Текущий архив: 2006.04.02;
Скачать: CL | DM;
ВнизМатематика Найти похожие ветки
← →
grisme © (2006-03-10 05:24) [0]Давайте проведем соц.опрос. Вот интересно было бы узнать, какие были оценки у Мастеров и простых посетителей по математике в :
1)Школе
2)СУЗ,колледж(если был)
3)ВУЗ
:)
← →
TUser © (2006-03-10 05:41) [1]У большинства - 5 и отл, имхо. Однообразно.
← →
antonn © (2006-03-10 06:54) [2]3
3
да, однообразно... физика интереснее
← →
Nic © (2006-03-10 07:08) [3]В школе 4
В ВУЗе 4 и 5.
← →
SkyRanger © (2006-03-10 07:58) [4]Математика у меня была на 3-4, но дело в том, что для того, чтобы кроптать Базы Данных мтематика, особенно высшая нафиг не нужна... И поэтому постепенно забывается...
← →
TStas © (2006-03-10 08:51) [5]Учился в математической спецшколе И в ней и в институте 5, но я не программист, а просто посетитель.
← →
ZeroDivide © (2006-03-10 08:58) [6]3
3
Не любил я ее ни когда, скукотища ужасная... из одних цифирек другие выводить... Да и программисту больше нужна логика + самая простейшая арифметика в подавляющем большинстве случаев.
← →
begin...end © (2006-03-10 09:00) [7]1) в начальных классах -- 5, потом -- 4 и 3, в старших -- 5
2) не было
3) сначала 4, потом 5
← →
Sergey Masloff (2006-03-10 09:08) [8]В школе 5 естественно. В институте по мат. анализу четверка была пару семестров по остальным разделам 5. Но то ли забыл то ли недоучили - сейчас иногда чувствую не хватает. Приходится самому добирать.
← →
unknown © (2006-03-10 09:13) [9]1) 3
2) 3
3) пока еще 4 :)
Только начал понимать всю прелесть этого предмета.
Мне кажется, что это благодаря преподавателю - есть еще люди,
способные вызвать интерес студента к предмету.
← →
SergP. (2006-03-10 09:18) [10]В школе есно - 5
В Вузе первые два семестра (вернее сессии) - по 4 (преподаватель просто валил всех кто не ходил на лекции, а я не любил ходить на лекции)
третий - 5 (на этот раз он уже не смог меня завалить, хотя и старался)
четвертый - диф/зачет - 5
← →
boriskb © (2006-03-10 09:26) [11]grisme © (10.03.06 5:24)
какие были оценки у Мастеров и простых посетителей по математике
Сложный вопрос.
Поскольку учился на матфаке университета, то математики самой разнообразной было... много вообщем.
И оценки по разным разделам разные.
4 и 5 в основном.
Помню была и 3-ка по какой то геометрии (не вспомню уже)
← →
default © (2006-03-10 09:29) [12]1)4 (я не интересовался ей, это уточнять принципиально, на мой взгляд)
2)
3)было три экзамена 3,3,4 в основном из-за того, что что-нибудь забуду
на текучке всегда было 5, даже препод по текучке как мне умудряются на экзамене 3 ставить... вообщем ерунда всё это, вузовская математика у нас была в форме зубриловки в основном
← →
Sergey13 © (2006-03-10 09:31) [13]1) 5
2) 5
3) 3
← →
default © (2006-03-10 09:32) [14]кстати помню что-то у меня по планиметрии не очень получалось, с отцом пару занятий и всё вдруг стало так легко, 5 за год в итоге, экзамен 5
позже я понял что дело было всё в интересе, интересовался бы математикой в школе были бы и олимпиады и тд
← →
sandman25 © (2006-03-10 09:37) [15]В начальных классах 5 и 5+, в последних классах 10 :), в институте при поступлении 10, на первом сессии 8 (еще в моей группе была одна 7, две 6, а остальные пересдавали - дебильный экзамен на вычисление обратной матрицы и прочего, в основном работа с калькулятором на внимательность и скорость), потом 9.
← →
Marser © (2006-03-10 09:50) [16]В школе 4-5, в ВУЗе 4 (по пятибальной системе)
Преподавательница была зверская, а я раздолбай...
← →
Чапаев © (2006-03-10 09:57) [17]В школе алгебра всегда 5, геометрия 4..5, в аттестате 4. В ВУЗе линейная алгебра и дискретная математика (по одному семестру каждый курс) 4, матанализ (четыре семестра) пятёрки.
← →
Dok_3D © (2006-03-10 09:57) [18]Ну, я по образованию - математик :)
Несмотря на это, в школе было 4.
Но в ВУЗе - по всем матем. дисциплинам - только 5.
← →
Ученик чародея © (2006-03-10 09:58) [19]5
3
← →
Брюнетка © (2006-03-10 10:12) [20]Школа - 5
ВУЗ - 5
Впрочем, как и по остальным предметам.
Сейчас, к сожалению, многое забыватся.
← →
boriskb © (2006-03-10 10:17) [21]Брюнетка © (10.03.06 10:12) [20]
Сейчас, к сожалению, многое забыватся
К счастью! :)
Замечательное свойство памяти - забывать не используемое и вспоминать необходимое.
Мне это свойство очень помагало по жизни когда платформы ЭВМ менял.
← →
Danilka © (2006-03-10 10:19) [22][20] Брюнетка © (10.03.06 10:12)
> Школа - 5
> ВУЗ - 5
>
> Впрочем, как и по остальным предметам.
Ишь ты, какая умница! :))
← →
sandman25 © (2006-03-10 10:21) [23]Danilka © (10.03.06 10:19) [22]
На 5 учиться очень легко, потому что разница между 4 и 5 огромна. Ты попробуй все 10 получить :)
← →
msguns © (2006-03-10 10:23) [24]мы институтов не кончали, мы закончили ХАИ
← →
Marser © (2006-03-10 10:24) [25]> [19] Ученик чародея © (10.03.06 09:58)
> 5
> 3
1. Как же тебя пустили в аспирантуру-то, троечника?
2. Почему ещё не в RO?
← →
Danilka © (2006-03-10 10:32) [26][23] sandman25 © (10.03.06 10:21)
Слава богу, я 10 уже не застал нигде :)
← →
Брюнетка © (2006-03-10 10:35) [27]>Danilka © (10.03.06 10:19) [22]
А то!
:))
>boriskb © (10.03.06 10:17) [21]
>Замечательное свойство памяти - забывать не используемое и вспоминать необходимое.
Я вот недавно с тревогой заметила, что становлюсь более расеянной - т.е. забываю какие-то бытовые мелочи и пр. Это при том, что память всегда была хорошей. И только позже поняла причину - на новой работе очень много информации, в том числе ненужной, которую приходится отсеивать, либо работать по принципу "сдал-забыл". Естественно, что, придя домой, не успеваешь перестроиться и точно так же поступаешь и в домашней обстановке.
← →
sandman25 © (2006-03-10 10:35) [28]Danilka © (10.03.06 10:32) [26]
Мы почти ровесники, так что дело не в возрасте, а в стране :)
У нас до сих пор 10-балльная.
← →
sandman25 © (2006-03-10 10:37) [29]Брюнетка © (10.03.06 10:35) [27]
Я вот недавно с тревогой заметила, что становлюсь более расеянной - т.е. забываю какие-то бытовые мелочи и пр.
Ученые утверждают, что уже с 30 лет люди забывают с такой же скоростью, как и в 60. Но в 30 лет это еще не так заметно, потому что еще не потеряна способность к обучению. Так что не надо тревожиться, все нормально, если Вам за 30.
← →
Брюнетка © (2006-03-10 10:41) [30]>sandman25 © (10.03.06 10:37) [29]
Вообще-то возраст дамы не обсуждают :))
Но Вам скажу (по секрету, шепотом) - мне еще нет 30. Поэтому есть причины тревожиться.
← →
Думкин © (2006-03-10 10:43) [31]Математики нет. Это религия.
Давно все не так какв 18-м веке. Сложно там.
А в школе.
За знания - 6+, за почерк - 2, за оформление - 3. В итоге 4. Иногда.
← →
Брюнетка © (2006-03-10 10:45) [32]>sandman25 ©
<offtop>
Кстати - велкам, как говорится, бэк! ;)
</offtop>
← →
sandman25 © (2006-03-10 10:56) [33]Брюнетка © (10.03.06 10:41) [30]
Я Ваш возраст не обсуждал. Но на всякий случай приношу свои извинения :)
Всё индивидуально, у кого-то может наступить и раньше. Я за собой такое стал замечать где-то с 28.
Брюнетка © (10.03.06 10:45) [32]
Спасибо.
← →
Sergey13 © (2006-03-10 10:58) [34]2[30] Брюнетка © (10.03.06 10:41)
2[33] sandman25 © (10.03.06 10:56)
Везет вам. Вы еще помните когда забывать начали. 8-)
← →
Sandman25 © (2006-03-10 11:01) [35]Sergey13 © (10.03.06 10:58) [34]
Напротив, мы завидовать должны. Я думаю, у Вас этот процесс начался гораздо позже. Меньше были информационные нагрузки.
← →
Ученик чародея © (2006-03-10 11:11) [36]
> Marser © (10.03.06 10:24) [25]
> > [19] Ученик чародея © (10.03.06 09:58)
> > 5
> > 3
>
> 1. Как же тебя пустили в аспирантуру-то, троечника?
> 2. Почему ещё не в RO?
В аспирантуре не математика нужна, а знание программных технологий, во всяком случае в нашей, так как у нас разработка и внедрение одновременны и неразделимы.
← →
Manic Mechanic © (2006-03-10 11:12) [37]5
4 и 5
← →
Dok_3D © (2006-03-10 11:19) [38]2 msguns © (10.03.06 10:23) [24]
Только не вставляйте в середине букву "У"! (c) Юра Хой
:)
← →
Marser © (2006-03-10 11:20) [39]> [36] Ученик чародея © (10.03.06 11:11)
Определённые требования ведь есть. И сколько у тебя троек?
← →
Юрий Зотов © (2006-03-10 11:40) [40]4-5, но в школе чаще 5, а в институте чаще 4.
← →
Desdechado © (2006-03-10 11:47) [41]очередная пузомерка...
"отлично" всегда, "хорошо" было только в текучке и однажды по матану
но физику люблю гораздо более
← →
msguns © (2006-03-10 12:04) [42]>Брюнетка © (10.03.06 10:35) [27]
>Я вот недавно с тревогой заметила, что становлюсь более расеянной - т.е. забываю какие-то бытовые мелочи и пр.
Штирлиц брел по улицам просыпающегося Берлина, то и дело тревожно озираясь. Ему казалось что-то выдает в нем русского разведчика: то ли ушанка с красной звездой, то ли валенки, то ли торчащий из-под фуфайки ствол ППШ, то ли волочащийся метрах в десяти парашют..
← →
(AD)acid (2006-03-10 12:18) [43]1) 5
2) -
3) 4-5, смотря какая математика, но по матанализу препод у нас был вообще зверюга! Студентов учить реально заставлял, на первой сессии ему с первого из 19 человек экзамен сдали трое, на трояки. Зато сейчас я его добрым словом всегда вспоминаю. Если бы не он, какой бы из меня физик получился?! Никакого!
← →
data © (2006-03-10 12:21) [44]школа - 5
Вуз - 4 и 5 (несколько предметов математических было)
← →
Геро (2006-03-10 12:32) [45]Чем дальше, тем ниже. Интерес угасает.
← →
msguns © (2006-03-10 12:36) [46]>data © (10.03.06 12:21) [44]
>школа - 5
Экзамены в тапочках сдавала ?
← →
data © (2006-03-10 12:45) [47]
> msguns © (10.03.06 12:36) [46]
))) тогда еще их не было в природе
← →
Jeer © (2006-03-10 12:48) [48]1. 3,4,5
3. 3,4,5
← →
Sergey13 © (2006-03-10 12:52) [49]2[47] data © (10.03.06 12:45)
> ))) тогда еще их не было в природе
Тапочек? Это провокация!!! 8-)
← →
pasha_golub © (2006-03-10 13:00) [50]Вообще-то, критерий знаний -- далеко не оценки. И мало кто это понимает. А вот оценки сами по себе являются идолами, человек учиться, чтобы получить оценку, а не знания. Все становиться на свои места, с приходом на работу. Где учишь то, что нужно и в нужном объеме.
Regards, Pavel
← →
Брюнетка © (2006-03-10 13:03) [51]>msguns © (10.03.06 12:04) [42]
-Штирлиц, вы кого предпочитаете - блондинок или брюнеток?
-Я предпочитаю пиво,- грустно сказал Штирлиц, в который раз вспоминая,
что он женат.
;)
← →
Megabyte © (2006-03-10 13:13) [52]
> Думкин © (10.03.06 10:43) [31]
>
> А в школе.
> За знания - 6+, за почерк - 2, за оформление - 3. В итоге
> 4.
1)Гы, аналогично. %) Почерк у меня ужасный был в школе. Можно еще похвастаюсь? Я - единственный из парней на параллели, кто ходил на олимпиады по математике, ну и, соответственно, лучше всех учился(у нас только девчонки в отличницах были). Но не отличник, хорошист. В 7-м классе сделал всех 20 девчонок на олимпиаде по математике!
3) В ВУЗе 3,4.
з.ы. А вообще pasha_golub прав. Оценки - не совсем точный показатель знаний. Помимо рюхающих людей есть просто зубрилы, которые наизусть знают всю программу обучения, но замолчат, если материал хоть немного отойдет от стандартной программы.
← →
IceBeerg © (2006-03-10 13:16) [53]Школа - 5
ВУЗ - 3
← →
Харько © (2006-03-10 13:17) [54]5,_,5 (4 по одному мат предмету)
← →
Ega23 © (2006-03-10 13:19) [55]Всяко бывало. И 5, и 4 и 3...
← →
Думкин © (2006-03-10 13:23) [56]> Jeer © (10.03.06 12:48) [48]
B yb hfpe - 2? А у меня и 1 было и даже - см.
← →
Mystic © (2006-03-10 13:35) [57]Школа 5
РСШИФМП 3-4
ВУЗ: нет в/о, вначале было 5
← →
Думкин © (2006-03-10 13:50) [58]Расписать.
Школа. 1 часть марлезонского. классы.
1. 2-4. Изредка 5 - почерк у вашего сына ужасный. а я еще и двойки резинкой стирал.
2. 4-5. Из Кировограда учительница - почти любовь. красивая. Забеременела и все. :( Но таки этим тупокам показала что можно 10 похвальных давать в классе. Как ее ненавидели..... А наш класс так и остался до конца самым первым.
3. 4. твердая. После 1-го по школе - 5 до конца. дура.
4. 4-5. 1-я четверть. пыталась меня воспитать. ага, счас. Потом 5. Потом другая, которая и привила - 5.
5. 5. Начало. потом надо ей было дочку в садик. Ушла. Ходили к ней. давала книги. Она и подняла маткультуру в нашем классе. Даже паламутик задачи решал. Сменила другая. Потом 2-3. Почерк у вашего сына неважный и вообще он такой .... редиска я был. Ну и есть.
6. 2-3. Продолжение. Ненависть. У...
7. Опять другая. 4. Почерк - ну да. оформление - Дима пиши аккуратнее. Счас. 1-е место в районе. 5.
8. Сдача экзамена. 5.5. - ФМШ
ФМШ - тут сложно.
9 класс
1 семестр - 3. Ну что вы мне рассказываете - вы ведь на лекции не были. но ведь верно? Ну да. а в чем беда. Так при чем тут знания - вы на лекции не были и не слышали что я говорил. аргумент. -3. Письменный - 5.
10 класс - все 5. И устные и письменные. хотя за второй письменный пришлось повоевать - сменил там немного "общепинятое". А это уже было бы 4 в обычной школе.
Потом ММФ. А там -в дипломе все прописано. Хор-Отл. Хотя... все там - это же не школа. И в Аспирантуре - там еще сложенее. а уж в жЫзни?
← →
Nic © (2006-03-10 13:51) [59]
> Megabyte © (10.03.06 13:13) [52]
> з.ы. А вообще pasha_golub прав. Оценки - не совсем точный
> показатель знаний. Помимо рюхающих людей есть просто зубрилы,
> которые наизусть знают всю программу обучения, но замолчат,
> если материал хоть немного отойдет от стандартной программы.
>
Полностью согласен. Оценки в аттестате/дипломе мало чего говорят.
← →
Думкин © (2006-03-10 13:57) [60]Смотря как посмотреть. Вообще-то они несут в себе информацию. И о многом.
← →
boriskb © (2006-03-10 13:58) [61]Nic © (10.03.06 13:51) [59]
Полностью согласен. Оценки в аттестате/дипломе мало чего говорят
Коронная фраза троечников.
← →
Думкин © (2006-03-10 13:59) [62]> Megabyte © (10.03.06 13:13) [52]
Я не знаю сколько девчонок жило в якутии и Востчной Сибири с якутие и ДВ. Но я их тоже - "сделал". :о) По математике.
← →
Думкин © (2006-03-10 14:08) [63]А вообще - про оценки писал. Слегка повторюсь.
Первый мой шеф - он на 3 даже в НГУ учился. Но... это не есть его уровень. Можно быть с золотой медалью в Кутане и с синим аттестатом в Москве - и это большая разница. В знаниях, в будущем.
Ну вот он 3. И что? Мастер спорта, доктор фм наук и вообще - один из серьезнейших в мире в своем деле мужиков в неполные 38. Смылся правда - слинял вернее. Эгоист.
Оценки ставят люди. И от честности тех кто ставит - вы также зависимы. Ну поставлю я своему потоку 5 - всем. А в соседнем потоке всем 2 другой препод. И что? Мой поток умнее? Вряд ли.
Заслуга той моей учительницы во 2-м классе в ином. Она нас разбудила. А классов было 6 на параллели. И мы так и остались лучшими. всегда. А не в оценках которые она ставила. В итоге 6 классов - а на район пошло 3 человека и все из моего класса. А когда и мы ушли, то 1-е взял 4-й - и опять из нашего класса. Забавно.
Не оценки. А учителя - которые нам их ставят, вот самое важное. В этом и есть разница - учится в анадырьском оленеводческом или в НГУ. Но. Лучше быть все-таки отличником в Анадырьском, чем троечником даже в Гарварде. Для души - полезнее. Кто знает - поймет.
← →
msguns © (2006-03-10 14:13) [64]>Брюнетка © (10.03.06 13:03) [51]
>-Штирлиц, вы кого предпочитаете - блондинок или брюнеток?
-Я предпочитаю пиво,- грустно сказал Штирлиц, в который раз вспоминая,
что он женат.
Тонкий намек на толстые обстоятельства ?
(Строго нахмурил брови, посмотрел в зеркало и с удовлетворением представил себе, какое впечатление мой строгий вид произвел бы на Вас)
>Думкин © (10.03.06 13:50) [58]
Можно поподробнее ? Желательно с фото тетрадок, выписок из дневника, аудио "бесед" с училкой и родителями и т.д.
← →
Карелин Артем © (2006-03-10 14:15) [65]Школа. Среднее арифм 3,8
Колледж 4,5
ВУЗ 3,8
← →
Думкин © (2006-03-10 14:15) [66]> msguns © (10.03.06 14:13) [64]
Влегкую. Надеюсь у вас интернет ширке ваших полумыслей?
← →
msguns © (2006-03-10 14:20) [67]>Думкин © (10.03.06 14:15) [66]
>Влегкую. Надеюсь у вас интернет ширке ваших полумыслей?
Ширке, ширке.
Мальчик, посмотри на пальчик !
;))
← →
Nic © (2006-03-10 14:20) [68]
> boriskb © (10.03.06 13:58) [61]
> Коронная фраза троечников.
Учусь я хорошо. Без троек вообще. В школьном аттестате стоит 4. Но среди всех абитуриентов моего ВУЗа никто экзамен по матике лучше меня сдать не смог. Есть несколько человек с таким же баллом. Вот оценка реальных знаний.
← →
Думкин © (2006-03-10 14:24) [69]> msguns © (10.03.06 14:20) [67]
Надеюсь когда домой пойдете трезвяки заступят в наряд. Боязно за вас. правда.
> Nic © (10.03.06 14:20) [68]
Это влияет на коронность фразы? Ну они еще меньше знают. и всего то.
← →
Sandman25 © (2006-03-10 14:25) [70]Nic © (10.03.06 14:20) [68]
Без троек вообще.
Никогда не получал троек и даже не понимал, как их можно получить. Если знал, получал хотя бы 4. Если не знал или не хотел отвечать, получал 2 :)
← →
Nic © (2006-03-10 14:27) [71]
> Nic © (10.03.06 14:20) [68]
То же самое и с географией. Знаю географию лучше всех в классе, но в последнем полугодии болел/ездил на олимпиады/ходил в военкомат. В итоге пропустил тему, получил за контролку пару => 4 за полугодие => 4 в аттестат. А знания намного глубже, чем у одноклассников-зубрилок, которые сейчас ничего не вспомнят даже. Так что же обо мне говорит аттестат? И ещё пример, когда летом подшивал дела, видел как круглые троешники нормально сдавали экзамены, а медалисты недобирали баллов, чтобы попасть на платное отделение (!). В нашей группе из 5 медалистов медаль подтвердили двое. На месте работодателя, я бы вообще на оценки не смотрел бы. Очень субъективно это всё.
← →
Думкин © (2006-03-10 14:27) [72]> Sandman25 © (10.03.06 14:25) [70]
А почерк?
← →
Думкин © (2006-03-10 14:27) [73]
> Sandman25 © (10.03.06 14:25) [70]
Про школу речь. Не про ВУЗ.
← →
msguns © (2006-03-10 14:28) [74]>Думкин © (10.03.06 14:24) [69]
>Надеюсь когда домой пойдете трезвяки заступят в наряд. Боязно за вас. правда.
Выпей 200г. Для храбрости. Нормальные люди, когда письменно обращаются к человеку на "Вы", первую букву пишут заглавную.
Тебя это, конечно, не касается. Просто к слову.
ЗЫ. Ладно, больше тебя трогать не буду. Удовольствия от общения ниже плинтуса, а грязи и хамства выше крыши. Будь здоров и не кашляй.
← →
Думкин © (2006-03-10 14:32) [75]> msguns © (10.03.06 14:28) [74]
Не общайся. Но коль нагадил выше плинтуса СОБСТВЕННОЙ грязи - так сам и убери. А уж выше крыши - тем более. Благо гадить - ты и начал. Видимо вскружило. А что? Мозгов как не было - так и не наблюдается.
Адьез.
← →
Jeer © (2006-03-10 14:34) [76]msguns © (10.03.06 14:28) [74]
А ведь был разговор ?
Вывод - не проняло.
← →
Sandman25 © (2006-03-10 14:34) [77]Думкин © (10.03.06 14:27) [73]
За почерк мне ставили 4 :)
Думкин © (10.03.06 14:27) [73]
Я понял, что про школу. Но у меня нигде не было троек. Неизвестная оценка :)
← →
Думкин © (2006-03-10 14:35) [78]
> Sandman25 © (10.03.06 14:34) [77]
А у меня и 1 было не раз. :)
← →
Sandman25 © (2006-03-10 14:37) [79]Думкин © (10.03.06 14:35) [78]
Учительнице не понравислся? :)
← →
Megabyte © (2006-03-10 14:37) [80]
> boriskb © (10.03.06 13:58) [61]
> Nic © (10.03.06 13:51) [59]
> Полностью согласен. Оценки в аттестате/дипломе мало чего
> говорят
>
> Коронная фраза троечников.
Я далеко не троечником в школе был. В школе вообще халява учиться на хорошие оценки. ни разу не напрягался. ;) Только мои хорошие оценки никак не помогли мне поступить в ВУЗ с 1-го раза. Зато потом учился на подготовительном отделении, по физике(ушел от разговора про математику, но это для примера) из 4-х контрольных только одну написал на положительную оценку. Зато при 2-м поступлении набрал 10б из 10(что бывает, сами понимаете, крайне редко на уровне всего института)!
А еще много замечал в институте, что школьные медалисты становились откровенными нерюхами и должниками/двоечниками(слишком много о себе думали), т.к. действительно хорошо знали только в начальных/средних классах, а потом их вытягивали на хорошие оценки, особенно на выпускных экзаменах. Помню был момент, когда мама одной медалистки пошла жаловаться в школу за то, что её девочке не дали переделать сочинение на 5-ку(перед отправкой в областную комиссию), а другой отличнице дали(вытягивали на золотую медаль). Только суть в том, что 2-я хоть близко была к 5-ке, то 1-я на 4-ку с натяжкой шла. Ну про то, что им 5-ки ставили по информатике и физкультуре за просто так, типа не такие важные предметы, чтобы по ним судить об общих знаниях.
Так же в универе. Знаете такую поговорку: "Первые 2 года ты работаешь на зачетку, а потом зачетка работает на тебя."
← →
Sandman25 © (2006-03-10 14:40) [81]Megabyte © (10.03.06 14:37) [80]
Ужас... Ну у меня были две десятки на двух вступительных экзаменах (физика и математика). Но гордиться тут нечем. Тем более нечем гордиться при поступлении с третьего раза.
← →
Megabyte © (2006-03-10 14:51) [82]Ну у нас ВУЗ довольно таки престижный. Экзамены сложные. 10 из 10 напирают ну м.б. человек 5(или меньше) из 500-700 абитуриентов.
← →
Sandman25 © (2006-03-10 14:56) [83]Megabyte © (10.03.06 14:51) [82]
Ну у нас один из 500 набрал, и что? Чем гордиться - хорошей памятью и внимательностью??? Я скорее буду гордиться тем, что сформулировал и доказал собственную теорему, которая требовалась для обоснования правильности работы курсовой программы по вычислительной математике, потому что там думать надо было, а не вспоминать...
← →
boriskb © (2006-03-10 15:06) [84]Nic © (10.03.06 14:20) [68]
Megabyte © (10.03.06 14:37) [80]
И что? :)
Доказали что учиться надо на 3?
Хорошие оценки говорят, по крайней мере, о самодисциплине и ответственности.
← →
Megabyte © (2006-03-10 15:16) [85]
> boriskb © (10.03.06 15:06) [84]
> Nic © (10.03.06 14:20) [68]
> Megabyte © (10.03.06 14:37) [80]
>
> И что? :)
> Доказали что учиться надо на 3?
>
> Хорошие оценки говорят, по крайней мере, о самодисциплине
> и ответственности.
Тьфу на вас. :) Ну читайте внимательно. Я только сказал, что оценки, не есть точный показатель знаний. А то, что учиться надо хорошо, с этим полностью согласен. Есть умение учить, а есть умение учиться(получать хорошие оценки). 2-е тоже не каждому дано. ;) Я сам в основном учусь на 4,5.
← →
Брюнетка © (2006-03-10 15:20) [86]>Megabyte © (10.03.06 14:37) [80]
>А еще много замечал в институте, что школьные медалисты становились откровенными нерюхами и должниками/двоечниками(слишком много о себе думали), т.к. действительно хорошо знали только в начальных/средних классах, а потом их вытягивали на хорошие оценки, особенно на выпускных экзаменах.
Вот прям-таки абыдно стало. :)
Может, все же не стоило обо всех медалистах так?
Не знаю как у вас в школе (институте), а у меня абсолютное большинство знакомых медалистов никто за уши на экзаменах не тянул. А добивались они (мы то есть) всего сами, каторжным (КАТОРЖНЫМ) трудом. И нечего кивать на маму с папой, лояльных учителей и зачетку - ни за "просто так", ни за "красивые глаза" никто хороших оценок не ставил.
← →
boriskb © (2006-03-10 15:23) [87]Megabyte © (10.03.06 15:16) [85]
оценки, не есть точный показатель знаний
Назови лучший показатель
← →
Ученик чародея_ (2006-03-10 15:29) [88]
> Marser © (10.03.06 11:20) [39]
> > [36] Ученик чародея © (10.03.06 11:11)
>
> Определённые требования ведь есть. И сколько у тебя троек?
>
Есть, но я поступал в аспирантуру НИИ, при этом год там проработав и по рекомендации своего начальника, который мой научрук.
← →
Bless © (2006-03-10 15:31) [89]Megabyte © (10.03.06 14:37) [80]
Брюнетка © (10.03.06 15:20) [86]
А у меня в школе была прям компромиссная для вас ситуация :)
- медалистам на экзаменах "подсуживали" (по математика, к примеру, учительница ходила и перед сдачей листочка с решениями проверяла у них, нет ли там ошибки)
- все медалисты моего класса свои медали таки заслуживали.
← →
Nic © (2006-03-10 15:32) [90]А у нас просто дофига вытянутых за уши медалей вышло. :(
← →
Bless © (2006-03-10 15:36) [91]Впрочем, на школьных экзаменах у нас (думаю, у многих так) вообще никого не валили и всех вытягивали, ну, может, медалистов чуть больше.
Я не медалист, но 5 по физике получил, хотя и близко ее не заслуживал. Я и 3 не заслуживал, если по-честному.
← →
Sandman25 © (2006-03-10 15:36) [92]Брюнетка © (10.03.06 15:20) [86]
Не знаю как у вас в школе (институте), а у меня абсолютное большинство знакомых медалистов никто за уши на экзаменах не тянул. А добивались они (мы то есть) всего сами, каторжным (КАТОРЖНЫМ) трудом.
Не жалеете теперь, что добровольно занимались каторжным трудом?
← →
Брюнетка © (2006-03-10 15:40) [93]>Sandman25 © (10.03.06 15:36) [92]
Оно того стоило. :)
Все приносит свои дивиденды, раньше или позже.
← →
Ученик чародея_ (2006-03-10 15:40) [94]У меня по зарубежной литературе в 1 четверти было 2, а все три последующие 5, так как я об этом поспорил с Defunct-ом. Если бы мне нужны были оценки, у меня была бы золотая медаль и красный диплом, но мне оно и нафиг не нужно, как и большинству работодателей.
А то что я действительно хочу, я ВСЕГДА получаю.
← →
Jeer © (2006-03-10 15:40) [95]Bless © (10.03.06 15:36) [91]
> но 5 по физике получил, хотя и близко ее не заслуживал.
> Я и 3 не заслуживал, если по-честному
А за что дали-то ?:))
← →
Jeer © (2006-03-10 15:42) [96]boriskb © (10.03.06 15:23) [87]
> Назови лучший показатель
>
Количество заработанных денех.
Потом.
Угадал ? :)
← →
Ученик чародея_ (2006-03-10 15:43) [97]
> boriskb © (10.03.06 15:06) [84]
> Хорошие оценки говорят, по крайней мере, о самодисциплине
> и ответственности.
+
← →
Bless © (2006-03-10 15:45) [98]
> А за что дали-то ?:))
Сам не знаю. Может, у меня были тогда красивые глаза :)
← →
boriskb © (2006-03-10 15:47) [99]Jeer © (10.03.06 15:42) [96]
Количество заработанных денех.
Потом.
Угадал ? :)
Это показатель знаний?
Вот уж не соглашусь :)
Тем более в России в наше время.
← →
Sandman25 © (2006-03-10 15:51) [100]Брюнетка © (10.03.06 15:40) [93]
Отшучиваетесь? Значит, жалеете :( Поступить можно и без медали, а какая-нибудь география, анатомия или история в нашей профессии не нужна. Зря ребят настраивают на медали, во всяком случае, достигаемые каторжным трудом.
← →
Bless © (2006-03-10 15:53) [101]boriskb © (10.03.06 15:23) [87]
Назови лучший показатель
Отношение сокурсников и преподавателей.
← →
boriskb © (2006-03-10 15:55) [102]Bless © (10.03.06 15:53) [101]
Отношение сокурсников и преподавателей.
Напоминаю: нужен альтернативный оценкам показатель знаний
Чем личные отношения никак не являются
← →
Bless © (2006-03-10 15:55) [103]
boriskb © (10.03.06 15:23) [87]
Назови лучший показатель
Количество строчек, посвященные тебе в школьном учебнике :)
← →
Брюнетка © (2006-03-10 15:56) [104]>Sandman25 © (10.03.06 15:51) [100]
>Отшучиваетесь?
Нет, я совершенно серьезно.
О чем жалеть?
А насчет труда - не помню кто сказал - "Все по-настоящему ценное само по себе в руки не падает"
← →
boriskb © (2006-03-10 15:57) [105]Bless © (10.03.06 15:55) [103]
Количество строчек, посвященные тебе в школьном учебнике
Годится :)
Только:
1) Долго ждать :)
2) Если науки точные. В гуманитарных науках авторитеты больно часто меняются. :)
← →
Bless © (2006-03-10 15:57) [106]
> boriskb © (10.03.06 15:55) [102]
> Напоминаю: нужен альтернативный оценкам показатель знаний
>
> Чем личные отношения никак не являются
Ну, я не имел личные отношения. Я имел ввиду, что если человека весь поток признает как хорошего математика, а в зачетке стоит 3, то я поверю оценке потока.
← →
Danilka © (2006-03-10 15:57) [107][86] Брюнетка © (10.03.06 15:20)
Это он из зависти :)
У меня жена красный диплом тоже за дело получила, помню, как на последнем курсе беременная бегала по библиотекам, писала этот самый диплом, хотя я мог-бы ей с реферат.ру лажи наприносить.
А сам я балбесом был. В школе по некоторым предметам вообще н/а было из-за того, что ниодной оценки, слишком много гулял. :) зато в конце учебного года приходилось экзамены по всем н/а предметам сдавать. :(
← →
Bless © (2006-03-10 16:00) [108]
> Ну, я не имел личные отношения.
Читать, "я не имел в виду"
← →
Sergey Masloff (2006-03-10 16:04) [109]Bless © (10.03.06 15:57) [106]
> имел ввиду, что если человека весь поток признает как хорошего >математика,
Тысячи мух не могут ошибаться? ;-)) Весь поток считает хорошим математиком человека быстро решающего типовые задачки задаваемые к семинарам. Критерий плохой.
← →
boriskb © (2006-03-10 16:07) [110]Bless © (10.03.06 15:57) [106]
если человека весь поток признает как хорошего математика, а в зачетке стоит 3, то я поверю оценке потока.
Нее это не аргумент.
Так не спорят.
Поясню:
В юношестве (лет 16 мне было), я как то встретил мужика лет 30 который для любительского уровня очень прилично играл в настольный тенис и волейбол. Дело было в доме отдыха - он там практически лучший был. Двигался как-то странновато, но координация и навыки были очень даже.
Чуть позже я узнаю, что у него нет одной ноги - протез. Исходя из вашей логики мне надо сделать вывод, что чтобы хорошо играть - надо вместо ноги протез иметь?
Я про то, что один (или несколько) пример за или против в жизни ничего не доказывают. Это не математика.
Много ты таких видел?
Bless © (10.03.06 15:57) [106]
если человека весь поток признает как хорошего математика, а в зачетке стоит 3,
← →
Sandman25 © (2006-03-10 16:13) [111]Брюнетка © (10.03.06 15:56) [104]
А я вот жалею. Понимаю, что зря напрягался. Не как на каторге, но все же.
← →
Sergey Masloff (2006-03-10 16:20) [112]Я не жалею. Однобокость скучна поэтому и биологию и географию и другое не зря учил. Ну по крайней мере детям на любой почти вопрос развернуто могу без книжек ответить со схемами и комментариями. Поэтому они думают что их папа самый умный в мире. Уже неплохо? ;-)))
← →
Харько © (2006-03-10 16:21) [113]
> Но среди всех абитуриентов моего ВУЗа никто экзамен по матике
> лучше меня сдать не смог. Есть несколько человек с таким
> же баллом. Вот оценка реальных знаний.
А знаешь, я слабо написал вступительные в ВУЗ. На 3. Потом, правда, преподаватель по ВМ, узнав об этом, была в шоке, получившие 5 на вступительных, просили меня помочь сделать им их индивидуальные задания (за деньги, ессно), а по ДА так и вообще, единственный на курс получил отлично.
Потому не аргумент. Это единоразовая акция, а не реальный уровень знаний.
← →
boriskb © (2006-03-10 16:22) [114]Sergey Masloff (10.03.06 16:20) [112]
Поэтому они думают что их папа самый умный в мире. Уже неплохо? ;-)))
:)
Это чуть ли не главное! :))
← →
Sandman25 © (2006-03-10 16:25) [115]Sergey Masloff (10.03.06 16:20) [112]
Для ответов не нужно детальное знание. Зачем нужно знание лет царствования молдавских царей или расположение машиностроительных заводов СССР?
← →
data © (2006-03-10 16:27) [116]по теме о медалистах. У меня серебряная была (по русскому 4ка :) за сочинение), но мне просто учеба давалась легко, без каторжного труда )) до 10го класса часто уроки в школе делала на перемене на коленке)). Несмотря на это довольно успешно ходила на все олипиады, начиная от олимпиад по рисованию и черчению, продолжая лыжным кроссом :), дальше география (даже сначала думала на геофак МГУ поступать), ну и ессно физика, математика и программирование:)
В 10м потруднее стало - там к поступлению надо было готовиться, потрудиться пришлось немало.
Ну и не пригодилась, к сожалению, мне эта медаль по жизни. В мое время было так, если имеешь медаль, и на первом экзамене в ВУЗ получаешь 5ку, то поступаешь автоматом, те от остальных экзаменов освобождаешься. Единственное, для чего была нужна медаль. У нас в МГУ первым был математика письменная, я 4ку получила, и сдавала все остальные. Сдала их все на 5ть и поступила, но тем не менее)))).
Если бы медаль (а не знания) была бы моей самоцелью, то я бы точно жалела бы своего труда)). А если получаешь ее как побочный эффект, потому что много знаешь и учишься легко, то почему нет? :)
Тоже можно сказать и про красный диплом в ВУЗе. Никогда не понимала народ, который перед выпуском бегал и пересдавал некоторые экзамены, чтоб набрать бал на красный... нафига? Если бы он сам у меня получился (чего, к сожалению, не произошло) - то отлично, а так - зачем?
← →
Sandman25 © (2006-03-10 16:31) [117]data © (10.03.06 16:27) [116]
Согласен на 100%!
← →
Bless © (2006-03-10 16:33) [118]
> Sergey Masloff (10.03.06 16:04) [109]
> Весь поток считает хорошим математиком человека быстро решающего
> типовые задачки задаваемые к семинарам. Критерий плохой.
>
Скорее уж субъективный, ибо поток потоку рознь. Я судил по тому, который попался мне. Скорость решения типовых задачек на семинарах играла куда меньшую роль, чем, скажем, решение какой-то сложной задачки нестандартно.
> boriskb © (10.03.06 16:07) [110]
> Исходя из вашей логики мне надо сделать вывод, что чтобы
> хорошо играть - надо вместо ноги протез иметь?
Нет, конечно. Разве вы сами сделали тогда такой вывод?
Такой вывод был бы слишком наивен и его мог бы сделать человек, мало смыслящий в теннисе.
Ваш пример с теннисистом был бы уместен, если б я привел в качестве критерия оценки знаний мнение детей младшей группы садика, на которых, думаю, умение удержать две вилки на одной спичке произвело бы большее впечатление, чем доказательство теоремы Ферма :)
В случае с потоком речь идет о людях, СПОСОБНЫХ сделать АДЕКВАТНЫЙ вывод о возможностях человека, хотя бы в силу сравнения с собой и другими ребятами с потока.
> Много ты таких видел?
Не много, конечно, но видел.
PS Я отнюдь не качу бочку на традиционные оценки.
← →
Sergey Masloff (2006-03-10 16:36) [119]И я согласен с data(c).
Меня учеба не напрягала вообще на уроки (когда не лень было) тратил минут 40 чаще просто на переменах делал перед уроком. Но мне до медали далеко - у меня была даже тройка по поведению и четверка то ли по обществоведению толи по ОСГП (основы советского государства и права если кто не в курсе).
← →
Bless © (2006-03-10 16:37) [120]>data © (10.03.06 16:27) [116]
А я жалею, что у меня нет школьной медали!
Так был бы у меня сын, я б показал ему медаль и сказал
"Дивись, сина, який у тебе розумний батько". :)
← →
имя (2006-03-10 16:37) [121]Удалено модератором
← →
data © (2006-03-10 16:42) [122]
> Bless ©
я думаю, когда у вас будет сын, то найдется много аргументов, что "батько розумний" и помимо медали :)
← →
Брюнетка © (2006-03-10 16:48) [123]Ну что тут сказать... Конечно, люди все разные, и психология, и мотивация разные у всех. Не хотелось бы только, чтобы сложилось мнение, будто бы медаль (диплом) - это самоцель. Я расценивала их скорее как оценку хорошей работы, профессионализма (если можно так сказать, конечно :)). Как взятие определенной планки.
И еще - учиться на переменах и учиться при этом хорошо, да еще до 10 класса - извините, "Не верю!" (с). Вспоминая свой школьный курс - чисто физически времени бы не хватило. Если только в начальных классах. :)
← →
msguns © (2006-03-10 16:50) [124]О ! Тут о медалях речь пошла..
Не ИМХО, что "проба" медали сильно зависит от города и школы. "Городской" медалист отличается от "сельского" и весьма сильно. Со мною в группе учились 6 медалисток (все-золото). Одна лишь была отличницей и в институте. Остальные.. хм.. закончили, конечно, но у меня лично брали конспекты и консультации. Сам в бурсе отличником не был, хотя троек не имею в "приложении" к диплому (синему, для красного надо было пересдавать 4 экзамена, что мне не надо был и на дух)
>Bless © (10.03.06 16:37) [120]
>А я жалею, что у меня нет школьной медали!
>Так был бы у меня сын, я б показал ему медаль и сказал
"Дивись, сина, який у тебе розумний батько". :)
У моей жены золотая. Показывали. Обоим. Как и мое "приложение" к диплому без троек. Никакого впечатления.
← →
TUser © (2006-03-10 16:51) [125]> Назови лучший показатель
Личное общение с человеком - для меня главный показатель. Сам троешник-четверышник (по школе). А многое знаю лучше медалистов. По половине предмтов - они такие же троешники, как я. Только я честнее, не натягивали меня. В ВУЗе никакого преимущества медалистов перед собой не заметил, скорее наоборот.
Я не про всех, есть наверняка гении. Но, подавляющее большинство школьных медалей - дутые.
ВУЗовские оценки, имхо, объективнее. Там преподаватели серьезнее относятся (ну, там где быциллы разложения еще не расплодились). И "сговора" между ними нет - кого натягивать. Каждый видит группу "с нуля", ведет/принимает в большинстве случаев только один предмет. И не согласует свои действия с другими.
← →
msguns © (2006-03-10 16:53) [126]>Брюнетка © (10.03.06 16:48) [123]
Жена моя в школе не напрягалаяь (с ее и родителей слов). Просто привыкла с малолетства к порядку, дисциплине и аккуратности. А уж в старших классах ее просто "везли". За поставленную в 10-м классе ей четверку учителя вызывал к себе директор.
← →
oldman © (2006-03-10 16:54) [127]
> Давайте проведем соц.опрос. Вот интересно было бы узнать,
> какие были оценки у Мастеров и простых посетителей по математике
давайте конкретизируем: под "математика" понимаем:
- арифметика
- математика начальных классов
- алгебра
- геометрия
- тригонометрия
- информатика (тьфу на это слово)
- высшая математика
- мат.логика
- мат.анализ
- тервер
- и т.д...
???
← →
Sandman25 © (2006-03-10 16:56) [128]Брюнетка © (10.03.06 16:48) [123]
И еще - учиться на переменах и учиться при этом хорошо, да еще до 10 класса - извините, "Не верю!" (с).
Зря не верите. Люди разные, это Вы очень верно написали.
← →
Sandman25 © (2006-03-10 16:59) [129]oldman © (10.03.06 16:54) [127]
Зачем так сложно? Математика - умение абстрактно и логично мыслить, а так же внимательно производить вычисления. Всё это в совокупности и оцениваем :)
← →
data © (2006-03-10 17:00) [130]
> И еще - учиться на переменах и учиться при этом хорошо,
> да еще до 10 класса - извините, "Не верю!" (с).
я, тем не менее, не просто хорошо училась, а отлично)))
хотя я не и писала, что училась на переменах постоянно, иногда получалось, иногда -нет )) в старших классах, конечно, чаще - нет, но там я уже к поступлению серьезно готовилась, это было вне школьной программы...
Для меня главным критерием моих знаний было поступление в хороший ВУЗ и приобретение базы для успешной учебы в нем, а не аттестат и медаль.
← →
boriskb © (2006-03-10 17:06) [131]TUser © (10.03.06 16:51) [125]
Тебе к
DmitriyO (10.03.06 16:37) [121]
т.к. слишком много знаю.
← →
data © (2006-03-10 17:06) [132]
> msguns © (10.03.06 16:50) [124]
Сам в бурсе отличником не был, хотя троек
> не имею в "приложении" к диплому (синему, для красного надо
> было пересдавать 4 экзамена, что мне не надо был и на дух)
у меня таже фигня)))) только мне 2 нужно было пересдать, не пошла, сильно лень и неохота было.
Что самое смешное, уж сколько раз на работу устраивалась, диплом всего раз попросили, а уж вкладыш с оценками вообще ни разу.
← →
oldman © (2006-03-10 17:07) [133]
> Sandman25 © (10.03.06 16:59) [129]
> Математика - умение абстрактно и логично мыслить, а так же внимательно производить вычисления.
Давно?
← →
Харько © (2006-03-10 17:22) [134]
> И еще - учиться на переменах и учиться при этом хорошо,
> да еще до 10 класса - извините, "Не верю!" (с). Вспоминая
> свой школьный курс - чисто физически времени бы не хватило.
> Если только в начальных классах. :)
А я верю. Можно еще и на отлично учиться, и медаль получить (серебрянную, не поверите, из-за физкультуры), и на тройку вступительные сдать в ВУЗ, и красный диплом получить потом.
← →
data © (2006-03-10 17:25) [135]
> (серебрянную, не поверите, из-за физкультуры)
действительно, сложно поверить))))))))) чтож ты так? такой неспортивный был или что то еще?)))
у меня серебрянная из-за русского языка, да и то, просто предрались к сочинению, тк на золотую в нашем районе разнорядки не было))))
наш класс на медали не тянули, а наоборот, почему-то валили...(((
← →
ArtemESC © (2006-03-10 17:43) [136]2
2
2
← →
Bless © (2006-03-10 17:47) [137]
> data © (10.03.06 16:42) [122]
>
> я думаю, когда у вас будет сын, то найдется много аргументов,
> что "батько розумний" и помимо медали :)
Ну,
"Кольтом и добрым словом всегда можно добиться большего, чем просто добрым словом" (с) чужой.
Да и просто как память про школу (вдобавок к колокольчику и расписанной пожеланиями одноклассников ленты с выпускного).
А вообще спасибо, конечно :)
← →
Харько © (2006-03-10 17:50) [138]
> чтож ты так? такой неспортивный был или что то еще?)))
Потому что тенниса настольного в школьной программе нет, а бегал и прыгал я медленно :(
← →
Sandman25 © (2006-03-10 17:53) [139]oldman © (10.03.06 17:07) [133]
С момента создания этой ветки.
← →
grisme © (2006-03-10 18:06) [140]2 All:В общем, можно подвести итог: В основном, у всех 4 и 5.:)
Цель: хотелось увидеть интересные посты, типа у мастера по математике 3(или того,близко к 2), а в жизни - супер-профессионал.:))
ЗЫ.Спасибо всем ответившим..:))
← →
data © (2006-03-10 18:08) [141]
> Цель: хотелось увидеть интересные посты, типа у мастера
> по математике 3(или того,близко к 2), а в жизни - супер-
> профессионал.:))
ИМХО, такие чудеса редко встречаются
← →
grisme © (2006-03-10 18:14) [142]Пытался выявить феномен.Ж)
Ладно уж сказать свои чтоли
1)Школа(аттестат) - Алгебра-4 Геометрия-5
2)СУЗ - ЭВМ-4(я очень долго на экзамене спорил с преподом :), ДМ-5, ТВиМС-4
Как видно я и сам не феномен,а жаль...:(
← →
Pazitron_Brain © (2006-03-10 18:39) [143]2.
Эх...
← →
Marser © (2006-03-10 18:42) [144]> [141] data © (10.03.06 18:08)
>
> > Цель: хотелось увидеть интересные посты, типа у мастера
>
> > по математике 3(или того,близко к 2), а в жизни - супер-
>
> > профессионал.:))
>
>
> ИМХО, такие чудеса редко встречаются
А как же [143]?
← →
Kerk © (2006-03-10 18:44) [145]1) 5
2) -
3) 4-5
← →
data © (2006-03-10 18:45) [146]
> Marser © (10.03.06 18:42) [144]
ну я же и говорю редко такое встретишь)))
← →
TUser © (2006-03-10 19:18) [147]> boriskb © (10.03.06 17:06) [131]
Не понял.
← →
Kerk © (2006-03-10 19:22) [148]TUser © (10.03.06 16:51) [125]
Присоединяюсь :)
← →
Плохиш © (2006-03-10 19:26) [149]
> Marser © (10.03.06 18:42) [144]
Так он же суперпупер-"профессионал"
← →
grisme © (2006-03-10 19:30) [150]по-моему,он просто пошутил...:)
← →
kaif © (2006-03-10 23:30) [151]1) 5
3) 5
← →
Prohodil Mimo © (2006-03-11 00:10) [152]всегда 3 было :о)
← →
Defunct © (2006-03-11 02:54) [153]В школе стабильно 5. плюс победы на олимпиадах с 5-го по 10-й класс.
в вузе 3
т.к. в вузе воспользовался "свободой учить только, то что нравится".
← →
Marser © (2006-03-11 02:59) [154]> [150] grisme © (10.03.06 19:30)
> по-моему,он просто пошутил...:)
Не-а, он подробно рассказывал.
Страницы: 1 2 3 4 вся ветка
Текущий архив: 2006.04.02;
Скачать: CL | DM;
Память: 0.88 MB
Время: 0.043 c