Новый проект

← →
X9 © (2006-03-06 14:30) [0]

Здрасвуйте, товарищи Программисты!

Занимаясь своим хобби - электроникой, сделал для себя вывод, что хороших бесплатных программ для рисования принципиальных схем НЕТ. Некоторое время пользовался sPaln (RusPlan) - в принципе, работать можно, но довольно неудобно. Рабочая область зачастую не перерисовывается, не очень хорошо сделано создание новых компонентов, иногда лезут ошибки - в общем, не годится.

Появилась идея - создать свою программу, лишённую всех этих недостатков, с добавлением некоторых полезных функций, и, к тому же кроссплатформенную, так как например в той же Linux дела с этим обстоят очень плохо. В принципе, задача вполне осуществима, но не думаю, что в одиночку смогу сделать нечто хорошее.
Ведь в команде работать всегда интереснее - кто советом поможет, кто идею подкинет. К тому же, для создания хорошего продукта нужно не только умение программировать, но и дизайнерские, лингвистические способности, которыми я, к сожалению, не обладаю. Не скажу, что я хороший программист, но думаю, моих скудных познаний должно хватить.

Я НЕ могу предложить участникам проекта НИКАКОГО вознаграждения за их труды, я расчитываю на безвозмездную помощь. Я НЕ СТАВЛЮ себя во главе проекта, потому что не считаю себя хорошим лидером, я просто выдвинул идею.

Итак, все, кому понравилась эта идея и кто считает, что действительно сможет помочь, просьба написать здесь или на E-мыло.

От участников (как бы это помягче сказать) требуется:
1) Умение программирования на Delphi;
2) Способности к работе в команде;
3) Базовые сведения о радиоэлектронике (необязательно!);
4) Достаточное количество свободного времени и доступ в Interenet.

Известны хорошие проекты, которые начинались именно с таких вот постов на различных форумах, думаю, если серьёзно взяться - то всё получится.

Убедительно прошу не стебаться, как это происходило во всех подобных ветках, не можете помочь - не пишите ничего.

Надеюсь, идея не умрёт в зародыше, и у нас получится хороший продукт, который будет хорошим подспорьем радиолюбителю.

← →
Алхимик © (2006-03-06 14:34) [1]

> к тому же кроссплатформенную

и

> Умение программирования на Delphi;

?

← →
Jeer © (2006-03-06 14:40) [2]

X9 © (06.03.06 14:30)

Бред.

Есть отечественный продукт Shemagee.
Динамично развивается.
Все по ГОСТ-ам.
Экспорт в PCAD, Protel DXP, etc.

В общем, не бренди на энту тему.

← →
X9 © (2006-03-06 14:42) [3]

> Алхимик © (06.03.06 14:34) [1]
>
>
> > к тому же кроссплатформенную
>
> и
>
> > Умение программирования на Delphi;
>
> ?

Перекомпиляция на FPC.

← →
antonn © (2006-03-06 14:46) [4]

X9 © (06.03.06 14:30)
а что про Electronics Workbench?
не по гостам, немного, но личше их сделать - это столько времени нужно...

← →
X9 © (2006-03-06 14:50) [5]

> а что про Electronics Workbench?

EWB больше подходит для экспериментов, чем для рисования достаточно сложных схем. (IMHO)

← →
Jeer © (2006-03-06 15:03) [6]

antonn © (06.03.06 14:46) [4]

Это симулятор.
Тут о другом разговор-то :))

← →
X9 © (2006-03-06 15:13) [7]

> Есть отечественный продукт Shemagee.

Жуть какая дорогая штука. К тому же даже демка пароль требует. А где его взять? На сайте производителя ничего по этому поводу не сказано.

← →
X9 © (2006-03-06 15:14) [8]

Поясню:
Отечественный редактор схем Schemagee: Schemagee (1 рабочее место) (Schemagee_1) EU500 Schemagee (2 рабочих места) (Schemagee_2) EU800 Schemagee (3 рабочих места) (Schemagee_3) EU1000 Schemagee (5 рабочих мест) (Schemagee_5) EU1200 Schemagee (неограниченная) (Schemagee_UNL) EU2000 Набор (Schemagee_1 + TDD_1) EU600

← →
McSimm © (2006-03-06 15:17) [9]

> Известны хорошие проекты, которые начинались именно с таких
> вот постов на различных форумах

Это вы просто так думаете или правда вам известны такие случаи ?

> Надеюсь, идея не умрёт в зародыше

Сколько их умерло именно в зародыше или после нескольких попыток договориться - не счесть никому.

Я не скептик, я действительно хотел бы увидеть хоть раз как рождается проект и хорошую командную работу, рожденную на интернет-сайте.

← →
X9 © (2006-03-06 15:24) [10]

> Это вы просто так думаете или правда вам известны такие
> случаи ?

Действительно известны. Проекты не слишком популярные, но всё таки они развиваются и приносят пользу.

← →
X9 © (2006-03-06 15:28) [11]

> Это вы просто так думаете или правда вам известны такие
> случаи ?

Действительно известны. Проекты не слишком популярные, но всё таки они развиваются и приносят пользу.

Один из известных мне примеров - Epson Cartrige Tool, программа для обнуления чипов в картриджах Epson. Я лично наблюдал процесс её развития на одном из форумов, где люди обменивались идеями, передавали Flash"и своих картриджей, и теперь эта программа помогает многим пользователям принтеров Epson, желающих сэкономить на картриджах путём из заправки, в ряды которых вхожу и я.

← →
Jeer © (2006-03-06 15:32) [12]

X9 © (06.03.06 15:28) [11]

> Один из известных мне примеров - Epson Cartrige Tool, программа
> для обнуления чипов в картриджах Epson.

Брысь отсель.

← →
X9 © (2006-03-06 15:39) [13]

> Jeer © (06.03.06 15:32) [12]
>
> Брысь отсель.

А что, я разве не могу делать со своей законно приобретённой вещью (принтером) что захочу? Пусть меня снимут с гарантии, но зато я смогу сэкономить на краске.

← →
Плохиш © (2006-03-06 15:59) [14]

> McSimm © (06.03.06 15:17) [9]
>
> > Известны хорошие проекты, которые начинались именно с
> таких
> > вот постов на различных форумах
>
> Это вы просто так думаете или правда вам известны такие
> случаи ?

О, я знаю. Защита аудио-дисков фирмы Сони ;-)

← →
Jeer © (2006-03-06 16:04) [15]

X9 © (06.03.06 15:39) [13]

"И шо ? Разве я не могу делать что угодно со своим приобретенным за 80 манат CD-диском на котором кем-то записано туевоя хуча всякого софта на 50 тыс. уже не манат ? " (С)

← →
API © (2006-03-06 16:08) [16]

X9 ©

Хотелось бы увидеть обзор существующих продуктов.
Как платных, так и бесплатных. Импортных и отечественных.
С кратким описанием. Со сравнительной характеристикой.
Со ссылками на сайты по каждому продукту.
Продуктов 10-15, для начала.

Напишите обзор - дам еще вопросов.

← →
X9 © (2006-03-06 16:14) [17]

> API © (06.03.06 16:08) [16]

Я могу написать отчёт, но, боюсь, Вы не собираетесь учавсвовать в проекте а просто хотите ткнуть меня носом в приведённый мной список со словами "Неужели недостаточно?". Конечно, я могу ошибаться.

← →
SergP. (2006-03-06 16:21) [18]

> X9 © (06.03.06 16:14) [17]

Мне например непонятно зачем нужна такая программа. Что делать с ее помощью? Только схемы рисовать?

Ну например я ранее пользовался PCAD"ом. Так он мне нужен был не просто для рисования схем, а для компоновки, трассировки и т.д.

А в программе для рисования схем не вижу надобности. Это можно сделать в каком-нить графическом редакторе...

← →
API © (2006-03-06 16:24) [19]

боюсь, Вы не собираетесь учавсвовать в проекте а просто хотите ткнуть меня носом в приведённый мной список со словами "Неужели недостаточно?"

О! А это идея! :) (Шутка...)

На самом деле все гораздо проще и не столь печально.
Просто, прежде чем браться за работу, всегда следует посмотреть, что сделано другими.
Любую работу надо с этого начинать.
В противном случае, работа эта будет подобна изобретению велосипеда.

А кроме всего прочего - прежде чем предлагать неоплачиваемую работу другим - подумайте - Вы готовы за это отвечать?
Согласятся ли люди просто так тратить время на реализацию Вашей идеи?
Покажите, на что Вы способны.
Возможно, на Вас обратят внимание.

А до тех пор, извините, но я буду относится к этой затее не более как к "идем, пива выпьем".

Итак, я жду...

← →
API © (2006-03-06 16:27) [20]

SergP.
Это можно сделать в каком-нить графическом редакторе...

Да хотя бы в том же Visio.

X9 ©

Вот, кстати, хорошая идея - создайте библиотеку компонентов для MS Visio. Чтобы все - согласно ГОСТов. Выложите ее для всеобщего обозрения и использования. Поверьте - пользы от этого будет много. И авторитет себе заработаете.

← →
X9 © (2006-03-06 16:30) [21]

Вот список программ, перепробованных мной:
1) sPlan 4, 5: См. [0];
2) SchemeBuilder: Слишком простая, отсутствуют некоторые нужные функции, платная;
3) EWB: Программа не ориентировалась на рисование схем, => возникают некоторые неудобства;
4) PCB 123 - довольно мощная, но не очень удобная, не устраивает метод помещения электронных компонентов на чертёж; отсутствуют отечественные библиотеки компонентов;
5) Название не помню - слишком универсальная, разрабатывалась для создания любых "чертежей" с использованием спрайтов, опять же не хватает функций;
6) Какая-то программа для Linux - см. 4) + плохая документация.
7) Какая-то поделка студентов из МГТУ: куча недоработок, недоступны многие важнейшие компоненты, хотя их иконки доступны в меню.

Пробовал ещё несколько программ, одна другой хуже.

Лучшее из вышеперечисленного - sPlan, но она вроде-бы тоже платная (хотя и распространяется в РуНете бесплатно :) ), но некоторые мелочи вроде неправильной перерисовки или странных ошибок мешают работать.

← →
API © (2006-03-06 16:38) [22]

[21] X9 © (06.03.06 16:30)

Уже что-то.

Но...

Мало программ.
Мало описания.
Нет ссылок.

← →
X9 © (2006-03-06 16:41) [23]

> X9 © (06.03.06 16:30) [21]

Как все поняли, это был лишь набросок отчёта :). Я не вижу большого смысла писать его. Я задумал проект не просто так, а проанализировав несколько популярных программ.

Насчёт PCAD: слышал, что штука МО-О-ОЩНАЯ, слишком мощная для моих довольно скромных нужд.

Мне нужна такая программа, в которой я бы мог составить схему вместо выполнения чертежа на бумаге, что даёт без сомнения большое количество преимуществ; экспортировать схему в графический файл, чтобы можно было, например, поделиться её в Сети; распечатать схему, чтобы потом по ней собрать устройство. Все эти действия должны выполняться просто и быстро, с максимальным комфортом.

← →
X9 © (2006-03-06 16:42) [24]

> API © (06.03.06 16:38) [22]
>
> [21] X9 © (06.03.06 16:30)
>
> Уже что-то.
>
> Но...
>
> Мало программ.
> Мало описания.
> Нет ссылок.

Это допрос? :)

← →
DesWind © (2006-03-06 16:43) [25]

> Насчёт PCAD: слышал, что штука МО-О-ОЩНАЯ, слишком мощная
> для моих довольно скромных нужд.

Цена у ней тож не мнее мощная :)

← →
X9 © (2006-03-06 16:51) [26]

> DesWind © (06.03.06 16:43) [25]
>
> Цена у ней тож не мнее мощная :)
>

Ещё один повод не ипользовать PCAD.

← →
oldman © (2006-03-06 16:54) [27]

А "хороших бесплатных программ" вообще НЕТ!!!
:)))

"У современных программеров всего 3 способа приобретения программ:
- кража
- грабеж
- обмен награбленным"
(НеПомнюОткуда ©)

← →
tesseract © (2006-03-06 16:59) [28]

> Цена у ней тож не мнее мощная :)

А кто нибудь protel altium Запускал ? - ТЯЖЁЛАЯ но мощная. Очень классная система трэйсинга.

> oldman © (06.03.06 16:54) [27]
>
> А "хороших бесплатных программ" вообще НЕТ!!!
> :)))

Значит нужно сделать. А если чего хорошего получится, то можно будет запустить принцип Donate, конечно на многомилионные прибыли в странах ExСССР расчитывать не стоит, но, возможно, какой-нибудь студент, сдав курсач на отл. поделится частью стипендии :); или радиолюбитель, у которого правильно заработало устройство, схему которого он составил в нашей программе, на радостях пришлёт маленькую денюжку на пиво, в смысле на развитие проекта :). Но всё это мечты, к тому же проект, как отмечено в [0], создаётся не ради наживы.

Наконец установил SchemaGee, вроде всё неплохо. Но на $500 прога явно не тянет.

[24] X9 © (06.03.06 16:42)
Это допрос? :)

Отнюдь. Просто я хочу, чтобы Вы меня убедили, что предлагаемая Вами идея кому-то нужна и чего-то стоит. Но пока аргументов очень мало.

И еще раз повторюсь: Выдвигая эту идею, Вы готовы взять на себя ответсвенность?

слишком мощная для моих довольно скромных нужд

Извините, а речь идет о программе для Вас? Изначально, как я понял, выдвигалась идея создать "продукт, который будет хорошим подспорьем радиолюбителю".
Кстати, у Вас есть хотя бы какая-то статистика по этим самым радиолюбителям? Сколько их, радиолюбителей? Нужен ли им этот продукт? Будут ли они им пользоваться? Что они хотели бы в нем видеть?

То есть, продолжайте...

> API © (06.03.06 17:09) [30]

> Извините, а речь идет о программе для Вас?

Не моя мысль, но полностью ее поддерживаю. "Программу сначала надо писать для себя, а потом возможно она понравится другим."

> API © (06.03.06 17:09) [30]
>
> Отнюдь. Просто я хочу, чтобы Вы меня убедили, что предлагаемая
> Вами идея кому-то нужна и чего-то стоит. Но пока аргументов
> очень мало.

А зачем нужно Вас убеждать? Нет, ну правда, Вы ведь сами сказали, что не примете участия в проекте. Или это новый метод психологической войны, предпринимаемый для очищения форума и Сети в целом от "вредоносных и крайне опасных" проектов? :)

> И еще раз повторюсь: Выдвигая эту идею, Вы готовы взять
> на себя ответсвенность?

Ответственность за что? Ведь участие в проекте добровольное, никто из участников не будет связан какими-либо обязательствами.

> слишком мощная для моих довольно скромных нужд
>
> Извините, а речь идет о программе для Вас? Изначально, как
> я понял, выдвигалась идея создать "продукт, который будет
> хорошим подспорьем радиолюбителю".
> Кстати, у Вас есть хотя бы какая-то статистика по этим самым
> радиолюбителям? Сколько их, радиолюбителей? Нужен ли им
> этот продукт? Будут ли они им пользоваться? Что они хотели
> бы в нем видеть?

Я просто неправильно выразился. Конечно же, проект будет основываться на мнении множества человек. Но теперь в Ваших словах начал проклёвываться смысл: "а стоит ли?". Я планирую устроить опрос на соответствующих сайтах (например, http://electronix.ru). Но что-то мне подсказывает, что потребность в данном продукте будет. Но это сугубо моё личное мнение. Пока что...

> Но что-то мне подсказывает, что потребность в данном продукте будет

Сделайте бесплатно, сделайте совместимым со стандартными де-факто, раздавайте бесплатно - кто против ?

> Jeer © (06.03.06 17:48) [33]
>
> Сделайте бесплатно, сделайте совместимым со стандартными
> де-факто, раздавайте бесплатно - кто против ?

Я же сказал, что не могу потянуть проект в одиночку. Нужна команда.

Вы ведь сами сказали, что не примете участия в проекте

То ли у меня склероз, то ли у Вас дежавю.

Ответственность за что? Ведь участие в проекте добровольное, никто из участников не будет связан какими-либо обязательствами.

"Замечательный" проект намечается.
Вы хоть сами понимаете, что предлагаете?
Представляю, взяться с такими горе-программистами за проект, написать свою часть проекта в, эдак, 100 000 строк, и обнаружить, что все остальные "никому ничего не обязаны", и просто сидят, да пьют пиво.

Знаете, вот если до этого поста я думал "ну вот, решил парень делом интересным заняться, надо бы его как-то направить в нужном русле, подсказать что-нибудь, от чего-то предостеречь", то теперь... извините, если так обстоят дела, то мне чего-то не хочется.

X9 © (06.03.06 17:56) [34]

Дима, Вы хоть понимаете какая прорва знаний и труда лежит между вашим апломбом и реальными прдуктами ?

Задумайтесь, выйдите из виртуальных грез, займитесь образованием и информированием самого себя.
В конце-то концов: двойственность - основа бытия.

Бесплатный OrCAD 9.0.
Бесплатный "Компас" 5.11 с устновленной библтоекой радиолементов.

И т.д. и т.п., мало ли таких программ?

> API © (06.03.06 18:11) [35]
>
>> Вы ведь сами сказали, что не примете участия в проекте
>
> То ли у меня склероз, то ли у Вас дежавю.

Вы не говорили этого явно, не спорю, но это вытекает из ваших постов, в частности, из [19].

> "Замечательный" проект намечается.
> Вы хоть сами понимаете, что предлагаете?
> Представляю, взяться с такими горе-программистами за проект,
> написать свою часть проекта в, эдак, 100 000 строк, и обнаружить,
> что все остальные "никому ничего не обязаны", и просто
> сидят, да пьют пиво.

Нет, ну конечно, будет некая договорённость, план мероприятий, но никто же не сможет друг за невыполненное поручению или какую другую оплошность. Так ведь? Я могу ручаться лишь за свои слова и обязательства. Единственная административния мера наказания - исключение из проекта.

> Знаете, вот если до этого поста я думал "ну вот, решил парень
> делом интересным заняться, надо бы его как-то направить
> в нужном русле, подсказать что-нибудь, от чего-то предостеречь",
> то теперь... извините, если так обстоят дела, то мне чего-
> то не хочется.

Если Вы хотите каким-бы то ни было способом помочь проекту, будь то напутствие или практические действия, я с удовольствием буду поддерживать с Вами конструктивный диалог. Просто Ваша позиция до сих пор мне не ясна.

А намерения у меня действительно серьёзные, этот проект я задумал уже давно, но тогда у меня ещё не было ни достаточных знаний, ни конкретного представления того, чего же я хочу.

> но тогда у меня ещё не было ни достаточных знаний, ни конкретного
> представления того, чего же я хочу.

А вы расскажите, что есть у вас сейчас.
Всего-то.
И всем все сразу станет ясно.
И зачем мутить дальше - тоже :)

После второго курса я собирался написать программу для расчёта токов и напряжений в линейных цепях по методам контурных токов, узловых потенциалов и эквивалентного источника. Только сессия в том году выдалась сложная. А после сложной сессии творческих сил нету :-)

Новый проект Найти похожие ветки