На Рособразование подали в суд за введение ЕГЭ

← →
Petr V. Abramov © (2006-04-18 00:21) [0]

ЕГЭ - это хорошо или плохо?
http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/society/2006/04/17/17212605_bod.shtml
А как идея по результатам ЕГЭ сразу забирать в армию?

← →
Думкин © (2006-04-18 05:43) [1]

Мое мение, ЕГЭ - отстой. То есть плохо.

← →
antonn © (2006-04-18 06:34) [2]

согласен.

← →
Calm © (2006-04-18 09:04) [3]

Поддерживаю.

На мой взгляд, вопросы типа "как звали коня князя Болконского" не имеют отношения к оценке знания литературы.

Ну и когда в разных регионах средние баллы варьируются на 20-30% - это полная фигня.

← →
TUser © (2006-04-18 09:09) [4]

> ЕГЭ - это хорошо или плохо?

Это вред. Качество среднего и высшего образования обязательно упадет. Тут еще и болонская для полного счастья.

← →
Sergey13 © (2006-04-18 09:13) [5]

2Petr V. Abramov © (18.04.06 00:21)
>ЕГЭ - это хорошо или плохо?
Как у всякой палки - у этой 2 конца.

2[3] Calm © (18.04.06 09:04)
>На мой взгляд, вопросы типа "как звали коня князя Болконского" не имеют отношения к оценке знания литературы.

А что имеет отношение и как это объективно выяснить?

← →
TUser © (2006-04-18 09:21) [6]

Интересно было бы послешать мнение преподавателей ВУЗов, которые учат студентов, поступивших по результатам этого кроссворда. И желетельно с опытом обучения при поступлении по нормальным экзаменам. Есть такие?

← →
boriskb © (2006-04-18 09:29) [7]

Sergey13 © (18.04.06 9:13) [5]
А что имеет отношение и как это объективно выяснить?

Объективно - невозможно. Всегда субъективно.
А вообще то - сочинение.

← →
MeF Dei Corvi © (2006-04-18 09:31) [8]

ЕГЭ - ещё та дурь, хотя жизнь поступающих сильно облегчается :)

← →
Sergey13 © (2006-04-18 09:36) [9]

2[7] boriskb © (18.04.06 09:29)
>Объективно - невозможно. Всегда субъективно.
Абсолюта понятно не добиться, но категориями "более объекивно"/"менее объективно" вполне можно оперировать. 8-)

>А вообще то - сочинение.
Сочинение в лучшем случае покажет - знает ли экзаменуемый конкретную тему (если не списал).

"Если бы я был президентом" 8-) , я бы понизил статус ЕГЭ до годовой контрольной, но ввел бы обязательное прохождение его в конце года по ключевым (по всем?) предметам в старших (хотя бы) классах. А сам выпускной экзамен проводил бы "по старинке".

← →
Ega23 © (2006-04-18 09:44) [10]

> "Если бы я был президентом" 8-) , я бы понизил статус ЕГЭ
> до годовой контрольной, но ввел бы обязательное прохождение
> его в конце года по ключевым (по всем?) предметам в старших
> (хотя бы) классах. А сам выпускной экзамен проводил бы "по
> старинке".

Поддерживаю.

← →
boriskb © (2006-04-18 09:52) [11]

Sergey13 © (18.04.06 9:36) [9]
Сочинение в лучшем случае покажет - знает ли экзаменуемый конкретную тему

Неправда.
Задачи предмета "Литература" в школе, на мой взляд:
1) Потребность читать
2) Умение читать не только глазами
3) Иметь свое мнение о прочитанном и уметь его внятно высказывать.

Для проверки этого я ничего лучшего чем сочинение не знаю.
А насчет "списано" - так об этом уже говорили - преподователю не составляет труда это узнать.

← →
boriskb © (2006-04-18 10:04) [12]

Sergey13 © (18.04.06 9:36) [9]
"Если бы я был президентом" 8-) , я бы понизил статус ЕГЭ до годовой контрольной, но ввел бы обязательное прохождение его в конце года по ключевым (по всем?) предметам в старших (хотя бы) классах. А сам выпускной экзамен проводил бы "по старинке".

Вот с этим согласен.
Хотя и на это только под давлением согласился бы.
Нафига он вообще нужен этот ЕГЭ?

← →
Sergey13 © (2006-04-18 10:04) [13]

2[11] boriskb © (18.04.06 09:52)
>Для проверки этого я ничего лучшего чем сочинение не знаю.
"Потребность читать" - вообще не проверишь никак. "Умение читать не только глазами" - это вообще метафизика какая-то. 8-) Реально проверить только пункт 3. Но и то, не по предмету "Литература", а по теме сочинения.

>А насчет "списано" - так об этом уже говорили - преподователю не составляет труда это узнать.
Да понять то он может, если он преподавал. А тот-кто не преподавал - на вступительных в ВУЗе? А если преподаватель "не распознал" за мзду? А если сам подсунул шпору за бОльшую мзду?

← →
boriskb © (2006-04-18 10:09) [14]

Sergey13 © (18.04.06 10:04) [13]
Реально проверить только пункт 3

Опять не согласен. Нет никакой метафизики.
Видно все по сочинению.

Sergey13 © (18.04.06 10:04) [13]
А если преподаватель "не распознал" за мзду? А если сам подсунул шпору за бОльшую мзду?

От этого такими реформами не избавишься.

← →
Sergey13 © (2006-04-18 10:14) [15]

2[14] boriskb © (18.04.06 10:09)
>От этого такими реформами не избавишься.
А какими избавишься?

← →
boriskb © (2006-04-18 10:16) [16]

Sergey13 © (18.04.06 10:14) [15]
А какими избавишься?

Реформами?
Никакими :)

← →
Sergey13 © (2006-04-18 10:24) [17]

2 [16] boriskb © (18.04.06 10:16)
Т.е. пусть все идет, как идет?
Я бы все таки попытался сдвинуть эту гору (в случае, напомню, "Если бы я был президентом" 8-) ). Например увеличением зарплаты учителям, что бы в школу шли работать не только лодыри или фанатики педагогики.

← →
Prohodil Mimo © (2006-04-18 10:27) [18]

> Иметь свое мнение о прочитанном и уметь его внятно высказывать

не знаю как сейчас, но когда я учился, своё мнение было только во вред. Я не сдал ни одного сочинения где высказывал свои мысли, а вот когда начал списывать из книг, причём в наглую, не изменяя предложений - сразу стал сдавать с первого раза. С тех пор ненавижу литературу и книг не читаю.

← →
Sergey13 © (2006-04-18 10:29) [19]

2[18] Prohodil Mimo © (18.04.06 10:27)
> не знаю как сейчас, но когда я учился, своё мнение было только во вред.
У меня тоже такое было.

>С тех пор ненавижу литературу и книг не читаю.
Но таких выводов я не сделал. 8-)

← →
boriskb © (2006-04-18 10:30) [20]

Sergey13 © (18.04.06 10:24) [17]
Т.е. пусть все идет, как идет?

Нет, как идет не надо.
Sergey13 © (18.04.06 10:24) [17]
Я бы все таки попытался сдвинуть эту гору
Конечно надо бы сдвинуть.

Только мы об этом (по другому поводу правда) спорили уже с тобой.
Это кропотливая и долгая работа.
Не бывает для таких задач быстрых и эфективных решений, ибо связано с человеческой сущностью. Не изменишь ее реформами за год. И за 5 лет не изменишь
Как сейчас дела идут - так и за 100 лет не изменишь.

Это воспитание нравственности и культуры.
И не одного человека, а населения.

← →
Брюнетка © (2006-04-18 10:34) [21]

>Prohodil Mimo © (18.04.06 10:27) [18]

Вам, очевидно, просто не повезло с учителем литертуры.
У нас тоже такие "экземпляры" попадались.

← →
Prohodil Mimo © (2006-04-18 10:34) [22]

> Но таких выводов я не сделал. 8-)

это не выводы - просто противно становится как книги вижу, особенно тех писателей, которых в школе проходили.
А раньше я читать любил.

← →
Sergey13 © (2006-04-18 10:38) [23]

2[20] boriskb © (18.04.06 10:30)
>Это кропотливая и долгая работа.
Я и написАл, что "попытался бы". Увеличение зарплаты учителям с понедельника не улучшит успеваемость к пятнице - это и ежу понятно. Должны пройти годы, пока в школу придут действительно нужные люди. Но с дрругой стороны - без увеличения ЗП, они туда вообще вряд ли пойдут.
Такое мое ИМХО.

← →
antonn © (2006-04-18 10:44) [24]

Sergey13 © (18.04.06 10:38) [23]
Увеличение зарплаты учителям с понедельника не улучшит успеваемость к пятнице - это и ежу понятно.
Ega вообще понятливый человек 8)

← →
boriskb © (2006-04-18 10:45) [25]

Sergey13 © (18.04.06 10:38) [23]
Но с дрругой стороны - без увеличения ЗП, они туда вообще вряд ли пойдут.

Согласен, в массе не придут.
Но и простое повышение з/п тоже ничего не гарантирует.
Проще всего заработать сейчас на ресурсах (нефть, метал, лес, газ), на воровстве, на криминале.
В этих отраслях лучшие умы России работают?

Нет желания опять про это.
Говорено уже не раз.

← →
Sergey13 © (2006-04-18 10:50) [26]

2[25] boriskb © (18.04.06 10:45)
>Проще всего заработать сейчас на ресурсах (нефть, метал, лес, газ), на воровстве, на криминале.
Ты на чем заработал? 8-)

>В этих отраслях лучшие умы России работают?
Тебе лучше знать. 8-)

Не знаю про "лучшие умы", но я лично рассматривал (теоретически, но вполне серьезно) для себя перспективу работы в школе например учителем труда. Напильник/рубанок могу в руках держать - почему нет. Размер ЗП - единственный сдерживающий фактор.

← →
GrayFace © (2006-04-18 10:51) [27]

ЕГЭ must die. На "миниЕГЭ" для 9-го класса по русскому языку мне попался примерно такой вопрос: "К какому словарю относится данная запись:", длаее шло как-то разсеченное слово и типы словарей, у 3 из 4 я даже названия ниразу не слышал! Каким боком такой вопрос отражает знание оной матчасти - загадка...

> boriskb

2-му пункту, по-моему, не учат на уроках лит-ры и научить не возможно. К тому же, читать надо ради интереса, а не ради скрытых смыслов.
Первую часть третьего нередко наоборот пытаются искоренить, проверяя работы по критерию совпадения с собственным мнением. Если написать правду - что в произведении нету львинной доли декларируемых скрытых смыслов, оценка высокой точно не будет.

Я не встречал ни одного(точнее ни одной) хорошего учителя по лит-ре, хотя было у меня их 4. Предмет не располагает к шевелению мозгами, т.к. это не дано тем, кто его преподает.

Соответствуещие требования и к сочинениниям - в них должно быть много "красивой" воды, связное повествование, а связь с настоящим смыслом произведения второстепенна.

← →
Брюнетка © (2006-04-18 10:54) [28]

>Sergey13 © (18.04.06 10:38) [23]
> без увеличения ЗП, они туда вообще вряд ли пойдут.

Более того, могут уйти и те хорошие учителя, что сейчас работают.
Вот недавно знакомая - преподаватель французского - ушла в турфирму переводчиком.

2 [26] Sergey13 © (18.04.06 10:50)
2[25] boriskb © (18.04.06 10:45)
В продолжение. Я говорю за то, что увеличение ЗП, автоматически сделает работу учителя не только "почетной", но и финансово привлекательной, что и обеспечит приток достойных кадров.

GrayFace © (18.04.06 10:51) [27]
Если написать правду - что в произведении нету львинной доли декларируемых скрытых смыслов, оценка высокой точно не будет.
помню написал, что, мол, сами себе надумали страстей и характеров героев и их поступков - заставили переписать, т.к. в таком великом произведении... если честно, не понимаю, чем "Гроза" так велика?..

>
> На мой взгляд, вопросы типа "как звали коня князя Болконского"
>

1. Буцефал
2. Децибел
3. Цеденбал
4. Задолбал

Вот часть средств стабфонда, который на случай краха нефтяных цен, как раз и надо бы на это пустить (там и надо то не так много, ИМХО). Иначе этот крах при стагнации образования практически неизбежен.

Sergey13 © (18.04.06 10:50) [26]
Ты на чем заработал? 8-)

Я нищий. Ни на чем не заработал.

Sergey13 © (18.04.06 10:50) [26]
но я лично рассматривал (теоретически, но вполне серьезно) для себя перспективу работы в школе например учителем труда. Напильник/рубанок могу в руках держать - почему нет. Размер ЗП - единственный сдерживающий фактор.
Значит нравственный. Ты оптимист и веришь, что таких будет много?

GrayFace © (18.04.06 10:51) [27]
Я и не говорил, что так есть.
Я говорил как должно быть по моему мнению.
И судя по здешним обитателям, не у всех так плохо было, как у тебя и Prohodil Mimo

GrayFace © (18.04.06 10:51) [27]

> нету львинной доли

> разсеченное слово и типы словарей, у 3 из 4 я даже названия
> ниразу не слышал!

А зря...Русский язык надо знать.

2[33] boriskb © (18.04.06 10:59)
>Ты оптимист и веришь, что таких будет много?
Я скептик. Потому верю, что таких будет просто больше, чем сейчас. 8-)

>GrayFace © (18.04.06 10:51) [27]
> К тому же, читать надо ради интереса, а не ради скрытых смыслов.

Тогда, если следовать Вашей логике, половину произведений нужно убрать из школьной программы. Ведь какой интерес читать, допустим, Чехова? У него ведь сплошные "скрытые смыслы". :)

2[36] Брюнетка © (18.04.06 11:02)
>Тогда, если следовать Вашей логике, половину произведений нужно убрать из школьной программы.
Даешь Донцову и Маринину с 6 класса!!! 8-)

> Ведь какой интерес читать, допустим, Чехова?

Чехова читать интересно, когда достигаешь определённого возраста, но большинство школьников Чехова просто не поймут.
ИМХО, основная цель написания сочинений - научиться грамотно и логично излагать собственные мысли, а не переписывать то, что давали учителя.

Литература? Причем она казалось бы? Ну был у меня учитель и в школе - по сему делу великолепный. Ругались с ним. Стыдила, но гордилась.
Есть ведь и предметы уровня математики и физики - тут ЕГЭ тоже ниже плинтуса. Тот же вопрос о кипении это показывает. :(

На Рособразование подали в суд за введение ЕГЭ Найти похожие ветки