Коррида - это бред или попытка приобщиться к природе?

← →
Leonid Troyanovsky © (2006-04-16 03:28) [40]

> Труп Васи Доброго © (16.04.06 03:13) [39]

> Вообще, для человека всякое дикое животное опасно,
> если оно весит более 15 кг и выше колена.
> Это ещё один камень в могилу теории Дарвина о происхождении
> человека. Такое животное, которое не может сопротивляться
> даже гораздо более мелким и более слабым животным

Эк тебя занесло. Кому - опасно, а другой и сам опасен.
Бо, как говорили те же римляне: человек, человеку - волк.

Да и Австралия это не самое райское место.

--
Regards, LVT.

← →
Труп Васи Доброго © (2006-04-16 03:33) [41]

Leonid Troyanovsky © (16.04.06 3:28) [40]
Бо, как говорили те же римляне: человек, человеку - волк
Это ещё одно подтверждение что люди не могли выжить в процессе эволюции. Ни одни животные не истребляют друг друга в таком количестве, как люди.

← →
Leonid Troyanovsky © (2006-04-16 03:39) [42]

> Труп Васи Доброго © (16.04.06 03:33) [41]

> Бо, как говорили те же римляне: человек, человеку - волк
> Это ещё одно подтверждение что люди не могли выжить в процессе
> эволюции. Ни одни животные не истребляют друг друга в таком
> количестве, как люди.

Люди истребляют друг-друга, когда они избыточны (т.е.,
для избыточного размера популяции не хватает ресурсов).
Слово "ресурс" можно понимать не только в биологическом
(экологическом) смысле, но и в социобилогическом.

--
Regards, LVT.

← →
Труп Васи Доброго © (2006-04-16 03:49) [43]

Leonid Troyanovsky © (16.04.06 3:39) [42]
Люди истребляют друг-друга, когда они избыточны (т.е.,
для избыточного размера популяции не хватает ресурсов).
Слово "ресурс" можно понимать не только в биологическом
(экологическом) смысле, но и в социобилогическом.
Скузи, но сие есть ерунда. Нищие и голодные не идут воевать, так как слабы. Воевать идут когда есть чем обеспечить толпу дармоедов, т.е. армию (они же ресурсов не производят). Да и войны частенько велись не за ресурс, а "за идею" и от делать нефиг. Галлы рим разорили от делать нефиг, а не от нехватки ресурсов (да они им и нафиг не нужны были цивилизованные ресурсы, пришли, пожгли, поломали и ушли). Македонский и Чингис-хан воевали за идею мирового господства (каждый понимал её по своему, но всё же) а не за ресурсы. А крестовые походы вообше смесь "за идею" и "от делать нефиг". Вобщем "Борис, ты не прав!"

← →
Leonid Troyanovsky © (2006-04-16 03:59) [44]

> Труп Васи Доброго © (16.04.06 03:49) [43]

> вообше смесь "за идею" и "от делать нефиг". Вобщем "Борис,
> ты не прав!"

А ты подумай, все ж, за какой ресурс шли на войну.
Случай с варварами - он, вообще, прост.
И воюют не дармоеды (по определению), а тех кого оные
смогли заставить (или втянуть).
С Александром и Чингиз-ханом тоже можно разобраться,
по Гумилеву, хотя бы.

--
Regards, LVT.

← →
Думкин © (2006-04-16 05:35) [45]

> Труп Васи Доброго ©

Насчет нерессурсности войн тех же варваров - не совсем верно, равно как и про крестовые походы. Причина и повод - вещи разные. А причин у голодранцев считавшими себя господами-рыцарями было хоть отбавляй. А про варваров - сейчас книжечку Азимова который Айзенк читаю - Темные века, презабавно про нересурсность там изложено.

Кстати элементы корриды, описаны в книге "Русь Изначальная". Дружинники устраивали иногда такие забавы с турами, но как нечто ужасно-смерьельное не рассматривали. Но это конечно, взгляд в прошлое очень туманный.

Саму корриду оценивать не берусь. Хотя романтику оставлю романтикам. Хотя про такого рода романтиков, неплохо кажется у Рассела есть вроде такого: Они были романтиками, восхищавшимися тигром в клетке, но где бы был их романтизм если бы клетку открыли?
Может и не он - цитату у него пока не нашел. Романтика это бунт одиночки, не всегда с адекватным разумом. Хотя чертовски привлекательная для юношей вещь. :)

А ребенка 9-ти лет пускать, как и идти на красный - выбор родителей, хотя за ряд выборов неплохо бы их изолировать от детей. Входит ли туда коррида и т.п. - каждому обществу решать самому. Вот меня бы в Англии очень потрепали, ибо оставляю свои дома одних иногда - без присмотра взрослых и им меньше 12. У нас это нормально, а в Англии(да и Америке кажется) - весьма наказуемо.

А дети против живонтых - "сказание о Тише" классика. :о)

← →
Marser © (2006-04-16 13:19) [46]

Слухи о нападении носорогов на человека часто преувеличены. Поведение их может целиком зависеть от людей, с которыми им приходится иметь дело. Племя вакамба в Кении охотится на черных носорогов с отравленными стрелами и веревочными капканами. Иногда бедные животные Недели и даже месяцы живут с ранами на ногах, образовавшимися от жесткой проволоки или бечевки, которая глубоко врезается в тело. Отсюда их агрессивный нрав. А в землях масаев они миролюбивы и спокойны: этот народ не трогает носорогов. Так что там, где на носорогов не охотятся, не ставят ловушек из колючей проволоки и не стреляют в них отравленными стрелами, животные эти вполне миролюбивы.
http://zooclub.ru/wild/nepar/2.shtml

> [39] Труп Васи Доброго © (16.04.06 03:13)
> Leonid Troyanovsky © (16.04.06 2:51) [35]
> Вообще, для человека всякое дикое животное опасно,
> если оно весит более 15 кг и выше колена.
> Это ещё один камень в могилу теории Дарвина о происхождении
> человека. Такое животное, которое не может сопротивляться
> даже гораздо более мелким и более слабым животным должно
> было бы давно вымереть или выжить только в тепличных условиях
> (например в Австралии).

1. Первобытный человек это далеко не сутулый и хилый товарищ, вытащеный из-за компа, раздетый и брошеный в джунглях. Посмотрите на обезьян, разве они настолько беззащитны? А питекантропы и неандертальцы, в общем-то, не так далеко от них ушли.
2. Человек - существо социальное, проще говоря, стадное.

Я не отрицаю божественное происхождение жизни, просто за человеков обидно.

> Ни одни животные не истребляют друг друга в таком количестве,
> как люди.

Это вы войн между муравейниками не видели.

> [45] Думкин © (16.04.06 05:35)

Ты без того, чтобы не попытаться в мою стороны плюнуть, вообще обойтись можешь? Большинство твоих любимых учёных были романтиками.

← →
SKIPtr (2006-04-16 21:20) [47]

Судя по фильмам нет опасней места, чем Австралии

← →
Думкин © (2006-04-17 05:50) [48]

> Marser © (16.04.06 13:19) [46]

В твою и плюнуть? Боже упаси. Ты не пупоцентрируй себя, и тут как по мановнению, окажется, что тот пост к тебе имел очень маленбкое отношение - по сути никикакое. какой ты к дьяволу романтик. Вот хочется им быть - другое дело. :о) А любимых мной ученых - не существует. Я не гомик - ты спутал меня с кем-то в своем воображении. Не надо. :)

Извиняюсь за оффтоп.

← →
Думкин © (2006-04-17 06:20) [49]

Ну и вдогонку. Я не писал, что романтизм плохо. Но то что, это в основном прерогатива юности - таки факт. зрелый человек романтик - это просто идиот. В чем стати со мной соглассен и Уинстон. А если юноша не романтик - то он - ну гораздо хуже ... :о) Читая - думай, а гонор свой чеши. Удачи.

← →
Думкин © (2006-04-17 06:21) [50]

а не гонор - читать так.

← →
Гарри Поттер © (2006-04-17 08:20) [51]

> Leonid Troyanovsky © (16.04.06 2:22) [32]
> За один день убивали в одном Коллизее убивали до 5000 животных,
> начиная от леопардов, кончая крокодилами.
> Потом, конечно, стало и доставать их сложно.

Теперь понятно почему звери повывелись. 5000 в день - это ж не шутки. Гы.

← →
SKIPtr (2006-04-17 17:54) [52]

Почему людям нравиться такой ужас. В новостях говорят о хороших событиях это не очень интересно. Другое дело убийство катастрофы это нам так интересно

← →
oldman © (2006-04-17 18:15) [53]

пост человека, ничего не читавшего...

Вообще-то, в очень маленьком проценте коррид УБИВАЮТ быков...
Равно как и торреадоров...

← →
Marser © (2006-04-17 18:15) [54]

> [48] Думкин © (17.04.06 05:50)

> какой ты к дьяволу романтик. Вот хочется им быть - другое дело. :о)

Что, настолько уж я циничная сволочь? :-)

> [47] SKIPtr (16.04.06 21:20)
> Судя по фильмам нет опасней места, чем Австралии

Там много прияятных встреч с милыми зверушками :-)
Но опасность есть везде. Даже у нас на Юге водятся каракурты и тарантулы, в лесу есть гадюки и медянки.

> [51] Гарри Поттер © (17.04.06 08:20)
>
> > Leonid Troyanovsky © (16.04.06 2:22) [32]
> > За один день убивали в одном Коллизее убивали до 5000
> животных,
> > начиная от леопардов, кончая крокодилами.
> > Потом, конечно, стало и доставать их сложно.
>
> Теперь понятно почему звери повывелись. 5000 в день - это
> ж не шутки. Гы.

Да это известная цифра. ИМХО, очень серьёзный перебор. Даже если представления шли по 16 часов в день, то 300 тварей в час - это нереально, Колизей, напомню, ристалище, а не скотобойня. Тем более, что там гладиаторы не только над звершками издевались, но и друг друга резали. Так что нолик убавить было бы в самый раз.
Потом, как-то сложновато представить, как организрвывались такие подряды. Ведь тварь нужно изловить, переправить(через сахару?!) в клетке, погрузить на корабль и уже тогда в Италию. Гладиаторы дешевле...

← →
Nikolay M. © (2006-04-17 18:47) [55]

> Вообще-то, в очень маленьком проценте коррид УБИВАЮТ быков.

Как правило, за одну корриду выступает 3 матадора, каждый обязательно убивает быка (или наоборот). Был на корриде в Испании, первых двух быков убили некрасиво - было противно. Третьего гоняли - весьма зрелищно, даже началось нравиться.
Споры о тупизне этой забавы или ее нравственности считаю невежественными и бессмысленными, т.к. речь в данном случае идет об элементе чужой культуры, к которой никто из присутствующих не имеет отношения. Зрелище, в котором стероидные группы мышц пытаются пробежать стометровку на тысячные доли секунды быстрее соседа, тоже кому-то может показаться глупой забавой.

← →
Marser © (2006-04-17 19:10) [56]

> [55] Nikolay M. © (17.04.06 18:47)
> Споры о тупизне этой забавы или ее нравственности считаю
> невежественными и бессмысленными, т.к. речь в данном случае
> идет об элементе чужой культуры, к которой никто из присутствующих
> не имеет отношения. Зрелище, в котором стероидные группы
> мышц пытаются пробежать стометровку на тысячные доли секунды
> быстрее соседа, тоже кому-то может показаться глупой забавой.

Согласен.

← →
SKIPtr (2006-04-17 21:08) [57]

> Даже у нас на Юге водятся каракурты и тарантулы, в лесу
> есть гадюки и медянки.

Я живу на берегу ласкового теплого черного Черного моря. Гадюки есть, сам видел, но говорят это не очень опасно. После укуса будешь очень быстро бегать или прыгать а потом само пройдет а если укол сделать то можно сразу и забыть. Скорпионов не видел но эффект такой же как от гадюки. Медянки вообще не страшны сам в руках держал. Под потолком сидят пауки говорят ближайшие родственники Черной вдовы и яд у них точно такой же. Бояться их не надо зубки очень слабые

> Но опасность есть везде.

Но там больше всего
Кроме обычных змей и пауков есть медузы. Спасатели следят. Когда кто ни будь, упадет, сразу бегут к нему в одежде. Ему парализованному надо срочно уколоть противоядье. Меня тоже у нас в море кусала медуза. К счастью это у нас не опасно. Там морские улитки как гарпуном выстреливают в свою жертву Растения с ядовитыми колючками. А кенгуру как дерутся. Вид страусов, которые охраняют свою территорию и готовы напасть на любого, кто зайдет на эту зону

← →
Marser © (2006-04-17 21:23) [58]

> [57] SKIPtr (17.04.06 21:08)

У нас в Чёрном море скаты с шипами на хвостах водятся.

← →
Гаврила © (2006-04-17 21:53) [59]

На черноморском побережье еще есть и сколопендры.
Видел и в крыму, и на кавказском берегу

← →
Gero © (2006-04-17 22:05) [60]

> Гаврила © (17.04.06 21:53)
> На черноморском побережье еще есть и сколопендры.
> Видел и в крыму, и на кавказском берегу

А что в них такого страшного?
Вон, некоторые люди их как питомцев содержат: http://www.zooclub.ru/chlen/nasek/141.shtml

← →
Marser © (2006-04-17 22:14) [61]

> [59] Гаврила © (17.04.06 21:53)
> На черноморском побережье еще есть и сколопендры.
> Видел и в крыму, и на кавказском берегу

Хе, видел :-)
Мои друзяки, заядлые туристы, рассказывают, что по ночам эти твари вылазят зи нор и и лазят прямо по людям. Если просто пробежит - легко отделался, просто лёгкое покраснение, если ужалит - вплоть до летального исхода(это касается тропических)
Поэтому на лыжный кеурор я с ними ездил, а вот насчёт Крыма ещё подумаю...

> [60] Gero © (17.04.06 22:05)

Янис, это, кажется, не сколопендра. Сколопендра чётко сегментирована.
Вот, гугл выдал несколько очень характерных фоток http://images.google.com/images?ie=UTF-8&hl=ru&q=%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%B0&sa=N&tab=wi

← →
Гаврила © (2006-04-17 22:15) [62]

> Gero ©

Ну вообще они, как правило, ядовиты. Иногда смертельно.
Во время второй мировой войны, когда японцы строили в джунглях таиланда железную дорогу (средствами военнопленных), и тех кусали сколопендры, им приходилось ампутировать ноги.

← →
SKIPtr (2006-04-17 22:19) [63]

> У нас в Чёрном море скаты с шипами на хвостах водятся.

Видел такое в аквариуме.

> еще есть и сколопендры

А это как гусеница такая? После неё чешется долго

← →
Sergey Masloff (2006-04-17 22:20) [64]

Кстати вопреки общепринятуму мнению скорпионы не опасны. И вообще что-то я припоминаю что для взрослого человека вообще нет опасных насекомых. У скорпиона яд не сильнее пчелы и опасно в основном сопутствующее занесение инфекции.

← →
Sergey Masloff (2006-04-17 22:27) [65]

Гаврила © (17.04.06 22:15) [62]
Это не соответствует действительности. Впрочем, я не истина в последней инстанции. Сейчас уточнил у эксперта ;-)) опасен укус самки каракурта, действительно у людей с тяжелыми фоновами заболеваниями (пороки сердца, ишемическая болезнь...) возможна даже смерть. У остальных - просто болевые ощущения несколько суток иногда очень сильные. Скорпионы, тарантулы - не намного опасней ос. Сколопендры - просто местный болевой эффект.

> [64] Sergey Masloff (17.04.06 22:20)
> Кстати вопреки общепринятуму мнению скорпионы не опасны.
> И вообще что-то я припоминаю что для взрослого человека
> вообще нет опасных насекомых. У скорпиона яд не сильнее
> пчелы и опасно в основном сопутствующее занесение инфекции.

Надеюсь, вы помните, что паук Чёрная Смерть(каракурт), он же блэквидоу(чёрная вдова) относится к паукообразным. Потому что он-таки смертелен.
Кроме того, пчелиный рой тоже смертелен. Для людей, страдающих специфической аллергией, достаточно одного укуса.

История рассказана моим старшим братом, который в 1986 году закончил Рязанское Воздушно-Десантное Училище. В ту пору войска еще не покинули Афганистан и поэтому в учебном плане вышеназванного училища появился такой предмет как "горная подготовка", в рамках которого будущих офицеров возили на месяц в Кировобад (поскольку тогда Азербайджан еще был в составе нашей общей Родины). Оттуда курсанты привозили целые толпы всяких "гадостей": одно время жители Рязани лицезрели выгуливаемого на поводке из десантной стропы варана, не счесть привезенных черепах, пауков, скорпионов и т.п. Так вот и сама история: приехавший с горной подготовки курсант четвертого курса едет в Рязанском троллейбусе в час пик, разговаривает со второкурсником своего же училища, а в руках у него стеклянная банка со скорпиончиками. Молодой курсант, завороженно глядя на банку, интере- суется, а правда ли это, что укус скорпиона смертелен. "Нет,"- успока- ивает его "бывалый", - " в обычное время он не смертелен, если укусит, ну распухнет рука-нога, не более того. Конечно, в брачный период, если сразу помощь не оказать, можно скопытиться. Вот кстати, сейчас у них брачный период..." Надо заметить, что в это время весь троллейбус заинтересованно прислу- шивался к разговору и проявлял любопытство к содержимому баночки. И в этот самый момент троллейбус резко тормозит, банка выскальзывает из рук и разбивается, а скорпионы разбегаются во все стороны. В течение трех секунд максимум переполненный троллейбус резко смещается в сторону водительской кабины (курсанты ехали на задней площадке), утрамбовавшись ровно в два раза, в то время как несчастные, оказавшиеся сзади, пытаются повиснуть на поручнях. И на абсолютно пустом пространстве ползает курсант, приговаривая "ну куда же вы разбежались, братишки", пытаясь собрать скорпиончиков в спичечный коробок...
http://www.anekdot.ru/story-99b-display.html?from=387

> [61] Marser © (17.04.06 22:14)

> Янис, это, кажется, не сколопендра. Сколопендра чётко сегментирована.

Пожалуйста, есть и другие виды: http://www.zooclub.ru/chlen/nasek/96.shtml

> [67] Gero © (17.04.06 22:57)
> > [61] Marser © (17.04.06 22:14)
>
>
> > Янис, это, кажется, не сколопендра. Сколопендра чётко
> сегментирована.
>
> Пожалуйста, есть и другие виды: http://www.zooclub.ru/chlen/nasek/96.shtm
> l

К чему это ты постишь? Ведь ты не будешь спорить, что это зверушка для экстремалов и фанатов, а никак не замена собачки или котика?

> К чему это ты постишь?

Да здесь все зачем-то постят, только непонятно, зачем :)

Искал инфу про сколопендр, нарыл довольно забавные сведения, решил поделиться.

> [69] Gero © (17.04.06 23:18)
> > К чему это ты постишь?
>
> Да здесь все зачем-то постят, только непонятно, зачем :)
>
>
> Искал инфу про сколопендр, нарыл довольно забавные сведения,
> решил поделиться.

Ну, тогда извини. Просто разных опасных тварей юди всегда любили. И несчастные случаи тоже бывали...

SKIPtr (17.04.06 21:08) [57]
Гадюки есть, сам видел, но говорят это не очень опасно. После укуса будешь очень быстро бегать или прыгать а потом само пройдет а если укол сделать то можно сразу и забыть.
Большего бреда не слышал уже давно! Это из разряда: "С первого раза не забеременеть, за один раз спидом не заразишься и с одного укола к наркоте не привыкнешь". Тебе явно не больше 14 лет.
Гадюка - смертельно ядовитая змея, причём в любом возрасте (гадюки) и для человека любого размера. Так что экспериментировать не советую.
А про доброго каракурта вот из энциклопедии:
КАРАКУРТ, ядовитый паук. Длина самки до 2 см. Тело черное, брюшко самца с красными пятнышками. На животных и человека не нападает, если его не потревожат. Укусы самки могут быть смертельными для животных (верблюд, лошадь) и человека. В Сев. Африке, Зап. и Средней Азии и Юж. Европе, в т. ч. на юге Украины.

← →
Sergey Masloff (2006-04-17 23:42) [72]

Труп Васи Доброго © (17.04.06 23:35) [71]
>и для человека любого размера
Ну разве что если в шею укусит... Так ничего не будет. Боль и сильный отек конечности, если уж совсем не лечить может некроз тканей быть...

Блин, форум программистов... что за пургу мы несем? Я устраняюсь...

Напоследок про каракурта. Здоровый человек от его укуса не умрет. Общая смертность при отсутствии лечения около 3% (считается очень большой!) и всегда на фоне других заболеваний. Впрочем Ломброзо(с) наверное мог бы компетентно пролить свет у нас же это просто треп

Коррида - это бред или попытка приобщиться к природе? Найти похожие ветки