Как студенты манипулируют преподавателями

← →
jack128 © (2006-03-19 15:47) [80]

Kerk © (19.03.06 15:15) [78]
Ну например, мне всегда было влом шпоры писать :)
Что вобщем то правельно... По крайней мере для было написать шпоры и выучить предмет - задачи примерно одного порядка сложности..

← →
TUser © (2006-03-19 17:02) [81]

> jack128 © (19.03.06 15:45) [79]

Это подтверждает слова Юрия Зотова. Он не хотел с вами связываться - иначе помечал бы листок или оставлял его себе. Не дурак же.

>
> > Юрий Зотов © (18.03.06 00:53) [42]
> > манипулировать мною (а также списывать, шпаргалить, обманывать
>
> > меня и т.п.) студент (любой!) сможет только в одном случае
>
> > - если я сам это ему позволю (т.е., сделаю вид, что не
> понимаю,
> > не замечаю и т.п.).
> >
> > И никаких других шансов у него нет. Просто нет. Без вариантов.
>
> >
> >
> >
> > TStas © (18.03.06 02:59) [43]
> > НЕ нужно забывать, что ВСЕ препы были студентатми. И супершпоры
>
> > и прочее... ИЛи препу пофиг глубоко или просто жалко и
> позволет
>
> Мне это говорят многие. К сожалению не согласен.

Ну и зря.

> Преподаватели, конечно, тоже были студентами, только вот
> технологии списывания все таки модернизируются.

Что-то я в этом сомневаюсь. Учился недавно, уже были пейджеры, чуть позже - мобильники. Могло это быть путем для подсказывания со стороны "болельщиков"? Разумеется. (И редкий препод этого не сечет, поверь.) А в ходу были все равно старомодные "шпоры" и "бомбы". Короче, ЮЗ - прав.

← →
Kerk © (2006-03-19 19:55) [82]

TUser © (19.03.06 17:02) [81]
Могло это быть путем для подсказывания со стороны "болельщиков"? Разумеется.

Какие еще "болельщики"? Выкладываешь шпоры на wap- или обычный (в зависимости от возможностей мобилки) сайт и все.

← →
Kerk © (2006-03-19 19:57) [83]

+ если уж о технологиях речь зашла, далеко не всякий внеITшный препод КПК от калькулятора отличит

← →
API © (2006-03-19 20:58) [84]

Ну и никогда не ходил на экзамен только со шпорпами. Необходимый минимум знаний всегда должен быть, т.к. на доп. вопросах шпаргалка точно не поможет(хотя бывали случаи :) ).

О как! Теперь уже студенты-разгильдяи сами себе учебные планы пишут, объем необходимого материала определяют. Хитро... Сдается мне, раз хочешь высшее образование получить - учись соответственно. Считаешь, что тебе столько знаний не надо - в ПТУ, халявщик!

Насчет манипулирования преподавателями. Зачем ими манипулировать? Надо просто учиться любимому делу, да с удовольствием - и никаких манипуляций не понадобится...

← →
TUser © (2006-03-19 23:20) [85]

> + если уж о технологиях речь зашла, далеко не всякий внеITшный препод КПК от калькулятора отличит

Они не идиоты, уверяю тебя. Напомню - учился я не в IT.

← →
Petr V. Abramov © (2006-03-19 23:52) [86]

API © (19.03.06 20:58) [84]
При использовании шпоры главное - ориентиоваться в материале, т.е. быстро достать нужную и быстро развернуть на нужном месте.
Человек, который подготовил грамотную шпору и хорошо ориентируется в материале минимум не хуже его знает, чем тот, которые вызубрил ВСЕ. потому что через пару лет в одинаковых условиях они будут помнить примерно одинаково.
На соебеседованиях я людям разрешал пользоваться всем, включая инет и книжную полку в комнате. Большинству это попмогало слабо :)

← →
Marser © (2006-03-20 00:42) [87]

Преподы рассказывали нам страшилке о ныне покойном завкафедры Дубове, который на экзамен по электродинамике давал заучить конкретные билеты за несколько дней до экзамена и при этом ему сдавали далеко не все.

У другого препода(вёл материаловедение и ещё один смежный предмет) на коллоквиумах методика была ещё интереснее - пользуйся чем можешь и сколько влезет, НО! На два вопроса и задачу всего 15 минут :-)

Сейчас препод по системотехнике ввёл квоту - во время контрольной каждый может под его присмотром на минуту однократно заглянуть в конспект.

Химию у нас читал ныне, к сожалению, покойный профессор, светило республиканского значения, читавший ещё у моих родителей, ещё в их времена выделявшийся украинофльством - единственный украиноязычный лектор в их время. Так вот, два наших товарища оба коллоквиума сдавали ему, одевшись в вышиванки :-))
Результат оказался положительным. За счёт списывания :-)

Ещё у нас на потоке есть группа людей, с первых дней семестра входящая в контакт с преподами и выполняющая для них разнообразную бумажную работу, связанную с учебным процессом потока или группы.

← →
Megabyte © (2006-03-20 01:59) [88]

> Kerk © (19.03.06 15:15) [78]
> ну например, мне всегда было влом шпоры писать :)

Ну это крайний случай. :) Просто когда пишешь споры сам, то на 3 ты уже будешь знать предмет. Начиная с 3-го курса сам ленился писать, печатал. Хотя во время компоновки шпор тоже запоминал много, в отличие от тех, кто надеялся на чужие шпоры. Вся группа всегда знала, что Мегабайт сделает шпоры. :Р

> Что-то я в этом сомневаюсь. Учился недавно, уже были пейджеры,
> чуть позже - мобильники. Могло это быть путем для подсказывания
> со стороны "болельщиков"? Разумеется. (И редкий препод этого
> не сечет, поверь.) А в ходу были все равно старомодные "шпоры"
> и "бомбы".

Что ты, никаких мобил, пейджеров и всякой лабуды. Это попса, да и в нашем техническом ВУЗе препода большей частью в этих делах продвинутые. Тут все дело в грамотной подготовке шпор и грамотном их использовании. Ой, что-то меня понесло... %) Я ж вам целую лекцию могу прочитать.
Кстати, у меня и опыт есть со стороны преподавателя. Один препод по матану звал самых рюхающих в школы(вспец. классы, 10-11) принимать колобки по всем разделам математики(матан, линал, комбинаторика и т.д.). Мне было обидно, как умельцу, когда внаглую пытались скатать. Девушка строила глазки, а сама пыталась залезть в учебник, но я не купился. :) Принимал и у разгильдяев(мало что знают, халявщики но хоть иногда честные), и у зубрилок(любимая фраза: "ну я ж учила". Странно, учила, но ничего внятного ответить не может), и у ботанов(назубок знают программу, но если что-то спросить не по теме, сразу молчок или "А мы этого не проходили". А думать они не умеют, только запоминать).

> При использовании шпоры главное - ориентиоваться в материале,
> т.е. быстро достать нужную и быстро развернуть на нужном
> месте.
> Человек, который подготовил грамотную шпору и хорошо ориентируется
> в материале минимум не хуже его знает, чем тот, которые
> вызубрил ВСЕ. потому что через пару лет в одинаковых условиях
> они будут помнить примерно одинаково.

Точно. Хорошая шпаргалка - это просто произведение искусства. :)
Был бы преподом, за хорошо сделанные шпаргалки без проблем по желанию ставил 3! Это значит, что человек хоть что-то сделал для сдачи экзамена.

← →
Kerk © (2006-03-20 07:47) [89]

TUser © (19.03.06 23:20) [85]
Они не идиоты, уверяю тебя.

Разные бывают. Я ж не говорю что ВСЕ. :)
За время учебы много чего насмотрелся... кафедра истории науки и техники впечатлила больше всех.. пришли к выводу, что туда неликвидных преподов с других кафедр ссылают.

← →
Тульский © (2006-03-20 08:24) [90]

> Как студенты манипулируют преподавателями

Помню, когда учился, в одной из аудиторий на задней парте был нарисован "Пульт управления преподом". С настройками яркости, громкости, цветности и т.д. Вот так и манипулируют :)

← →
Юрий Зотов © (2006-03-20 09:23) [91]

> Был бы преподом, за хорошо сделанные шпаргалки без проблем по
> желанию ставил 3!

Только за то, что сделал - вряд ли стоит. А вот за знания, которые получил, пока делал - почему бы и нет?

Я не мешал ни шпаргалить, ни списывать с конспектов и даже с книг. Вижу, что человек мухлюет, но молчу. А про себя улыбаюсь - мол, давай-давай, трудись, потей, бедолага, все равно это тебе не поможет.

Фокус в том, что если человек материала не знает, то это мгновенно выясняется парой-тройкой мелких дополнительных вопросов. То есть - шаг в сторону от билета и сразу все становится ясно, и уж тут не помогут ему ни шпоры, ни мобильники. А билет, как говорится - это лишь повод для беседы, не более.

В итоге получает он ровно то, что заслужил. Знает на 5 - получит 5. И по фигу мне, откуда и как он эти знания получил, то ли просто выучил, то ли выучил, пока шпоры делал. Главное, что знает - значит, мы оба свою задачу выполнили: я - как препод, он - как студент.

← →
Думкин © (2006-03-20 09:27) [92]

Только такой подход не работает при письменных экзаменах. Например, вступительных.
На них за шпоры надо драть и жестко.

← →
Юрий Зотов © (2006-03-20 09:33) [93]

> Думкин © (20.03.06 09:27) [92]

В некоторых ВУЗах практикуется такой подход: после письменного экзамена по предмету идет устный по нему же, и лишь потом ставятся оценки по обоим экзаменам. Тогда все ОК, так действительно получается объективнее.

← →
Думкин © (2006-03-20 09:38) [94]

> Юрий Зотов © (20.03.06 09:33) [93]

В таком случае - да. Это было обычной практикой и там где я учился.
Но в ряде ВУЗов - не так. В военном - только письменный был в приемном. В итоге, я шпоры горами собирал с аудитории. Но вот толку....Кого надо - все равно приняли. Даже если они не могли посчитать 1/2+1/3. К сожалению, не шутка. Наблюдал.

← →
TUser © (2006-03-20 09:45) [95]

> Разные бывают. Я ж не говорю что ВСЕ. :)
> За время учебы много чего насмотрелся... кафедра истории
> науки и техники впечатлила больше всех.. пришли к выводу,
> что туда неликвидных преподов с других кафедр ссылают.

Аааа. У меня бывший завлаб любил расказывать, как он в 60-е годы два месяца степуху не получал. За то, что упомянул на зачете о существовании генов. На принимающей кафедры примерно так же преподы ссылку отбывали - до тех еще пор прибывали в состоянии "мичуринской" биологии. ))

← →
Юрий Зотов © (2006-03-20 09:56) [96]

> Думкин © (20.03.06 09:38) [94]

Кстати, это тоже пример неявного манипулирования студентами. Все они прекрасно знали, что у меня на экзамене шпоры просто не нужны. Во-первых, потому, что списать без проблем можно даже и с книги, нет смысла делать шпоры. А во-вторых потому, что списывание все равно не поможет, надо учить. Поэтому все-таки учили, никуда не денешься.

Вот тебе и манипулирование - заставлял учить предмет.

← →
Sergey Masloff (2006-03-20 10:02) [97]

Юрий Зотов © (20.03.06 09:23) [91]
>Я не мешал ни шпаргалить, ни списывать с конспектов и даже с книг.
У нас на большинстве экзаменов начиная с 3 курса можно было пользоваться всем что принес с собой - конспепкты, учебники. Просто собственно билет всегда оказывался лишь поводом для дальнейшего разговора. И ответ на билет с неответом на доп. вопросы даже к тройке не приводил обычно.
Конечно про вступительные - самый лучший вариант письменный как допуск к устному а по рез. устного решение.

← →
Думкин © (2006-03-20 10:09) [98]

> Юрий Зотов © (20.03.06 09:56) [96]
> Sergey Masloff (20.03.06 10:02) [97]

У нас со второго курса - шпоргалки у многих исчезли как класс. Именно потому, что разрешали пользоваться конспектами, а иногда и литературой. Момент истины все одно приходил. При личном знакомстве с экзаменатором.
Но кто приходил с оными, как правило, уходил сдувая пыль с зачетки. При граммотном подходе - не помогает.

В хорших ВУЗах так и есть. К сожалению, есть всякие. В основном - не очень хорошие. Во многих роль экзаменатора - номинальная, для галочки. В таких и работать не стоит, но не всегда об этом сразу узнаешь. Тут нет манипулирования, тут просто игнорирование - не студентами.

А манипулировать, как и писалось - тяжко, хотя и тюфяки попадаются. Такими вот вертят - бывает. Но это редко и опасно. Для студентов.

← →
Ega23 © (2006-03-20 11:47) [99]

> Sergey Masloff (17.03.06 18:57) [36]
>
> Ega23 © (17.03.06 12:55) [1]
> Я правда про случай этот узнал года через четыре когда
> и сам в институте не работал и Костик тот давно закончил
> институт. Но у меня было законное чувство гордости. И вообще
> я 5 лет отработал - ни один человек предмета не знающий
> через меня не прошел. Ни разу.

Так я ж говорю, что я ему задал такой вопрос, на который он не смог ответить.
Сейчас уже точно не помню, что-то об N-мерных выборках, вроде.

← →
Ega23 © (2006-03-20 11:52) [100]

>
> У другого препода(вёл материаловедение и ещё один смежный
> предмет) на коллоквиумах методика была ещё интереснее -
> пользуйся чем можешь и сколько влезет, НО! На два вопроса
> и задачу всего 15 минут :-)
>

У нас так экзамен по основам ООП сдавался всегда. Чем хошь пользуйся. Книжками, лекциями, Help, MSDE, тырнет. Да и во времени особенно сильно не ограницивали. Потому что если не знаешь, и если ни одной программки за семестр не написал, то нихрена не сделаешь, даже легально используя всю доступную литературу.

← →
Def (2006-03-20 12:16) [101]

Не ожидал такой активности мастеров. Спасибо!
Вставлю и свои 5 копеек.

Мне кажется, что манипулировать, при некотором умении, можно любым человеком. И НЛП существует отнюдь не зря (ох, боюсь сейчас побьют за НЛП :-). Преподаватель, в конечном итоге тоже являющийся человеком, :-) поддается манипулированию не меньше. Соответственно речь идет об умении. Могу привести очень простой пример. Мне кажется личное отношение преподавателя к студенту тоже своего рода манипулирование. Можно очень резко против себя настроить, а можно и в свою пользу. Если студент достаточно харизматичный, а преподаватель не совсем машина по проверянию расчеток, то, я думаю, студенту будет несколько проще жить.
На 3 курсе был у нас экзамен по материаловедению. Преподаватель женщина, причем милейший человек. И как-то так получилось, что на экзамене я себя неважно показал (хотя предмет знал достаточно хорошо). И вот сидит она над моей зачеткой и у нас происходит такой диалог:
- Ну почему плохо готовы?
- Сам не понимаю.
- Глупому студенту еще можно простить, а умных надо заставлять!
- Виноват.
- Вы, Def, разгильдяй... Но такой обаятельный... Не могу я вам плохую оценку поставить!
После чего ставит то что нужно и я удаляюсь. Другое дело что я себя потом так мерзко чувствовал. Мне просто действительно стало стыдно перед этим преподавателем за недостаточную подготовку.

← →
Def (2006-03-20 12:18) [102]

Кстати о зачетках. "До 3 курса ты работаешь на зачетку, после 3 она работает на тебя". Кто бы что ни говорил, о том что это непрофессиональность преподавателей, но в ~50% случаев преподавателю не хочется портить красивую зачетку.

← →
WondeRu © (2006-03-20 12:23) [103]

Так уж получилось, что преподами по экономике у нас всегда были симпатичные девушки. И они мне всегда нравились... вот я сидел за второй партой и строил им глазки ;)
В результате на экзамене улыбочки и флирт, а знаний ноль!

оффтоп
Помню как одну экономичку ввел в ступор: на вопрос "давайте рассмотрим какой-нибудь товар и его сегменты рынка?" мой ответ: "Асфальтоукладчики"... бедная девочка долго соображала, что это такое и в конце концов стала рассказывать про стиральные порошки...

← →
Харько © (2006-03-20 13:26) [104]

> Кстати о зачетках. "До 3 курса ты работаешь на зачетку,
> после 3 она работает на тебя". Кто бы что ни говорил, о
> том что это непрофессиональность преподавателей, но в ~50%
> случаев преподавателю не хочется портить красивую зачетку.
>
>

Вы об чем? У нас зачетки лежали в деканате (со 2-го курса), на руки не выдавали, преподам тоже не давали на экзаменах, они ставили оценки в ведомости, а потом сразу всем в зачетки. Потому легко исключить влияние хороших оценок в прошлом на текущие. Другой вопрос, если ты пишешь статьи в универовские журналы, выступаешь на конференциях и т.д., то преподы не достают за прогулы.

← →
TStas © (2006-03-20 13:47) [105]

Кстати о зачетках. "До 3 курса ты работаешь на зачетку, Ой, не факт. Есть персонажи, которые считают свом долгом ее испортить, прямо заявляя об этом

← →
Megabyte © (2006-03-20 14:04) [106]

> Юрий Зотов © (20.03.06 09:23) [91]
> > Был бы преподом, за хорошо сделанные шпаргалки без проблем
> по
> > желанию ставил 3!
>
> 1)Только за то, что сделал - вряд ли стоит. А вот за знания,
> которые получил, пока делал - почему бы и нет?
>
> 2)Я не мешал ни шпаргалить, ни списывать с конспектов и даже
> с книг. Вижу, что человек мухлюет, но молчу. А про себя
> улыбаюсь - мол, давай-давай, трудись, потей, бедолага, все
> равно это тебе не поможет.
>
> 3)Фокус в том, что если человек материала не знает, то это
> мгновенно выясняется парой-тройкой мелких дополнительных
> вопросов. То есть - шаг в сторону от билета и сразу все
> становится ясно, и уж тут не помогут ему ни шпоры, ни мобильники.
> А билет, как говорится - это лишь повод для беседы, не
> более.

1) Само собой!
2) Несколько раз приходилось сдавать предметы, где преподаватель вел себя подобным образом. Запомнился один случай, после которого я этого преподавателя очень зауважал. Тем, кто все сдал вовремя, он разрешил сдавать досрочно. Экзамен сложный(копьютерная техника и проектирование:по типу САПР, проходили P-kad, в основном). Ну, как обычно бывает на досрочке, думали, что будет халява. Да и просто нормально подготовиться времени не было. Буквально в предыдущий день сдавали колобок по другому предмету. Пришло нас 7 человек(один лучше всех рюхал). Препод сел на 1-ю парту и вообще не поворачивался. Ну мы 6-ро скатали свои билеты. Как только он начал спрашивать. выяснилось, что билет его вообще не интересует. В итоге одна 5-ка и шесть бананов(ну считай, просто не было досрочки). %) Препод сам офигел, типа вы чего пришли с такими знаниями... Сижу на основном экзамене. Готовился существенно больше. Повис я на одном доп. вопросе, понимаю, но выразить не могу грамотно формулу(забыл). Тут преподаватель мне говорить, что мол напиши, как ты себе это представляешь, не обязательно именно правильную формулу. Потом сказал. а вот если здесь так будет, а потом измени формулу для такого-то случая. Короче, наводящими вопросами я сам вывел ему формулу с нуля. За это он мне поставил 5! ;)
3)Фокус в том, что, как я уже говорил, с голыми шпорами на экзамен, естественно, ходить не стоит. Не все это понимают, поэтому и пролетают. Да и, честно говоря, ну не было, чтобы вообще по предмету ничего не мог сказать...

← →
Sandman25 © (2006-03-20 14:27) [107]

TStas © (20.03.06 13:47) [105]

Есть персонажи, которые считают свом долгом ее испортить, прямо заявляя об этом

Наверное, они видят, что зачетка красивая незаслуженно.

← →
Sergey Masloff (2006-03-20 15:04) [108]

Все же остается открытым вопрос - а нафига это все? Объемы курсов которые дают в большинстве технических ВУЗов такие что овладеть или можно при определенно напряге за 3 дня подготовки. Если еще и в семестре немного отслеживать пройденый материал и подавно.
Так стоит оно того?
Я не беру ВУЗы высшего эшелона (да они собственно и не технические) - МГУ, НГУ ну еще пяток - просто не владею ситуацией - там скорее всего не все так просто. Но в них и идти наверное надо не за манипулированиями?

Харько © (20.03.06 13:26) [104]
Вы об чем? У нас зачетки лежали в деканате (со 2-го курса), на руки не выдавали

Нафига они тогда нужны? В деканате и так ведомости есть.

> Def

манипулирование, неманипулирование, но когда сам учащийся до поступления в учебное заведение хоть немного работал, он понимает что знания - это его хлеб, и ведёт себя как взрослый чел. в целях получить знания (если конечно отсутсвуют отягощяющие факторы, как то: работа+учеба=мало времени на то и другое, мани - не хватает к примеру доплатить за семестр надо работать для этого, и т.п.)

Sandman25 © (20.03.06 14:27) [107]
Наверное, они видят, что зачетка красивая незаслуженно.

Как? Входят в сумрак и внимательно разглядывают ауру? :))
Действительно, если препод с чухой кафедры и ниразу со студнем не пересекался, то не разберет заслужанно или нет у того зачетка красивая.

Sergey Masloff (20.03.06 15:04) [108]
Объемы курсов которые дают в большинстве технических ВУЗов такие что овладеть или можно при определенно напряге за 3 дня подготовки.

:)))))
Забавно... Вундеркинд наверно + Юлий Цезарь в одно флаконе, раз можешь (судя по заявлению) за 3 дня осилить Теорию управления систем, Дискретную математику, Теорию принятия решений и Высшую математику! В книгу рекордов Гинеса может заявку дать? :))))

← →
Sergey Masloff (2006-03-20 22:50) [113]

LexxX © (20.03.06 22:34) [112]
Я не говорю что выучу всю дискретную математику. Я говорю что выучу тот материал который дается в течение семестра. За три дня. По любому из приведенных Вами предмету - точно.
А уж то что вы приводите в пример некую Высшую математику вообще смех. Что это за предмет? Нет у меня знакомая изучала предмет "Высшая математика для экономистов". За 2 семестра вся высшая математика ;-) Такой еще быстрее выучить можно. Проверено занусси.

Семестровый курс (примерно 20 лекций) любого предмета за одну ночь - обычная студенческая практика.

Самое интересное, что запоминается вовсе не на один день.

> Забавно... Вундеркинд наверно + Юлий Цезарь в одно флаконе,
> раз можешь (судя по заявлению) за 3 дня осилить Теорию
> управления систем, Дискретную математику, Теорию принятия
> решений и Высшую математику! В книгу рекордов Гинеса может
> заявку дать? :))))

Ещё можно добавить численные методы, техническую электродинамику и физику. Всё большое, страшное и с огромными выкладками, обязательными на экзамен.

Может, кто-то и посмеётся над физикой, но в исполнении Касьяненко Василия Харитоновича это было что-то запредельное.

> Marser © (21.03.06 01:06) [115]

Если умеешь решать задачи - работа в течении семестра, о к оторой и говорит Сергей Маслов - то практически любые выкладки за время подготовки к ответу сделаешь. Проверенно - той же Занусси. :)

> Семестровый курс (примерно 20 лекций) любого предмета за одну ночь - обычная студенческая практика.

Да

> Самое интересное, что запоминается вовсе не на один день.

Нет. Проверено и мной, и другими. Знания, полученные под дверью кабинета, - временные.

> [116] Думкин © (21.03.06 05:53)
> > Marser © (21.03.06 01:06) [115]
>
> Если умеешь решать задачи - работа в течении семестра, о
> к оторой и говорит Сергей Маслов - то практически любые
> выкладки за время подготовки к ответу сделаешь. Проверенно
> - той же Занусси. :)

А если курс теоретический и задач не предусмотрено?

Marser © (23.03.06 17:27) [118]
Так, обычно, всегда и есть..)
Но студентам, в этом случае, дозволено формировать мысли (:)) по-своему(но, естесственно, правильно).где ж бы взять таких студентов? обычно происходит зазубренное выливание на препода полной чуши(aka "бред")...хотя можно было материал понять по-своему и по-своему же рассказать...Imho.

← →
Sergey Masloff (2006-03-23 17:39) [120]

Marser © (23.03.06 17:27) [118]
>А если курс теоретический и задач не предусмотрено?
Это в техническом ВУЗ-е? Это невозможно ИМХО.

Как студенты манипулируют преподавателями Найти похожие ветки