Смешно

← →
antonn © (2006-04-02 13:41) [0]

Слушаю сейчас "Кто хочет стать миллионером". Вопрос - чему равен тангенс 45 градусов?
долгое раздумье... Игрок с золотой медалью, м/у прочим:)
наводящий вопрос - что такое тангенс? долгое раздумье... :)))
выбрала помощь зала:)
ответила - 0,5 :))))

ЗЫ медалистка, блин :)))

← →
NightLord © (2006-04-02 13:45) [1]

Мдя, куда катится мир -(((

← →
SergP © (2006-04-02 13:54) [2]

А нафига миллионерам знать чему равен тангенс 45 градусов?

> ответила - 0,5 :))))

Может она знала что 1, но решила поторговаться...

← →
Virgo_Style © (2006-04-02 13:54) [3]

смотря когда и что она заканчивала и чем после этого занималась. Если 20 лет назад, гуманитарный, и работает, скажем, психологом, то ничего удивительного, а если год назад, технический, инженером - тогда другой разговор %-)

← →
vagra © (2006-04-02 13:54) [4]

Никуда он не катиться. Если человек закончил не технический вуз с золотой медалью. Человек проработал не в технической сфере лет 5. Какие тут тогда тангенсы могут быть?

← →
sniknik © (2006-04-02 14:06) [5]

"все, что не тренируется/используется, то атрофируется." © руководство по бодибилдингу

"все, что не требуется в работе, то забывается." © Шерлок Холмс (на вопрос о том, почему он не в курсе, что это земля крутится вокруг солнца, а не наоборот, хотя в школе учился)

лет то ей сколько этой медалистке? когда школу закончила? математиком работает?

antonn © (02.04.06 13:41)
NightLord © (02.04.06 13:45) [1]
что такое моль? из химии, не заглядывая в справочники, и без поиска по инету.
(вопрос не имеет смысла если связано по работе, хобби, или недавно случайно сталкивалис. тогда надо чтото другое ... чтото совершенно для вас бесполезное, но о чем 10 и больше лет назад учили)

← →
SergP © (2006-04-02 14:09) [6]

> что такое моль? из химии, не заглядывая в справочники, и
> без поиска по инету.

Дык я химией и не занимаюсь совсем, но помню, что это единица измерения количества вещества. 1 моль = 6,02 *10^23 структурных единиц...

← →
Marser © (2006-04-02 14:11) [7]

> что такое моль?

Я помню :)

← →
sniknik © (2006-04-02 14:13) [8]

> Дык я химией и не занимаюсь совсем, что это единица измерения количества вещества.
я тоже не занимаюсь, и тоже помню что это какаято еденица измерения, но в игре то просят точно...

> 1 моль = 6,02 *10^23
просил же, без инета и справочников...

← →
SergP © (2006-04-02 14:15) [9]

> просил же, без инета и справочников...

Это и было без инета и справочников...

← →
antonn © (2006-04-02 14:17) [10]

sniknik © (02.04.06 14:06) [5]
лет то ей сколько этой медалистке? когда школу закончила? математиком работает?
да студентка, школу на золото закончила:)

> что такое моль? из химии, не заглядывая в справочники, и без поиска по инету.

э-э, не скажу, не помню, а угадывать не стану. Но, вообще то, это и есть "бесполезное":)

← →
sniknik © (2006-04-02 14:19) [11]

ну ладно, многие помнят. но это чтото из разряда синусов и косинусов - основа, чаще встречалось лучше запомнимлось, наверное надо типа тангенса - производную, т.е. чтото более экзотическое...

например оттуда же, с химии, что такое "экскудация"? и никуда не смотреть!!! а если попрошу расчитать?

> да студентка, школу на золото закончила:)
а... вот с этого и надо бало начинать... куда катится мир ;о(((

← →
Marser © (2006-04-02 14:24) [12]

Если честно, но синусы и косинусы помню наперечет, а вот с тангенсом пришлось вспоминать, что это частное катетов и соответственно в равнобедренном прямоугольном треугольнике равно единице.
Думаю, это более продуктивно, чем механическое заучивание.

← →
antonn © (2006-04-02 14:25) [13]

а я вот помню плотность воздуха - 0,000129 (кг/м^3), над уровнем моря :)

← →
SergP © (2006-04-02 14:26) [14]

Кстати может это и хорошо, когда человек не помнит того что ему не нужно...
А то вот я например - помню много всякой ненужной фигни. И по математике и по физике и по химии, и даже большинство стихотворений, которые заставляли учить наизусть в школе в 7-8 класах (хотя с тех прошло почти 20 лет !!!).
Но тем не менее часто бывает что не запоминаю (или плохо запоминаю) то что мне более нужно...
А это плохо...

← →
begin...end © (2006-04-02 14:31) [15]

> sniknik © (02.04.06 14:19) [11]
> например оттуда же, с химии, что такое "экскудация"?

И что же это?

> antonn © (02.04.06 14:25) [13]

Т.е. кубический метр воздуха весит менее тысячной доли килограмма? LOL.

← →
sniknik © (2006-04-02 14:38) [16]

> И что же это?
распад сложных веществ на составляющие, время распада можно рассчитать (вроде бы, но меня это как раз не интересовало). термин в основном применяется во взрывном деле, по отношению ко взрывчатке. так старый динамит разлагается и выделяет нитроглицерин, что очень опасно (взрывается просто от удара/искры, а "непросроченную" взрывчатку можно кидать/поджигать ничего не будет (если не нарвешза на старую... :(, тода ой.)).

← →
begin...end © (2006-04-02 14:41) [17]

> sniknik © (02.04.06 14:38) [16]

Распад сложных веществ называется экскудацией? Однако... А ссылочку можно?

← →
Marser © (2006-04-02 14:42) [18]

> [16] sniknik © (02.04.06 14:38)

Яндекс такого слова вообще не знает
http://slovari.yandex.ru/search.xml?text=%FD%EA%F1%EA%F3%E4%E0%F6%E8%FF

← →
antonn © (2006-04-02 14:46) [19]

begin...end © (02.04.06 14:31) [15]
ага, вы тоже помните? :)
а запомнилось мне именно 0,000129, т.к. я с такими данными перерешал кучу задач, потому что в китайском дневничке на последней странице было именно это значение - вот вам и обучение:)

← →
sniknik © (2006-04-02 14:46) [20]

> Распад сложных веществ называется экскудацией?
возможно это только ко взрывчатке применимо... давно было, термин только запомнился, звучит экзотично.

> Однако... А ссылочку можно?
не знаю, таких. это со школы/института чтото. как пример знаний которые забываются при неиспользовании. вот ты взрывчатку используеш? я нет, поэтому и не нужны, и забываются.

← →
SergP © (2006-04-02 14:49) [21]

> > 1 моль = 6,02 *10^23
> просил же, без инета и справочников...

Кстати, в школе учили что 6*10^23, но когда-то (непомню, возможно на олимпиаде по химии) решая какую-то задачу я использовал это число, но потом с удивлением обнаружил что она не была защитана (есть такие преподы, которые не смотрят на ход решения а сверяют конечный результат), а конечный результат немножно отличался от правильного ответа. Сразу же нашел в справочнике что 6,02*10^23
Вот поэтому и запомнилось... хотя это было где-то в 87-88 годах...

← →
begin...end © (2006-04-02 14:53) [22]

> antonn © (02.04.06 14:46) [19]
> ага, вы тоже помните?

Точного значения, конечно, не помню, но приблизительно — 1,29 кг/м^3. Т.е. в 10 тысяч раз больше значения, приведённого Вами.

Поэтому и "смешно" (с)
:о)

> sniknik © (02.04.06 14:46) [20]
> это со школы/института чтото.

Потому и спросил. В школе учился, в институте, вроде бы, тоже, да ещё и химик по образованию — а термин впервые слышу.

Жаль, что ссылочки не нашлось...
:о)

← →
SergP © (2006-04-02 14:58) [23]

> antonn © (02.04.06 14:25) [13]
> а я вот помню плотность воздуха - 0,000129 (кг/м^3), над
> уровнем моря :)

Может не на m^3 а на литр?

Хотя можно посчитать...
Относительная молекулярная масса азота - 28, кислорода - 32
Тогда воздуха в среднем -приблизительно 29
Объем Авогадро - 22,4 л/моль
Тогда плотность воздуха 29/22,4=1,29 г/л
Если конечно я нигде не ошибаюсь...Хотя х/з...

← →
vrem (2006-04-02 14:58) [24]

*наверно отличается на одну букву - важно конечно, но "ссылочку" требовать.. хе-хе

← →
antonn © (2006-04-02 15:04) [25]

SergP © (02.04.06 14:58) [23]
Тогда плотность воздуха 29/22,4=1,29 г/л
1,29*10^(-3) г/см^3
:)
или нет? щас тот дневничек достану:)

← →
antonn © (2006-04-02 15:07) [26]

1,29 кг/метр кубический:)))
а вы знаете, что у китайцев скорость света "поточнее" 301 "с копейками" тыч км в секунду? :))) из того же дневника (я считал, что 299 "с копейками")

← →
vrem (2006-04-02 15:09) [27]

299792458 м/сек, тоже помню :)

← →
isasa © (2006-04-02 15:29) [28]

antonn © (02.04.06 14:25) [13]
Рекомендую забыть, как не имеющую смысла :)
22,4 л/моль - это при 0 Цельсия и при 760 мм рт ст.
Если учесть, что dr/dP и dr/dT на уровне моря ~=1 (r - плотность), то на полюсе и экваторе, в ураган и при ясной погоде - большая разница.

← →
Marser © (2006-04-02 15:32) [29]

2.71828182890459

← →
antonn © (2006-04-02 15:43) [30]

isasa © (02.04.06 15:29) [28]
я бы забыл, но вот запомнилось и все тут:)
прикол был - на экзамене по физике в школе в билете задачка была: расчитать вес воздуха в помещении (с примерными размерами). Ну значит, схватил я калькулятор, произвел глазомерные замеры помещения, применил эту 0,000129, подаю листок с решением, а мне тут же протягивают тибличку с константами. И так удивляются, а где взял константу? я с гордостью - я ее помню! О! сказали и перешли на теорию:))))

а еще когда тут употребляют слово "указатель", мне в памяти всплывает слово "полимераза" из биологии (копирует днк в рнк), уже достала, не могу от нее отвязаться:))

← →
isasa © (2006-04-02 15:50) [31]

antonn © (02.04.06 15:43) [30]
Дааа. Слово, действительно, на "зараза" похоже. :)
Меньше знаешь - крепче спишь! :)

← →
sniknik © (2006-04-02 15:52) [32]

нашол... с большим трудом и не там где надо... ;)
буквы я естестесственно перепутал ;(, немного.
ЭКССУДАТ (от лат. exsudo — выпотеваю, выделяю)

http://medic.vslovar.org.ru/7593.html
это медицинский словарь, но этот же термин у нас использовался при обучении, в частности изучении разложения динамита (в основном, но не только он подвержен)
вероятно изза похожести процесса, взрывчатка при разложении тоже "потеет", выделяя капельки нитроглицерина, почему и становится опасной, т.к. он нестабилен.

p.s. а вот так не забываются и ненужные знания... ;)

← →
Суслик © (2006-04-02 16:40) [33]

мне стыдно, но я впоминал секунд 10 что это такое "тангенс".

← →
antonn © (2006-04-02 17:09) [34]

Суслик © (02.04.06 16:40) [33]
я тоже, вспоминал противолежащий к прилежащему или прилежащий к противолежащему:)
хотя при угле 45* однофигственно:)

← →
vrem (2006-04-02 17:13) [35]

про тангенс способ - тангенс это синус делить на косинус, а синус это противолежащий к гипотенузе, т.е. противолежащий сверху, в числителе :)

← →
begin...end © (2006-04-02 17:15) [36]

По сабжу: а я, когда возникают подобные вопросы, представляю единичную окружность. Очень удобно — по крайней мере, те же тангенсы 0, 45, 90 и 135 градусов (ну и ±n?, ессно) очень легко вычислять.

← →
antonn © (2006-04-02 17:19) [37]

а я запоминал, что короткие определения - это противолежащие:
тангенс короче котангенса, синус короче косинуса:))

← →
antonn © (2006-04-02 17:19) [38]

begin...end © (02.04.06 17:15) [36]
Очень удобно — по крайней мере, те же тангенсы 0, 45, 90 и 135 градусов (ну и ±n?, ессно) очень легко вычислять.
:)

← →
Nic © (2006-04-02 17:34) [39]

Тригонометрическая окружность избавляет от необходимости что-то зубрить. Рисуем и всё видно :)

← →
Гарри Поттер © (2006-04-02 17:48) [40]

> долгое раздумье... Игрок с золотой медалью, м/у прочим:)
> наводящий вопрос - что такое тангенс? долгое раздумье...
> выбрала помощь зала:)
> ответила - 0,5 :)))) ЗЫ медалистка, блин :)))

Девушка красивая. С такими о любви надо разговаривать, а не о тангенсах...

← →
begin...end © (2006-04-02 17:58) [41]

> antonn © (02.04.06 17:19) [38]

Э-э-э... А что смешного-то? Делим 1 на 0, и делаем соответствующий вывод. Намного лучше, чем запоминать таблицу со значениями.

← →
antonn © (2006-04-02 18:48) [42]

begin...end © (02.04.06 17:58) [41]
у программиста нет понятия деления на ноль:)

← →
Rouse_ © (2006-04-02 21:35) [43]

Я бы тоже так сразу не ответил, т.к. больше 10 лет не сталкивался со всеми этими тангенсами котангенсами :) И нафих они мне не сдались :) Меньше знаешь - крепче спишь :)))

← →
Vendict © (2006-04-02 23:39) [44]

antonn © (02.04.06 13:41)
Вопрос - чему равен тангенс 45 градусов?
выбрала помощь зала:)
ответила - 0,5 :))))

Блин, я думал сам ошибаюсь, на калкляторе проверил, тангенс 45 градусов =1
и где что я пропустил ?
Тангенс - отношения катетов, при 45 градусах они равны !

← →
Vendict © (2006-04-02 23:39) [45]

Vendict © (02.04.06 23:39) [44]
калкляторе
калькуляторе т.е.

← →
Zeqfreed © (2006-04-02 23:48) [46]

[42] antonn © (02.04.06 18:48)

> у программиста нет понятия деления на ноль:)

Зато у программиста есть понятие EZeroDivide ;)

← →
TUser © (2006-04-02 23:55) [47]

А что такое сократительная вакуоль? Зачем она самая нужна, и в каком году была Куликовская битва? Все медалисты наизушть помнят?

← →
Marser © (2006-04-03 00:33) [48]

> [36] begin...end © (02.04.06 17:15)
> По сабжу: а я, когда возникают подобные вопросы, представляю
> единичную окружность. Очень удобно — по крайней мере, те
> же тангенсы 0, 45, 90 и 135 градусов (ну и ±n?, ессно) очень
> легко вычислять.

+1
Обычно также.

> [47] TUser © (02.04.06 23:55)
> А что такое сократительная вакуоль? Зачем она самая нужна,
> и в каком году была Куликовская битва? Все медалисты наизушть
> помнят?

Я про битву помню :-)
Про вакуоль - давно и благополучно забыл.

← →
Германн © (2006-04-03 02:02) [49]

Да я видел и слышал этот вопрос.

Дщерь на него не смогла ответить, утверждая что она не обязана помнить "всю таблицу". И это при том, что ей нравится алгебра и она является постоянным источником для списывания почти всем классом! Но вот "геометрия" ей не нравится!
Алгебру она "рассекает" неплохо!

Ох, ё-моё.
Даже в Московских школах есть проблемы там, где их вообщем бы не должно было бы быть.

← →
Германн © (2006-04-03 02:09) [50]

> begin...end © (02.04.06 17:15) [36]
>
> По сабжу: а я, когда возникают подобные вопросы, представляю
> единичную окружность. Очень удобно — по крайней мере, те
> же тангенсы 0, 45, 90 и 135 градусов (ну и ±n?, ессно) очень
> легко вычислять.

Тоже по сабжу.
Я, лично, даже во сне (хотя и не проверял) помню 30, 45 и 60 градусов. Помню не по таблице, а по сути вещей. Будь то проекции единичного вектора, будь то треугольник.

← →
antonn © (2006-04-03 04:35) [51]

Vendict © (02.04.06 23:39) [44]
и где что я пропустил ?
Тангенс - отношения катетов, при 45 градусах они равны !
если они равны, то их соотношение = 1 (ну поделить длину одного на длину другого) :)

← →
Думкин © (2006-04-03 05:57) [52]

Завпоминать. Вообще никогда не запоминал никаких таблиц. Все такое выводится - за пару сек. И окончивший школу отлично - вполне долженбыть в состоянии для ответа на такой вопрос. а иначе он просто зубрила. А таких я не уважаю.

Про скорость света. Тут не в метрах. Скорее метр через него уже давно. То что в Париже - это приблизтельно метр. Да и про моль - там суть ведь в ином.
А если про ЭКССУДАТ - то при чем тут школа? Про математические фильтры и вполне упорядоченность у школьников же не спрашиваем.

← →
Думкин © (2006-04-03 06:04) [53]

ответ и остальное. Так а чего ожидать? В передаче перед этим вполне ясно было высказано.
К Барщевскому отношусь скорее отрицательно. чем положительно. Но в передаче Познера он высказался вполне здраво по поводу телевидения и Шоумастгоон. Добавить нечего.
Какая разница сколько тангенс 45 градусов? Шоу то гоон. И обсуждают.

← →
KSergey © (2006-04-03 09:18) [54]

Все бы вам мериться....

← →
Palladin © (2006-04-03 09:30) [55]

как ни странно я не гуманитарий, но основные понятия гуманитарных предметов (история, литература...) бывших в школе почему-то помню... а тригонометрия - это не комплексные числа, это обязательная и довольно обширная программа...

← →
Ega23 © (2006-04-03 09:44) [56]

Сидел, высчитывал. Вспомнил, что тангенс - отношение противолежащего катета к прилежащему, дальше - считал по углам. Вышла единица.
Сам не помню, т.к. не требуется.
Из тригонометрических формул помню, то sin^2(x)+ cos^2(x)=1

← →
Vlad Oshin © (2006-04-03 09:53) [57]

я тоже проекции отрезка на оси из 00 до пересечения с ед.окружностью прикинул - равны. значит 1.

← →
Kerk © (2006-04-03 09:59) [58]

У слона всяко толще

← →
Курдль © (2006-04-03 10:27) [59]

> Смешно
> antonn © (02.04.06 13:41)
> Слушаю сейчас "Кто хочет стать миллионером".

А мне кажется смешными или нелепым смотреть (слушать) такую муть, как "Кто хочет стать миллионером".

← →
isasa © (2006-04-03 10:28) [60]

Kerk © (03.04.06 09:59) [58]
У слона всяко толще
Но у слона не 1.

← →
Гарри Поттер © (2006-04-03 10:58) [61]

> Но у слона не 1.

Они разные.

← →
antonn © (2006-04-03 11:38) [62]

Курдль © (03.04.06 10:27) [59]
А мне кажется смешными или нелепым смотреть (слушать) такую муть, как "Кто хочет стать миллионером".
ну для себя специально не включал, домашние в соседней комнате смотрят телевизер, а мне слышно. Как то на тангенс я сразу внимание обратил, и прислушался дальше... Но если это смешно, можно и посмеяться:)

← →
Думкин © (2006-04-03 11:43) [63]

Странно одно. Не сабж. А то что многие местные посетители окружность единичную вспомнили. Чес слово - я не понимаю. Она кроме знаков и не дает по сути ничего.
Хорошо еще не ряд Тейлора для тангенса вспомнили или синуса.
Зубрежка. Аж передергивает.

← →
Ega23 © (2006-04-03 11:46) [64]

> многие местные посетители окружность единичную вспомнили.

А что это?

← →
Ega23 © (2006-04-03 11:47) [65]

> Хорошо еще не ряд Тейлора для тангенса вспомнили или синуса.

Ты знаешь, вот как раз Тейлора для синуса с косинусом помню хорошо... :о)

← →
Думкин © (2006-04-03 11:48) [66]

> Ega23 © (03.04.06 11:46) [64]

> Marser © (03.04.06 00:33) [48]
> > [36] begin...end © (02.04.06 17:15)
> > По сабжу: а я, когда возникают подобные вопросы, представляю
>
> > единичную окружность. Очень удобно — по крайней мере,
> те
> > же тангенсы 0, 45, 90 и 135 градусов (ну и ±n?, ессно)
> очень
> > легко вычислять.
>
> +1

← →
jack128 © (2006-04-03 11:48) [67]

Думкин © (03.04.06 11:43) [63]
А то что многие местные посетители окружность единичную вспомнили. Чес слово - я не понимаю.
что в школе учили - то и вспомнили. В чем проблема то?

← →
Думкин © (2006-04-03 11:48) [68]

> Ega23 © (03.04.06 11:47) [65]

Верю. Но не верю, что ты их посчитать можешь. В уме.

← →
Ega23 © (2006-04-03 11:49) [69]

> Думкин © (03.04.06 11:48) [66]
>
>

Чё-то никак не пойму, как это может помочь...
Ты не подумай, что я стебусь, я серьёзно...

← →
Думкин © (2006-04-03 11:50) [70]

> jack128 © (03.04.06 11:48) [67]

Кроме знаков она ничего не дает.

← →
Ega23 © (2006-04-03 11:50) [71]

> Верю. Но не верю, что ты их посчитать можешь. В уме.

Не могу. Но до первого (второго) члена могу прикинуть.

← →
Думкин © (2006-04-03 11:52) [72]

> Ega23 © (03.04.06 11:49) [69]

Никак. Как и воспоминание единичной окружности. Кроме знаков и +- от 180 последняя ничего не даст. А главные значения, они все-таки: 7 класс - катетыт и прочие гипотенузы.
Это уже я стебаюсь.

← →
Ega23 © (2006-04-03 11:52) [73]

> Кроме знаков она ничего не дает.

А-А-А!!!!!
Вспомнил эти картинки! Точно, в какой четверти - какой знак.
Никогда не мог запомнить. Всегда по графику функции ориентировался.

← →
jack128 © (2006-04-03 11:52) [74]

Думкин © (03.04.06 11:50) [70]
Кроме знаков она ничего не дает.

Мне дает понимание того, что 45+n*90 = +/-1 и при каких углах abs(tg) > 1 а при каких меньше..

← →
jack128 © (2006-04-03 11:53) [75]

jack128 © (03.04.06 11:52) [74]
собственно мне больше и не надо..

← →
Думкин © (2006-04-03 11:56) [76]

> jack128 © (03.04.06 11:52) [74]

То есть - дает качественное поведение. Но это уже - сам же себе ты и ответил.
:о)

← →
Игорь Шевченко © (2006-04-03 12:10) [77]

"А зачем географию знать - ямщик и так довезет"
(с)

← →
begin...end © (2006-04-03 12:14) [78]

> Думкин © (03.04.06 11:43) [63]

> Странно одно. Не сабж. А то что многие местные посетители
> окружность единичную вспомнили.

А что надо было вспомнить, не подскажете?

← →
Сайбель Алексей © (2006-04-03 12:16) [79]

Я значение синуса на косинус поделил при сабже

← →
Курдль © (2006-04-03 12:18) [80]

> begin...end © (03.04.06 12:14) [78]
> А что надо было вспомнить, не подскажете?

Прямоугольный треугольник, я думаю. И то, что основные тригонометрические функции являются тем или иным отношением между его сторонами.

← →
Думкин © (2006-04-03 12:21) [81]

> begin...end © (03.04.06 12:14) [78]

Геометрию. Хотя бы за 7 класс. Чуток. Благо в школе натаскивают как цуциков только на несколько вещей - дискриминант и ту табличку. Если не выработалось нечто - то... как помогает при этом окружность - лично мне невдомек. Просветил бы кто.

← →
begin...end © (2006-04-03 12:23) [82]

> Курдль © (03.04.06 12:18) [80]
> Думкин © (03.04.06 12:21) [81]

Спасибо, это я помню.

Но не совсем понимаю, почему вспомнить лучше прямоугольный треугольник, чем единичную окружность.

"Просветил бы кто"... (с)

← →
Ega23 © (2006-04-03 12:23) [83]

> Прямоугольный треугольник, я думаю. И то, что основные тригонометрические
> функции являются тем или иным отношением между его сторонами.
>

Ну да, я именно это и вспомнил.

← →
Думкин © (2006-04-03 12:26) [84]

> begin...end © (03.04.06 12:23) [82]

Что она дает кроме знаков и переходов от синсусов к косинусам?

← →
jack128 © (2006-04-03 12:30) [85]

Ega23 © (03.04.06 12:23) [83]
Ну да, я именно это и вспомнил.
Ну вобщем то единичная окружность - это более общий случай. Опусти перпендикуляр и любой точки окружности на Ox - вот те и треугольник..

← →
Думкин © (2006-04-03 12:32) [86]

> jack128 © (03.04.06 12:30) [85]

И? Приходим к геометри за 7-й класс. Пустое.

← →
Ega23 © (2006-04-03 12:34) [87]

> Ну вобщем то единичная окружность - это более общий случай.
> Опусти перпендикуляр и любой точки окружности на Ox -
> вот те и треугольник..

тот же самый прямоугольный треугольник.
Смысл?

← →
begin...end © (2006-04-03 12:37) [88]

> Думкин © (03.04.06 12:26) [84]

Конкретные значения (0, 1, -1) для соответствующих углов. Это раз.
Общее поведение всех функций (отрезки возрастания и убывания). Это два.

А что свыше этого даёт представление прямоугольного треугольника?

← →
tsa (2006-04-03 12:38) [89]

> Смысл?

Оттенок смысла устроит? ;)
Движение - точка по окружности движется, окружность сама движется - вот график и рисуется. А не то что бездвижные мёртвые треугольники..)

← →
Ega23 © (2006-04-03 12:43) [90]

> окружность сама движется - вот график и рисуется.

График другим образом рисуется, вообще-то...

← →
Думкин © (2006-04-03 12:44) [91]

> begin...end © (03.04.06 12:37) [88]

? это уже дебри. А суть ты просек, ластами только машешь. Адьез.

> tsa (03.04.06 12:38) [89]

vrem - отдыхай.

← →
Думкин © (2006-04-03 12:48) [92]

> begin...end ©

Яже не зря про ряды вспомнил. Исследуя их Эйлер нашел и еще более глубинные связи - свою формулу например. Но... ты же не представляешь его ряды в голове, или как?
Все-таки, мне очень трудно понять почему единичная окружность раньше простого. Странно как-то. Впрочем, всякое бывает - и алгебраическое мышление и ... нет как vrem я бредить не умею.

← →
Думкин © (2006-04-03 12:50) [93]

> tsa (03.04.06 12:38) [89]

Кстати про КО- согласен. :) У меня также в голове. Может мы не такие уж и разные, а именно поэтому и того?

← →
begin...end © (2006-04-03 12:56) [94]

> Думкин © (03.04.06 12:44) [91]

> ? это уже дебри.

Какие такие дебри? Вы в [84] спросили — я в [88] ответил. Причём именно на то, что Вы спросили.

> А суть ты просек...

Не-а, не просёк, чес-слово. Так и не понял, чем треугольник лучше окружности. Только подошли к обсуждению различий — и на тебе, "адьез".

> ...ластами только машешь.

Уважаемый, Вы вообще не забыли, где находитесь? Не в трамвае, вроде.

------
P.S. Вот ей-богу, с форумом в последнее время что-то нехорошее происходит. В какую ветку не напиши — почти наверняка ушат дерьма выльют. Хоть в потрепаловке, хоть в тематических. Что-то у нас не так в консерватории...
:-(

← →
tsa (2006-04-03 12:57) [95]

For those of you who are a little less than honest - Actually your condition refers to as " I do not know "

← →
Думкин © (2006-04-03 13:00) [96]

> begin...end © (03.04.06 12:56) [94]

Хорошо. Вы пришли к треугольнику. И все. Что еще надо? Каким боком окружность -я не въехал первым. вы мне так и не объяснили. И требуете от меня объяснений. Не буду.

← →
jack128 © (2006-04-03 13:01) [97]

Ega23 © (03.04.06 12:34) [87]
Смысл?

Думкин © (03.04.06 12:26) [84]
она дает кроме знаков и переходов
Вот это она и дает ;-)

← →
Думкин © (2006-04-03 13:06) [98]

> jack128 © (03.04.06 13:01) [97]

А ответ на вопрос Галкина? 1 или 0.5?

← →
Sandman25 © (2006-04-03 13:08) [99]

Я тоже был в шоке. Медалистка и не знает, что тангенс - отношение одного катета к другому. Да даже если и забыла и помнила только то, что это отношение одной стороны треугольника к другой (такое не забывается ИМХО), то остальные варианты явно не подходят: ни 2, ни 4, ни 1/2.

← →
Курдль © (2006-04-03 13:19) [100]

> Думкин ©

> begin...end ©

Единичная окружность дает хорошую визуализацию зависимости тригонометрических функций от угла а также знаки функций в различных квадрантах.
Кроме того, благодаря тому, что гипотенуза всегда равна 1, то синус и косинус виден в единицах координат прямо на проекциях.

← →
Algol (2006-04-03 13:27) [101]

Кстати единичная окружность еще дает определение радиана - угла, при котором длина дуги равна пи.
Кроме того, единичная окружность дает внятно-наглядный результат для углов больше 2Пи (чего на треугольнике уж и не представишь)

← →
Думкин © (2006-04-03 13:34) [102]

> Курдль © (03.04.06 13:19) [100]

Это я прописал. То есть качественное. Но ответа на вопрос Галкина - ей дать тяжко. Без геометрии за 7-й класс в учебнике Погорелова.
А про то, что виден - я привел ряд Тейлора. Если долго вглядываться то и там можно увидеть значение.
:о)

Чем замечателен еще ряд арктангенса от 1? Тем что он дает Pi/4. И если посчитать этот ряд и умножить на 4 - получим Пи(). Ряд хороший - Лейбница. потому погрешность последним членом определяется. И считаем.
:о)
Но можно быстрее. Мэшин(Метчин - по иначе) придумал. Тот же ряд, но чуток иначе с иными входными - сходится намного быстрее. Его можно даже на бумаге посчитать до 20-го знака в течении 2 часов. А уж далее Рамануджан и прочие монстры.

Но все-таки - Погорелов, 7-й класс, треугольный прямоугольник. Угу.

← →
Думкин © (2006-04-03 13:35) [103]

> Algol (03.04.06 13:27) [101]

Это помогает в ответе Галкину?

Кстати, оппонентам советую завязывать с ликбезом для нищих - прописные истины мне давно надоели.

← →
Kerk © (2006-04-03 13:37) [104]

Блажены нищие духом..

← →
Algol (2006-04-03 13:38) [105]

> Это помогает в ответе Галкину?

Нет, но запоминание св-в единичной окружности дает больший объем информации, чем запоминание определения тригоном функций через прямоуг треугольник ИМХО :)

← →
paul_k © (2006-04-03 13:39) [106]

> [99] Sandman25 © (03.04.06 13:08

так надо помнить ещё соотношение углов треугольника, и то что прямоугольный треугольник с углом 45 градусов является равнобедренным.
правильно Галкин сказал: "медаль вы уже заработали, никто её у вас не отберет"

← →
Курдль © (2006-04-03 13:40) [107]

> Думкин © (03.04.06 13:35) [103]
> Кстати, оппонентам советую завязывать с ликбезом для нищих - прописные истины мне давно надоели.

Кстати, по моим наблюдениям, большинство опрошенных на тему "чему равен тангенс?", отвечают: "sin/cos", а не "катет/катет" :)
Просто в мире очень много людей, не задумывающихся о том, дует ли ветер оттого, что деревья качаются, или наоборот. Поэтому так много баек про "геостационарные спутники над Москвой" или "пули со смещенным центром тяжести, способные изнутри выгрызти арбуз"... :)

← →
Думкин © (2006-04-03 13:43) [108]

> Algol (03.04.06 13:38) [105]

Одно другому не мешает. Скорее дополняет.
Просто странно, что первая крыша на которую упали оказалась окружностью, а не предложенным многими моими соратниками. Я и сказал - хорошо хоть на ряды и голоморфные функцие не свалились. потом перекатившись - на единичную. а потом еще рывком - к пресловутому треугольнику описанном в учебнике погорелова в разделе для 7-го класса.

Сейчас буду Зотова про стакан цитировать. Дожил. :о)

← →
Virgo_Style © (2006-04-03 13:43) [109]

Я не понял, а что, и треугольник и окружность одновременно в голове никак не помещаются?)

← →
Думкин © (2006-04-03 13:46) [110]

> Курдль © (03.04.06 13:40) [107]

Согласен. А ведь экспонента - это всего лишь тоже синус и косинус.

Передачу не смотрел. возился сос своим домиком в ЖЛ. Жена пришла и со страшными глазами рассказала сей ужас. Еее больше не медалистка поразила, а то что и 51% зала также думал.

Вот я и думаю. Может пусть ямщик везет, толку то от обучения то все одно пшик. Даже у медалистов.
Гы-гы. :о(

← →
Думкин © (2006-04-03 13:48) [111]

> Virgo_Style © (03.04.06 13:43) [109]

Одновременно - сколько угодно. Но то, что приотритеты какие-то - я тоже не въехал. Кажется очевидным, что окружность сметается - ибо излишняя.
Мало дети задач в детстве решали. :(

← →
Algol (2006-04-03 13:48) [112]

> Я и сказал - хорошо хоть на ряды и голоморфные функцие не
> свалились

Ну это уже дейситвительно зависит от того, кто чем чаще пользуется. Вот я например недавно занимался моделированием трения, так тангенс 45 градусов у меня четко ассоциируется с коэфф трения равным 1 :))
(если брусок положить на наклонную поверхность, и он начнет двигаться при наклоне 45 градусов, значит коэфф трения = 1)

← →
Думкин © (2006-04-03 13:50) [113]

> Algol (03.04.06 13:48) [112]

А если его под углом в 270? Или еще по 2-м периодам прокрутить?
:о)

← →
Virgo_Style © (2006-04-03 13:55) [114]

Думкин © (03.04.06 13:48) [111]
Кажется очевидным, что окружность сметается - ибо излишняя.

Какая половина таблицы умножения лишняя? 4*3 или 3*4 ? И с какого, кстати, конца все-таки надо разбивать яйцо?))

Дело вкуса и привычки, однако.

← →
Kerk © (2006-04-03 13:59) [115]

Virgo_Style © (03.04.06 13:55) [114]

> Дело вкуса и привычки, однако.

Не совсем. Оптимально запоминать общие понятия. Окружность дает больше информации - значит ее. Из нее можно и треугольник получить, если надо.

← →
Думкин © (2006-04-03 14:05) [116]

> Virgo_Style © (03.04.06 13:55) [114]

Неа. Дело понимания. Тут пропасть.

Вот сами судите:
> Algol (03.04.06 13:48) [112]

Что с чем ассоциируется? А если 135 градусов - то и коэффициент трения -1?

> Kerk © (03.04.06 13:59) [115]
Оптимально? Хотя ты программист. Что с тебя взять? Живи, блаженный. :о)

← →
Vlad Oshin © (2006-04-03 14:06) [117]

> Думкин ©

вот ты задвинул... внушаить :)

ед.окружность - это динамика изм. sin и cos
цифры
sqrt(2)/2
sqrt(3)/2
0
1
0.5
и есть зубрежка именно в том, чтоб запомнить кто и что обозначает. А после окружности значения сами расставляются для sin и cos

← →
tsa (2006-04-03 14:07) [118]

Этот Думкин ещё! сметает он окружности!

> Я хожу в простоочках.

Вот и ходи!!
:) прямо злюсь.

← →
Думкин © (2006-04-03 14:07) [119]

> Kerk © (03.04.06 13:59) [115]

Не общие понятия. А суть. Эх ты. :(

← →
Думкин © (2006-04-03 14:08) [120]

> tsa (03.04.06 14:07) [118]

Это радует.

← →
Думкин © (2006-04-03 14:09) [121]

> Vlad Oshin © (03.04.06 14:06) [117]

Никуда и нчего не расставляется при окружности. Или объясни как. Но именно показав, что при окружности быстрее. чем в ином. Слушаю.

← →
Vlad Oshin © (2006-04-03 14:16) [122]

> Никуда и нчего не расставляется при окружности.

при увеличении угла с 0гр
проекция на ох уменьшается с 1,
на оу увеличивается с 0
cos имеет значения таблицы в порядке убывания, sin - возрастания

← →
Думкин © (2006-04-03 14:18) [123]

> Vlad Oshin © (03.04.06 14:16) [122]

По третьему кругу мне лень здесь возить. Прочти что до написано. Пол уже итак блестит.

← →
Megabyte © (2006-04-03 14:34) [124]

> Игорь Шевченко © (03.04.06 12:10) [77]
> "А зачем географию знать - ямщик и так довезет"
> (с)

Немного по-другому: "А зачем мне еоргафия, если ямщик есть..." (с) :)

Мда, такие вопросы халявные. М.б. дело в том, что не так давно школу закончил(6 лет назад) или потому что геометрию по выбору сдавал в 9-м и 11-м. %)

Пример в очередной раз показывает, что золотая медаль говорит только о старательности и ответственности, но не о больших знаниях. Я имею ввиду, что уровень не напрямую зависит от наличия/отсутствия медали!

← →
Vlad Oshin © (2006-04-03 14:43) [125]

> медаль говорит только о старательности и ответственности

согласен
таких бы в бухи брать, у них все всегда сойдется

или о способности к рывку
нескромно, так:
когда понял что нужна медаль, ибо с ней легче - сжал зубы и дотянул всякие биологии/истории, сдал экзамен по еще чему-то, чтоб 5 была в итоге
правописание только с 4 никак не удалось оторвать, скорее еле-еле натянуть :) Ну и ладно, цвет медали не важен

← →
Sandman25 © (2006-04-03 16:09) [126]

paul_k © (03.04.06 13:39) [106]

Необязательно. Достаточно знать, как выглядит угол в 45 градусов, а далее, при попытке мысленно постороить весь треугольник, получится равенство катетов (бедер :)). Если она не знает, как выглядит угол в 45 градусов, то я очень подозреваю, что она не знает и как выглядит вдвое больший угол, то есть прямой :)

← →
Sandman25 © (2006-04-03 16:13) [127]

Vlad Oshin © (03.04.06 14:06) [117]

Эту зубрежку можно сделать "умной", почти без зубрежки.
30,45,60
sqrt(1)/2, sqrt(2)/2, sqrt(3)/2
Это для sin, он растет.

← →
Sandman25 © (2006-04-03 16:15) [128]

А всё от того, что золотую медать в России получить раз плюнуть - между 4 и 5 лежит пропасть. Вы попробуйте все 10 получить (как у нас), когда их ставят только за исключительные знания :)

← →
Vlad Oshin © (2006-04-03 16:21) [129]

> Sandman25 © (03.04.06 16:13) [127]

> Vlad Oshin © (03.04.06 14:16) [122]

← →
Sandman25 © (2006-04-03 16:44) [130]

Vlad Oshin © (03.04.06 16:21) [129]

Я про точные значения некоторых синусов. Окружность тут не поможет.

← →
Jeer © (2006-04-03 17:07) [131]

Sandman25 © (03.04.06 16:44) [130]

Поможет обычный треугольник с прямым углом
45 == 1/(1+1)^2
Катет, лежащий против угла 30 вдвое меньше гипотенузы
30 == 1/(1+2)^2

А вообще легко выражатся углы 15;18;30;36;45;54;60;72;75;90 град

← →
Sandman25 © (2006-04-03 17:12) [132]

Jeer © (03.04.06 17:07) [131]

Катет против угла в 30 гр вдвое меньше гипотенузы? По окружности не видно. Совсем :)

← →
Mike Kouzmine © (2006-04-03 17:55) [133]

Один конструктор сказал мне в ответ на мое - "я ее (деталь) не так представляю....": "Предствляй хоть женской ж-ой, главное чтобы правильно было начерчено"

← →
Думкин © (2006-04-04 05:41) [134]

> Sandman25 © (03.04.06 16:15) [128]

Реплики не понял. Разверни если сможешь.

← →
Sandman25 © (2006-04-04 09:51) [135]

Думкин © (04.04.06 05:41) [134]

Чтобы получить 4, нужно очень "постараться", допустив большую ошибку. Потому что при маленькой поставят 5 с минусом.

← →
Думкин © (2006-04-04 10:14) [136]

> Sandman25 © (04.04.06 09:51) [135]

Ты не в правильных школах учился. Как и те неправильные пчелы.
В тех в которых учился я все было наоборот. За минимальную ошибку ставили 4. Помню как я на устном и по математике и по физике доказывал, что я и письменный на 5 написал. Хотя ошибок и не было - была та самая пресловутая окружность и еще пара моментов.
Школы они разные. Соболезную.

← →
Sandman25 © (2006-04-04 10:20) [137]

Думкин © (04.04.06 10:14) [136]

Возможно, дело в моей школе. Только вот медалистка была российской, поэтому не без меньших оснований я могу утверждать, что дело в твоей школе, а моя как раз отражает средний уровень. Ты ведь в матклассе учился?

← →
Думкин © (2006-04-04 10:21) [138]

> Sandman25 © (04.04.06 09:51) [135]

Ты же ведь уехал раньше чем вопрос возник? Так вот я тебе докладываю:
Если не принимать национальные закорючки - в Угояне 20 выпускников и все медааоисты(наследие Бени кстати). ТО к золотым и прочему тут всегда подходили куда как более чем серьезно.
Меня учителя в родной школе хотели таким сделать. Благо смотался оттуда - и это правильно.
Но.. именно сделать. Я писал в 8-м классе за 0.5 часа весь экзамен для 10-го. А выходя еще и особо симпатичным девчонкам, в туалет вышедшим, весь их экзамен. Но им все одно - 3 ставили. Но мне и тут не ставили 5. Учительница мне полчаса недостатки зачитывала, которые я благополучно мимо ушей пропускал. Но 5 мне не светило, хотя уж про знания за среднюю - мочалить не будем?
Не в том суть. И извини, но даже та твоя таблица про возрастание - для меня - мелко прозвучало. И ты видимо не совсем школьную математику понимаешь.

← →
Sandman25 © (2006-04-04 10:22) [139]

Думкин © (04.04.06 10:14) [136]

Точнее, не моя школа, а мои школы. В первых двух еще была 5-балльная система и ситуация, описанная мною, а вот заканчивал я уже третью школу в 10-балльной системе, так там 10 получить было очень трудно, даже несмотря на то, что я в спортклассе учился :) У нас постановление правительства вышло - 10 ставить в исключительных случаях :)

← →
Думкин © (2006-04-04 10:25) [140]

> Sandman25 © (04.04.06 10:20) [137]

А оснований меньше. Ибо всеобщую базу подел ты. А не я.

Я не учился в матклассе. Я училя в обычном классе. Но в 2- школах. И во обоих - в обычных,ичем не выделяющихся классах.

Мимо тазика.

← →
Sandman25 © (2006-04-04 10:26) [141]

Думкин © (04.04.06 10:21) [138]

Ты же ведь уехал раньше чем вопрос возник?

Я никуда не уезжал. Где родился, там и учился и работаю. В отличие от некоторых :)

Не в том суть. И извини, но даже та твоя таблица про возрастание - для меня - мелко прозвучало. И ты видимо не совсем школьную математику понимаешь

Вот хамить не надо, крупный. Я продемострировал полезный мнемонический прием, позволяющий запомнить табличные данные. Благодаря этому приему я помню эти значения через 10 лет после последнего использования. Только не надо по этой таблице судить о моем умении решать олимпиадные задачи и брать тройные интегралы :)

← →
Sandman25 © (2006-04-04 10:27) [142]

Думкин © (04.04.06 10:25) [140]

Короче, Склифосовский. Когда найдешь молдавского студента, школьного медалиста, с аналогичной проблемой поиска тангенса, будешь иметь моральное право говорить о недостатках 10-балльной ситемы по сравнению с 5-балльной.

← →
Думкин © (2006-04-04 10:27) [143]

> Sandman25 © (04.04.06 10:22) [139]

Из темы:
-Профессор, а почему 4?
-Так ведь мил мой на 5 и я не знаю.
-Так степендию тоже - не вы платите.

Это глупость. Распоряжение вашего правительства.

← →
Думкин © (2006-04-04 10:29) [144]

> Sandman25 © (04.04.06 10:27) [142]

Неа. Схлюздил.
Я вот помню победителей международок с Березовки, Москвы. С кишинева - неа, не помню.
:о)

← →
Sandman25 © (2006-04-04 10:32) [145]

Думкин © (04.04.06 10:27) [143]

Это глупость. Распоряжение вашего правительства.

Есть и другая версия. Это способ отличить усердного студента-шпаргальщика-зубрильщика от действительно знающего и интересующегося. Можешь считать 10 аналогом 5+, причем с разницей, влияющей на стипендию.

← →
Jeer © (2006-04-04 10:32) [146]

> У нас постановление правительства вышло - 10 ставить в исключительных
> случаях :)

Рассмешил.

Я сдавал в ВУЗ математику на 5 с многими плюсами, мне сказали ставить не будем, чтобы не задирать общий проходной бал, а ты - пройдешь.
Соглашение ? Да.
Разумное.
А то, по какому поводу ты меня рассмешил и есть глупость.

← →
Думкин © (2006-04-04 10:32) [147]

> Sandman25 © (04.04.06 10:26) [141]
> Думкин © (04.04.06 10:21) [138]
>
> Ты же ведь уехал раньше чем вопрос возник?
>
> Я никуда не уезжал. Где родился, там и учился и работаю

Лгать - не кузяво. Как минимум.

← →
Sandman25 © (2006-04-04 10:33) [148]

Думкин © (04.04.06 10:29) [144]

Я вот помню победителей международок с Березовки, Москвы. С кишинева - неа, не помню.

И? Я вот знаю, что средний уровень интеллекта мужчин выше, чем женщин, но при этом самые умные и самые глупые люди - мужчины. Дальше объяснять?

← →
Думкин © (2006-04-04 10:33) [149]

> Sandman25 © (04.04.06 10:26) [141]

Там прозвучали значения. А их запоминать - моветон.

← →
Думкин © (2006-04-04 10:36) [150]

> Sandman25 © (04.04.06 10:33) [148]

Про среднюю по больнице мы в курсе. Но пусть практичность у пигмеев в среднем выше. Но у них нпа телеге с рыбой Ломоносовы и не приезжают. Потому и бегают в листьях бананьев.
:о)
Кто первым остановится? :)

Jeer © (04.04.06 10:32) [146]

Ты как раз описал нашу ситуацию :) Только вот наше правительство осознало эту проблему и зарезервировало 5 со многими плюсами, а ваше заставляет приемную комиссию идти на... нестандартные шаги. И тебя это почему-то радует... Ну-ну...

> Sandman25 © (04.04.06 10:32) [145]

Ой, ой.ой. :)
В угояне так и отличают - из 10 выпускников - 11 медалистов. Ты о чем?

Думкин © (04.04.06 10:32) [147]

Лгать - не кузяво. Как минимум.

Ты о чем?

Думкин © (04.04.06 10:33) [149]

Там прозвучали значения. А их запоминать - моветон.

Для школы - в самый раз. Таблицу умножения и производных тоже рассчитывать?

> Sandman25 © (04.04.06 10:37) [152]

Чукча писатель. Я тебе расписал уже:

> Думкин © (04.04.06 10:21) [138] > ТО к золотым и прочему тут всегда подходили куда как более > чем серьезно.

Ты ситуцию совершенно не знаешь.

Думкин © (04.04.06 10:37) [153]

Объясни. Оценки завышают? У нас так не получится - если будет 10 медалистов в одном классе, всех проверят. Обычно 1-2 медалиста на 5-6 классов, и то не каждый год. Я, например, не медалист, слишком тяжело пришлось бы работать, а смысла мало.

Думкин © (04.04.06 10:40) [155]

Ты ситуцию совершенно не знаешь.

Конечно, не знаю. Сужу по недавним медалисткам, не понимающим, что такое тангенс.

Sandman25 © (04.04.06 10:37) [152]

Меня давно не радует ситуация с образованием.
В том числе и с вашим, молдавским.
То-то я смотрю, кто у нас в гастробайтерах строит тяп-ляп без знания математики.

Значит если по распоряжению правителтства человек получает 10, то это знак для приемной комиссии брать без оглядки ?
Я бы все-таки отдал право решать приемной комиссии.
Впрочем это было давно - 30 с лишним лет назад.

> Sandman25 © (04.04.06 10:38) [154]

Если принимать за место твоего рождения планету Земля - то ты сказал правду.

> Sandman25 © (04.04.06 10:38) [154]

Никогда не запоминал. Ей богу не вру. А запоминальщиков - не уважал.

Вот ФМШ. Там почти каждый - медалист. Если в СВОЕЙ школе сдавать или в в вашей молдавской. Но...у нас на 545 человек была только 1 золотая и 4 серебрянных. А это почти цвет Сибири и ДВ. Но почти каждая школа другая отчиталась по золотым и серебрянным. Тут сложный вопрос. И ваши 10, кои ты почему то в наши 5+ вписал -я отношусь - с улыбкой. От уровня зависит. А если он таков - то и 20 не жалко.

Jeer © (04.04.06 10:44) [158]

В том числе и с вашим, молдавским.
То-то я смотрю, кто у нас в гастробайтерах строит тяп-ляп без знания математики.

Насмешил. Наши медалисты не едут на российские стройки. Я бы даже сказал, они вообще не на стройках работают.

Значит если по распоряжению правителтства человек получает 10, то это знак для приемной комиссии брать без оглядки ?

Нет. В 1993г медалистов брали по собеседованию, причем всего 2 на группу, жребием. Остальные медалисты сдавали экзамен на общих основаниях.

Думкин © (04.04.06 10:44) [159]

Если принимать за место твоего рождения планету Земля - то ты сказал правду.

Объясни. Я родился, вырос и живу в Кишиневе. Учился сперва в школе возле 1-комнатной квартиры, потом в школе возле 3-комнатной квартиры, потом в школе возле спорткомплекса со спортклассом. Уже можно извиняться или сваливать из ветки, твой выбор.

Никогда не запоминал. Ей богу не вру. А запоминальщиков - не уважал.

У вас не было задач, в которых требовалось посчтитать, скажем, tg75 гр.?

И ваши 10, кои ты почему то в наши 5+ вписал -я отношусь - с улыбкой. От уровня зависит. А если он таков - то и 20 не жалко.

Так ты и не понял... Ни у кого в школе почти не было 10. Не то что за четверть, а даже за ответ на уроке.

Sandman25 © (04.04.06 10:53) [161]
У вас не было задач, в которых требовалось посчтитать, скажем, tg75 гр.?
tg45+tg30, 1+1/sqrt(3) :)

Sandman25 © (04.04.06 11:12) [163]
да ладно, я прикалываюсь:)
помню, как то видел решение школьное "расписанное", там tg90 фигурировало, и получался вполне конечный ответ:) а ниже стояло гордое "пять":)

> Кстати единичная окружность еще дает определение радиана
> - угла, при котором длина дуги равна пи.

Тоже медалист?
;-)

>
> Sandman25 © (04.04.06 10:53) [161]
> Jeer © (04.04.06 10:44) [158]
>
> В том числе и с вашим, молдавским.
> То-то я смотрю, кто у нас в гастробайтерах строит тяп-ляп
> без знания математики.
>
> Насмешил. Наши медалисты не едут на российские стройки.
> Я бы даже сказал, они вообще не на стройках работают.

Добро. Они гонят откровенно недоброкачественные вина. Они не стоят, но чего то делают. Твои одноклассники сандман гонят в Россию откровенное фуфло - и это тебя устраивает.
До тех пор пока наши производители фуфла не начнут возникать. Но как наши начнут возникать и по вполне откровенным причинам - ваши интересы начнете отстаивать - не ты. А они. Взахлеб. А Россия - она всю дорогу тиран. А уж как приехав я над твоим сыном издевался.....
А почему французкоая бражка перебродив хуже нашей? Без поножовщины - а цивилизовано? Я же просил без поножовщины.

>
> Значит если по распоряжению правителтства человек получает
> 10, то это знак для приемной комиссии брать без оглядки
> ?
>
> Нет. В 1993г медалистов брали по собеседованию, причем всего
> 2 на группу, жребием. Остальные медалисты сдавали экзамен
> на общих основаниях.
>
> Думкин © (04.04.06 10:44) [159]
>
> Если принимать за место твоего рождения планету Земля -
> то ты сказал правду.
>
> Объясни. Я родился, вырос и живу в Кишиневе. Учился сперва
> в школе возле 1-комнатной квартиры, потом в школе возле
> 3-комнатной квартиры, потом в школе возле спорткомплекса
> со спортклассом. Уже можно извиняться или сваливать из ветки,
> твой выбор.
>
> Никогда не запоминал. Ей богу не вру. А запоминальщиков
> - не уважал.
>
> У вас не было задач, в которых требовалось посчтитать, скажем,
> tg75 гр.?
>
> И ваши 10, кои ты почему то в наши 5+ вписал -я отношусь
> - с улыбкой. От уровня зависит. А если он таков - то и 20
> не жалко.
>
> Так ты и не понял... Ни у кого в школе почти не было 10.
> Не то что за четверть, а даже за ответ на уроке.
> <Цитата>

> Sandman25 © (04.04.06 10:53) [161]

Детский сад. Не ожидал от тебя Саша.

Думкин © (04.04.06 12:20) [166]

Про вино лучше молчи. Не хочу думать, что ты тоже дурак или сволочь. Если интересно, почитай инет. Не русские СМИ, а любой другой. Можешь даже у химиков спросить, возможно ли содержание пестицидов в вине.

И про детский сад молчи, назвавший меня лгуном без оснований и боящийся признать это.

А почему французкоая бражка перебродив хуже нашей?

Почитай литературу, винодел. Французским винам даже молдавские уступают. По климатическим соображениям. Доказано наукой (биохимией).

> Sandman25 © (04.04.06 12:26) [167]

1 Я обосновал. Ты нет.
2. Я обосновал. А ты - нет.

К детскому саду. Я сейчас очень не добрый - думай.

Думкин © (04.04.06 12:31) [169]

Давай еще раз, как для дебила. Где я лгал? Можно без номера поста, своими словами.

А я пока добрый. Пока.

> Sandman25 © (04.04.06 12:26) [167]

Политика или жрать в Приднестровье нечего. И не списывай - я всегда спрошу. И не очень приглядно. Ты знаешь.

> Sandman25 © (04.04.06 12:32) [170]

1. Вам за более обширные знания, за кои бы вам потавили в России 4 или 5, вам в Морлдавии ставят 11. С мнусом. Вот в Россиии тупые - и ставят 5. а у вас Эйнштейны и разу определяют - 5-. Вау. Молдова. Гениус. вау.

2. Не смешно? Еслии нет - то а остальной цирк того стоит?

Поро вино - ну ты выиграл.
А Байконур - нам оставь.

Думкин © (04.04.06 12:37) [172]

Читаем Думкин © (04.04.06 10:32) [147]

> Sandman25 © (04.04.06 10:26) [141]
> Думкин © (04.04.06 10:21) [138]
>
> Ты же ведь уехал раньше чем вопрос возник?
>
> Я никуда не уезжал. Где родился, там и учился и работаю

Лгать - не кузяво. Как минимум.

Ни слова про школу и оценки.
А теперь ты делаешь вид, что упрекая меня во лжи, говорил об оценках российских школьников.
Слив засчитан.
Выздоравливай скорее.

1. Вам за более обширные знания, за кои бы вам потавили в России 4 или 5, вам в Морлдавии ставят 11. С мнусом. Вот в Россиии тупые - и ставят 5. а у вас Эйнштейны и разу определяют - 5-. Вау. Молдова. Гениус. вау.

Это я так написал или ты так понял? :)
Я написал, что у нас не ставят максимальную оценку людям, не знакомым с тангенсом. У нас вообще максимальная оценка зарезервирована для гениев, чтобы по оценкам сразу было видно реальный уровень знаний. Можешь называть это мудростью правительства и системы образования.

> У нас вообще максимальная оценка зарезервирована для гениев,
> чтобы по оценкам сразу было видно реальный уровень знаний.
> Можешь называть это мудростью правительства и системы образования.
>

Не сильно хочется вмешиваться в дискуссию, я бы "мудростью" это не назвал. Это дибелизм какой-то...

← →
tsa (2006-04-04 12:47) [178]

Удалено модератором

Ega23 © (04.04.06 12:46) [177]

Почему дебилизм? Если я знаю всё и даже сверх программы, почему я должен получать ту же оценку, что и списывающий неуч? Помню в советское время у нас у половины класса была 5 по некоторым предметам, хотя разница в знаниях была иногда просто огромной.

tsa (04.04.06 12:47) [178]

Конечно, есть. Например, мы не пишем Русияния. Из уважения. Хотя и очень похоже на молдавское название России (Rusia - читается Русия)

← →
tsa (2006-04-04 12:54) [181]

Удалено модератором

Пошутить можно. Разрешаю :)

> Почему дебилизм? Если я знаю всё и даже сверх программы,
> почему я должен получать ту же оценку, что и списывающий
> неуч? Помню в советское время у нас у половины класса была
> 5 по некоторым предметам, хотя разница в знаниях была иногда
> просто огромной.

Тут всё просто: если у тебя мозг есть, то ты можешь хоть тройку получить - знаний от этого тебе не прибываит и не убавит. У меня в своё время трояк за полугодие по химии выходил. А в химии я далеко не самый сильный в классе был - месте где-то на четвёртом-пятом. Мне для исправления трояка было предложено на олимпиаду городскую сходить. Где я и занял второе место. И на область поехал. И теоретический тур прошёл, на практическом - завалился.
Суть в том, что этот трояк никак не влиял на то, что у меня в башке. Также как и пятёрка.
А из-за специфического жЫзненного опыта, там, где я вижу слово "зарезервировано" - сразу усматриваю возможность спекуляций.

> Ладно, Русияния, блин, пошутить нельзя. :)

Шутки они разные бывают. есть такие, над которыми поржать можно. А есть такие, за которые и в глазик можно схлопотать.

Ega23 © (04.04.06 12:56) [183]

Не понял. Ты против оценок вообще, насколько я понимаю? Пускай только зачеты будут? Не надо максималистски подходить, если что-то не совсем верно работает, нужно исправлять, а не отменять вообще. В некоторых странах пришли к 100-балльной системе, для уточнения дифференциации :)

> Ты против оценок вообще, насколько я понимаю? Пускай только
> зачеты будут? Не надо максималистски подходить, если что-
> то не совсем верно работает, нужно исправлять, а не отменять
> вообще. В некоторых странах пришли к 100-балльной системе,
> для уточнения дифференциации :)

Понимаешь, эти оценки, по большому счёту, никому нафиг не нужны. Всё собеседование решает.
У тебя оценки в твоём дипломе смотрели, когда на работу брали?

> Sandman25 © (04.04.06 12:40) [175]

Э.. мальчик ты подло тогда. Ты же ведь знаешь, что большую часть жизни к Молдавии отношения не имеешь. Или как и писал - ты подло действуешь. Ты в Молдавию то окромя образования в этих тупых русских школах ничего и не привез. Так ведь? И кто из нас после этого подлец?

По моему - ТЫ.

> Sandman25 © (04.04.06 12:44) [176]

2 с минусом. Я тебе в ответ прописал. Или ты индюк или у тебя прописка в Кишиневе.
Про пользованиепрезервативами - я написал внятно. Если профессор не ставит себе 5 с + то пусть первым его действом будет написание заявы об увольнении. А если ему его совесть сего не позволяет - то моя стипендия от его тупости страдать не должна. Адьез. Мне жить - а не спать с его женой. Надо понимать - хотя бы иногда. Даже в Молдавии.

Ega23 © (04.04.06 13:05) [186]

Понимаешь, эти оценки, по большому счёту, никому нафиг не нужны. Всё собеседование решает.

Если речь о приеме на работу, то согласен. А вот если речь о поступлении в вуз, то у нас сейчас вроде бы конкурс аттестатов, так что оценки очень важны. Да и у вас вроде тоже.

У тебя оценки в твоём дипломе смотрели, когда на работу брали?

Почти. То есть сам диплом не помог, но помогла учеба. Меня посоветовал взять на работу бывший сокурсник, который еще по институту знает мои способности. Посоветовал без вопросов, и вовсе не потому, что знакомый.

Думкин © (04.04.06 13:07) [187]

Э.. мальчик ты подло тогда. Ты же ведь знаешь, что большую часть жизни к Молдавии отношения не имеешь. Или как и писал - ты подло действуешь. Ты в Молдавию то окромя образования в этих тупых русских школах ничего и не привез. Так ведь? И кто из нас после этого подлец?

Конечно, ты. Точнее, дурак, если не понимаешь, что я с 15 лет живу в Молдове, а не СССР. Молдова мне дала высшее образование, в Молдове я работаю, плачу налоги и пр.

2 с минусом. Я тебе в ответ прописал. Или ты индюк или у тебя прописка в Кишиневе.
Про пользованиепрезервативами - я написал внятно. Если профессор не ставит себе 5 с + то пусть первым его действом будет написание заявы об увольнении. А если ему его совесть сего не позволяет - то моя стипендия от его тупости страдать не должна. Адьез. Мне жить - а не спать с его женой. Надо понимать - хотя бы иногда. Даже в Молдавии.

Ничего не понял. Переведи или иди спать.

> Если речь о приеме на работу, то согласен. А вот если речь
> о поступлении в вуз, то у нас сейчас вроде бы конкурс аттестатов,
> так что оценки очень важны. Да и у вас вроде тоже.

Тоже глупостью считаю. ИМХО, надо собеседование вводить (в МИФИ, кстати, было). Могу понять преподавателей - проще сумму среднего по диплому посчитать, чем полчаса с претендентом разговаривать. Но собеседование - это более правильно. ИМХО.

> Почти. То есть сам диплом не помог, но помогла учеба. Меня
> посоветовал взять на работу бывший сокурсник, который еще
> по институту знает мои способности. Посоветовал без вопросов,
> и вовсе не потому, что знакомый.
>

А у меня - нет. По секрету скажу, что и диплома пока - тоже нет. :о)

Думкин © (04.04.06 13:07) [187]

Я вижу ты меня опять не понял. У меня есть 10, я бы даже сказал у меня их процентов 80, но за каждую из них пришлось попахать (почитать доп. лит-ру и т.д).

Я учился и по 5-й и 10 б. шкале. По 2-й труднее получить хорошую оценку. Помню четко: 7-плохо а 8-ка уже хорошо

>Ega23 © (04.04.06 13:13) [190]
>А у меня - нет. По секрету скажу, что и диплома пока - тоже нет.

Хм. А можно вопрос? Тебя на работу взяли без образования и без рекомендаций? На должность программиста? Видимо, до этого опыт работы был значительный?
Просто интересно. :)

> Хм. А можно вопрос? Тебя на работу взяли без образования
> и без рекомендаций? На должность программиста? Видимо, до
> этого опыт работы был значительный?
> Просто интересно. :)

Ну почему "без рекомендаций"? Меня преподаватель в контору привёл. Где я уже седьмой год работаю.

alles © (04.04.06 13:15) [192]

> 7-плохо

Тогда это неверная шкала.

В жизни мы вообще еле-еле на 70% вытягиваем по адекватности - но ведь живем ?
Неужели все так плохо ? :)))

← →
tsa (2006-04-04 13:31) [197]

> [195] Ega23 © (04.04.06 13:27)

Ну как же - такой большой и смелый и вдруг привёл и 7 лет?
"2)Не вооружённым глазиком не видно,
но я тут-же понял:"
Не во всём так круто, да? ;)

> Ну как же - такой большой и смелый и вдруг привёл и 7 лет?
>
> "2)Не вооружённым глазиком не видно,
> но я тут-же понял:"
> Не во всём так круто, да? ;)
>

Переведи на человеческий.

Тогда это неверная шкала.
Почему? IMHO, наверно уровень адекватности падает по такой шкале

← →
Algol (2006-04-04 13:41) [200]

> > Кстати единичная окружность еще дает определение радиана
>
> > - угла, при котором длина дуги равна пи.
>
> Тоже медалист?
> ;-)

А я все думал, заметят или нет :)))

соррй, уровень адекватности растет по такой шкале

alles © (04.04.06 13:41) [201]

Ну, уж, определись - что и как растет или падает:)
Можно и логарифмическую шкалу припомнить - все ближе к естеству.

Jeer © (04.04.06 13:30) [196]

Всё индивидуально. Для меня уже 8 - плохо, а семерок никогда не получал, ни разу. Или 8-10, или 2 :)

Sandman25 © (04.04.06 14:29) [203]

У меня с восьмого по 9-й было еле три-4 по основным: мат, физика..
Не потому, что тугодум, а наоборот - все легко и, типа, можно не учить - сам догадаюсь.
Иногда не догадывался..
А сколько других соблазнов ! (не.. - пиво, девочки, травка и видео тогда еще у нас не котировались :)))
Взялся за ум только в 10-м, с помощью изящного решения классного рук-а.

Да я рассказывал уже здесь, как-то:)

Sandman25 © (04.04.06 14:45) [205]

не, не я - класс.рук.
Мне по природе дано, да не сумел вовремя расшевелить с десяток -другой "застывших" генов.
Она - сумела, Охтина Ирина Павловна, физичка, за что и низкий ей поклон.

← →
tsa (2006-04-04 14:49) [207]

> физичка

Жаль не русскоязычница ;)

> tsa (04.04.06 14:49) [207]

Чья бы корова мычала...

tsa (04.04.06 14:49) [207]

язык - он конформен, меняется довольно быстро.

Был такой фант рассказ - "наши", вооруженные всемы мыслимыми кибернетическими лингвистами попали на одну планетку, не "нашу", но тоже - люди.
За часик быстренько освоили все местные диалекты и выгрузились.
Пока добрались до города и вступили в контакт с аборигенами - выяснилось, что ни фига понять не могу.
Сделали новый скан и анализ языковый структур.
Выяснилось невозможное - язык на этой планете трансформировался полностью за пару часов и все , чему их обучили кибер-лингвисты - коту под хвост.

Зачем, спрашивается, надеятся на столь недолговечный продукт ? :)))

> Sandman25 © (04.04.06 13:14) [191]

Оценки ставятся не за доп. знания. Оценка - это оценка владением материалом. который преподавался в течении курса. Владеешь отлично - получи отлично. Хорошо, но не отлично - получи хорошо. Удвлетворительно и т.д.
Все. Все остальное есть выпенджреж и гнутие пальцев.
Знавал таких преподов - ставит всем 2,3 и иногда 4. Почему не 5? А на 5 и он оказывается не знает. Так? А ведь это оценка напрямую влияющая на твою стипендию, и оценивается прилежность и способность ученика к преподаваемым дисциплинам и на ээтом основании идет начислении стипендии и прочих льгот. Поэтому доп. литература не плохо - но абсолютно не обязательно. Я по вашему курсу знаю на 10 - извольте и ставить 10.

> Sandman25 ©

А то что болел - не болел. Вчера после обеда не в себе был. тут у знакомых случилось. Молоко нам приносили. :(
http://news.ngs.ru/more/20215.php жуть. Башню и сорвало когда узнал. Мои ведь тоже иногда одни сидят. Баюсь.

> Думкин ©

соболезную, детей жалко очень
мой тоже бывает один сидит, и вот сколько не долбила ему, что играть с огнем нельзя и плохо, один раз поджег штору( (лет 7 ему было), хорошо хоть штора оплавилась, а не загорелась, я когда увидела, мне аж с сердцем плохо стало.. (

Думкин © (05.04.06 05:57) [210]

"Отлично" - это 9. 10 - это "почти гениально" :)

Думкин © (05.04.06 06:10) [211]

Ты со мной в таком состоянии не общайся. Не надо.

> Sandman25 © (05.04.06 09:30) [213]
> "Отлично" - это 9. 10 - это "почти гениально" :)

Тогда смыслом такого подхода - не проникся.

Думкин © (05.04.06 09:33) [214]

Я уже объяснял :( "Почти гениев" отсеивать без технических трудностей, платить им повышенную стипендию, освобождать от экзаменов и т.д.

Смешно Найти похожие ветки