Коррида - это бред или попытка приобщиться к природе?

← →
lookin © (2006-04-15 22:16) [0]

Вообще всегда считал корриду тупой забавой, хотя там есть одно немаловажное зерно - бык может убить тореадора. Т.е. они воюют на равных.

Однако. Где-то в начале недели видел сюжет в новостях про 9-летнего тореадора. И про то показали, как его бычок немного покидал рогами. И вот я думаю... Некоторые (и совершенно справедливо) не пойдут через дорогу на красный свет с дитем (кто-то, то ли Думкин, то ли кто еще, сказал фразу вроде "Ноги не повернутся смыть такое богаство в унитаз"), а вот родители юного тореадора думали о чем-то?

← →
Kerk © (2006-04-15 22:18) [1]

Цивилизованный отдых цивилизованных европейцев.

← →
lookin © (2006-04-15 22:18) [2]

[1] Kerk © (15.04.06 22:18)
>>цивилизованных европейцев.

Дело было в Мексике...

← →
Marser © (2006-04-15 22:25) [3]

Чудаков бывает много. Помнится, когда-то читал о ребенке-силаче, которых в свои, кажется, 12 лет, не умел писать. Зато его мама говорила, что ему и не надо быть умником, ведь у него большое будушее, им уже заинтересовался великий(это дословно) Джеки Чан.
Хотя думается, что Джеки такого неуча всё-таки отправил грамоту постигать...

> Вообще всегда считал корриду тупой забавой

А я считаю достойным развлечением достойных идальго. Как и родео.

← →
sniknik © (2006-04-15 22:27) [4]

хм... а быка также поздравлять будут как и тореадора за победу? свежая трава, лучшее стойло, телки на выбор...? или как? ;)
всетаки думаю "или как", о каком "равенстве" тогда разговор?.

← →
lookin © (2006-04-15 22:32) [5]

[4] sniknik © (15.04.06 22:27)

Равенстве в вероятности смерти....

← →
McSimm © (2006-04-15 22:32) [6]

> Равенстве в вероятности смерти....

т.е. соотношение убитых быков к тореадорам 50/50 ?

← →
Гаврила © (2006-04-15 22:35) [7]

То есть если быка умертвили на мясокомбинате в рамках конвейра, обработали и отправили на склады а потом в мазазины - это нормально. А если сделали тоже самое, только вместо автоматического ножа (или удара током, я не знаю. чем их там убивают на комбинате) умертвить в рамках поеджинка с тореадором - то мы морщимся, и говорим "отстой"?

← →
lookin © (2006-04-15 22:35) [8]

[6] McSimm © (15.04.06 22:32)

Нет...

← →
McSimm © (2006-04-15 22:35) [9]

Это спектакль, шоу. С элементом риска. Даже смертельного (под него, говорят поп-корн эффективнее усваивается)
Никакого отношения к "приобщению к природе" тут нет.

← →
Marser © (2006-04-15 22:36) [10]

И, если уж на то пошло, тупая забава это травля быков собаками, запрещенная в Англии 170 лет назад, из которой и вышли классические породы-убицы - бультерьер, питбультерьер, стафордшир-терьер.

← →
lookin © (2006-04-15 22:43) [11]

[9] McSimm © (15.04.06 22:35)

Тут с природой аналогия только в смысле убийство, его возможности...

← →
sniknik © (2006-04-15 22:47) [12]

Гаврила © (15.04.06 22:35) [7]
> то мы морщимся, и говорим "отстой"?
до тебя так никто и не говорил. ;) говорили "немного" о другом, о справедливости разного рода высказываний ("равенство", "приобщение к природе"), хотя надо своими именами так к примеру "убийство на потеху публике, ибо востребовано, с немного большим риском для актера/убийцы, чем в мотокросе (да и то вопрос)"...

← →
Гаврила © (2006-04-15 23:00) [13]

> до тебя так никто и не говорил

Говорил.
см. например [1]

← →
lookin © (2006-04-15 23:03) [14]

[7] Гаврила © (15.04.06 22:35)
>>А если сделали тоже самое...то мы морщимся, и говорим "отстой"?

Мне главным образом странно наблюдать людей, готовых пойти на дурацкую смерть под рогами быка... Меня не столько бык смущает, сколько эти идиоты, готовые кувыркаться на рогах, только бы быть Торреадорами...

← →
Marser © (2006-04-15 23:09) [15]

> [14] lookin © (15.04.06 23:03)

Это субъективно. Лично я не побоюсь признать, что меня они восхищают. Наверное, потому что я неисправимый романтик(см. первую часть "Интересное о себе"), а таких победа человека над ужасной, смертоносной машиной, которой является бык, только восхищает.

← →
Гаврила © (2006-04-15 23:10) [16]

> lookin ©

Они, судя по всему, за это денег имеют, и почет.
Если разобраться, не такие уж и идиоты.
Очень многие другие категории граждан делают тоже самое - "кувыркаются на рогах" с целью "быть тореадорами", и при этом не вызывают удивления

← →
Marser © (2006-04-15 23:12) [17]

> [16] Гаврила © (15.04.06 23:10

Ага, причем, по пьяни, причем, с летальным исходом. Они-то и есть самые настоящие идиоты.

← →
sniknik © (2006-04-15 23:14) [18]

> сколько эти идиоты, готовые кувыркаться на рогах, только бы быть Торреадорами...
риск на самом деле не такой уж и большой... (кто знает точное процентное соотношение?) вот было бы как в [6] 50/50, вот тогда бы точно были бы идиотами.

← →
lookin © (2006-04-15 23:16) [19]

Да, но как насчет 9-ли летнего то?

← →
Marser © (2006-04-15 23:17) [20]

> [19] lookin © (15.04.06 23:16)
> Да, но как насчет 9-ли летнего то?

А я уже ответил, см. [3]
Правда, не сказано, матадор он или, собственно, тореро. То есть, со шпагой или с трпкой?

← →
lookin © (2006-04-15 23:34) [21]

[20] Marser © (15.04.06 23:17)

С тряпкой, но дела это не меняет... Потому как не прибавляет возраста...

← →
Marser © (2006-04-16 00:41) [22]

> [21] lookin © (15.04.06 23:34)
> [20] Marser © (15.04.06 23:17)
>
> С тряпкой, но дела это не меняет... Потому как не прибавляет
> возраста...

В общем, да, но есть нюанс. Тореро, раздраконивает быка, а вот вступать с ним в бой - дело матадора. ИМХО, он рискует больше, потому что подранок во сто крат опаснее, чем бык, которому дали тряпочкой по морде.

← →
lookin © (2006-04-16 01:28) [23]

[22] Marser © (16.04.06 00:41)

>>В общем, да, но есть нюанс. Тореро, раздраконивает быка, а вот вступать с
>>ним в бой - дело матадора. ИМХО, он рискует больше, потому что подранок
>>во сто крат опаснее, чем бык, которому дали тряпочкой по морде.

Это уж тебе как историку виднее...

← →
Marser © (2006-04-16 01:33) [24]

> [23] lookin © (16.04.06 01:28)
> [22] Marser © (16.04.06 00:41)
>
> >>В общем, да, но есть нюанс. Тореро, раздраконивает быка,
> а вот вступать с
> >>ним в бой - дело матадора. ИМХО, он рискует больше, потому
> что подранок
> >>во сто крат опаснее, чем бык, которому дали тряпочкой
> по морде.
>
> Это уж тебе как историку виднее...

Причём тут история? :-)

← →
Труп Васи Доброго © (2006-04-16 01:39) [25]

Marser © (15.04.06 23:09) [15]
а таких победа человека над ужасной, смертоносной машиной, которой является бык, только восхищает.
Бык - является тупой (причём конкретно тупой) машиной для поедания травы и покрытия коров. И убийство пусть и сильного, но абсолютно предсказуемого идиота не является показателем смелости. Тут дело лишь в мастерстве и если этого шута (не в обиду, а просто не силён в точных названиях) бык сумел достать, то это всего лишь непрофессионализм. То есть это всего лишь понты перед публикой и ни романтикитам ни геройства там нет ни грамма. Тем более всегда есть куча народа, который кинется отвлекать быка если шут вдруг попадёт под удар.

← →
Marser © (2006-04-16 01:42) [26]

> [25] Труп Васи Доброго © (16.04.06 01:39)

ИМХО забыли добавить.

← →
Труп Васи Доброго © (2006-04-16 01:46) [27]

Вот уж если так охота показать какой он смелый путём убийства один на один "ужасной, смертоносной машины", то пусть бы устраивали бои с настоящими мащинами для убийства, со львом например или с тигром ну или с медведем (белым), на крайняк с носорогом. Вот тогда бы народонаселение всяких там чеготодоров сильно бы подсократилось.

← →
Труп Васи Доброго © (2006-04-16 01:50) [28]

Marser © (16.04.06 1:42) [26]
ИМХО забыли добавить.
Ничего я не забыл, или ты хочешь сказать что в моём посте есть что-то расходящееся с действительностью? Я вообще много в деревне прожил и в курсе кто такой бык, сколько у него ума и насколько он опасен.

Дык, а бурый медведь, я так понял из поса уважаемого деревенского жителя, это неопасная пушистая лапочка...
Кстати, а носорог вообще довольно мирная тварь, в общем, никак не опаснее племенного быка.

> Труп Васи Доброго © (16.04.06 01:46) [27]

> Вот уж если так охота показать какой он смелый путём убийства
> один на один "ужасной, смертоносной машины", то пусть бы
> устраивали бои с настоящими мащинами для убийства, со львом
> например или с тигром ну или с медведем (белым), на крайняк
> с носорогом. Вот тогда бы народонаселение всяких там чеготодоров
> сильно бы подсократилось.

Все это уже было. В Риме, на гладиаторских боях.
Осталась лишь коррида, бо народу нравятся кровопролития,
а быка достать легче, чем носорога. Да и утилитарный смысл -
быка можно потом съесть, в отличии, скажем, от льва.

--
Regards, LVT.

> [30] Leonid Troyanovsky © (16.04.06 02:04)

Носорог это очень неманевренная тварь с плохим зрением. Молниеносно развернуться, как это делает бык, он не сможет. Поэтому мне кажется, что леопард намного опаснее носорога. Потому что он быстрый и знает, где у вас горло.
Но самое главное - носороги в Европе не водятся последний десяток тысяч лет как минимум.
А вот в некоторых африканских племенах в ходе обряда посвящения юноша должен отправиться в саванну и убить льва. Но не потеху.

> Marser © (16.04.06 02:11) [31]

> Но самое главное - носороги в Европе не водятся последний
> десяток тысяч лет как минимум.

Да их и в Африке выбили.
За один день убивали в одном Коллизее убивали до 5000 животных,
начиная от леопардов, кончая крокодилами.
Потом, конечно, стало и доставать их сложно.

А насчет неповоротливости - от гиппопотамов погибают
чаще, чем от львов, леопардов, гиен и крокодилов.

--
Regards, LVT.

Marser © (16.04.06 1:55) [29]
Дык, а бурый медведь, я так понял из поса уважаемого деревенского жителя, это неопасная пушистая лапочка...
Не совсем лапочка, но это не 100% хищник, в отличае от белого и нрав у него более кроткий да и размерами он зело уступает белому чудовищу. Ты в цирке много дрессированых белых медведей видел? Угадай почему?

> [32] Leonid Troyanovsky © (16.04.06 02:22)

> А насчет неповоротливости - от гиппопотамов погибают
> чаще, чем от львов, леопардов, гиен и крокодилов.

Не спорю. Но есть оговорка. Гиппопотам это бегемот, а не носорог.
Бегемот действительно весьма опасная тварь.
> Угадай почему?

Цвет скучный :-)

> Marser © (16.04.06 02:42) [34]

> Бегемот действительно весьма опасная тварь.

От носорогов (скажем, черных) гибли б чаще, если б
они встречались не реже бегемотов.

Вообще, для человека всякое дикое животное опасно,
если оно весит более 15 кг и выше колена.

--
Regards, LVT.

> От носорогов (скажем, черных) гибли б чаще, если б
> они встречались не реже бегемотов.

Нет. Насколько я о них читал, агрессии на порядок меньше, чем у бегемотов.

> Вообще, для человека всякое дикое животное опасно,
> если оно весит более 15 кг и выше колена.

Змей забыли и прочих маленьких друзей, вроде каракуртов :-)
Человеку нужно порядка трёх кг дополнительного веса, чтобы стать опасным для любого наземного животного.

Marser © (16.04.06 2:42) [34]
Не спорю. Но есть оговорка. Гиппопотам это бегемот, а не носорог.
Если ты думаешь что носорог это слепая неповоротливая тварь, то не вздумай применять такие знания в общении с ним. Да, по зрению он в армию не годен, но как говорится в анекдоте: "У носорога очень плохое зрение, но при его размерах это не его проблема". Он прекрасно слышит и запахи различает не хуже собаки, так что ближе 30-40 метров к нему лучше не подходить, да и то с подветренной стороны. Зато если он кого заметил, то бросается без раздумий. В отличае от быка у носорога очень низко расположен центр тяжести и у него достаточно широкие лапы, и это даёт ему возможность останавливаться на бегу и разворачиваться почти моментально, так что неповоротливость носорога это такой же миф, как и добродушие бегемота.

> Marser © (16.04.06 02:57) [36]

> Нет. Насколько я о них читал, агрессии на порядок меньше,
> чем у бегемотов.

А носороги-то этого, видимо, не читали
(возможно, что из-за слабого зрения :)

--
Regards, LVT.

Leonid Troyanovsky © (16.04.06 2:51) [35]
Вообще, для человека всякое дикое животное опасно,
если оно весит более 15 кг и выше колена.
Это ещё один камень в могилу теории Дарвина о происхождении человека. Такое животное, которое не может сопротивляться даже гораздо более мелким и более слабым животным должно было бы давно вымереть или выжить только в тепличных условиях (например в Австралии).

> Труп Васи Доброго © (16.04.06 03:13) [39]

> Вообще, для человека всякое дикое животное опасно,
> если оно весит более 15 кг и выше колена.
> Это ещё один камень в могилу теории Дарвина о происхождении
> человека. Такое животное, которое не может сопротивляться
> даже гораздо более мелким и более слабым животным

Эк тебя занесло. Кому - опасно, а другой и сам опасен.
Бо, как говорили те же римляне: человек, человеку - волк.

Да и Австралия это не самое райское место.

--
Regards, LVT.

Коррида - это бред или попытка приобщиться к природе? Найти похожие ветки