Математика

← →
Megabyte © (2006-03-10 14:37) [80]

> boriskb © (10.03.06 13:58) [61]
> Nic © (10.03.06 13:51) [59]
> Полностью согласен. Оценки в аттестате/дипломе мало чего
> говорят
>
> Коронная фраза троечников.

Я далеко не троечником в школе был. В школе вообще халява учиться на хорошие оценки. ни разу не напрягался. ;) Только мои хорошие оценки никак не помогли мне поступить в ВУЗ с 1-го раза. Зато потом учился на подготовительном отделении, по физике(ушел от разговора про математику, но это для примера) из 4-х контрольных только одну написал на положительную оценку. Зато при 2-м поступлении набрал 10б из 10(что бывает, сами понимаете, крайне редко на уровне всего института)!
А еще много замечал в институте, что школьные медалисты становились откровенными нерюхами и должниками/двоечниками(слишком много о себе думали), т.к. действительно хорошо знали только в начальных/средних классах, а потом их вытягивали на хорошие оценки, особенно на выпускных экзаменах. Помню был момент, когда мама одной медалистки пошла жаловаться в школу за то, что её девочке не дали переделать сочинение на 5-ку(перед отправкой в областную комиссию), а другой отличнице дали(вытягивали на золотую медаль). Только суть в том, что 2-я хоть близко была к 5-ке, то 1-я на 4-ку с натяжкой шла. Ну про то, что им 5-ки ставили по информатике и физкультуре за просто так, типа не такие важные предметы, чтобы по ним судить об общих знаниях.
Так же в универе. Знаете такую поговорку: "Первые 2 года ты работаешь на зачетку, а потом зачетка работает на тебя."

← →
Sandman25 © (2006-03-10 14:40) [81]

Megabyte © (10.03.06 14:37) [80]

Ужас... Ну у меня были две десятки на двух вступительных экзаменах (физика и математика). Но гордиться тут нечем. Тем более нечем гордиться при поступлении с третьего раза.

← →
Megabyte © (2006-03-10 14:51) [82]

Ну у нас ВУЗ довольно таки престижный. Экзамены сложные. 10 из 10 напирают ну м.б. человек 5(или меньше) из 500-700 абитуриентов.

← →
Sandman25 © (2006-03-10 14:56) [83]

Megabyte © (10.03.06 14:51) [82]

Ну у нас один из 500 набрал, и что? Чем гордиться - хорошей памятью и внимательностью??? Я скорее буду гордиться тем, что сформулировал и доказал собственную теорему, которая требовалась для обоснования правильности работы курсовой программы по вычислительной математике, потому что там думать надо было, а не вспоминать...

← →
boriskb © (2006-03-10 15:06) [84]

Nic © (10.03.06 14:20) [68]
Megabyte © (10.03.06 14:37) [80]

И что? :)
Доказали что учиться надо на 3?

Хорошие оценки говорят, по крайней мере, о самодисциплине и ответственности.

← →
Megabyte © (2006-03-10 15:16) [85]

> boriskb © (10.03.06 15:06) [84]
> Nic © (10.03.06 14:20) [68]
> Megabyte © (10.03.06 14:37) [80]
>
> И что? :)
> Доказали что учиться надо на 3?
>
> Хорошие оценки говорят, по крайней мере, о самодисциплине
> и ответственности.

Тьфу на вас. :) Ну читайте внимательно. Я только сказал, что оценки, не есть точный показатель знаний. А то, что учиться надо хорошо, с этим полностью согласен. Есть умение учить, а есть умение учиться(получать хорошие оценки). 2-е тоже не каждому дано. ;) Я сам в основном учусь на 4,5.

← →
Брюнетка © (2006-03-10 15:20) [86]

>Megabyte © (10.03.06 14:37) [80]

>А еще много замечал в институте, что школьные медалисты становились откровенными нерюхами и должниками/двоечниками(слишком много о себе думали), т.к. действительно хорошо знали только в начальных/средних классах, а потом их вытягивали на хорошие оценки, особенно на выпускных экзаменах.

Вот прям-таки абыдно стало. :)
Может, все же не стоило обо всех медалистах так?
Не знаю как у вас в школе (институте), а у меня абсолютное большинство знакомых медалистов никто за уши на экзаменах не тянул. А добивались они (мы то есть) всего сами, каторжным (КАТОРЖНЫМ) трудом. И нечего кивать на маму с папой, лояльных учителей и зачетку - ни за "просто так", ни за "красивые глаза" никто хороших оценок не ставил.

← →
boriskb © (2006-03-10 15:23) [87]

Megabyte © (10.03.06 15:16) [85]
оценки, не есть точный показатель знаний

Назови лучший показатель

← →
Ученик чародея_ (2006-03-10 15:29) [88]

> Marser © (10.03.06 11:20) [39]
> > [36] Ученик чародея © (10.03.06 11:11)
>
> Определённые требования ведь есть. И сколько у тебя троек?
>

Есть, но я поступал в аспирантуру НИИ, при этом год там проработав и по рекомендации своего начальника, который мой научрук.

← →
Bless © (2006-03-10 15:31) [89]

Megabyte © (10.03.06 14:37) [80]
Брюнетка © (10.03.06 15:20) [86]

А у меня в школе была прям компромиссная для вас ситуация :)
- медалистам на экзаменах "подсуживали" (по математика, к примеру, учительница ходила и перед сдачей листочка с решениями проверяла у них, нет ли там ошибки)

- все медалисты моего класса свои медали таки заслуживали.

← →
Nic © (2006-03-10 15:32) [90]

А у нас просто дофига вытянутых за уши медалей вышло. :(

← →
Bless © (2006-03-10 15:36) [91]

Впрочем, на школьных экзаменах у нас (думаю, у многих так) вообще никого не валили и всех вытягивали, ну, может, медалистов чуть больше.
Я не медалист, но 5 по физике получил, хотя и близко ее не заслуживал. Я и 3 не заслуживал, если по-честному.

← →
Sandman25 © (2006-03-10 15:36) [92]

Брюнетка © (10.03.06 15:20) [86]

Не знаю как у вас в школе (институте), а у меня абсолютное большинство знакомых медалистов никто за уши на экзаменах не тянул. А добивались они (мы то есть) всего сами, каторжным (КАТОРЖНЫМ) трудом.

Не жалеете теперь, что добровольно занимались каторжным трудом?

← →
Брюнетка © (2006-03-10 15:40) [93]

>Sandman25 © (10.03.06 15:36) [92]

Оно того стоило. :)
Все приносит свои дивиденды, раньше или позже.

← →
Ученик чародея_ (2006-03-10 15:40) [94]

У меня по зарубежной литературе в 1 четверти было 2, а все три последующие 5, так как я об этом поспорил с Defunct-ом. Если бы мне нужны были оценки, у меня была бы золотая медаль и красный диплом, но мне оно и нафиг не нужно, как и большинству работодателей.

А то что я действительно хочу, я ВСЕГДА получаю.

← →
Jeer © (2006-03-10 15:40) [95]

Bless © (10.03.06 15:36) [91]

> но 5 по физике получил, хотя и близко ее не заслуживал.
> Я и 3 не заслуживал, если по-честному

А за что дали-то ?:))

← →
Jeer © (2006-03-10 15:42) [96]

boriskb © (10.03.06 15:23) [87]
> Назови лучший показатель
>

Количество заработанных денех.
Потом.
Угадал ? :)

← →
Ученик чародея_ (2006-03-10 15:43) [97]

> boriskb © (10.03.06 15:06) [84]

> Хорошие оценки говорят, по крайней мере, о самодисциплине
> и ответственности.

+

← →
Bless © (2006-03-10 15:45) [98]

> А за что дали-то ?:))

Сам не знаю. Может, у меня были тогда красивые глаза :)

← →
boriskb © (2006-03-10 15:47) [99]

Jeer © (10.03.06 15:42) [96]
Количество заработанных денех.
Потом.
Угадал ? :)

Это показатель знаний?
Вот уж не соглашусь :)
Тем более в России в наше время.

← →
Sandman25 © (2006-03-10 15:51) [100]

Брюнетка © (10.03.06 15:40) [93]

Отшучиваетесь? Значит, жалеете :( Поступить можно и без медали, а какая-нибудь география, анатомия или история в нашей профессии не нужна. Зря ребят настраивают на медали, во всяком случае, достигаемые каторжным трудом.

← →
Bless © (2006-03-10 15:53) [101]

boriskb © (10.03.06 15:23) [87]

Назови лучший показатель

Отношение сокурсников и преподавателей.

← →
boriskb © (2006-03-10 15:55) [102]

Bless © (10.03.06 15:53) [101]
Отношение сокурсников и преподавателей.

Напоминаю: нужен альтернативный оценкам показатель знаний

Чем личные отношения никак не являются

← →
Bless © (2006-03-10 15:55) [103]

boriskb © (10.03.06 15:23) [87]

Назови лучший показатель

Количество строчек, посвященные тебе в школьном учебнике :)

← →
Брюнетка © (2006-03-10 15:56) [104]

>Sandman25 © (10.03.06 15:51) [100]
>Отшучиваетесь?

Нет, я совершенно серьезно.
О чем жалеть?
А насчет труда - не помню кто сказал - "Все по-настоящему ценное само по себе в руки не падает"

← →
boriskb © (2006-03-10 15:57) [105]

Bless © (10.03.06 15:55) [103]
Количество строчек, посвященные тебе в школьном учебнике

Годится :)

Только:
1) Долго ждать :)
2) Если науки точные. В гуманитарных науках авторитеты больно часто меняются. :)

← →
Bless © (2006-03-10 15:57) [106]

> boriskb © (10.03.06 15:55) [102]
> Напоминаю: нужен альтернативный оценкам показатель знаний
>
> Чем личные отношения никак не являются

Ну, я не имел личные отношения. Я имел ввиду, что если человека весь поток признает как хорошего математика, а в зачетке стоит 3, то я поверю оценке потока.

← →
Danilka © (2006-03-10 15:57) [107]

[86] Брюнетка © (10.03.06 15:20)
Это он из зависти :)

У меня жена красный диплом тоже за дело получила, помню, как на последнем курсе беременная бегала по библиотекам, писала этот самый диплом, хотя я мог-бы ей с реферат.ру лажи наприносить.

А сам я балбесом был. В школе по некоторым предметам вообще н/а было из-за того, что ниодной оценки, слишком много гулял. :) зато в конце учебного года приходилось экзамены по всем н/а предметам сдавать. :(

← →
Bless © (2006-03-10 16:00) [108]

> Ну, я не имел личные отношения.

Читать, "я не имел в виду"

← →
Sergey Masloff (2006-03-10 16:04) [109]

Bless © (10.03.06 15:57) [106]
> имел ввиду, что если человека весь поток признает как хорошего >математика,
Тысячи мух не могут ошибаться? ;-)) Весь поток считает хорошим математиком человека быстро решающего типовые задачки задаваемые к семинарам. Критерий плохой.

Bless © (10.03.06 15:57) [106]
если человека весь поток признает как хорошего математика, а в зачетке стоит 3, то я поверю оценке потока.

Нее это не аргумент.
Так не спорят.
Поясню:
В юношестве (лет 16 мне было), я как то встретил мужика лет 30 который для любительского уровня очень прилично играл в настольный тенис и волейбол. Дело было в доме отдыха - он там практически лучший был. Двигался как-то странновато, но координация и навыки были очень даже.
Чуть позже я узнаю, что у него нет одной ноги - протез. Исходя из вашей логики мне надо сделать вывод, что чтобы хорошо играть - надо вместо ноги протез иметь?

Я про то, что один (или несколько) пример за или против в жизни ничего не доказывают. Это не математика.
Много ты таких видел?
Bless © (10.03.06 15:57) [106]
если человека весь поток признает как хорошего математика, а в зачетке стоит 3,

← →
Sergey Masloff (2006-03-10 16:20) [112]

Я не жалею. Однобокость скучна поэтому и биологию и географию и другое не зря учил. Ну по крайней мере детям на любой почти вопрос развернуто могу без книжек ответить со схемами и комментариями. Поэтому они думают что их папа самый умный в мире. Уже неплохо? ;-)))

> Но среди всех абитуриентов моего ВУЗа никто экзамен по матике
> лучше меня сдать не смог. Есть несколько человек с таким
> же баллом. Вот оценка реальных знаний.

А знаешь, я слабо написал вступительные в ВУЗ. На 3. Потом, правда, преподаватель по ВМ, узнав об этом, была в шоке, получившие 5 на вступительных, просили меня помочь сделать им их индивидуальные задания (за деньги, ессно), а по ДА так и вообще, единственный на курс получил отлично.
Потому не аргумент. Это единоразовая акция, а не реальный уровень знаний.

Sergey Masloff (10.03.06 16:20) [112]
Поэтому они думают что их папа самый умный в мире. Уже неплохо? ;-)))

:)
Это чуть ли не главное! :))

Sergey Masloff (10.03.06 16:20) [112]

Для ответов не нужно детальное знание. Зачем нужно знание лет царствования молдавских царей или расположение машиностроительных заводов СССР?

по теме о медалистах. У меня серебряная была (по русскому 4ка :) за сочинение), но мне просто учеба давалась легко, без каторжного труда )) до 10го класса часто уроки в школе делала на перемене на коленке)). Несмотря на это довольно успешно ходила на все олипиады, начиная от олимпиад по рисованию и черчению, продолжая лыжным кроссом :), дальше география (даже сначала думала на геофак МГУ поступать), ну и ессно физика, математика и программирование:)
В 10м потруднее стало - там к поступлению надо было готовиться, потрудиться пришлось немало.
Ну и не пригодилась, к сожалению, мне эта медаль по жизни. В мое время было так, если имеешь медаль, и на первом экзамене в ВУЗ получаешь 5ку, то поступаешь автоматом, те от остальных экзаменов освобождаешься. Единственное, для чего была нужна медаль. У нас в МГУ первым был математика письменная, я 4ку получила, и сдавала все остальные. Сдала их все на 5ть и поступила, но тем не менее)))).
Если бы медаль (а не знания) была бы моей самоцелью, то я бы точно жалела бы своего труда)). А если получаешь ее как побочный эффект, потому что много знаешь и учишься легко, то почему нет? :)
Тоже можно сказать и про красный диплом в ВУЗе. Никогда не понимала народ, который перед выпуском бегал и пересдавал некоторые экзамены, чтоб набрать бал на красный... нафига? Если бы он сам у меня получился (чего, к сожалению, не произошло) - то отлично, а так - зачем?

> Sergey Masloff (10.03.06 16:04) [109]
> Весь поток считает хорошим математиком человека быстро решающего
> типовые задачки задаваемые к семинарам. Критерий плохой.
>

Скорее уж субъективный, ибо поток потоку рознь. Я судил по тому, который попался мне. Скорость решения типовых задачек на семинарах играла куда меньшую роль, чем, скажем, решение какой-то сложной задачки нестандартно.

> boriskb © (10.03.06 16:07) [110]
> Исходя из вашей логики мне надо сделать вывод, что чтобы
> хорошо играть - надо вместо ноги протез иметь?

Нет, конечно. Разве вы сами сделали тогда такой вывод?

Такой вывод был бы слишком наивен и его мог бы сделать человек, мало смыслящий в теннисе.

Ваш пример с теннисистом был бы уместен, если б я привел в качестве критерия оценки знаний мнение детей младшей группы садика, на которых, думаю, умение удержать две вилки на одной спичке произвело бы большее впечатление, чем доказательство теоремы Ферма :)
В случае с потоком речь идет о людях, СПОСОБНЫХ сделать АДЕКВАТНЫЙ вывод о возможностях человека, хотя бы в силу сравнения с собой и другими ребятами с потока.

> Много ты таких видел?

Не много, конечно, но видел.

PS Я отнюдь не качу бочку на традиционные оценки.

← →
Sergey Masloff (2006-03-10 16:36) [119]

И я согласен с data(c).
Меня учеба не напрягала вообще на уроки (когда не лень было) тратил минут 40 чаще просто на переменах делал перед уроком. Но мне до медали далеко - у меня была даже тройка по поведению и четверка то ли по обществоведению толи по ОСГП (основы советского государства и права если кто не в курсе).

>data © (10.03.06 16:27) [116]

А я жалею, что у меня нет школьной медали!

Так был бы у меня сын, я б показал ему медаль и сказал
"Дивись, сина, який у тебе розумний батько". :)

Математика Найти похожие ветки