> > Marser ©   (23.04.06 21:15) [52]
> > Закачал сейчас в мобилку "Письма баламута" Клайва Льюиса.
> >  Мы их тут с Jeer"ом уже вспоминали. Там есть много мыслишек
>
> > по теме:
>
> Оччень люблю! Давно! А где вы их вспоминали? Дай ссылку,
> плз.

http://delphimaster.net/view/15-1144321685/
[27]-[30]

> [54] isasa ©   (23.04.06 21:19)
> Marser ©   (23.04.06 20:26) [48]
> ... а вместо этого налёт попсятины?
>
> Скажи, спасибо, чиновникам от церкви ...

Я про музыку.

---

← →
vrem   (2006-04-23 21:40) [60]

Лучше пусть показывают, это гарантия что
не станет слишком - в киево печёрской лавре -
транслировали бы каждый день, глядишь и
не такой шок бы длился, как длится там

---

← →
Marser ©   (2006-04-23 21:44) [61]

> [60] vrem   (23.04.06 21:40)

Ни фига я тебя не понял (С) Керк

---

← →
vrem   (2006-04-23 21:47) [62]

[61] Marser ©   (23.04.06 21:44)
Монахи под землёй с трупами сидят, летом трупы сушат - не потому что полагается, а потому что иначе зиму не высидишь, запах
Если бы транслировали, то у монахов бы улучшилось, имхо

---

← →
Marser ©   (2006-04-23 21:49) [63]

> [62] vrem   (23.04.06 21:47)
> [61] Marser ©   (23.04.06 21:44)
> Монахи под землёй с трупами сидят, летом трупы сушат - не
> потому что полагается, а потому что иначе зиму не высидишь,
> запах
> Если бы транслировали, то у монахов бы улучшилось, имхо

Я так и подумал...

---

← →
isasa ©   (2006-04-23 22:45) [64]

vrem   (23.04.06 21:40) [60]
Чувствуется высказывание, того, кто ни разу там не был, и о предмете не имеет ни малейшего предсталения ...

---

← →
isasa ©   (2006-04-23 22:50) [65]

Да, добавлю, для Фомы неверующего.
Монахи сидят где положено, в кельях.
В пещерах - хоронят тела. Только не тлеют они там ...

---

← →
Труп Васи Доброго ©   (2006-04-24 09:22) [66]

vrem   (23.04.06 21:47) [62]
Монахи под землёй с трупами сидят, летом трупы сушат - не потому что полагается, а потому что иначе зиму не высидишь, запах
Ну ты наивный чукотский юноша! Ты бы типа мозгами подумал. Если запах, значит гниение и брожение, а гниение и брожение к твоему сведению ОЧЕНЬ быстрые и почти неостанавливаемые процессы, так что если бы там трупы задумали гнить, то никакой сушкой это бы уже остановить не удалось. А они там хренову тучу лет лежат и ничего, не сгнили. И запаха там нет. Я там 2 раза был, один раз в советские времена, когда это был музей, а второй раз когда уже монастырю всё передали и никакого запаха ни разу не учуял. Или работники музея по твоему тоже с фенами бегали и трупы подсушивали?
З.Ы. Чисто из солидарности написал, ибо за братьев обидно!

---

← →
Иксик ©   (2006-04-24 09:35) [67]

Кстати, о ТВ, вчера отмечали праздник у тещи, ходили по всем каналам, пытались найти что-либо приемлимое. Ничего... на одном биография какого-то актера, на другом фильм с молодой Аллой Пугачевой и т.д. и т.п. И никакой церкви...


> Marser ©   (23.04.06 21:37) [59]

Ясно. Спасибо! Он вообще много хорошего написал.

---

← →
Ega23 ©   (2006-04-24 10:01) [68]

> Я атеист, но пасхи святить пойду. А почему? Потому что нужно
> чтить традиции предков, сохранять устоявшуюся веками культуру
> для будущих поколений.
>


Петуха принеси Перуну в жертву. Тем самым почтёшь традиции предков.

---

← →
Думкин ©   (2006-04-24 10:03) [69]

> Ega23 ©   (24.04.06 10:01) [68]

Дык. И на масленицу никто не против погулять.

---

← →
Булат Шакиров ©   (2006-04-24 10:09) [70]

> Ega23 ©   (24.04.06 10:01) [68]

А крашенье яиц и выпекание куличей - это тоже ведь языческие, дохристианские обряды, взяте на вооружение РПЦ?

---

← →
Ega23 ©   (2006-04-24 10:10) [71]

> Дык. И на масленицу никто не против погулять.
>


Во-во. А этого, который "воскресе", туда же приплетают.

---

← →
Ega23 ©   (2006-04-24 10:12) [72]

> А крашенье яиц и выпекание куличей - это тоже ведь языческие,
>  дохристианские обряды, взяте на вооружение РПЦ?


Возможно. Хотя - сильно сомневаюсь. Но уж всяко не освящение их в церкви.

---

← →
EvS ©   (2006-04-24 10:15) [73]

>Дык. И на масленицу никто не против погулять.

Дык масленица уже давно в православные традиции вписана

---

← →
Думкин ©   (2006-04-24 10:16) [74]

> Булат Шакиров ©   (24.04.06 10:09) [70]
> Ega23 ©   (24.04.06 10:10) [71]

Еще народ оттопчит Сабантуй и кое-где и Иссыах.

---

← →
Думкин ©   (2006-04-24 10:17) [75]

> EvS ©   (24.04.06 10:15) [73]

Вписать одно - речь не о вписфывании. В нашу жизнь это тоже вписалось - но и чем РПЦ тут выделяется?

---

← →
Ega23 ©   (2006-04-24 10:18) [76]

> Дык масленица уже давно в православные традиции вписана


Давно - это сколько?

---

← →
EvS ©   (2006-04-24 10:19) [77]

Насчет куличей не знаю, а яйца красить это чисто христианское- там какая -то легенда с этим связана

---

← →
REA   (2006-04-24 10:21) [78]

А пасха от чего? Вроде от еврейского "Песхе". Как переводится?
Яйца красить это вроде не языческий обычай.

---

← →
EvS ©   (2006-04-24 10:23) [79]

>Думкин ©   (24.04.06 10:17) [75]

>Вписать одно - речь не о вписфывании. В нашу жизнь это тоже вписалось - >но и чем РПЦ тут выделяется?

Выделяется среди кого?

>Ega23 ©   (24.04.06 10:18) [76]

>Давно - это сколько?

Минимум лет пятьсот

---

← →
Думкин ©   (2006-04-24 10:27) [80]

> EvS ©   (24.04.06 10:23) [79]

Я не понимаю - вписать это что значит? Смириться с этими язычниками или чего? Масленица - языческий праздник, к Христианству отношение не имеющий. А вписать задними числами - всякое можно.
А народ и сабантуй и как писал и Иссыах празднует. И не рождество, а таки - НГ.
Вписана. но не рождена ею - христианской традицией. Более того многие языческие праздники и традиции скольким гонениям подвергались, а таки выжили продравшись сквозь христианское смирение и сжигание живьем на кострах.

---

← →
Ega23 ©   (2006-04-24 10:27) [81]

> Минимум лет пятьсот


Разве пицто - это много?

---

← →
Ega23 ©   (2006-04-24 10:32) [82]

> И не рождество, а таки - НГ.


По сути - именно так. Корочун. Или Йоль.
Празнуется в зимнее солнцестояние. Зарождение нового года. Еды делали много. А потом пост начинался. Не для того, чтобы в смирении поститься надо было, а для того, чтобы с голоду до лета не подохнуть.

---

← →
EvS ©   (2006-04-24 10:36) [83]

>Думкин ©   (24.04.06 10:27) [80]

И что это плохо?
Или христианство должно было как ты говоришь огнем выжечь все народные традиции. Кстати Перуну полагалось человеческое жертвоприношение - предлагаешь возродить?

---

← →
Думкин ©   (2006-04-24 10:38) [84]

> EvS ©   (24.04.06 10:36) [83]

Где то есть намек, что я это предлагаю?
Где то есть намек, что я предлагал христианству выжечь?
Только традиции предков они намного шире христианства и демократии - последней религии. И все. А вы о чем?

---

← →
Ega23 ©   (2006-04-24 10:43) [85]

> Или христианство должно было как ты говоришь огнем выжечь
> все народные традиции.


Кстати, именно это и было сделано.

> Кстати Перуну полагалось человеческое жертвоприношение -
>  предлагаешь возродить?
>


Кстати, не только Перуну.
Только вот как только представишь, сколько мерзости творилось (да и творится) ВО ИМЯ ХРИСТА - порой мысль посещает, что лучше уж возродить человеческие жертвоприношения. Меньше жертв будет...

---

← →
Gero ©   (2006-04-24 10:45) [86]

> [68] Ega23 ©   (24.04.06 10:01)


> Петуха принеси Перуну в жертву. Тем самым почтёшь традиции
> предков.

Меня никто не учил такому обряду, потому и не приношу. Вероятно, эта традиция давно умерла.

---

← →
Ega23 ©   (2006-04-24 10:53) [87]

> Меня никто не учил такому обряду, потому и не приношу. Вероятно,
>  эта традиция давно умерла.


То, что тебя никто не учил такому обряду ещё не означает, что традиция умерла.
Я вообще к чему это всё? Как говорил Волкодав: "Я молюсь своим богам и не возвожу хулу на чужих."
Чего и христианам желаю.

---

← →
EvS ©   (2006-04-24 11:04) [88]

>Думкин ©   (24.04.06 10:38) [84]

Я о том, любые традиции требуют поддержки. Иначе они отмирают, как это произошло со многими языческими традициями не поддержанными в частности христианством.

>Ega23 ©   (24.04.06 10:43) [85]
>что лучше уж возродить человеческие жертвоприношения.

Не смущает, что в качестве жертвы можешь оказаться ты или твои дети?

---

← →
Gero ©   (2006-04-24 11:04) [89]

> Ega23 ©   (24.04.06 10:53)

А я к тому, что отказ от традиций чреват.

---

← →
Ega23 ©   (2006-04-24 11:08) [90]

> Не смущает, что в качестве жертвы можешь оказаться ты или
> твои дети?


Откровенно говоря, меня больше смущает, что я или мои дети можем оказаться жертвами борьбы за демократию.

---

← →
Ega23 ©   (2006-04-24 11:09) [91]

> А я к тому, что отказ от традиций чреват.


Вот-вот. Перестали жертвы Перуну приносить - и вон чё вышло...

---

← →
Гаврила ©   (2006-04-24 11:10) [92]

> А я к тому, что отказ от традиций чреват.

Законов много. Чтоб все упомнить, это долго на Хитровке прожить надо. По большей части порядки простые и понятные, самому допереть можно: с чужими как хошь, а своих не трожь; живи-поживай, да соседу не мешай. Но есть такие, что сколько голову ни ломай, не усмыслишь.
  Скажем, если кто допрежь третьего часа ночи кочетом крикнет - из озорства, или спьяну, или так, от дури, - того положено бить смертным боем. Зачем, почему, никто Сеньке разъяснить не сумел. Было, верно, когда-то какое-нибудь в этом значение, но теперь уже и старые старики не вспомнят, какое. Однако орать петухом среди ночи все одно нельзя. (c)

---

← →
palva ©   (2006-04-24 11:31) [93]

Gero ©   (24.04.06 11:04) [89]
> А я к тому, что отказ от традиций чреват.
Русские от традиций все время отказываются. Ничего чреватого я здесь не просматриваю. Более того именно своевременный отказ от традиций позволило России держаться на плаву. Вот чистили ружья песком, так и проиграли Крымскую войну. У нас традиционный парус, а они к нам заявились на паровых кораблях.

Но все же есть народы, которые чтут традиции. Их образ жизни не изменился за тысячу лет. Их еще называют "палеоазиатские народы". Это чукчи, нивхи. Их, я слышал, стараются охранять, потому что они вымирают. Вот чем чревато соблюдение традиций.

---

← →
Игорь Шевченко ©   (2006-04-24 11:37) [94]

> Но все же есть народы, которые чтут традиции


Например, англичане

---

← →
Alkid ©   (2006-04-24 11:39) [95]

> Вот-вот. Перестали жертвы Перуну приносить - и вон чё вышло.
> ..

Олег, не неистовствуй :)

---

← →
EvS ©   (2006-04-24 12:11) [96]

>[93] palva ©   (24.04.06 11:31)
> Вот чистили ружья песком, так и проиграли Крымскую войну. У нас традиционный >парус, а они к нам заявились на паровых кораблях.

Это не традиции, это технологии

---

← →
EvS ©   (2006-04-24 12:23) [97]

Кстати о традициях:
"Взирая на нынешнее состояние отечества моего с таковым оком, каковое может иметь человек, воспитанный по строгим древним правилам, у коего страсти уже летами в ослабление пришли, а довольное испытание подало потребное просвещение, дабы судить о вещах, не могу я не удивиться, в коль краткое время повредилиса повсюдно нравы в России. Воистину могу я сказать, что естли, вступя позже других народов в путь просвещения, и нам ничего не оставалось более, как благоразумно последовать стезям прежде просвещенных народов; мы подлинно в людскости и в некоторых других вещах, можно сказать, удивительные имели успехи и исполинскими шегами шествовали к поправлению наших внешностей, но тогда же гораздо с вящей скоростию бежали к повреждению наших нравов и достигли даже до того, что вера и божественный закон в сердцах наших истребились, тайны божественные в презрение впали. Гражданские узаконении презираемы стали. Судии во всяких делах нетоль стали стараться объясняя дело, учинить свои заключении на основании узаконеней, как о том, чтобы, лихоимственно продавая правосудие, получить себе прибыток или, угождая какому вельможе, стараются проникать, какое есть его хотение; другие же, не зная и не стараяса познавать узаконении, в суждениях своих, как безумные бредят, и ни жизнь, ни честь, ни имения гражданския не суть безопасны от таковых неправосудей. Несть ни почтения от чад к родителям, которые не стыдятся открытно их воли противуборствовать и осмеивать их старого века поступок. Несть ни родительской любви к их исчадию, которые, яко иго с плеч слагая, с радостию отдают воспитывать чуждым детей своих; часто жертвуют их своим прибытком, и многие учинились для честолюбия и пышности продавцами чести дочерей своих. Несть искренней любви между супругов, которые часто друг другу, хладно терпя взаимственныя прелюбодеяния, или другия за малое что разрушают собою церковью заключенный брак, и не токмо стыдятся, но паче яко хвалятся сим поступком. Несть родственнические связи, ибо имя родов своих ни за что почитают, но каждый живет для себя. Несть дружбы, ибо каждый жертвует другом для пользы своя; несть верности к государю, ибо главное стремление почта всех обманывать своего государя, дабы от него получать чины и прибыточные награждения; несть любви к отечеству, ибо почти все служат более для пользы своей, нежели для пользы отечества; и наконец несть твердости духу, дабы не токмо истину пред монархом сказать, но ниже временщику в беззаконном и зловредном его намерении попротивиться."
Написано двести лет назад.

---

← →
Nous Mellon_   (2006-04-24 12:24) [98]

Марк Твен (цитата из дневника)

Если бы мне поручили сотворить бога, я наделил бы его некоторыми чертами характера и навыками, которых не хватает нынешнему (библейскому) богу.
Он не стал бы выпрашивать у человека похвал и лести и был бы достаточно великодушен, чтобы не требовать их силком. Он должен был бы себя уважать - не менее, чем всякий порядочный человек.
Он не был бы купцом, торгашом. Он не скупал бы льстивые похвалы. Он не выставлял бы на продажу земные радости и вечное блаженство в раю, не торговал бы этим товаром в обмен на молитвы. Я внушил бы ему чувство собственного достоинства, свойственное порядочным людям.
Он ценил бы лишь такую любовь к себе, которая рождается в ответ на добро, и пренебрегал бы той, которую по договоренности платят за благодеяния. Искреннее раскаяние в совершенном грехе погашало бы грех навсегда, и от человека, раскаявшегося в душе, никто бы не ждал и не требовал словесных просьб о прощении.
В его библии не было бы смертного греха. Он признал бы себя автором и изобретателем греха, а равно автором и изобретателем способов и путей к совершению греха. Он возложил бы всю тяжесть ответственности за совершаемые грехи на того, кто повинен в них, признал бы себя главным и единственным грешником.
Он не был бы завистлив и мелочен. Даже люди презирают в себе эту черту.
Он не был бы хвастуном.
Он скрывал бы, что в восторге от себя самого. Он понял бы, что хвалить себя при занимаемом им положении дурно. Он не испытывал бы мстительных чувств.
Не было бы никакого зла, кроме того, в котором мы все живем от колыбели и до могилы. Не было бы никакого рая, - и прежде всего того, который описан в библиях всех религий.
Он посвятил бы толику своей вечности на раздумье о том, почему он создал человека несчастным, когда мог ценой тех же усилий сделать счастливым. В остающееся время он пополнял бы свои сведения по астрономии.

----------------------------

Как мне кажется, очень сильно.

---

← →
Ega23 ©   (2006-04-24 12:45) [99]

> Марк Твен (цитата из дневника)


БРАВО!!!

---

← →
Иксик ©   (2006-04-24 13:01) [100]

> Nous Mellon_   (24.04.06 12:24) [98]

Интересно, где Марк Твен взял такого "библейского бога"?

---

← →
Sergey13 ©   (2006-04-24 13:06) [101]

2[100] Иксик ©   (24.04.06 13:01)
Он просто читал доступные книги (Библию например) и анализировал. 8-)

---

← →
Иксик ©   (2006-04-24 13:17) [102]

> Sergey13 ©   (24.04.06 13:06) [101]


> анализировал

Первые четыре буквы этого слова указывают на орган, которым он это делал? Я угадал?

---

← →
Иксик ©   (2006-04-24 13:17) [103]

:)

---

← →
Sergey13 ©   (2006-04-24 13:18) [104]

2 [102] Иксик ©   (24.04.06 13:17)
Наверное. Я голову имею в виду. А ты? 8-)

---

← →
Гаврила ©   (2006-04-24 13:22) [105]

Есть такое распространенное заблуждение - понимание библейских текстов буквально.
Этим страдает подавляющее большинство атеистов и львиная доля верующих

---

← →
Иксик ©   (2006-04-24 13:26) [106]

> Sergey13 ©   (24.04.06 13:18) [104]

Я имел ввиду первые четыре буквы слова "анализировать".

---

← →
Virgo_Style ©   (2006-04-24 13:28) [107]

imho он далеко не только на тексты опирался, хотя и на них, конечно, тоже

---

← →
Ega23 ©   (2006-04-24 13:31) [108]

> Я имел ввиду первые четыре буквы слова "анализировать".


Если ты думаешь, что ты очень остроумно написал, то ты заблуждаешься.

---

← →
Nous Mellon_   (2006-04-24 13:32) [109]

> Есть такое распространенное заблуждение - понимание библейских
> текстов буквально.

Еще более распространенное заблужэение ИМХО это толкование библейских текстов их пропагандистами в зависимости от ситуации.
"Закон что дышло, куда дунул туда и вышло". Также и с теми текстами.

---

← →
Sergey13 ©   (2006-04-24 13:47) [110]

2[106] Иксик ©   (24.04.06 13:26)
А мат.анализ тоже оттуда? 8-)

2[105] Гаврила ©   (24.04.06 13:22)
Видишь ли, есть мнение, что Библия написана при непосредственном участии Его для людей. Почему бы тогда Ему было писАть без противоречийИ  НЕ загадками?
Я недавно книжку прочитал. Автора по имени не помню (француз вроде какой то, жил в 19 веке), называется "Забавная библия". Так вот он там указывает на эти противоречия чуть не в каждой главе. Типа вот умер кто-то, но через сотни лет опять сражается с кем-то. То истребили вражье племя, а через пару лет евреи в рабстве у уничтоженных.

---

← →
Труп Васи Доброго ©   (2006-04-24 13:56) [111]

Sergey13 ©   (24.04.06 13:06) [101]
Он просто читал доступные книги (Библию например) и анализировал. 8-)
Я во тоже читал по этому вопросу только библию (ибо её необходимо и достаточно, как говорят математики) и увидел именно такого Бога, какого он хотел бы видеть, а если он смотрез ж.пой, и увидел что то другое, то это уже к окулисту... или к проктологу.

---

← →
digger ©   (2006-04-24 13:58) [112]

Не все так просто.
Есть в Библии тексты написанные только для верующих, которые не понять остальным. Есть части, которые написаны для неверующих.
Нужно учитывать так же, что Библия писалась разными людьми, в разное время. Поэтому для лучшего понимания некоторых мест необходимо знать культуру того времени и т.п.
Для верующих главным условием понимания Библии является молитва.
И самое главное - Библия это не математика, которую можно изучить и понять чисто теоретически. Понять Библию можно только "пережив" те истины, которые в ней излагаются. А если пытаться изучать ее только с помощью ума, то можно прийти к неправильным выводам.

---

← →
Sergey13 ©   (2006-04-24 14:01) [113]

2[111] Труп Васи Доброго ©   (24.04.06 13:56)
Кто чем смотрит - личное дело каждого. И кто кому диагнозы должен ставить - вопрос открытый уже давно.
Ты увидел что хотел? Я рад за тебя. Твен увидел свое (мы с ним увидели практически одно и то-же 8-) - что тебя настораживает?

---

← →
Думкин ©   (2006-04-24 14:04) [114]

Ветхий завет - по кровищи и прочему нехорошему, любой боевик заруливает. Аль Капоне отдыхает.

---

← →
Игорь Шевченко ©   (2006-04-24 14:06) [115]

> Есть в Библии тексты написанные только для верующих, которые
> не понять остальным. Есть части, которые написаны для неверующих


А как отличить одни от других ?

---

← →
Труп Васи Доброго ©   (2006-04-24 14:09) [116]

Sergey13 ©   (24.04.06 14:01) [113]
Твен увидел свое (мы с ним увидели практически одно и то-же
Смотришь в книгу - видишь фигу (русская народная мудрость)

---

← →
Ega23 ©   (2006-04-24 14:10) [117]

> А как отличить одни от других ?


Жгите всех, Бог узнает своих

---

← →
Внук ©   (2006-04-24 14:24) [118]

>>Труп Васи Доброго ©   (24.04.06 14:09) [116]
 Книга очень уж удобная. Если что расходится с "генеральной линией" - говоришь, что  ты, мол, ее не так читаешь, да не так понимаешь. И красота.

---

← →
Труп Васи Доброго ©   (2006-04-24 14:32) [119]

Nous Mellon_   (24.04.06 12:24) [98]
Он не стал бы выпрашивать у человека похвал и лести
(Бог нигде не выпрашивал ни того, ни другого) и был бы достаточно великодушен (оставить людей в живых после того как они положили толстенный х.й на своего создателя и всячески его поносят это огромное великодушие), чтобы не требовать их силком (силком? да если бы он хотел, он бы любого заставил делать то, что хочет, он же в милости своей оставил каждому право выбора). Он должен был бы себя уважать - не менее, чем всякий порядочный человек. (что он и делает, наказывая тех, кто нарушает закон им установленный)
Он не был бы купцом, торгашом. Он не скупал бы льстивые похвалы. (ему от похвал ни холодно ни жарко, хотя, доброе слово и кошке приятно, а вот глупцы так считающие пытаются подкупить его этим) Он не выставлял бы на продажу земные радости и вечное блаженство в раю (а он не выставлял, он дал это людям на халяву, а человек по тупости своёй всё это просрал, а теперь обижается что второй раз на дармовщинку не прокатывает), не торговал бы этим товаром в обмен на молитвы (если кто не в курсе, то молитва это простой разговор с Богом, а не тупое повторение непонятных слов записанных во всяких молитвосборниках. И желание отца чтобы дети с ним говорили вполне естественно). Я внушил бы ему чувство собственного достоинства, свойственное порядочным людям. (Если бы он себя не уважал, то прощал бы людям абсолютно все гадости, которые они соверщают, а он уважая себя наказывает из за это)
Он ценил бы лишь такую любовь к себе, которая рождается в ответ на добро (он уже сделал добро каждому, даровав ему жизнь, и он ценит любовь), и пренебрегал бы той, которую по договоренности платят за благодеяния (А его и нельзя подкупить и с ним нельзя сговориться о любви, это вообще бред). Искреннее раскаяние в совершенном грехе погашало бы грех навсегда, и от человека, раскаявшегося в душе, никто бы не ждал и не требовал словесных просьб о прощении (Так это так и есть! Раскаявшийся прощается навсегда, за то, в чём он раксаялся и без дополнительных условий).
В его библии не было бы смертного греха. (Тут уж извиди, люди сами нас.али, вот теперь и расхлёбывают) Он признал бы себя автором и изобретателем греха, а равно автором и изобретателем способов и путей к совершению греха. (он дал людям свободу выбора, и он не виноват что люди полезли куда не надо. Если написано - не влезай - убьёт, то нечего кричать "а почему забор вокруг не поставили?" Умному и слов достаточно, а дурак и через забор перелез бы) Он возложил бы всю тяжесть ответственности за совершаемые грехи на того, кто повинен в них (Тут не вижу противоречий, кто виноват, тот и отвечает), признал бы себя главным и единственным грешником. (Лихо! "папа, я тут нагадил, он это ты виноват, ты же меня сделал", так чтоли?)
Он не был бы завистлив и мелочен. (А кому ему завидовать? И чему? глупость какая) Даже люди презирают в себе эту черту.(И он презирает)
Он не был бы хвастуном. (А это в каком месте написано?)
Он скрывал бы, что в восторге от себя самого. Он понял бы, что хвалить себя при занимаемом им положении дурно. Он не испытывал бы мстительных чувств. (Это полная отсебятина, нет такого в Библии)
Не было бы никакого зла, кроме того, в котором мы все живем от колыбели и до могилы. (Ещё раз скажу - что выбрали, то и получили) Не было бы никакого рая, - и прежде всего того, который описан в библиях всех религий. (Не нравится жзнь в любви и гармонии? Скорее всего тут просто недостаток фантазии. Рай, это не цветущий сад на облаках, всё гораздо сложнее)
Он посвятил бы толику своей вечности на раздумье о том, почему он создал человека несчастным, когда мог ценой тех же усилий сделать счастливым. (Он создал человека по образу и подобию своему, и дал ему всё что нужно для счастья, всё остальное изгадили сами люди) В остающееся время он пополнял бы свои сведения по астрономии.( это вообще маразм, если бы он начал в библии объяснять реальное обустройство мира, которое мы до сих пор не постигли, потерялся бы основной смысл этой книги. Эта книга не по физике)

---

← →
digger ©   (2006-04-24 14:33) [120]

> А как отличить одни от других ?

В основном, в части для верующих авторы явно указывали, что они обращаются к уверовавшим. Например: послание церквям - Коринфской, Ефессианской и т.п. Четыре Евангелия это большей частью послание неверующим, хотя даже здесь невозрожденным апостолам многие слова Христа были непонятны, как и современным людям. Есть в конце одного из Евангелий такое выражение: "и отверз им разум к пониманию писаний", что явно указывает на то, что Бог лично дает понимание некоторых мест из Библии

---

← →
Sergey13 ©   (2006-04-24 14:38) [121]

2 [116] Труп Васи Доброго ©   (24.04.06 14:09)
>Смотришь в книгу - видишь фигу (русская народная мудрость)
На это я тебе повторю - кто и что видит - вопрос открытый.

---

← →
Труп Васи Доброго ©   (2006-04-24 14:47) [122]

Внук ©   (24.04.06 14:24) [118]
Если что расходится с "генеральной линией" - говоришь, что  ты, мол, ее не так читаешь, да не так понимаешь.
Да нет никакой "генеральной линии"!!! Неужели это так трудно понять? Это всего лишь описание происходивших событий, а от человека требуется лишь осмыслить и сделать выводы. Если ты прочитал и понял что то "не как принято", то это значит только то, что тебе дано так понять и ничего более. И не надо на основе личного(!!!) понимания писать "умные" вещи типа, а вот я бы ого-го как если бы тогда, а они мол вон какие дураки. Многое в Библии не так очевидно толькл по причине её древности, разных переводов и незнания обычаев и культуры тех времён и тех народов которые в ней описаны.
Например фраза: "дети - дар Божий" по русски фактически ни о чём не говорит, а вот на языке оригинала и в те времена она приобретает чёткий смысл. Слово "дар" означало не полученное нахаляву, а данное в пользование с возвратом, то есть дареное  по прежнему оставалось собственностью дарившего, а не того, кто дар получил. Значит подарив человеку ребёнка Бог возлагал на него ответственность по его выращиванию и воспитанию, и потом Бог возьмёт своё и с человека спросится за нерадивое отношение к своему чаду или он вознаградится за добросовестный труд.

---

← →
Внук ©   (2006-04-24 14:56) [123]

>>Труп Васи Доброго ©   (24.04.06 14:47) [122]
 Генеральная линия есть, и она проста - все, что написано - так оно и было. А если что-то непонятно, нужно лишь придумать (да-да, именно так!) объяснение. Человеческий мозг изворотлив - и не такую чепуху объясняли, примеров в истории хватает.

---

← →
Ega23 ©   (2006-04-24 14:59) [124]

> Значит подарив человеку ребёнка Бог возлагал на него ответственность
> по его выращиванию и воспитанию, и потом Бог возьмёт своё
> и с человека спросится за нерадивое отношение к своему чаду
> или он вознаградится за добросовестный труд.
>


Это ты так понимаешь этот кусок. А мне вот сразу приношение ребёнка и подмена его в последний момент овцой вспоминается.
Правильно, очень хороший дар. Захучу - обратно возьму. Захочу - овцой подменю.

И попробуй мне доказать, что прав я, а не ты. Только действительно доказать, а не кивать, мол, я не так всё понял, это не для средних умов.

---

← →
Труп Васи Доброго ©   (2006-04-24 15:01) [125]

Внук ©   (24.04.06 14:56) [123]
и не такую чепуху объясняли
Чепуха, это когда от непонимания стараются придумать правдоподобное (по мнению объясняющего) объяснение, а если явление не укладывается в ограниченные рамки восприятия индивидуума, он объявляет это невозможным, а следовательно бредом.

---

← →
Ega23 ©   (2006-04-24 15:03) [126]

> А мне вот сразу приношение ребёнка и подмена его в последний
> момент овцой вспоминается.


А мне вот сразу приношение ребёнка в жертву и подмена его в последний  момент овцой вспоминается.

---

← →
Внук ©   (2006-04-24 15:04) [127]

Могу только повторить - человеческий мозг изворотлив, это лишняя иллюстрация.

---

← →
Иксик ©   (2006-04-24 15:12) [128]

> Ega23 ©   (24.04.06 13:31) [108]

Да нет, не думаю, просто глупость Марк Твен сказал, видимо его как Тома Сойера заставляли наизусть тексты непонятные зубрить, оттуда и впечатление такое.

У меня вопрос такой, неужели нужно писать это все в ветке, где верующие поздравляют других верующих со святым для них, в непосредственном смысле этого слова, праздником? Вот представьте ситуацию: в ветке про победу в ВОВ влезает кто-то и начинает излагать какими плохими были советские и пр. Ваша реакция?

---

← →
Труп Васи Доброго ©   (2006-04-24 15:12) [129]

Ega23 ©   (24.04.06 14:59) [124]
И попробуй мне доказать, что прав я, а не ты. Только действительно доказать, а не кивать, мол, я не так всё понял, это не для средних умов.
Богу нужен был человек, от которого произойдёт избранный, благословенный род, соответственно надо было испытать - тверда ли вера этого человека? Лучшего испытания придумать нельзя (хотя для меня это кажется не менее жестоким, чем для тебя). Хотя с точки зрения Бога (попробуй встать на его место), он же ТОЧНО знал что ребёнку ничего не грозит в любом случае. Так что "всё чинно и благородно".
Ты не наезжай, я не фанатик и согласен  что есть в Библии описания событий, которые мне трудно понять и принять (например избиение младенцев и т.п.), но это повод задуматься о причинах такого поведения Бога, а не для того чтобы объявлять его злым и жестоким. Не забывай, что он выше нас по развитию и если что то в его действиях непонятно, то может быть мы просто ещё не доросли до этого?

---

← →
Ega23 ©   (2006-04-24 15:24) [130]

> У меня вопрос такой, неужели нужно писать это все в ветке,
>  где верующие поздравляют других верующих со святым для
> них, в непосредственном смысле этого слова, праздником?
> Вот представьте ситуацию: в ветке про победу в ВОВ влезает
> кто-то и начинает излагать какими плохими были советские
> и пр. Ваша реакция?


Дань, а я сюда влез только после поста, мол, надо чтить традиции предков. Да пусть поздравляют сколько угодно, я не возвожу хулу на чужих богов.
Но почему мне мешают молиться своим?

---

← →
Ega23 ©   (2006-04-24 15:25) [131]

> он же ТОЧНО знал что ребёнку ничего не грозит в любом случае


А вот Авраам не знал.
А я бы после такого своему богу в морду бы плюнул. И мне кажется, что мой бог меня бы понял.

---

← →
Иксик ©   (2006-04-24 15:29) [132]

> А я бы после такого своему богу в морду бы плюнул. И мне
> кажется, что мой бог меня бы понял.

Интересные у вас отношения :))

---

← →
digger ©   (2006-04-24 15:29) [133]

> А я бы после такого своему богу в морду бы плюнул.

Тогда это уже не бог. :)

---

← →
Ega23 ©   (2006-04-24 15:33) [134]

> Тогда это уже не бог. :)
>


Я сказал "своему богу". Если существует чёткое определение принадлежности сущности к богу - попрошу его в студию. Посмотрим, насколько "мои боги" соответствуют вашим.

---

← →
Труп Васи Доброго ©   (2006-04-24 15:34) [135]

Ega23 ©   (24.04.06 15:25) [131]
А я бы после такого своему богу в морду бы плюнул. И мне кажется, что мой бог меня бы понял.
Ты мыслишь категориями ребёнка, которого папа наказал, а тот не понял (по малолетству) за что и обиделся, и завёл себе взрослого друга дядю Ваню, который и курить и пить разрешает и ни за что не ругает, вот какой хорошои дядя Ваня. А папа то естественно плохой, он уроки учить заставляет, всё твердит что хочет чтобы из тебя хороший человек вырос и не разрешает у соседа яблоки воровать. Как же не повезло с папой, вот если бы он всё разрешал, то я бы его очень любил.

---

← →
digger ©   (2006-04-24 15:37) [136]

> Я сказал "своему богу". Если существует чёткое определение
> принадлежности сущности к богу - попрошу его в студию.

Бог - это тот кому служишь и поклоняешься.

---

← →
Игорь Шевченко ©   (2006-04-24 15:39) [137]

digger ©   (24.04.06 15:37) [136]


> Бог - это тот кому служишь и поклоняешься.


Рабская психология

---

← →
Ega23 ©   (2006-04-24 15:41) [138]

> Ты мыслишь категориями ребёнка, которого папа наказал, а
> тот не понял (по малолетству) за что и обиделся, и завёл
> себе взрослого друга дядю Ваню, который и курить и пить
> разрешает и ни за что не ругает, вот какой хорошои дядя
> Ваня. А папа то естественно плохой, он уроки учить заставляет,
>  всё твердит что хочет чтобы из тебя хороший человек вырос
> и не разрешает у соседа яблоки воровать. Как же не повезло
> с папой, вот если бы он всё разрешал, то я бы его очень
> любил.
>


Вот тут ты сильно заблуждаешься. Я просто не верю в загробную жизнь, только и всего. Я вот знаю, что меня после смерти закопают и мой труп черви сожрут. И никакого царствия небесного не будет. А посему надо успеть взять от жизни ВСЁ сейчас. Т.к. никакого ПОТОМ - не будет.
А церковь мне это запрещает делать. Она мне говорит - надо себя готовить к следующей жизни.
А я не хочу готовиться.
Можешь меня маленьким ребёнком называть. Но пить пиво и есть мясо я хочу именно сейчас. И с женой сексом заниматься. Невзирая на какие-то посты.

---

← →
Sergey13 ©   (2006-04-24 15:44) [139]

2[135] Труп Васи Доброго ©   (24.04.06 15:34)
С другой стороны страшновато как-то иметь папу, который из-за шалости (которые сам позволил кстати) истребил физически приличную часть своего потомства.

---

← →
Ega23 ©   (2006-04-24 15:44) [140]

> Бог - это тот кому служишь и поклоняешься.


Тогда у меня вообще нет богов. Потому, что служу я своей семье, а поклоняться - вообще никому не поклоняюсь.
Вот уважаю Сафонова - на И-16 столько немцев наколбасить - это талант нужет.
Да и тот, в конце-концов, сгорел.

---

← →
tsa   (2006-04-24 15:51) [141]

Как сказал Ошо "У Бога нет рук, кроме твоих", так что не надо на бога гнать. :) Боговерующие наврядли считают, что бог на туче сидит и молнии пускает. Бог как такая абстракция для удобства разговоров. Этим и приятственна история с жертвоприношением ребёнка - типа опомнился вовремя(ну как версия)

---

← →
Гаврила ©   (2006-04-24 15:51) [142]

А что, секс тоже во время поста запрещен?

---

← →
Труп Васи Доброго ©   (2006-04-24 15:52) [143]

Sergey13 ©   (24.04.06 15:44) [139]
С другой стороны страшновато как-то иметь папу, который из-за шалости (которые сам позволил кстати) истребил физически приличную часть своего потомства.
Хотел бы я посмотреть на тебя, когда твои дети начнуть убивать друг друга, издеваться один над другим, унижать и оскорблять друг друга. При этом будут постоянно посылать тебя на х... и говорить что ты никто и тебя вообще нет.

---

← →
Труп Васи Доброго ©   (2006-04-24 15:55) [144]

Игорь Шевченко ©   (24.04.06 15:39) [137]
Рабская психология
Вот именно! Как раз из за таких людей, с таким определением Бога большинство свободолюбивых нейтралов становятся воинствующими атеистами.
Да Богу нафиг не нужно твоё поклонение и тем более твоё прислуживание.

---

← →
Sergey13 ©   (2006-04-24 15:55) [145]

2[143] Труп Васи Доброго ©   (24.04.06 15:52)
>Хотел бы я посмотреть на тебя, когда твои дети начнуть убивать друг друга...
А кто до этого допустил? А по чьему образу и подобию и кем эти экземпляры были созданы?

---

← →
Гаврила ©   (2006-04-24 15:55) [146]

> Труп Васи Доброго ©  


> Хотел бы я посмотреть на тебя, когда твои дети начнуть


Прямое пожелание несчастья, между прочим.
Это у вас всех, "божьих людей" так принято?

---

← →
Игорь Шевченко ©   (2006-04-24 15:57) [147]

Труп Васи Доброго ©   (24.04.06 15:55) [144]


> Да Богу нафиг не нужно твоё поклонение и тем более твоё
> прислуживание.


Ему вообще ничего не нужно. Потому что его нет.

---

← →
digger ©   (2006-04-24 15:57) [148]

> Рабская психология

По мне лучше быть рабом Бога, чем рабом греха (гордости, зависти, эгоизма и т.п.)

---

← →
tsa   (2006-04-24 15:58) [149]

digger, не будь рабом совсем! :)

---

← →
Ega23 ©   (2006-04-24 16:00) [150]

> Хотел бы я посмотреть на тебя, когда твои дети начнуть убивать
> друг друга, издеваться один над другим, унижать и оскорблять
> друг друга. При этом будут постоянно посылать тебя на х.
> .. и говорить что ты никто и тебя вообще нет.


Ну что-же, значит ты такой отец, коль так замечательно воспитал своих детей.
Интересно, отчего это мне не приходит в голову послать своего отца и начать унижать, оскорблять и резать свою младшую сестру?
Я наверное идиот-извращенец?

---

← →
Труп Васи Доброго ©   (2006-04-24 16:01) [151]

Гаврила ©   (24.04.06 15:51) [142]
А что, секс тоже во время поста запрещен?
Посты Бог не придумывал, он вообще никаких подобных ограничений не давал. Это всё гады попЫ придумали.
Бог сказал - плодитесь и размножайтесь. Где тут запрет на секс?
Или другое - все эти животные да будут вам в пищу.
Я чего то не втягиваю - где тут запрет на еду вообще и на мясо в частности?

---

← →
Ega23 ©   (2006-04-24 16:01) [152]

> По мне лучше быть рабом Бога, чем рабом греха (гордости,
>  зависти, эгоизма и т.п.)


Как насчёт того, чтобы вообще без рабства?

---

← →
digger ©   (2006-04-24 16:01) [153]

> digger, не будь рабом совсем! :)

Человек не может быть свободен. Он постоянно чему-то поклоняется: науке, религии, искусству. Даже самому себе.

---

← →
digger ©   (2006-04-24 16:03) [154]

> Как насчёт того, чтобы вообще без рабства?

Попробуй

---

← →
Ega23 ©   (2006-04-24 16:03) [155]

> Я чего то не втягиваю - где тут запрет на еду вообще и на
> мясо в частности?


Как это где??? В церкви, естественно. В тех самых "толкователях" слова божьего.
Вот ты говоришь, что бог сказал "плодитесь и размножайтесь". Для чего попы придумали запрет на секс во время поста?
Ну вот кто может это объяснить, а?

---

← →
Sergey13 ©   (2006-04-24 16:03) [156]

2[153] digger ©   (24.04.06 16:01)
> Человек не может быть свободен. Он постоянно чему-то поклоняется: науке, религии, искусству. Даже самому себе
А ему все мало, ищет кому бы (чему бы) еще поклоняться. 8-)

---

← →
tsa   (2006-04-24 16:04) [157]

[152] Ega23 ©   (24.04.06 16:01)
плагиатор какой то!

---

← →
Sergey13 ©   (2006-04-24 16:05) [158]

2 [155] Ega23 ©   (24.04.06 16:03)
Так им самим то ваще нельзя, вот и отыгрываются. 8-)

---

← →
Kerk ©   (2006-04-24 16:05) [159]

Святой колбасе надо молиться.

---

← →
Ega23 ©   (2006-04-24 16:06) [160]

> Он постоянно чему-то поклоняется: науке, религии, искусству.
>  Даже самому себе.


Я вот, вроде, ничему не поклоняюсь.  Действительно, есть предпочтения. Свинину люблю больше, чем говядину, чешское пиво большее, чем немецкое, Blind Guardian больше, чем "Блестящие", второй размер больше, чем первый.
А вот поклонения - не замечал. Без него разве нельзя?

---

← →
Ega23 ©   (2006-04-24 16:08) [161]

> плагиатор какой то!


Я пока писал [150], твоего поста не видел. Так что - извини...  :о)

---

← →
Труп Васи Доброго ©   (2006-04-24 16:09) [162]

Sergey13 ©   (24.04.06 15:55) [145]
А кто до этого допустил?
Да сами люди и допустили! Вот вы интересно рассуждаете - значит как дело касается каких либо ограничений (не убей, не укради и.т.д) так сразу поднимают визг по поводу ущемления свободы. А когда получив свободу начинают резать друг друга, так сразу отмазка - а чего же вы меня не остановили?
Нет уж, Бог дал тебе разум чтобы понимать, и дал тебе свободу чтобы выбирать мезду законом и беззаконием. Выбор за тобой. Просто потом за всё придётся отвечать, вот и всё. А так вы хотите и рвбы поесть и посидеть нефигово и костями не давиться.
За всё надо платить.

---

← →
digger ©   (2006-04-24 16:09) [163]

> Я вот, вроде, ничему не поклоняюсь.

Ну а своей внешности, уму, силе и т.п. не поклоняешься?

---

← →
Труп Васи Доброго ©   (2006-04-24 16:12) [164]

Ega23 ©   (24.04.06 16:03) [155]
Для чего попы придумали запрет на секс во время поста?
Ну вот кто может это объяснить, а?
Гм... А какое отношение попы имеют к Богу???
Они тебе так сказали? Плюнь им в левый глаз лично от меня :)
Вот я сейчас скажу что я лучший друг и заместитель Путина, ты что, поверишь? И приказы начнёшь выполнять?

---

← →
EvS ©   (2006-04-24 16:13) [165]

>Так им самим то ваще нельзя, вот и отыгрываются.

Не всем. Белому монашеству можно.

---

← →
Sergey13 ©   (2006-04-24 16:14) [166]

2 [162] Труп Васи Доброго ©   (24.04.06 16:09)
>Нет уж, Бог дал тебе разум чтобы понимать
Дак какой разум ОН нам дал - тем и пользуемся. Дал бы лучше. Или вообще не давал бы - тоже вариант. Так нет же, дал какой-то завалящий, а потом сердится. 8-)

---

← →
Ega23 ©   (2006-04-24 16:14) [167]

> Ну а своей внешности, уму, силе и т.п. не поклоняешься?
>


Ну внешность у меня - страшновата, батя меня Шреком иногда называет. Уму - нет, не поклоняюсь. Ибо знаю очень много людей, гораздо более умных, нежели я. Зависти это не вызывает. Насчёт силы - тоже не поклоняюсь. Я знаю, что при случае могу и челюсть сломать, а то и ещё пострашнее. Но - не поклоняюсь.

---

← →
Труп Васи Доброго ©   (2006-04-24 16:14) [168]

Гаврила ©   (24.04.06 15:55) [146]
Прямое пожелание несчастья, между прочим.
Это у вас всех, "божьих людей" так принято?
Ты прекрасно понял что это не пожелание, если не понял, то поясняю, это был "например".

---

← →
Kerk ©   (2006-04-24 16:15) [169]

Ega23 ©   (24.04.06 16:03) [155]
Для чего попы придумали запрет на секс во время поста?

Церковь вообще взяла сферу секса под жесткий контроль. Так проще контролировать толпу. Я про это какой-то бибисишный фильм смотрел.

---

← →
Гаврила ©   (2006-04-24 16:17) [170]

> Труп Васи Доброго ©  


> Ты прекрасно понял что это не пожелание

Я то понял. Просто такие вещи говорить не стоит в любом контексте. Надо объяснять, почему?

---

← →
Ega23 ©   (2006-04-24 16:18) [171]

> Гм... А какое отношение попы имеют к Богу???
> Они тебе так сказали? Плюнь им в левый глаз лично от меня
> :)
> Вот я сейчас скажу что я лучший друг и заместитель Путина,
>  ты что, поверишь? И приказы начнёшь выполнять?


Во-о-от. Т.е. мы уже пришли к согласию и пониманию того, что Бог (если он есть) и Церковь его представляющая  -  это абсолютно разные вестчи.
А теперь ответь мне на ещё один вопрос: "А какое отношение имеет автор Библии к Богу?". Ведь написал Библию не Бог.

---

← →
Труп Васи Доброго ©   (2006-04-24 16:18) [172]

Sergey13 ©   (24.04.06 16:14) [166]
Дак какой разум ОН нам дал - тем и пользуемся. Дал бы лучше. Или вообще не давал бы - тоже вариант. Так нет же, дал какой-то завалящий, а потом сердится.
Ну извини, что смог, то и дал, и за это скажи спасибо. Почему то все насмерть уверены что Бог может абсолютно всё. Это не так, к сожалению. Он тоже действует в рамках своих возможностей, просто для нас эти возможности КАЖУТСЯ безграничными. Так же как и для маленьких детей кажется что их папа самый сильный и всё может и они готовы набить морду тому кто скажет что это не так.

---

← →
Ega23 ©   (2006-04-24 16:18) [173]

> Не всем. Белому монашеству можно.


Во время поста???

---

← →
Труп Васи Доброго ©   (2006-04-24 16:20) [174]

Ega23 ©   (24.04.06 16:18) [171]
"А какое отношение имеет автор Библии к Богу?"
Э-э-э-э... Прямо не знаю что сказать... Ты можешь назвать автора Библии?!?!?! Скажи плиз!

---

← →
Sergey13 ©   (2006-04-24 16:23) [175]

2[172] Труп Васи Доброго ©   (24.04.06 16:18)
> Почему то все насмерть уверены что Бог может абсолютно всё. Это не так, к сожалению.
Хм. А ты какой конфессии придерживаешься? Странно как-то даже. Какой же Он Бог, если не может чего-то, даже влиять на чад своих?

---

← →
Труп Васи Доброго ©   (2006-04-24 16:23) [176]

Ega23 ©   (24.04.06 16:18) [171]
Т.е. мы уже пришли к согласию и пониманию того, что Бог (если он есть) и Церковь его представляющая
Толпа язычников, исказившая всё понятие о вере и о Боге, которая торгует всем чем можно и даже чем нельзя, для которой важнее какой рукой и сколькими пальцами ты машешь перед собой рисуя в воздухе крест, чем то, что у тебя в душе. Ты про них говоришь? Для меня давно стало понятно что эти слуги дьявола должны сменить вывеску и называлься ООО "Церковь".

---

← →
Труп Васи Доброго ©   (2006-04-24 16:24) [177]

Sergey13 ©   (24.04.06 16:23) [175]
А ты какой конфессии придерживаешься?
Я придерживаюсь веры в Бога, а конфессии придерживаются язычники.

---

← →
digger ©   (2006-04-24 16:26) [178]

> Ega23 ©   (24.04.06 16:14) [167]

А вот я не могу не поклонятся. Но поклонение себе меня обременяет. Надоели уже гордость, эгоизм и т.п. производные самопоклонению. Поэтому я каждый день обращаюсь к Богу за помощью.

---

← →
Труп Васи Доброго ©   (2006-04-24 16:27) [179]

Sergey13 ©   (24.04.06 16:23) [175]
Какой же Он Бог, если не может чего-то, даже влиять на чад своих?
Ты можешь влиять на детей своих? Ты можешь только сказать им что хорошо и что плохо, можешь что то им дать или чего то лишить, наградить за хорошее дело и наказать за проступок, и не более. Управлять же их мыслями и желаниями ты не можешь. Он поступает так же.

---

← →
EvS ©   (2006-04-24 16:27) [180]

>Kerk ©   (24.04.06 16:15) [169]
>Церковь вообще взяла сферу секса под жесткий контроль. Так проще >контролировать толпу. Я про это какой-то бибисишный фильм смотрел.
Буржуи еще и не придумают, лишь  бы за демократию побороться.
>Ega23 ©   (24.04.06 16:03) [155]
>Для чего попы придумали запрет на секс во время поста?

А ты не думаешь, что за этим стоит простая житейская мудрость?

---

← →
Ega23 ©   (2006-04-24 16:28) [181]

> Э-э-э-э... Прямо не знаю что сказать... Ты можешь назвать
> автора Библии?!?!?! Скажи плиз!


Я вот точно знаю, что веке в 15 эту библию переписывал какой-нибудь "Феофан, дьяк Посольского Приказа". Где гарантия того, что сей труд дошёл до нас неискажённым?


> Толпа язычников, исказившая всё понятие о вере и о Боге,
>  которая торгует всем чем можно и даже чем нельзя, для которой
> важнее какой рукой и сколькими пальцами ты машешь перед
> собой рисуя в воздухе крест, чем то, что у тебя в душе.
> Ты про них говоришь? Для меня давно стало понятно что эти
> слуги дьявола должны сменить вывеску и называлься ООО "Церковь".
>


Тогда какого дьявола ты утверждаешь, что в Библии всё верно написано, а?

---

← →
Kerk ©   (2006-04-24 16:29) [182]

EvS ©   (24.04.06 16:27) [180]
Буржуи еще и не придумают, лишь  бы за демократию побороться.

Да. Сильный аргумент :)

> А ты не думаешь, что за этим стоит простая житейская
> мудрость?

Какая?

---

← →
Ega23 ©   (2006-04-24 16:31) [183]

> А ты не думаешь, что за этим стоит простая житейская мудрость?
>


Я понмаю житейскую мудрость по ограничению еды - чтобы до урожая с голодухи не помереть. Это я понимаю.
Но секс-то тут при чём????

---

← →
EvS ©   (2006-04-24 16:33) [184]

>Ega23 ©   (24.04.06 16:18) [173]
>Во время поста???

Я отвечал на [158]
Там как я понял утверждалось вообще о полном воздержании.

---

← →
Sergey13 ©   (2006-04-24 16:33) [185]

2[179] Труп Васи Доброго ©   (24.04.06 16:27)
Остается сожалеть, что в Библии так как у тебя (коротко и ясно) не написано, а написано многословно и велеречиво о том, что Ему все подвластно.

---

← →
Ega23 ©   (2006-04-24 16:34) [186]

>
> Я отвечал на [158]


Тады - сорри. Не так понял.

---

← →
Труп Васи Доброго ©   (2006-04-24 16:36) [187]

digger ©   (24.04.06 16:26) [178]
Поэтому я каждый день обращаюсь к Богу за помощью.
А при чём тут поклонение? И я обращаюсь за помощью, и каждый день благодарю его за то что он мне даёт, но я ему не поклоняюсь.

---

← →
digger ©   (2006-04-24 16:43) [188]

> А при чём тут поклонение? И я обращаюсь за помощью, и каждый
> день благодарю его за то что он мне даёт, но я ему не поклоняюсь.
>

Ну, я преклоняюсь его мудрости например, т.к. очень часто вижу, что он гораздо лучше все устраивает, чем я сам своим умом смог бы сделать. Этим я снимаю поклонение своему уму и поклоняюсь его уму.

---

← →
Думкин ©   (2006-04-24 16:43) [189]

> Труп Васи Доброго ©   (24.04.06 14:47) [122]

Ма, я узрел - ты второй Фоменко. Отступаю.

---

← →
Труп Васи Доброго ©   (2006-04-24 16:45) [190]

Ega23 ©   (24.04.06 16:28) [181]
Тогда какого дьявола ты утверждаешь, что в Библии всё верно написано, а?
А ты можешь привести реальный аргумент, который позволяет утверждать что это не так?
Я до второго курса думат так же как и ты, что Бога придумали попы, а религия - опиум для народа, а Библия это сказка (миф), который сами же попы и написали (всё таки я в советское время вырос).
И атеистом я был воинствующим. (Церкви я не жёг и верующих не убивал, но всячески высмеивал их глупость и необразованность, ведь я то знаю что Бога нет и как мир устроен я точно знаю, я же физик).
Но потом дали мне почитать одну книжку (не библию), и попросили по прочтении привести аргументы на тему: какие есть основания считать Библию мифом. Знаешь, я не смог найти ни одного. С этого и началось моё познание Бога. У каждого свой путь.

---

← →
Труп Васи Доброго ©   (2006-04-24 16:47) [191]

Думкин ©   (24.04.06 16:43) [189]
Ма, я узрел - ты второй Фоменко. Отступаю.
Кто есть Фоменко и чем он знаменит?

---

← →
Kerk ©   (2006-04-24 16:50) [192]

Труп Васи Доброго ©   (24.04.06 16:45) [190]
А ты можешь привести реальный аргумент, который позволяет утверждать что это не так?

Демагогия. Сначала докажи, что зеленых летающих единорогов не существует.

---

← →
palva ©   (2006-04-24 16:55) [193]

Труп Васи Доброго ©   (24.04.06 16:45) [190]
> С этого и началось моё познание Бога. У каждого свой путь.
Так почему же вы призываете нас соблюдать традиции, когда сами нарушили традиции своих учителей (и родителей, наверно? а может и дедов?). Почему вы думаете, что вера в бога (тем более внецерковная, а следовательно, нехристианская вера, как у вас) - это традиции нашего народа?

---

← →
Труп Васи Доброго ©   (2006-04-24 17:00) [194]

palva ©   (24.04.06 16:55) [193]
Так почему же вы призываете нас соблюдать традиции
Покажи пальцем где я призывал соблюдать традиции.
Я призываю уважать право миллионов налогоплательщиков (!!!) смотреть по телевизору то, что они хотят. Причём показывают достаточтно красивые памятники архитектуры, искусства и т.д. Мне любопытно посмотреть на то, что я не могу видеть живьём.

---

← →
Kerk ©   (2006-04-24 17:03) [195]

Труп Васи Доброго ©   (24.04.06 17:00) [194]
право миллионов налогоплательщиков (!!!) смотреть по телевизору то, что они хотят.

Откуда дровишки? Оно больше на церковные PR-акции смахивает.

---

← →
tsa   (2006-04-24 17:03) [196]

"он поступает так же"
Есть мнение, что бог был женщиной, но и без этого - откуда знаешь чтоб утверждать? Что за привычка - назовут что то внутри себя красиво и давай защищать. будто нападает кто то. Пока тихо сидите никто не против,

---

← →
Sergey13 ©   (2006-04-24 17:06) [197]

2[194] Труп Васи Доброго ©   (24.04.06 17:00)
>Я призываю уважать право миллионов налогоплательщиков (!!!) смотреть по телевизору то, что они хотят.
Я тоже. Но НЕ ВСЕ хотят смотреть именно это. Другие хотят смотреть атеистические передачи - а их почему то практически нет.
Сасамая-самая наша традиция  - то в одну сторону до упора, то в другую. 8-(

---

← →
palva ©   (2006-04-24 17:08) [198]

> Труп Васи Доброго ©   (24.04.06 17:00) [194]
> Покажи пальцем где я призывал соблюдать традиции.
Извини, виноват. Это призывали Gero ©   (23.04.06 01:17) [18] и unknown ©   (23.04.06 01:20) [19]

---

← →
Труп Васи Доброго ©   (2006-04-24 17:14) [199]

Kerk ©   (24.04.06 17:03) [195]
Откуда дровишки? Оно больше на церковные PR-акции смахивает.
На что бы это не смахивало, но большинство населения России, (около 70% считает себя верующим). И они имеют право смитореть то, что им интересно. Почему ни у кого не вызывает возмущения хотя бы двухминутный показ "как кушает Ксения Собчак" или ещё кто из "тусовки". Кто это за люди? Что они знаменательного сделали для сограждан, чем они вообще заслужили право появляться в телевизоре? Так нет же, и дня не проходит чтобы не светилась в экране какая либо физиономия очередного "модного" пидора. И что то я не заметил ни одной ветки с возмущениями по этому поводу, но на Рождество и на Пасху обязательно заводится разговор об ущемлении прав телезрителя.

---

← →
Kerk ©   (2006-04-24 17:16) [200]

Труп Васи Доброго ©   (24.04.06 17:14) [199]
На что бы это не смахивало, но большинство населения России, (около 70% считает себя верующим).

И прям все 70% православные? И прям все 70% смотрят?

> И что то я не заметил ни одной ветки с возмущениями по
> этому поводу

Вот как только начнут одновременно по пяти каналам показывать одну и ту же многочасовую передачу про Ксению Собчак, я начну возмущаться.

---

← →
Труп Васи Доброго ©   (2006-04-24 17:16) [201]

Sergey13 ©   (24.04.06 17:06) [197]
Другие хотят смотреть атеистические передачи - а их почему то практически нет
Блин, вот просто раздирает любопытство, я ни как не смог представить о чём может быть атеистическая передача? То есть это такая передача, где не говорят о Боге? Тогда на ТВ почти все передачи атеистические.

---

← →
Гаврила ©   (2006-04-24 17:18) [202]

Я, кажись, понял, что за бог, которому поклюняется большинство.
Его зовут Телевизор

---

← →
Труп Васи Доброго ©   (2006-04-24 17:18) [203]

Kerk ©   (24.04.06 17:16) [200]
И прям все 70% православные? И прям все 70% смотрят?
В процентном соотношении (смотрят/не смотрят) будет офигенный перевес в пользу "смотрят" или будешь спорить и с этим?

---

← →
Kerk ©   (2006-04-24 17:19) [204]

Труп Васи Доброго ©   (24.04.06 17:16) [201]
То есть это такая передача, где не говорят о Боге?

Передача, где объясняют почему бога нет. Такой передачи многим "верующим" очень не хватает. Запустить такую пару раз на много часов, посмотрим как церковные чиновники завопят о растлении и прочем.

---

← →
default ©   (2006-04-24 17:19) [205]

"Вот как только начнут одновременно по пяти каналам показывать одну и ту же многочасовую передачу про Ксению Собчак, я начну возмущаться."
эт не аргумент, многочасовая передача раз в год идёт, а собчачка с телевизора сутками не слазит

---

← →
Kerk ©   (2006-04-24 17:22) [206]

default ©   (24.04.06 17:19) [205]
а собчачка с телевизора сутками не слазит

Сам придумал?

---

← →
default ©   (2006-04-24 17:25) [207]

Kerk ©   (24.04.06 17:22) [206]
Дом2 например, каждый день идёт, можно считать что передача частично про неё, уж как много часов уже идёт

---

← →
Думкин ©   (2006-04-24 17:33) [208]

> Труп Васи Доброго ©   (24.04.06 16:47) [191]

Фоменко?
1. В первой жизни - весьма неплохой математик-геометр.
2. В другой, их тех кто видя что на сарае написано Дрова, объясняет всем - что все это фальсификация - и даже дрова лежащие в сарае, но вот стоит прозреть....

---

← →
Kerk ©   (2006-04-24 17:58) [209]

default ©   (24.04.06 17:25) [207]
Дом2 например, каждый день идёт, можно считать что передача частично про неё, уж как много часов уже идёт

Только по одному каналу.

---

← →
oldman ©   (2006-04-24 18:07) [210]

> Kerk ©   (24.04.06 17:19) [204]
> Передача, где объясняют почему бога нет. Такой передачи
> многим "верующим" очень не хватает.


извини, конечно, но смеялся я долго...
1) Если они "верующие", такая передача им по определению не нужна
2) Если они верующие (именно так, без ковычек), собственно тоже...

ты уж глупости-то не морозь!
я помню твое отношение к "церковному PR", но так-то уж зачем?

---

← →
Kerk ©   (2006-04-24 18:08) [211]

oldman ©   (24.04.06 18:07) [210]

Тогда им всем и религиозные передачи не нужны по твоей логике.

---

← →
oldman ©   (2006-04-24 18:10) [212]

> Kerk ©   (24.04.06 18:08) [211]


Ес оф кос!

---

← →
default ©   (2006-04-24 18:10) [213]

Kerk ©   (24.04.06 17:58) [209]
возмущаться на то, что один раз в год чтится православная традиция в официально православной стране, думаю, не уместно

---

← →
Kerk ©   (2006-04-24 18:11) [214]

default ©   (24.04.06 18:10) [213]
официально православной стране

Это ты про какую страну?

---

← →
default ©   (2006-04-24 18:12) [215]

Kerk ©   (24.04.06 17:58) [209]
ну давай ещё считать число единовременно задейстованных каналов для трансляции:)
тут уж хотя бы суммарное число часов в месяц надо считать

---

← →
oldman ©   (2006-04-24 18:12) [216]

за маленьеим исключением -
если человек живет в Урюпинске, ему хочется посмотреть на:
- богослужения в Иерусалиме etc.
- богослужения в Церкви Христа-спасителя etc.
- на Патриарха etc.

Но эти передачи не "религиозные"... имхо!

---

← →
Kerk ©   (2006-04-24 18:13) [217]

default ©   (24.04.06 18:12) [215]
ну давай ещё считать число единовременно задейстованных каналов для трансляции:)

Конечно. Мне неприятно, что занимают одновременно ВСЕ основные каналы. С Домом2 на каком-то там ТНТ даже сравнивать неуместно.

---

← →
oldman ©   (2006-04-24 18:17) [218]

> Kerk ©   (24.04.06 18:13) [217]
> Конечно. Мне неприятно, что занимают одновременно ВСЕ основные
> каналы.


извини, конечно, а тебе приятно, что 31 декабря по всем каналам деды-морозы?
Новых годов у нас тоже порядка 115 в году...

---

← →
default ©   (2006-04-24 18:18) [219]

Kerk ©   (24.04.06 18:11) [214]
это сгоряча:)80% православных это много, с ними нужно считаться да и традиции нужно чтить
Kerk ©   (24.04.06 18:13) [217]
ну это твоё дело
мне, например, важнее общее число часов под всякую дрянь

---

← →
Nous Mellon_   (2006-04-24 18:24) [220]

А господа верующие-то как-то совсем разволновались, разнервничались. Про "ответ Марку Твену" я вообще молчу ибо все до единого на уровне "Сам дурак". Жаль он не дожил, было бы забавно.

А насчет телевизора -- раздражает безумно факт. В цивилизованной стране,
с множеством умных, анализирующих людей, по всем каналам с каменными лицами целый день лить несусветный поток мусора о том чего нет -- это, в своем роде, возвращение к язычеству. Я худею.

---

← →
palva ©   (2006-04-24 18:24) [221]

Труп Васи Доброго ©   (24.04.06 17:14) [199]
> но на Рождество и на Пасху обязательно заводится разговор об ущемлении прав телезрителя.

Разговор заходит тогда, когда Группа православных граждан не дает мне на Пасху посмотреть фильм Мартина Скорцезе Последнее искушение Христа. Причем не дает именно мне, неверующему. Сами верующие в это время собираются на пасхальный крестный ход (если они настоящие верующие, а не ряженые) а вот неверующих, которые остались дома, они лишили возможности посмотреть этот фильм. Надеюсь, помните эту историю?

Вообще конечно, разговор о правах телезрителя зряшный. Кроме права не смотреть, у телезрителя никаких других прав нет. Вот если он заплатит за канал, тогда другое дело. А так... Либо смотри, что все смотрят (а телевизор показывает именно это), либо не смотри. Единственная возможность это на всех форумах писать, что ты не смотришь эту передачу. Если так будут делать достаточное число людей, то у передачи снизится стоимость рекламы и передачу снимут с эфира. А может, там и другие механизимы работают...

---

← →
Kerk ©   (2006-04-24 18:27) [222]

palva ©   (24.04.06 18:24) [221]
снизится стоимость рекламы

А в трансляции церковных ритуалов рекламу вставляют?

---

← →
palva ©   (2006-04-24 18:38) [223]

> 80% православных это много
Только что в ветке говорилось о 70%, а теперь уже 80. Чувствую, что ветка приносит свои плоды.

Вообще, православные ходят в церковь, а не смотрят телевизор. И православность человека поверятся не тем, что он о себе говорит. Грубо говоря количество православных равно количествую людей, отстаивающих всенощную на Пасху, а это количество легко измеряется, скажем, милицией и примерно равно 5%. Другое дело, что есть люди с одобрением относящиеся к православию, но еще "не воцерковленные". Таких гораздо больше, но никак не 80%.

Так что верующим не важно, будут ли транслировать службу по телевидению.

---

← →
palva ©   (2006-04-24 18:47) [224]

Kerk ©   (24.04.06 18:27) [222]
> А в трансляции церковных ритуалов рекламу вставляют?
Кстати интересный вопрос: оплачивает ли Патриархия государственным каналам за эту трансляцию?

---

← →
Внук ©   (2006-04-24 19:08) [225]

>>palva ©   (24.04.06 18:47) [224]
 Еще интересный вопрос, возможен ли в нашей, как я считал, просвещенной стране, президент или другой политик высшего ранга - атеист? Как придут к власти, так и давай лобызаться, как один.

---

← →
EvS ©   (2006-04-24 19:26) [226]

>[224] palva ©   (24.04.06 18:47)
>Кстати интересный вопрос: оплачивает ли Патриархия государственным каналам за >эту трансляцию?
Если не то, что - демократия под угрозой?
> [225] Внук ©   (24.04.06 19:08)
>Еще интересный вопрос, возможен ли в нашей, как я считал, просвещенной >стране, президент или другой политик высшего ранга - атеист?
А что атеист по определению лучше других будет?

---

← →
DiamondShark ©   (2006-04-24 19:35) [227]

> Как придут к власти, так и давай лобызаться, как один.

"Помолимся о господине президенте!" – возгласил один из дьяконов храма Христа Спасителя по возвращении крестного хода. А Алексий II сообщил главе государства, что его паства абсолютно счастлива и ни в чем не нуждается, пишет "Независимая газета". (выделено DS)
http://txt.newsru.com/russia/24apr2006/pasha.html

Ещё вопросы есть?

---

← →
Mozart ©   (2006-04-24 19:48) [228]

Я страюсь ходить на "причастие" каждый год - мне батюшка сказал - "начинается богохульство, говори - ребята - хорош! у каждого свое мнение, зачем навязывать?"

---

← →
default ©   (2006-04-24 19:53) [229]

DiamondShark ©   (24.04.06 19:35) [227]
если "ни в чём не нуждается" это ещё не значит, что это обеспечено государством, а если обеспечено государством, то ещё не значит что за счёт наших налоговых отчислений или я что-то не так понял?

---

← →
DiamondShark ©   (2006-04-24 19:59) [230]

> default ©   (24.04.06 19:53) [229]

Ещё, как вариант, -- не заявляет, что нуждается. ;-)

Что и понятно: "паству" (т.е. стадо) редко кто спрашивает о нуждах.

---

← →
API ©   (2006-04-24 21:11) [231]

Вот ты говоришь, что бог сказал "плодитесь и размножайтесь". Для чего попы придумали запрет на секс во время поста?
Ну вот кто может это объяснить, а?

Молодой монах принял постриг, и в монастыре ему первым заданием было помогать остальным монахам переписывать от руки церковные уложения, псалмы, законы и т. п. Поработав так с недельку, наш монашек обратил внимание, что все монахи переписывают эти материалы с предыдущей копии, а не с оригинала. Подивившись этому факту, он выразил свое удивление отцу-настоятелю: "Падре, ведь если кто-то допустил ошибку в первой копии, она же будет повторяться вечно, и ее никак не исправить, ибо не с чем сравнить!". "Хм, сын мой - ответил отец-настоятель, - вообще-то мы так делали столетиями... Но, в принципе, в твоих рассуждениях что-то есть!" - и с этими словами он спустился в подземелья, где в огромных сундуках хранились "первоисточники", столетиями же не открывавшиеся.

Когда прошли почти сутки со времени его исчезновения, обеспокоенный монашек спустился в те же подвалы на поиски святого отца. Он нашел его сразу - тот сидел перед громадным раскрытым томом из телячьей кожи, бился головой об острые камни подземелья и что-то нечленораздельно мычал. По покрытому грязью и ссадинами лицу его текла кровь, волосы спутались и взгляд был безумным. "Что с вами, святой отец? - вскричал потрясенный юноша, - Что случилось?!" "Celebrate, - простонал отец-настоятель, - слово было: c-e-l-e-b-r-a-t-e! Not "celibate"!"

(celebrate - празднуй, радуйся; celibate - воздерживайся

:)

---

← →
Труп Васи Доброго ©   (2006-04-24 21:45) [232]

Внук ©   (24.04.06 19:08) [225]
Еще интересный вопрос, возможен ли в нашей, как я считал, просвещенной стране
Ну конечно, просвещённый ты наш! Были уже атеисты, перечислить?
Ленин, Сталин, Хрущёв, Брежнев, Андропов, Черненко, вот Горбачёв по моему тоже атеист был, по крайней мере в начале. Да, Путин - атеист. Я уже не первый год замечаю, что на всех транслируемых торжествах, когда все вокруг машут руками, осеняя себя крестом, Путин мужественно игнорирует этот идиотизм. Ещё ни разу не перекрестился.
Так что зря ты...

---

← →
Alarm ©   (2006-04-24 21:49) [233]

А до меня ветка не доходит:(
И удивлен ее живучестью:)
Извините, если не так выразился...

---

← →
Труп Васи Доброго ©   (2006-04-24 21:50) [234]

Внук ©   (24.04.06 19:08) [225]
Ты действительно считаешь что все верующие люди глупы и необразованы или просто так ляпнул? Ты сначала узнай сколько среди верующих докторов наук, очень известных учёных и нобелевских лауреатов (причём не только по абстрактной лиературе, а по естественным наукам), а потом уже высказывай своё глубокопросвещённое мнение.

---

← →
Труп Васи Доброго ©   (2006-04-24 21:51) [235]

Alarm ©   (24.04.06 21:49) [233]
А до меня ветка не доходит:(
Тут много что до кого не доходит, так что ты не одинок, не расстраивайся.

---

← →
Piter ©   (2006-04-24 21:53) [236]

>Иисус Христос Воскреси

А почему Воскреси? Воскресе. Я так думал.
Как правильно то? В этой ветке уже выяснили это? :)

P.S. А мы на пасху в деревню съездили, в церковь сходили, крестный ход посмотрели, службу немного. Умиротворяет.

---

← →
DiamondShark ©   (2006-04-24 21:56) [237]

> Труп Васи Доброго ©   (24.04.06 21:50) [234]

Ну и сколько же верующих нобелевских лауреатов по естественным наукам?
Не томи. Скажи цифру.

---

← →
Труп Васи Доброго ©   (2006-04-24 22:02) [238]

palva ©   (24.04.06 18:24) [221]
Разговор заходит тогда, когда Группа православных граждан не дает мне на Пасху посмотреть фильм Мартина Скорцезе Последнее искушение Христа.
Я не православный, но мне, как живущему в Урюпинске, инетесно посмотреть и схождение Благодатного огня (которое бывает раз в год) и красивые древние (да и современные) храмы и даже на ряженых священников, одетых в расшитые золотом одежды. И это я могу увитеть только раз в год, поэтому совершенно не понимаю, почему я должен смотреть какой то фильм какого то итальянца, который можно показать и на следующий день? Чем ты лучше меня?
Я вот не люблю футбол, но его почему то с завидным упорством показывают и показвают. Не плавание, которое мне нравится гораздо больше, не лыжный спорт, а именно футбол. Задрали уже, показывают на всю страну матчи каких то городских команд (Спартак Москва, против Локомотив Москва), дурь полная!!! Но я, как человек образованный и уважающий интересы и желания других сограждан понимаю, что футбол любит смотреть гораздо большее число граждан, чем плавание. И понимая это, я не завожу глупых холиваров на форумах по этому поводу, хотя футболом меня достают го-о-о-о-раздо чаще чем уважаемых атеистов

---

← →
Труп Васи Доброго ©   (2006-04-24 22:07) [239]

DiamondShark ©   (24.04.06 21:56) [237]
Не томи. Скажи цифру.
Цифру не знаю, хочешь - уточни сам.
Однако уважаемые товарищи: Ньютон, Паскаль, Фарадей, Эйнштейн, Капица (оба), Алфёров и многие другие - не являлись атеистами.

---

← →
Труп Васи Доброго ©   (2006-04-24 22:09) [240]

DiamondShark ©   (24.04.06 21:56) [237]
А уж про иностранных и говорить нечего, они там все верующие, другой вопрос насколько их вера глубока, но атеистов нет (практически).

---

← →
Kerk ©   (2006-04-24 22:11) [241]

Труп Васи Доброго ©   (24.04.06 22:07) [239]
Фарадей, Эйнштейн, Капица (оба), Алфёров

И прям ниодну церковную службу не пропускали(ют)?

---

← →
EvS ©   (2006-04-24 22:23) [242]

>И прям ниодну церковную службу не пропускали(ют)?

Ну если и пропускали(ют) то что?

---

← →
Kerk ©   (2006-04-24 22:26) [243]

EvS ©   (24.04.06 22:23) [242]
Ну если и пропускали(ют) то что?

А то, что в этом случае с ксианским богом их вера никак не связана.

---

← →
Труп Васи Доброго ©   (2006-04-24 22:36) [244]

Kerk ©   (24.04.06 22:11) [241]
И прям ниодну церковную службу не пропускали(ют)?
А какая связь между верой в Бога и всеми этими дармоедами в рясах, которые занимаются идолопоклонством?

---

← →
Marser ©   (2006-04-24 22:39) [245]

> [243] Kerk ©   (24.04.06 22:26)
> EvS ©   (24.04.06 22:23) [242]
> Ну если и пропускали(ют) то что?
>
> А то, что в этом случае с ксианским богом их вера никак
> не связана.

LOL

---

← →
Труп Васи Доброго ©   (2006-04-24 22:40) [246]

Kerk ©   (24.04.06 22:26) [243]
А то, что в этом случае с ксианским богом их вера никак не связана.
Я правильно понял что ксиане это христиане? Хм.. интересно звучит, как то инопланетно. Это на каком языке?

---

← →
palva ©   (2006-04-24 22:41) [247]

Труп Васи Доброго ©   (24.04.06 22:02) [238]
> ... но мне, как живущему в Урюпинске, инетесно посмотреть и схождение Благодатного огня ...
Вот ваше желание я уважаю. Я, действительно, ничем не лучше вас. Но "группу православных граждан", которые не хотят, чтобы я смотрел этот фильм даже в то время, когда они заведомо не будут смотреть телевизор, у меня уважать как-то не получается. В то время когда на религию были гонения и им запрещали открыто молиться я был всецело на их стороне. Но теперь, когда молиться можно свободно, они пытаются ограничить свободу тех кто молиться не хочет. Конечно, если на весь телевизор один канал, то я готов уступить в такой день. Но если налицо элементарное желание сделать зло ближнему своему только потому, что он неверующий или другой веры, то это как-то разочарует.

---

← →
EvS ©   (2006-04-24 22:50) [248]

>[243] Kerk ©   (24.04.06 22:26)
>А то, что в этом случае с ксианским богом их вера никак не связана.

Это почему же?

---

← →
Marser ©   (2006-04-24 22:59) [249]

> [246] Труп Васи Доброго ©   (24.04.06 22:40)
> Kerk ©   (24.04.06 22:26) [243]
> А то, что в этом случае с ксианским богом их вера никак
> не связана.
> Я правильно понял что ксиане это христиане? Хм.. интересно
> звучит, как то инопланетно. Это на каком языке?

На языке Кэтмара. Дурной пример заразителен.

---

← →
Piter ©   (2006-04-25 01:48) [250]

Kerk будет гореть в аду.

Засим беседу предлагаю закончить.

---

← →
Труп Васи Доброго ©   (2006-04-25 01:59) [251]

Piter ©   (25.04.06 1:48) [250]
Kerk будет гореть в аду.
Некоторые личности тоже, так что не обольщайся!

---

← →
Внук ©   (2006-04-25 08:38) [252]

>>Труп Васи Доброго ©   (24.04.06 21:50) [234]
 Ты сначала подумай, перечитай там, что ли, еще раз, тогда поговорим про "ляпнул".

---

← →
digger ©   (2006-04-25 09:52) [253]

как обычно ветка заканчивается взаимными оскорблениями

---

← →
Внук ©   (2006-04-25 10:00) [254]

>>digger ©   (25.04.06 09:52) [253]
 Почему же взаимными? Я, например, под словом "просвещенный" имел в виду страну, в которой уважаются основные права и свободы, в том числе и свобода совести. А пост мой был о том, что в последнее время все чиновники считают своим долгом "поработать подсвечниками", как будто быть неправославным, самое малое, неприлично. Это коробит. Не верю я в их повальную приверженность христианству.
 В ответ - непонятные наезды и оскорбления. Мне-то что, я по таким "христианам" судить о религии не стану, у меня в реале есть масса положительных примеров.

---

← →
tsa   (2006-04-25 10:13) [255]

Что я узнал, оказывается эта пасха всю неделю длится!

---

← →
Игорь Шевченко ©   (2006-04-25 12:23) [256]

Piter ©   (25.04.06 01:48) [250]


> Kerk будет гореть в аду.


LMD

---

← →
Булат Шакиров ©   (2006-04-25 12:30) [257]

> default ©   (24.04.06 18:10) [213]
> возмущаться на то, что один раз в год чтится православная
> традиция в официально православной стране, думаю, не уместно

Читаем Основной Закон РФ. РФ - светское государство.

---

← →
Труп Васи Доброго ©   (2006-04-25 12:58) [258]

Удалено модератором

---

← →
tsa   (2006-04-25 12:59) [259]

Удалено модератором

---

← →
Труп Васи Доброго ©   (2006-04-25 13:06) [260]

Удалено модератором

---

← →
Думкин ©   (2006-04-25 13:06) [261]

> Труп Васи Доброго ©   (25.04.06 12:58) [258]

И вам это нравится? Если нравится - то так и пишите, тогда к вам и вопросов - нет.

---

← →
tsa   (2006-04-25 13:28) [262]

Удалено модератором

---

← →
digger ©   (2006-04-25 13:34) [263]

Телевидиние это еще ничего, но когда РПЦ хочет ввести в школьный курс свой предмет (не знаю как он называется). Мне кажется это вызовет больше негативного отношения к религии, чем положительного. Хотя знаю много примеров, когда "зерна" посеянные когда-то в детстве, дают свои положительные плоды через много лет. Поэтому считаю что и верующие и неверующие имеют право высказывать (а не навязывать) свое мнение в СМИ и т.д. А если не нравится то есть кнопки переключения каналов на телевизоре. С рекламой поступают так же.

---

← →
Игорь Шевченко ©   (2006-04-25 13:35) [264]

digger ©   (25.04.06 13:34) [263]


> А если не нравится то есть кнопки переключения каналов на
> телевизоре.


Это вряд ли. Не на что переключать, дорогой друг.

---

← →
digger ©   (2006-04-25 13:39) [265]

> Это вряд ли. Не на что переключать, дорогой друг.

У меня кабельное - всегда можно найти куда переключить. Да и не по кабельному, например, у нас можно насчитать с десяток каналов.

---

← →
Думкин ©   (2006-04-25 13:45) [266]

> digger ©   (25.04.06 13:39) [265]
> У меня кабельное

Ответ однако. У вс может и можно, а вот во многих местах - увы нет.

---

← →
digger ©   (2006-04-25 13:48) [267]

> Ответ однако. У вс может и можно, а вот во многих местах
> - увы нет.

Тогда выключать телевизор. Не мы же в конце концов платим за телевидиние, что-бы диктовать свои правила.

---

← →
Игорь Шевченко ©   (2006-04-25 13:52) [268]

digger ©   (25.04.06 13:39) [265]


> Да и не по кабельному, например, у нас можно насчитать с
> десяток каналов.


I"ve got thirteen channels of shit on a TV to choose from...choose from...
(c) Roger Waters, The Wall

---

← →
Думкин ©   (2006-04-25 13:52) [269]

> digger ©   (25.04.06 13:48) [267]

Вообще-то за строительство Останкино платили и я. Это раз.
А можно еще убить себя ап стену - не мы же родили себя. Так? это два.

---

← →
Иксик ©   (2006-04-25 13:52) [270]

Елки-палки, как не включу телевизор, на всех каналах эти идиотские юмористы, каждую субботу, каждое воскресенье. И все нормально, ничьи права не нарушаются, а когда раз в году несколько часов эфир занимает пасхальная служба... И еще что интересно, когда здесь кто-то начинает говорить о правах, ему сразу затыкают рот ярлыками типа "демократ" и  "правозащитник", а тут вдруг все о правах заговорили. Что же, остается порадоваться, что даже таким опосредованны, способом православная церковь вызывает позитивные перемены в сознании масс :))).
Я достаточно далек от православной церкви, но мне очень интересно посмотреть (ведь раз в год только) на ее обряды, хотя бы просто как межкультурный опыт это интересно :) Будьте позитивны.

---

← →
Думкин ©   (2006-04-25 13:54) [271]

> Иксик ©   (25.04.06 13:52) [270]

И они задолбали. :) Не нервничай.
> Думкин ©   (25.04.06 13:06) [261]

---

← →
Труп Васи Доброго ©   (2006-04-25 13:56) [272]

Иксик ©   (25.04.06 13:52) [270]
Будьте позитивны.
Не мечи бисер перед свиньями. Беспонтовое занятие.

---

← →
Думкин ©   (2006-04-25 13:58) [273]

> Труп Васи Доброго ©   (25.04.06 13:56) [272]

Смиренный верующий во всей красе. Томагавк дать или факел? :))

---

← →
Sergey13 ©   (2006-04-25 13:59) [274]

2[266] Думкин ©   (25.04.06 13:45)
Ну, кнопка-то выключения ящика везде есть. 8-)
Меня лично не раздражает собственно показ служб. Я и поспать могу с удовольствием, если больше смотреть нечего.
Раздражают 2 вещи. Про первую я уже писал - практическое отсутствие атеистической точки зрения на ТВ (с упором именно на атеизм, ибо даже в "научных" программах зачастую пытаются либо обосновать творца либо просто не касаются этой темы), в противовес проповедям священников на центральных каналах. Про второе упоминал [221] palva ©   (24.04.06 18:24), когда РПЦ&компания определяют, что мне можно и что нельзя. ИМХО это напоминает мусульманский "карикатурный скандал".

---

← →
tsa   (2006-04-25 14:00) [275]

> [270] Иксик ©   (25.04.06 13:52)

"очень интересно посмотреть" да неужели.. представить не смог, честно.
да и у Вас, лукавый автор, "интересно" рядом с "ведь раз в год только" :P

---

← →
Думкин ©   (2006-04-25 14:02) [276]

> Sergey13 ©   (25.04.06 13:59) [274]

Согласен. Имеено для этого я и про Два сказал. Стена тоже всегда рядом - иногда даже 4. Но... ведь не хочется. :)

А то что мути на ТВ нагоняют - уже писалось много. Таки так. :(

---

← →
digger ©   (2006-04-25 14:10) [277]

> РПЦ&компания определяют, что мне можно и что нельзя

Это каким образом?

---

← →
Sergey13 ©   (2006-04-25 14:13) [278]

2[277] digger ©   (25.04.06 14:10)
Перечитай пост на который я ссылаюсь.

---

← →
digger ©   (2006-04-25 14:17) [279]

Кроме права не смотреть, у телезрителя никаких других прав нет. Вот если он заплатит за канал, тогда другое дело. А так... Либо смотри, что все смотрят (а телевизор показывает именно это), либо не смотри.
Из этого поста

---

← →
Иксик ©   (2006-04-25 14:20) [280]

> Думкин ©   (25.04.06 13:54) [271]


> И они задолбали. :) Не нервничай.

Как не нервничать, я ж за вас нервничаю - у меня такое ощущение, что у русских совершенно отсутствует инстинкт самосохранения :))

> tsa   (25.04.06 14:00) [275]
>
> > [270] Иксик ©   (25.04.06 13:52)
>
> "очень интересно посмотреть" да неужели.. представить не
> смог, честно.
> да и у Вас, лукавый автор, "интересно" рядом с "ведь раз
> в год только" :P

Представьте себе, интересно, 3-ую Пасху подряд прусь в 12 часов ночи к Православной Церкви в Баку, спасибо хоть азербайджанцы люди предприимчивые, автобусы ходят и ночью (они и куличи готовить научились :)))) Интересный обряд, приятно посмотреть на редкое, увы, проявление единства хоть в чем-то. Что же плохого. А "раз в год" я специально написал, и не скрывал в вроде и ничуть я не лукавый. Если бы было каждый день, надоело бы, а раз в год, чего ж плохого?

---

← →
Sergey13 ©   (2006-04-25 14:25) [281]

2[279] digger ©   (25.04.06 14:17)
>Из этого поста
Угу, только из другой его части. При том - это просто иллюстрация поведения РПЦ. Они и по другим вопросам высказываются постоянно не в храме (где им место), а по ТВ.

---

← →
digger ©   (2006-04-25 14:47) [282]

> Они и по другим вопросам высказываются постоянно не в храме
> (где им место), а по ТВ.
>

Ага, а атеисты тогда где должны высказываться? Все имеют право выступать в СМИ: мусульмане, христиане, буддисты, атеисты. А пускать их туда или нет решают владельцы и управляющие каналов.

---

← →
Sergey13 ©   (2006-04-25 14:55) [283]

2[282] digger ©   (25.04.06 14:47)
>  А пускать их туда или нет решают владельцы и управляющие каналов.
Вот и не видать что-то там атеистов, даже на государственных каналах. А священников и разных колдунов/ведуний - видать. И вот это мне лично не особо нравится.

---

← →
digger ©   (2006-04-25 14:58) [284]

И вот это мне лично не особо нравится.

Вот это другое дело. Это твое личное. Об этом спорить и не надо. :)

---

← →
Mike Kouzmine ©   (2006-04-25 15:14) [285]

Булат Шакиров ©   (25.04.06 12:30) [257] Читаем Основной Закон РФ. РФ - светское государство.

А что, в Татарстане никак не празнуются мусульманские праздники? Оччень сомневаюсь.

Меня удивляет не то, что людям хочется смотреть фильм который, как утверждают все христианские иерархи, оскорбителен для верующих, но то, что они требуют показать его в час праздника пасхи - основного праздника христиан. А в другое время нельзя, религия не позволяет.

---

← →
Mike Kouzmine ©   (2006-04-25 15:20) [286]

А потом, что плохого в проповеди религий? Они призывают убивать? воровать? обманывать? Если да - это дело ФСБ, а если нет?

---

← →
Внук ©   (2006-04-25 15:24) [287]

>>Sergey13 ©   (25.04.06 13:59) [274]
 Точно так.

---

← →
Sergey13 ©   (2006-04-25 15:24) [288]

2[285] Mike Kouzmine ©   (25.04.06 15:14)
С этим в принципе можно согласиться. Но обычно такие фильмы показывают к дате. Вот скоро, подозреваю, начнут усиленно про ВОВ показывать. Это объяснимо и нормально, ИМХО. А тот фильм, насколько я помню, так и не показали вообще - впрочем могу и ошибаться.

---

← →
Иксик ©   (2006-04-25 15:35) [289]

> Mike Kouzmine ©   (25.04.06 15:20) [286]

Попы эта, угнетатели пролетариата...

---

← →
Piter ©   (2006-04-25 15:51) [290]

Игорь Шевченко ©   (25.04.06 12:23) [256]
> Kerk будет гореть в аду.

LMD

LOL

---

← →
Kerk ©   (2006-04-25 18:21) [291]

EvS ©   (24.04.06 22:50) [248]
Это почему же?

А то, что как только человек декларирует свою веру в что-то высшее (независимо от того, что он имел ввиду), набегают церковники и записывают его в христиане.

Marser ©   (24.04.06 22:59) [249]
На языке Кэтмара.

Ты еще скажи, что это он придумал. LMD.

P.S. Как уже упоминалось, верующие в пасху сидят не перед телевизиром. Так для кого трансляция?

---

← →
oldman ©   (2006-04-25 18:26) [292]

> Kerk ©   (25.04.06 18:21) [291]
> А то, что как только человек декларирует свою веру в что-
> то высшее (независимо от того, что он имел ввиду), набегают
> церковники и записывают его в христиане.


Kerk, ты не прав!!!


> P.S. Как уже упоминалось, верующие в пасху сидят не перед
> телевизиром. Так для кого трансляция?


"верующие в пасху"...
Долго смеялся!!!
Kerk, ты не прав!!!

---

← →
Kerk ©   (2006-04-25 18:27) [293]

oldman ©   (25.04.06 18:26) [292]
"верующие в пасху"...
Долго смеялся!!!

Так у тебя еще и с русским языком проблемы?

---

← →
Kerk ©   (2006-04-25 18:30) [294]

Иксик ©   (25.04.06 14:20) [280]
Представьте себе, интересно, 3-ую Пасху подряд прусь в 12 часов ночи к Православной Церкви в Баку

А почему не к телевизору? Специально ж для тебя трансляция.

---

← →
oldman ©   (2006-04-25 18:32) [295]

> Kerk ©   (25.04.06 18:27) [293]
> oldman ©   (25.04.06 18:26) [292]
> "верующие в пасху"...
> Долго смеялся!!!
>
> Так у тебя еще и с русским языком проблемы?


переведи, будь так добр...

---

← →
oldman ©   (2006-04-25 18:34) [296]

Развели тут трындеж на 295 постов...
А кто нибудь яйца покрасил??? (опрос)
:)))

---

← →
Kerk ©   (2006-04-25 18:35) [297]

oldman ©   (25.04.06 18:32) [295]
переведи, будь так добр...

Верующие в понедельник, верующие во вторник, верующие в апреле.. верующие в пасху

Проблемы с пониманием все еще есть?

---

← →
Kerk ©   (2006-04-25 18:35) [298]

oldman ©   (25.04.06 18:34) [296]
А кто нибудь яйца покрасил??? (опрос)

Кому? :))

---

← →
oldman ©   (2006-04-25 18:39) [299]

> Kerk ©   (25.04.06 18:35) [297]


Ты имел в виду не праздник, а календарь?
Спасибо, я понял!
Так это не верующие, о чем смотри далеко-далеко выше...

---

← →
Virgo_Style ©   (2006-04-25 19:16) [300]

"верующие в <вин.п.>" в данном случае обозначает "верующие во время <род.п.>" , если до сих пор остался туман)

---

← →
имя   (2006-04-25 19:21) [301]

Удалено модератором

---

← →
vrem   (2006-04-25 19:25) [302]

Удалено модератором

---

← →
Piter ©   (2006-04-25 20:35) [303]

Kerk ©   (25.04.06 18:21) [291]
Как уже упоминалось, верующие в пасху сидят не перед телевизиром

о, это правда :)

Kerk ©   (25.04.06 18:21) [291]
Так для кого трансляция?

ну, кстати, может для моей бабушки? Она просто уже не может в церковь ходить.

Хотя по телевизору она также вроде не смотрела.

---

← →
имя   (2006-04-25 20:48) [304]

Удалено модератором

---

← →
Думкин ©   (2006-04-26 05:55) [305]

> oldman ©   (25.04.06 18:34) [296]

И даже перед этим побрил? :) шутка на грани ... идиотизма.

Яйца красили всегда, а потом бились ими - у кого круче. Причем и во время ОНО.

> Иксик ©   (25.04.06 14:20) [280]

Самосохранения? И ты боишься? Эх, Копира на тебя нет. В том и мощь на которой стоим, что вроде без самосохранения, - самосохраняемся и других сохраняем в итоге.
Где те индейцы? И Северной и особенно южной америки? Где бритты? Где галлы?
А вот якуты. эвенки, чукчи - все есть. И буряты, и агинцы и удмурты и татары. И конечно - русские. Хотя последних трудно иногда уже выискать. Но там иное. :)

А другие сохраняя себяч - себя же и уничтожают. Вот Еврейская О под Хабаровском - и тип-топ, ни террактов со стороны Китая, ненцев и прочих якутов. А вот как где - так и погромы бывают? Почему так?

---

← →
Иксик ©   (2006-04-26 07:53) [306]

> Kerk ©   (25.04.06 18:30) [294]

Для меня??? Я его практически совсем не смотрю... Нафиг оно мне?


> Думкин ©   (26.04.06 05:55) [305]


> Самосохранения? И ты боишься? Эх, Копира на тебя нет. В
> том и мощь на которой стоим, что вроде без самосохранения,
>  - самосохраняемся и других сохраняем в итоге.
> Где те индейцы? И Северной и особенно южной америки? Где
> бритты? Где галлы?
> А вот якуты. эвенки, чукчи - все есть. И буряты, и агинцы
> и удмурты и татары. И конечно - русские. Хотя последних
> трудно иногда уже выискать. Но там иное. :)
>
> А другие сохраняя себяч - себя же и уничтожают. Вот Еврейская
> О под Хабаровском - и тип-топ, ни террактов со стороны Китая,
>  ненцев и прочих якутов. А вот как где - так и погромы бывают?
>  Почему так?

Видимо не совсем понял ты меня, я вот о чем: РПЦ может сыграть очень и очень положительную роль в России сегодня, если постарается конечно. Она может как минимум помочь в решении многих социальных вопросов, таких как борьба с алкоголизмом, наркоманией и пр. Такими вещами испокон веков занимаются христианские организации в других странах и иногда достаточно успешно. Она также может восполнить отсутствие идеологии для тех, кто без нее никак не может. Я говорю только о прагматичных аспектах. А ее не любят непонятно за что. Да если бы она чуть-чуть реформировалась и начала действовать, она бы могла изменить всю страну, потому что потенциал/ресурсы у нее огромны.
Вот ты Еврейскую АО в пример привел, я совершенно не в курсе что там в Биробиджане происходит :)) Но такой момент, при всем моем отношении к раввинизму трудно спорить с тем, что именно религия сохранила евреев как народ.

---

← →
Иксик ©   (2006-04-26 07:54) [307]

> Иксик ©   (26.04.06 07:53) [306]
>
> > Kerk ©   (25.04.06 18:30) [294]
>
> Для меня??? Я его практически совсем не смотрю... Нафиг
> оно мне?

И тебе не советую. И футбол тоже - пустое времяпровождение. :)

---

← →
Думкин ©   (2006-04-26 08:01) [308]

> Иксик ©   (26.04.06 07:53) [306]

А там - почти государство. Причем мирно сосуществующее с соседями.

Про РПЦ и все задачи - оно с ними за столетия не справилось. единственно чего добилось - это создание образа тунеядца-пьяницы-попа в мозги вбило. Без СССР при чем. "Сказку о Попе и рабтнике его Балде" - писал еще беспартийный Пушкин.

В Балде мы. Там и наша самосохраняемость.

---

← →
Думкин ©   (2006-04-26 08:42) [309]

> Иксик ©   (26.04.06 07:53) [306]

Религия или раввины? тут ведб возникает второй вопрос - а что она сохранила? То что исповедовали раввины или народ. И где тот  народ сейчас? И нет ли там пропасти до народа между?
Сохраняют не всегда святое, а иногда и то, что выкинуть - некузяво. Пример их есть у нас - тот же Мавзолей.

---

← →
Булат Шакиров ©   (2006-04-26 09:07) [310]

> Mike Kouzmine ©   (25.04.06 15:14) [285]
> А что, в Татарстане никак не празнуются мусульманские праздники?
>  Оччень сомневаюсь.

Празднуются. Более того, празднование Курбан-байрама и по российским каналам показывают. И прямую трансляцию тоже.

Mike Kouzmine, Вы не поняли мой ответ. Фраза была "в официально православной стране".
Россия - официально светское государство.
Согласно Конституции РФ.
Это то, что я хотел сказать.

PS: Я равнодушен к религии. К трансляциям по ТВ православных, мусульманских и иных праздников отношусь с пониманием, уважая чувства верующих.

---

← →
Sergey13 ©   (2006-04-26 09:11) [311]

2[306] Иксик ©   (26.04.06 07:53)
>Она может как минимум помочь в решении многих социальных вопросов, таких как борьба с алкоголизмом, наркоманией и пр.
Ну и пусть помогает. Кто мешает то? Нет, она лучше про политические вопросы будет высказываться - и спроса никакого нет и делать ничего не надо.

---

← →
Mike Kouzmine ©   (2006-04-26 09:32) [312]

Тут звучит интересный тезис. Религия - одно, попы - другое. Заблуждение малышек в штанишках. Приведу пример - Египет. Пока была каста жрецов - религия существовала, как только они (жрецы) были уничтожены, исчезла и религия.

---

← →
Думкин ©   (2006-04-26 09:35) [313]

> Mike Kouzmine ©   (26.04.06 09:32) [312]

Иксик об раввинах прямо и написал. Но исчезла религия и жрецы. А Египетоастался с египтянами - "дай деньгу - я тя с верблюда сниму". Где масло маслянное?

---

← →
Думкин ©   (2006-04-26 09:36) [314]

> Mike Kouzmine ©   (26.04.06 09:32) [312]

Но тут и суть. есть попы - есть и то что они проповедуют. Нет попов - и мир заново строится и не чихает.

---

← →
Mike Kouzmine ©   (2006-04-26 09:39) [315]

Думкин ©   (26.04.06 09:35) [313] Египет как географическое название остался, но где те египтяне?
Раввины сделали много для еврейского народа. Раз тот себя до сих пор считает (при всех внутреплеменных противоречиях) единым народом. Или я не прав?

---

← →
Думкин ©   (2006-04-26 09:41) [316]

> Mike Kouzmine ©   (26.04.06 09:39) [315]

А вот уж попроавочки нужны. Они себя считают единым где? и каким народом?
ой ли тем, что 40 лет по пустыне таскался?

В Одессе, на кухне:
Вы себе представляете, мой Изя и 40 лет в пустыне?

Комментарии?

---

← →
Mike Kouzmine ©   (2006-04-26 09:43) [317]

Думкин ©   (26.04.06 09:36) [314] Существует вековая традиция. Вера - не только служители культа. Тут должен быть баланс. И мудрость иерархов и заключается в его поддержании. А то, что происходит сейчас, оценить с близкого расстояния невозможно.

---

← →
Mike Kouzmine ©   (2006-04-26 09:48) [318]

Думкин ©   (26.04.06 09:41) [316] Да, большинство считает. Еврейство делиться на восточных и западных, на многие течения в иудаизме, но когда возникает опасность самому еврейству, все (большинство) встают на защиту (кто с оружием, кто с деньгами), а это признак единства. Плюс школы и прочие воспитательные организации. Вплоть до бесплатного (для евреев) высшего образования в России.

---

← →
DiamondShark ©   (2006-04-26 09:48) [319]

> Иксик ©   (26.04.06 07:53) [306]


> Видимо не совсем понял ты меня, я вот о чем: РПЦ может сыграть
> очень и очень положительную роль в России сегодня, если
> постарается конечно.

Просто чудо-аргумент ;-)
Любой чел и любая структура может сыграть положительную роль, если постарается.
А может и не постарается.


> Она может как минимум помочь в решении
> многих социальных вопросов, таких как борьба с алкоголизмом,
>  наркоманией и пр. Такими вещами испокон веков занимаются
> христианские организации в других странах и иногда достаточно
> успешно.

Где успешно??!
Десяток пьяниц согнать в монастырь -- это успешно? Ой вэй...
Я подобное называю "телевизорный тип мышления", когда суждение о глобальных вещах составляется по удачно схваченной яркой картинке.


> Она также может восполнить отсутствие идеологии
> для тех, кто без нее никак не может.

Ну вот откуда ты такой ерунды набрался?
Идеология
(от идея и ...логия), система взглядов и идей, в которых осознаются и оцениваются отношения людей к действительности и друг к другу, социальные проблемы и конфликты, а также содержатся цели (программы) социальной деятельности, направленной на закрепление или изменение (развитие) данных общественных отношений
Уже из определения следует, что в любом обществе всегда есть какая-нибудь идеология.
Или ты считаешь, что "идеология" -- это когда плакат "Слава КПСС!" висит?


> А ее не любят непонятно за что.

Очень даже понятно за что.

---

← →
Mike Kouzmine ©   (2006-04-26 09:51) [320]

DiamondShark ©   (26.04.06 09:48) [319] Борьба за нравственную чистоту - дело не одного десятилетия. И, согласись, проще использовать существующие инструменты (возможно, модифицированые) чем строить новые.

---

← →
Думкин ©   (2006-04-26 10:06) [321]

> Mike Kouzmine ©  

Я знаю. И у ряда культур также. Но наша выживает иначе. Или нет ее?

Но при чем тут попы - я не в теме.

---

← →
Думкин ©   (2006-04-26 10:08) [322]

> Mike Kouzmine ©   (26.04.06 09:51) [320]

Но оная их рушила не глядя - или возразишь?
Аргумменетировано надеюсь.

---

← →
Иксик ©   (2006-04-26 11:07) [323]

> DiamondShark ©   (26.04.06 09:48) [319]
>
> > Иксик ©   (26.04.06 07:53) [306]
>
>
> > Видимо не совсем понял ты меня, я вот о чем: РПЦ может
> сыграть
> > очень и очень положительную роль в России сегодня, если
>
> > постарается конечно.
>
> Просто чудо-аргумент ;-)
> Любой чел и любая структура может сыграть положительную
> роль, если постарается.
> А может и не постарается.

:)) Ну чего к словам цепляешься? :)) Я имею ввиду, что у нее есть для этого потенциал - миллионы людей, которые считают себя православными.

> Где успешно??!
> Десяток пьяниц согнать в монастырь -- это успешно? Ой вэй.
> ..
> Я подобное называю "телевизорный тип мышления", когда суждение
> о глобальных вещах составляется по удачно схваченной яркой
> картинке.

Насчет монастырей не в курсе, на западе это редко практикуется, а телевизор, повторяю, смотрю очень редко. Просто лично знаком с приблизительно десятком людей, бывших наркоманами или алкоголиками до прихода в церковь. Сейчас они живут нормальной жизнью, у большинства семьи. Делаю вывод, что раз только один я знаю с десяток, то на самом деле их должно быть очень много.

> Уже из определения следует, что в любом обществе всегда
> есть какая-нибудь идеология.
> Или ты считаешь, что "идеология" -- это когда плакат "Слава
> КПСС!" висит?

Дима, ты же прекрасно понял о чем я говорю. Понятно, что определенная идеология есть везде. Да, я говорю именно о плакате "Слава КПСС", не могут многие без лозунгов, плакатов и "борьбы за это", РПЦ могла бы дать таким точку для приложения сил.
Может я и не прав, но во многих местах это работает и даже раздражает многих верующих, потому что христианские организации часто ассоциируются только с социальными проектами.

---

← →
Иксик ©   (2006-04-26 11:13) [324]

> Думкин ©   (26.04.06 08:42) [309]
> > Иксик ©   (26.04.06 07:53) [306]
>
> Религия или раввины? тут ведб возникает второй вопрос -
> а что она сохранила? То что исповедовали раввины или народ.
>  И где тот  народ сейчас? И нет ли там пропасти до народа
> между?
> Сохраняют не всегда святое, а иногда и то, что выкинуть
> - некузяво. Пример их есть у нас - тот же Мавзолей.

Она сохранила народ, который иначе ассимилировался бы и исчез. Хорошо это или плохо - другой вопрос, но факт есть.

> Думкин ©   (26.04.06 09:41) [316]
> > Mike Kouzmine ©   (26.04.06 09:39) [315]
>
> А вот уж попроавочки нужны. Они себя считают единым где?
>  и каким народом?
> ой ли тем, что 40 лет по пустыне таскался?

Да, считают :) И напрямую ассоциируют себя с тем, который в пустыне.

---

← →
Думкин ©   (2006-04-26 11:16) [325]

> Иксик ©   (26.04.06 11:13) [324]

Я не спорю, что они разнцы не видят. Но это лишь начало анализа. Может все-таки и разниуа есть? ?

---

← →
Думкин ©   (2006-04-26 11:17) [326]

>  Иксик ©   (26.04.06 11:13) [324]

Все-таки, типичный Изя и 40 лет пустыни - это две большие несовместимые разницы.

---

← →
Иксик ©   (2006-04-26 11:21) [327]

2Думкин
Вот пример такой. Русская и еврейская диаспора. Где собираются евреи, завязывают контакты и пр.? Определенно в синагоге. Еврейские организации, которые упомянул Майк практически всегда, хотя среди них и есть светские, как-то завязаны на традициях и пр., которые непосредственно связаны с религией.
Где собираются и завязывают контакты русские? Есть такое место? Увы. Потому и нет русской общины как таковой. Есть здесь организация с таким названием, но делает очень мало. А если бы РПЦ занимала в жизни русских такое место как синагога в жизни евреев, скорее всего она бы стала центром консолидации.

---

← →
Иксик ©   (2006-04-26 11:24) [328]

> Думкин ©   (26.04.06 11:16) [325]


> Думкин ©   (26.04.06 11:17) [326]

Есть конечно, только я не знаю про что именно ты говоришь? Разниц много :)

---

← →
Думкин ©   (2006-04-26 11:24) [329]

> Иксик ©   (26.04.06 11:21) [327]

А я с этим и н спорю. Вы диаспорами живете. что евреи. что армене и корейцы и китайцы. Мы иным живем.
Но в итоге Якутия и Татарстан и Удмуртия - они в РСФСР - а все прочие - до сих за свое место под солнцем морды другдругу курочат. Твои посты - тому подтверждение лишь. :(

---

← →
Думкин ©   (2006-04-26 11:36) [330]

> Иксик ©  

Ты подметил важную вещь. И это отмечают очень многие.
Мы русские - все как одиночки. Культура есть? Вроде есть - Достоевский там и прочие Толстые с папуасом Пушкиным. Но... именно что и Пушкин - русский - тут - сила. А это вашим кланам понять никак. Кланам. Поэтому и национализм иногда - у нас кланов нет по нацу, а вот у южных народов - почти всегда. Причем выраженных в очень жестком режиме, не мне бы говорить....
Но на улицах насилуют сотни женщин - и иногда и славянской, а если иногда и ... 1 другой, то - стоит ли ... мессы?

---

← →
Sergey13 ©   (2006-04-26 11:36) [331]

2[327] Иксик ©   (26.04.06 11:21)
>А если бы РПЦ занимала в жизни русских такое место как синагога в жизни евреев, скорее всего она бы стала центром консолидации.

Ты думаешь РПЦ этого не хочет? Еще как хочет! Спит и видит это. Проснется, посмотрит, что все не так как во сне, изречет грозно "понаехали тут на Русь чуждые нам проповедники" - и опять спать. Проблема в РПЦ, а не в диаспорах и не в русских.

---

← →
Иксик ©   (2006-04-26 11:38) [332]

> Думкин ©   (26.04.06 11:24) [329]

Мы плохие и другие :)
Имхо, это не связанные вещи - диаспоры и мордобой, по крайней мере я связи не вижу. А вот положительные черты в крепкой диаспоре очень даже вижу. Это конечно все замечательно, свой особый путь, особенная стать, без этого всего я бы вас так не любил :)) Но сегодня я не вижу много способов чтобы стимулировать людей, например, перестать пить и ширяться и заставить размножаться. А религия очень хороша в этих делах. Если вымирать такими темпами, то не поможет никакой своцй путь, если этническую группу в чужой стране притесняют, скорее всего нужна консолидация и что в ней плохого я не знаю. Пойми меня правильно, я не пытаюсь выдать свое мнение за единственно истинное, я не историк, не социолог. Но основываясь на том, что я знаю и вижу, получаются такие выводы.

---

← →
Иксик ©   (2006-04-26 11:40) [333]

> Sergey13 ©   (26.04.06 11:36) [331]

Возможно. Я не совсем в теме, что представляет из себя руководство РПЦ сегодня. Наверное ты говоришь о том, что РПЦ есть, а я о том, чем она с легксостью могла бы стать.

---

← →
Sergey13 ©   (2006-04-26 11:54) [334]

2[333] Иксик ©   (26.04.06 11:40)
> Наверное ты говоришь о том, что РПЦ есть, а я о том, чем она с легксостью могла бы стать.

Если "с легксостью"-> "с легкостью", и если выкинуть это слово из фразы, то я с тобой соглашусь.

---

← →
Думкин ©   (2006-04-26 12:00) [335]

> Иксик ©   (26.04.06 11:38) [332]

И я вижу.
Проблема ведь в ином. Ты так видимо и не приметил.
Евреи - это Тамбовские, а арабы из Газы - это Рязанские.
Но вот из Тамбова и Рязани - таки русские. А вот из Иерусалима - как решка ляжет. Из восточного или западного, а не дай бог из Газы. Я кстати, в детсве ника кпонять не мог - "из сектора газы"... о чем это было. ? Потом понял. :(
Ваша проблема в постом - у вас мало территории, но много аппетита. Вы приходя уничтожаете, мы приходя - пытаемся сотрудничать. А это разница. Кою Палве не понять.

---

← →
Vovchik_A ©   (2006-04-26 12:03) [336]

2Думкин ©   (26.04.06 12:00) [335]


> мы приходя - пытаемся сотрудничать.


Да ну ? Мы, типа, самые миролюбивые ? И добрые ? Хоть к ранам прикладывай ?

---

← →
Думкин ©   (2006-04-26 12:06) [337]

> Vovchik_A ©   (26.04.06 12:03) [336]

оворя - предупреждай. Газы.
Но наличие АО показывает мою правлоту- а отнюдь не твое желание пукнуть. У нас много федеративного - а вам единственное - и то мОзолью. :) Учись студент.

---

← →
tsa   (2006-04-26 12:06) [338]

Диаспора это коллектив такой? только не на работе, а в быту, всё через собрания, всякие должности, ставить на вид, - ?
т.е. живу себе, вдруг вызывают - ты не как полагается живёшь! тобой диаспора не довольна, решили тебя в кружок записать кораблестроения, смотри ходи, последний шанс - ?
В двух словах что есть диаспора скажите кто знает

---

← →
Думкин ©   (2006-04-26 12:09) [339]

> tsa   (26.04.06 12:06) [338]

По разному. Но в ряде решений - эт именуется просто - семья. По италийски - мафия. вот и негатив оттуда. А так чего?
Ну коза, ну ностра. а это всего лишь - "Наше дело". Наше - и кто сунется - откусим.
Вопросы есть? нет. А то Коза?

---

← →
Vovchik_A ©   (2006-04-26 12:10) [340]

2Думкин ©   (26.04.06 12:06) [337]

Извини, Дима, но в подобном духе я спор с тобой не хочу продолжать. И не буду. Тем более, что ты желаемое за действительное пытаешься выдавать. Лицемерие тебе не к лицу.


> У нас много федеративного - а вам единственное - и то мОзолью.
>  


Не плюй в колодец. (с)

---

← →
Думкин ©   (2006-04-26 12:12) [341]

Забавно неаблюдать, как людти старашные вещт превращают в привычно житейские.
Мафия - слово жуткое. но прошедши 2 печи закалки.
И во многом так.

---

← →
DiamondShark ©   (2006-04-26 12:13) [342]

> Mike Kouzmine ©   (26.04.06 09:51) [320]
> DiamondShark ©   (26.04.06 09:48) [319] Борьба за нравственную
> чистоту - дело не одного десятилетия. И, согласись, проще
> использовать существующие инструменты (возможно, модифицированые)
> чем строить новые.

Не соглашусь. До того, как решать, что делать с инструментами, неплохо бы определиться с предметом их приложения.
Что такое "нравственная чистота"?

---

← →
Думкин ©   (2006-04-26 12:14) [343]

> Vovchik_A ©   (26.04.06 12:10) [340]

Воф, ну ты изнасилуй себя хоть раз - напиши что-то кроме этих дежурных словесов, кои ты уже года 2 тут всем вешаешь. Попробуй - и нахами. Неполучится. :)
Не извиню.

Плюнул.

---

← →
Vovchik_A ©   (2006-04-26 12:17) [344]

2Думкин ©   (26.04.06 12:14) [343]

Не мне тебя лечить. Но ты сначала подумай. Перед ответом. И ответь. без хамства.


> кои ты уже года 2 тут всем вешаешь.


Какие же ? Тебе опять "за державу обидно"(с) ?

---

← →
Думкин ©   (2006-04-26 12:19) [345]

> Vovchik_A ©   (26.04.06 12:17) [344]

:)
И не подумаю. А ты Вофка скушный однако. И тупой.

---

← →
Думкин ©   (2006-04-26 12:20) [346]

А по сути.
> Vovchik_A ©   (26.04.06 12:17) [344]
Не пиши о чем не ведаешь. И все. Извини  щза предыдущую резкость.

---

← →
Vovchik_A ©   (2006-04-26 12:23) [347]

2Думкин ©   (26.04.06 12:19) [345]

Угу, а ты отжигающий и умный. Назад оглянись.

P.S.

Больше в эту ветку я писать не буду. Право, твое хамство в ней наскучило.
В дальнейшем - аська/почта. Если, безусловно, со мной-тупым желание будет общаться.

---

← →
Думкин ©   (2006-04-26 12:24) [348]

:) Если бы было - не писал бы так. :(

---

← →
Sergey13 ©   (2006-04-26 12:28) [349]

2[341] Думкин ©   (26.04.06 12:12)
>Мафия - слово жуткое.
Ничего жуткого. Мафия - это аббревиатура "Смерть французам вот клич Италии". Возникла эта организация вроде в 13 веке как партизанское движение понятно кого и против кого.
Впоследствии несколько видоизменилось. 8-)

ЗЫ: Это для справки. Сведения подчерпнуты из старого советского журнала "Человек и Закон" лет 25 назад.

ЗЗЫ: Вот ведь память человеческая. Столько лет прошло, а ту заметку помню. 8-)

---

← →
Думкин ©   (2006-04-26 12:32) [350]

> Sergey13 ©   (26.04.06 12:28) [349]

Речь о семье. Но тебе как славянину из Иваново - этого не понять. :)

---

← →
Иксик ©   (2006-04-26 12:36) [351]

> Думкин ©   (26.04.06 12:00) [335]

Пусть так, хоть и не всегда, чеченцы из Грозного таки не всегда русские. Я не соглашусь насчет уничтожения, не всегда так было, а в России не всегда было сотрудничество. Я не буду говорить "вы" и "у вас", ладно? Для меня всегда было "мы" и "у нас".

---

← →
Sergey13 ©   (2006-04-26 12:41) [352]

2 [350] Думкин ©   (26.04.06 12:32)
> Речь о семье.
Речь вроде о диаспоре была.

Диа&#769;спора (греч. &#948;&#953;&#945;&#963;&#960;&#959;&#961;&#940; рассеяние) — часть народа (этническая общность), живущая вне страны своего происхождения, своей исторической родины.

История
Первоначально совокупность евреев, расселившихся (со времени Вавилонского плена, 6 в. до н. э.) вне Палестины.

Социология
Устойчивая совокупность людей единого этнического или национального происхождения, живущая за пределами своей исторической родины и имеющая социальные институты для поддержания и развития своей общности.

http://ru.wikipedia.org

---

← →
Думкин ©   (2006-04-26 12:42) [353]

> Иксик ©   (26.04.06 12:36) [351]

Соглашусь? наверное. :(

---

← →
Думкин ©   (2006-04-26 12:43) [354]

> Sergey13 ©   (26.04.06 12:41) [352]

Если бы ты жил не только в Иваново, и еще дальше - ты бы понял о чем я. Но ты из Иваново. а оно как известно -.... - невест. Удачи тебе Серега.

---

← →
DiamondShark ©   (2006-04-26 12:48) [355]

> Иксик ©   (26.04.06 11:07) [323]


> :)) Ну чего к словам цепляешься? :)) Я имею ввиду, что у
> нее есть для этого потенциал - миллионы людей, которые считают
> себя православными.

Потому и цепляюсь, что дело не в том, есть потенциал или нет, а в том как его собираются применять.


> а телевизор, повторяю, смотрю очень редко. Просто лично
> знаком с приблизительно десятком людей,

Опять же, телевизор ни при чём, а при чём именно сам принцип восприятия: о системном явлении судить по одной картинке.
Вот ты видишь только знакомых, и считаешь, что это значимый факт.
А я вижу одновременно усиление РПЦ и общее увеличение кол-ва алкоголиков, наркоманов и беспризорников.


> Дима, ты же прекрасно понял о чем я говорю. Понятно, что
> определенная идеология есть везде. Да, я говорю именно о
> плакате "Слава КПСС", не могут многие без лозунгов, плакатов
> и "борьбы за это", РПЦ могла бы дать таким точку для приложения
> сил.

"не могут многие без лозунгов" -- это ложное убеждение из разряда "собаки любят кости". Конечно любят, потому что им мяса не дают.

---

← →
Sergey13 ©   (2006-04-26 12:49) [356]

2 [354] Думкин ©   (26.04.06 12:43)
> Если бы ты жил не только в Иваново, и еще дальше - ты бы понял о чем я.
Ну не повезло мне! 8-(

>Но ты из Иваново. а оно как известно -.... - невест.
Основное свойство невест - они после свадьбы превращаются в жен. Тебе ли не знать этого факта! 8-)

>Удачи тебе Серега.
Спасибо. И тебе не хворать.

---

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 
вся ветка

Форум: "Прочее";
Текущий архив: 2006.05.21;
Скачать: [xml.tar.bz2];

Наверх

Память: 1.53 MB
Время: 0.021 c