А что вы будете делать

← →
Nick Denry © (2006-03-03 19:53) [0]

если за весь софт придется реально платить? (Ну вроде как собираются антипиратские компании раскручивать).

Кто-нибудь соберется уйти на линукс?

И еще вопрос - если государство будет раскручивать антипиратские компании - значит ли, что все госконторы закупят винду?

← →
Petr V. Abramov © (2006-03-03 20:00) [1]

Это значит, что комерческий конторы закупят винду :)

← →
Карелин Артем © (2006-03-03 20:11) [2]

У меня на работе винда, офис, MS SQL и еще много кой-чего куплено. Организация коммерческая.

← →
Nic © (2006-03-03 20:17) [3]

Куплю винду и Дельфи.

← →
McSimm © (2006-03-03 20:18) [4]

У меня на работе нет ни одного байта ворованного софта.

Дома почти все куплено. Не потому, что денег девать некуда, а потому, что от многого несложно отказаться, все что на самом деле нужно или очень нравится, можно и купить или подобрать бесплатный/подешевле аналог. Т.е. все как и с остальными видами товаров.

← →
Shurick (2006-03-03 20:37) [5]

Пусть думает работодатель :)
Дома - наслаждаться перестановой каждый месяц, пока не посчитаю нужным за их уе купить :)

← →
Nick Denry © (2006-03-03 20:38) [6]

Сколько стоит винда последней версии?

McSimm © (03.03.06 20:18) [4]

И во сколько все обошлось, если не секрет?

← →
palva © (2006-03-03 20:38) [7]

Мы ведь здесь по большей части программисты, а не пользователи. Пользователи будут меньше пользоваться халявой и больше платить, значит программисты будут получать больше. Или такой связи нет?

← →
McSimm © (2006-03-03 20:42) [8]

> Nick Denry © (03.03.06 20:38) [6]

Не секрет, но я честное слово не знаю, не считал.
Просто постепенно начал переходить от украденного к нормальному. Возвращать долги. Еще не закончил.

← →
Shurick (2006-03-03 20:51) [9]

Кстати, всегда задавался вопросом... как другие. Мутит "от работы", домашний комп (т.е. дома видеть его не могу как рабочий инструмент). должен быть как "развлекающий"...

← →
Nick Denry © (2006-03-03 21:49) [10]

McSimm © (03.03.06 20:42)

Ну я вот на ультракомпе посмотрел - w2k винда стоит 4000 р. с копейками.... ну я студент, не осилю я такую цену... а нелегальный софт надоел...

← →
DSKalugin © (2006-03-03 23:30) [11]

Если серьезно займуся - перейду на линукс. Мне он знаком и даже нравится.
Ну а что тебе мешает самому перейти на линукс?
Если не играть в игры (опять же пиратские) его с головой хватит для большинства домашних нужд
А на работе мы зависим от государственных программ, которые сделаны под виндовс. Это бухгалтерский софт, пенсионный фонд, налоговые, даже интернет-банкинг и тот заточен под Интернет Эксплорер

← →
McSimm © (2006-03-03 23:39) [12]

>Nick Denry © (03.03.06 21:49) [10]
А у меня, например, мобильного нет. Обхожусь.
Кстати, а сколько это 4000 ? Вот например XP Home OEM можно за ~$70 приобрести, если желание не сидеть под FreeBSD/KDE оценить выше этой суммы :) Я оценил выше.

И еще, я же никого ни за что не агитирую. Просто мне лично в определенный момент стало неприятно. Думаю со временем такое отношение может стать нормой

← →
Agent13 © (2006-03-03 23:51) [13]

> если за весь софт придется реально платить? (Ну вроде как
> собираются антипиратские компании раскручивать).
>
> Кто-нибудь соберется уйти на линукс?

На линукс не пойду. Если совсем припрёт, куплю винду и стиснув зубы поменяю Microsoft Office на OpenOffice, а в остальных категориях софта имеющиеся бесплатные программы меня вполне устроят. Играми не увлекаюсь, но те, в которые играю, стараюсь покупать, благо цены на них не такие кусачие.

Честно признаться, и мне хотелось бы почувствовать себя за компом "белым человеком", вводить серийник с обложки диска, а не из файла serial.txt :) Но при ценах, измеряющихся сотнями и тысячами долларов, перспективы в этой области я не вижу :(

← →
Nick Denry © (2006-03-04 00:47) [14]

DSKalugin © (03.03.06 23:30) [11]

Да ничего не мешает, сижу из-под Ubuntu. Большой класс задач из-под линукса удалось решить, но не нескольких основополагающих программ, типа переводчиков и распознавателей текста. А игры (кроме DirectX 9) идут из под cedega почти все - любимые - точно. (Хотя даже Farcry и HL2 пошли).

Вопос несколько в другом. Вот если, можно это если даже подчеркнуть, правительство принимает антипиратские меры, и при это подумать - сколько у нас пользователей Windows, а уж тем более программистов ;), то этож такая сумма в карман microsoft получается....

И, самое, главное, я бы может и ушел вообще на линукс, и никогда оттуда не возвращался. Но в институте-то мы проходим windows! И пишем мы тоже под Windows там. И преподы линукса в глаза не видели (абсолютное большинство, а может и все). И компов в институте много, и работают они все под windows. (ну может 500, может меньше, точно не могу сказать). И на каждом стоит нехилый набор средств типа Delphi 7 (и т.д.), которыими нас _по программе_ пользоваться обучают. И ещ кучу %100 зависимых от windows средств.

И получается, что как-то я на этот windows обречен? Или они программу перекраивать будут?

← →
Nick Denry © (2006-03-04 00:51) [15]

поправки:

типа переводчиков и распознавателей текста
не хватает.

нехилый набор средств типа Delphi 7 (и т.д.

которые тоже стоят не мало....

← →
iZEN © (2006-03-04 02:26) [16]

Если за весь софт придётся платить, то перейду на MacOS X, так как она более привлекательна по цене за функциональность/удобность. Всё, что мне нужно, там уже есть.

← →
Pazitron_Brain © (2006-03-04 09:21) [17]

iZEN © (04.03.06 2:26) [16]
А писать программы тоже для Мака будешь? Или ты другим зарабатываешь на жизнь?

P.S.
Сколько стоит Windows 98, Me?

← →
Гарри Поттер © (2006-03-04 09:39) [18]

Большинство рассудают как пираты, а не как производители софта ;-))
Если все станут платить за софт, то программистам не придется задаваться такими вопросами, зарабатывать-то они будут достойно ;-)

← →
Lamer@fools.ua © (2006-03-04 13:43) [19]

>>Гарри Поттер © (04.03.06 09:39) [18]

Честно говоря, сомневаюсь, что если у некоего абстрактного работодателя, на которого работает некий абстрактный программист, повысятся продажи производимого его фирмой ПО, то он незамедлительно повысит з/п программисту. А вот абстрактный менеджер по продажам этого ПО, имеющий процент с продаж, вероятно, будет получать больше, чем до этого.

← →
Ученик чародея © (2006-03-04 13:59) [20]

Во всяком случае, Винду и прочее придется покупать только на предприятии. Для дома вас никто не сможет заставить ее покупать, максимум, что могут начать давить продавцов, но в нашу эпоху всеобщего высокоскоростного Интернета скачать диск с варезом совсем не будет составлять проблемы.

PS
НТУУ "КПИ" переходит на Линукс.

← →
Гарри Поттер © (2006-03-04 14:02) [21]

> Lamer@fools.ua © (04.03.06 13:43) [19]

Программист пишущий продаваемое ПО не может быть низкооплачиваемым по законам рынка. Если платить будут все юзеры, то продажи софта увеличатся на порядок(и), соответственно и увеличится прибыль софтверных компаний и людей там работающих. Даже если зп кодеров поднимется не на порядок, а в разы, этого вполне хватит чтобы оплачивать нужный софт. Я уж не говорю о шараварщиках. ;-)
И можно предположить что цена софта будет понижаться.

← →
Virgo_Style © (2006-03-04 14:12) [22]

Ученик чародея © (04.03.06 13:59) [20]
в нашу эпоху всеобщего высокоскоростного Интернета

хочу в вашу эпоху %-)

← →
Nick Denry © (2006-03-04 14:22) [23]

Ученик чародея © (04.03.06 13:59) [20]

НТУУ "КПИ" переходит на Линукс.

Что это?

Гарри Поттер © (04.03.06 14:02)

Если не будет свободного ПО, то ни о каком понижении цены не будет и речи, ИМХО.
И вообще, мне все-таки очень интересно узнать о позиции государства. Не ужели будут на всех госпредприятиях винду закупать? (или компания по борьбе с пиратством, но на госпредприятиях сплошной варез?)

Ведь конкретное решение - оно с платформой может быть и не связано.

Virgo_Style © (04.03.06 14:12) [22]

LOL

← →
TStas © (2006-03-04 14:49) [24]

Мне борьба с пиратством нынешняя напорминает борьбу со спекуляцией при совке. Вроде и борются, и жить без нее никак: любям одеваться нажно. Результат будет тот же. Вот если так законность наводить в сфере софта, начинать с себя государству надо. Ну вот куда смотрит антимонапольный комитет на такие продукты, как 1С, например?
Если на госпредприятии винду и прочее официально начнут покупать, сколько ж новеньких дач появится:)

← →
Marser © (2006-03-04 14:57) [25]

> НТУУ "КПИ" переходит на Линукс.
>
> Что это?

Ая-ай-ай!
Национальный Технический Университет Украины "Киевский Политехнический Институт".
Аббревиатура "КПИ" уж точно на слуху.

← →
Marser © (2006-03-04 14:57) [26]

> [22] Virgo_Style © (04.03.06 14:12)

:-)
Я уже там, только трафик дорогой :-|

← →
iZEN © (2006-03-04 14:57) [27]

>Pazitron_Brain © (04.03.06 09:21) [17]
>iZEN © (04.03.06 2:26) [16]
>А писать программы тоже для Мака будешь? Или ты другим зарабатываешь на жизнь?

Я пишу на Java. Это многое объясняет.
Могу себе позволить купить Windows XP Professional и MacOS X.
Но я выберу MacOS X из-за удобств и отсутсвия ненужных головных болей в виде вирусов и антивирусов, компиляции и перекомпиляции ядра (в случае Linux), настройки софта и железа. Там всё включено и заточено. Проблем с компьютерным железом и системой меньше на порядок.

← →
Гаврила © (2006-03-04 14:59) [28]

Если будет так (сабж), то винду куплю, delphi нет
(на работе и так основные средства куплены)
ни о каких юниксах речи не будет

← →
DSKalugin © (2006-03-04 15:02) [29]

государство само погрязло в микрософте... и оплатить каждую установленную ОС+Офис не в состоянии и отказаться не в состоянии.
НО уже кое что предпринимается
...Novell заключила контракт на поставку 800 серверов SUSE LINUX в Пенсионный фонд Украины....
http://www.cnews.ru/newtop/index.shtml?2004/06/28/160636

← →
DSKalugin © (2006-03-04 15:09) [30]

не будет же милиция штрафовать за пиратский софт налоговую инспекцию, гос службу безопасности, казначейство, прокуратуру и прочие госструктуры включая себя? :-))

← →
Гаврила © (2006-03-04 15:26) [31]

> DSKalugin ©

> не будет же милиция штрафовать за пиратский софт

Себя и налоговую не будет, разумеется, а граждан - запросто.
Это как с наркотиками
наркоторговцев ловят, а сами торгуют

← →
Ученик чародея © (2006-03-04 16:35) [32]

> Nick Denry © (04.03.06 14:22) [23]
> Ученик чародея © (04.03.06 13:59) [20]
>
> НТУУ "КПИ" переходит на Линукс.
>
> Что это?

Национальный Технический Университет Украины "Киевский Политехнический Институт".

← →
Ученик чародея © (2006-03-04 16:43) [33]

>>iZEN © (04.03.06 14:57) [27]

Ну вот, скоро delphimaster.ru станет javamaster.ru а "Прочее" переименуют в "Околожабье".

← →
Torry © (2006-03-04 17:07) [34]

> НО уже кое что предпринимается
> ...Novell заключила контракт на поставку 800 серверов SUSE
> LINUX в Пенсионный фонд Украины....

Тут недавно цифры пробегали про отчет всяких госорганов, на сколько они в прошлом году в среднем потратии на один системный блок. Далее по памяти пишу:

Федеральные службы: ~50000 рублей
Региональные: ~65000
Муниципальные и местные (районые): ~84000

То есть, системный блок местного госслужащего стоит ~ $3000. Добавим туда монитор, добавим тот самый софт. И поймем сумму откатов :-)

Грустно, но пенсионные фонды как раз одни из самых коррумпированных служб. Так что Novell там наварил не мало, IMHO

← →
OSokin © (2006-03-04 17:24) [35]

Ниче делать не буду. Напишу себе язык сам и уйду на него :)

← →
Marser © (2006-03-04 17:31) [36]

> [35] OSokin © (04.03.06 17:24)
> Ниче делать не буду. Напишу себе язык сам и уйду на него
> :)

В EDIT.COM ?

← →
TUser © (2006-03-04 17:55) [37]

> Федеральные службы: ~50000 рублей

150 тыс. примерно было

← →
Torry © (2006-03-04 18:42) [38]

> > Федеральные службы: ~50000 рублей
>
> 150 тыс. примерно было
>

Нет, там суть именно в том, что самые "жадные" - именно муниципалы.

← →
Petr V. Abramov © (2006-03-04 19:12) [39]

> Torry © (04.03.06 18:42) [38]
Тут все же, наверное, не в жадности муниципалов дело. Просто сельсовет закупает компьютер в Москве, иначинается вполне честная накрутка за доставку/командировки. Ну а потом полученная сумма используется как база расчета отката :)

← →
Nick Denry © (2006-03-04 20:11) [40]

Marser © (04.03.06 14:57) [25]

>Ая-ай-ай!

Честно не знал. :) Вот такой невежа %)

DSKalugin © (04.03.06 15:09) [30]

не будет же милиция штрафовать за пиратский софт налоговую инспекцию, гос службу безопасности, казначейство, прокуратуру и прочие госструктуры включая себя? :-))

ну вот в том-то и дело. Если посчитать сколько в природе госпредприятий и сколько у них компов и даже без "откатов", то в какую сумму выльется закупка именно одной только Wndows на весь парк машин.

TStas © (04.03.06 14:49) [24]

Мне борьба с пиратством нынешняя напорминает борьбу со спекуляцией при совке. Вроде и борются, и жить без нее никак: любям одеваться нажно. Результат будет тот же. Вот если так законность наводить в сфере софта, начинать с себя государству надо. Ну вот куда смотрит антимонапольный комитет на такие продукты, как 1С, например?

ну я насчет совка не знаю - меня там не было %), а вообще я тоже хочу сказать, - что за частую конечная цель не должна достигакться одним только средством. тем более, что организация многих задач в Linux так же равноправна и равновозможна, как и в Windows.

Вот, а у нас это все не рассматривается. Даже на бытовом уровне. Просто пример. Вот пишу я в институте
какой-нить реферат, например (его надо предлставить в электроонном виде). Я у себя дома абсолютно легально использую свободное ПО, т.е. связку Linux и OpenOffice. Переносимость между ними в некоторых вопросах хромает (например - таблицы), да и к тому же стандарт МС Офиса - закрытый. Но если я принесу работу выполненную в OpenOffice - кто будет ее смотреть? Ни кто. А кто в этом случае будет не прав? Я или преподаватель, который использует нелицензионное ПО? Хотя препод тоже использует рабочие средства. Вообщем, что-то тут не так.

То же и с программингом. Например тема - OpenGL, и курсовая работа (т.е. делается дома, самостоятельно). В институте используют Win+Delphi - я пишу на С в Linux. Кто будет мою программу проверять? Опять ни кто.... Хотя в самой постановке курсовой ни слова про Windows или еще что-то нет. Там есть OpenGL. Вот такой парадокс. (не бд :)))

← →
McSimm © (2006-03-04 20:14) [41]

А в институте сейчас наличие домашнего компьютера обязательно ?

← →
Nick Denry © (2006-03-04 20:21) [42]

McSimm © (04.03.06 20:14) [41]

Практически да. Но дело даже не в этом. Кстати, я ни о каком конкретном иституте не говорил, если что %)

Но все-равно, _предположим_, что там используется нелегальный софт и делаем мы (ну например лабораторки) все это в институте. И отя я не несу прямой ответственности, скорее всего, за использование нелегального софта, но делать мне это не приятно %) А альтернативы нет. А должна быть. Я вообще в примере про альтернативу говорил. И, если кому-что, линукс тут не при чем. Я просто его как альтернативу привел. Может даже не самую удачную. Просто знаком с этой осью и все.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2006-03-04 20:28) [43]

Nick Denry © (04.03.06 20:11) [40]
Для институтов и студентов Микрософт дает гигантские скидки! На пиво уйдет больше.

← →
Nick Denry © (2006-03-04 20:35) [44]

Anatoly Podgoretsky © (04.03.06 20:28) [43]

Ну еще бы они скидок не давали. Кто-то же должен изучать как под них писать и потом всю жизнь писать под них.
Желательно, еще с использованием их же средств и технологий.

Не хорошо это как-то, ИМХО.

← →
Nick Denry © (2006-03-04 20:37) [45]

Толко вы не подумайте. Я ни в коем случае не против Windows, Microsoft или их технологий.

Я против отсутствия альтернативы %)
Против такой бескрайней монополизации и против их политики, не знаю как назвать, наверное ценовой.

← →
Virgo_Style © (2006-03-04 21:22) [46]

Nick Denry © (04.03.06 20:35) [44]
всю жизнь писать под них

Контракт кровью? =))

> Ну еще бы они скидок не давали.

А Линукс вообще бесплатен - это совсем плохо? ))

← →
iZEN © (2006-03-04 21:35) [47]

Nick Denry © (04.03.06 20:11) [40],
- не пробовали сохранять документы OpenOffice в DOC-формате, в крайнем случае - в RTF (если таблицы без объединённых ячеек), в PDF, в конце-концов?
- не пробовали запускать виртуальную машину винды в линуксе для создания приложений OpenGL для Windows?
Разве есть какие-то нерешаемые несовместимости в Вашем случае?

← →
Ученик чародея © (2006-03-04 22:01) [48]

Не будет никакой антипиратской кампании. Будет спектакль, четко разыгранный для западных наблюдателей. А все как использовали пиратку так и будут продолжать.

← →
Pazitron_Brain © (2006-03-04 22:04) [49]

А почему нельзя Windows 98 использовать? Сколько стоит?

← →
Некто © (2006-03-04 22:28) [50]

> Pazitron_Brain © (04.03.06 22:04) [49]
>
> А почему нельзя Windows 98 использовать? Сколько стоит?

Забудь.

← →
Vendict © (2006-03-05 00:02) [51]

Nick Denry © (03.03.06 19:53)
Кто-нибудь соберется уйти на линукс?
Пытаюсь и собираюсь понемногу туда.

Nick Denry © (04.03.06 0:47) [14]
Nick Denry © (04.03.06 20:21) [42]
Но все-равно, _предположим_, что там используется нелегальный софт и делаем мы (ну например лабораторки) все это в институте.
У нас так же множество компов и всё пиратское. так преподы говорят - для учебных целей можно пользоватся и пиратским ПО.
iZEN © (04.03.06 14:57) [27]
Проблем с компьютерным железом и системой меньше на порядок.
Если не ошибаюсь из-за того, что нет такого количества производителей железа, как с обычным PC. поправьте, если ошибаюсь.
Virgo_Style © (04.03.06 21:22) [46]
вообще бесплатен
Его цена равна цене носителя информации...

← →
Marser © (2006-03-05 00:24) [52]

> [41] McSimm © (04.03.06 20:14)
> А в институте сейчас наличие домашнего компьютера обязательно
> ?

Без него уже никак. У нас это уже практически де юре.

← →
TUser © (2006-03-05 09:28) [53]

> Anatoly Podgoretsky © (04.03.06 20:28) [43]
> Nick Denry © (04.03.06 20:11) [40]
> Для институтов и студентов Микрософт дает гигантские скидки!
> На пиво уйдет больше.
> <Цитата>
>
>
> Nick Denry © (04.03.06 20:35) [44]
> Anatoly Podgoretsky © (04.03.06 20:28) [43]
>
> Ну еще бы они скидок не давали. Кто-то же должен изучать
> как под них писать и потом всю жизнь писать под них.
> Желательно, еще с использованием их же средств и технологий.
>
>
> Не хорошо это как-то, ИМХО.

На тему скидок для студентов не в курсе, а на институты это таки так. Причем с недавнего времени очень вкусные условия и на Win, раньше - были только средства разработки. Так что теперь это нужно не только программерским ВУЗам.

http://www.microsoft.com/rus/msdnaa/default.mspx

← →
TUser © (2006-03-05 09:42) [54]

Сам потихоньку осваиваю линукс. Через год-полтора туда наверное переползу.

← →
kaZaNoVa © (2006-03-05 10:09) [55]

Nick Denry © (03.03.06 19:53)

по сабжу никогда ....

- только если реально хорошие проги будут и недорогие .. тогда можно ..

на крайняк просто останусь на стрых версиях, для которых есть кряк .. :)

← →
Vendict © (2006-03-05 19:57) [56]

Nick Denry © (03.03.06 19:53) [0]
Vendict © (05.03.06 0:02) [51]
Пытаюсь и собираюсь понемногу туда.
Вот один из последних шагов к нему: http://delphimaster.net/view/15-1141577737/

← →
kaZaNoVa © (2006-03-05 20:09) [57]

а что, уже надо платить?) а мы и не заметили .. :)

← →
Nick Denry © (2006-03-05 20:30) [58]

[47] iZEN © (04.03.06 21:35)

- не пробовали сохранять документы OpenOffice в DOC-формате, в крайнем случае - в RTF (если таблицы без объединённых ячеек), в PDF, в конце-концов?

см. [40] Nick Denry © (04.03.06 20:11)

Переносимость между ними в некоторых вопросах хромает

пробовала, через пол-года все равно чешется ... (с)

- не пробовали запускать виртуальную машину винды в линуксе для создания приложений OpenGL для Windows?

О какой виртуальной машине идет речь?

2 [48] Ученик чародея © (04.03.06 22:01)

Вот почему-то все так и думают.

2 [55] kaZaNoVa © (05.03.06 10:09)

:))

[56] Vendict © (05.03.06 19:57)

В ветке отвечу :)

← →
TStas © (2006-03-06 00:15) [59]

Этого просто никогда не случится. Невозможно это .

← →
07BB (2006-03-06 08:42) [60]

Pazitron_Brain © (04.03.06 22:04) [49]
Есть не оффициальный выпуск Win98 в сети я только закладку потерял с ним

← →
Ega23 © (2006-03-06 08:53) [61]

> если за весь софт придется реально платить? (Ну вроде как
> собираются антипиратские компании раскручивать).
>

Вместо MS Word начну блокнотом или WordPar"ом пользоваться, вместо Total Commander перейду на какой-нибудь Far.
Вот, собственно, и всё.

← →
WondeRu © (2006-03-06 09:19) [62]

McSimm © (04.03.06 20:14) [41]
А в институте сейчас наличие домашнего компьютера обязательно ?
Nick Denry © (04.03.06 20:21) [42]
Практически да.
слово "правктически" зачеркиваем!

← →
Nick Denry © (2006-03-06 09:36) [63]

2Virgo_Style © (04.03.06 21:22) [46]

>>всю жизнь писать под них

>Контракт кровью? =))

нет, конечно не котракт кровью, но если все время учишься писать с применением определенных средств в определенной среде, то и писать потом будешь в этой среде и на этих средствах. По-моему логично.

WondeRu © (06.03.06 09:19) [62]

>>слово "правктически" зачеркиваем!

угу.

2All.

А я вот думаю так. Вот вообще на компах (не буду говорить конкретно, скажем у многих моих знакомых) стоит хренова туча программ. Набор примерно такой:

1. Windows
2. MS Office
3. Photshop
4. Corel
5. Nero
6. 3d studio
7. Dr. Web/Kasper

и так далее и тому подобное. Причем 90% прог - платные. Я как-то посчитал, на сколько такой набор, по оф. ценам потянет - получилось - мой комп - 2 раза. Вот. Но я пишу программы, и соответсвенно, хочу, что бы мне за них платили. Но, как я могу это хотеть, если сам я - ни одной программы не покупаю?

С Linux тоже, в прочем, парадокс получается некоторый.

← →
WondeRu © (2006-03-06 09:40) [64]

блин, хватит таких веток, а то вдруг моя совесть проснется и я винду домой куплю?!

← →
Virgo_Style © (2006-03-06 09:46) [65]

Nick Denry © (06.03.06 9:36) [63]

Ну так это не всю жизнь все-таки %-)

по списку -

пп. 2,5,7 меняются, можно сказать, с легкостью (вру, меняются при наличии хорошего интернета, на базаре бесплатные программы не в ходу %-) ).

п. 3 - достойной замены не нашел, Gimp слишком непривычен, PhotoFiltre бедноват, но для простых задач сойдет и он.

п. 1 - не смертельно дорог, бывает предустановленным, как у меня сейчас)

п. 6 - это, конечно, серьезно... Как и отсутствующая в списке Delphi.

с 4. не знаком, не знаю.

← →
Nick Denry © (2006-03-06 09:57) [66]

2Virgo_Style © (06.03.06 09:46) [65]

Я вот еще чегоо хочу сказать - жизнь под виндой с альтернативными беслатным программами - она не сильно слаще, чем под линукс %)

Вот, Dr.Web и Adinf - это наверное единственное, что реально можно купить (по цене).

← →
Marser © (2006-03-06 10:12) [67]

> [63] Nick Denry © (06.03.06 09:36)

Странный у тебя набор программ. Я вот так графикой не увлекаюсь, зато мне по специальности нужны:
- OrCAD(бесплатная демоверсия очень неполная)
- MPLAB и AVR Studio
- PCAD(2000-я вроде как бесплатна, но см. п.1)
- MathCAD(2000-й бесплатен, им и пользуюсь)
- AWR MicroWave Office
Ну и Delphi, которую ты забыл. Конечно, не всё жизненно необходимо, но п.1,2 и 4 - обязательно.

← →
Nick Denry © (2006-03-06 10:37) [68]

Marser © (06.03.06 10:12) [67]

>>Странный у тебя набор программ.

каждому свое %)

Это не мой набор программ. Я одних только дизасемблеров и редакторами ресурсов перечислять заколебусь. И всяких разных других средств %)

← →
Marser © (2006-03-06 10:39) [69]

> Это не мой набор программ. Я одних только дизасемблеров
> и редакторами ресурсов перечислять заколебусь. И всяких
> разных других средств %)

Хоть один дизассемблер потянет на сотню-другую мегабайт и трёх-четырехзначную цену в USD?

← →
mfender © (2006-03-06 10:40) [70]

Что делать....? Покупать будем и на Adobe деньги зарабатывать, чтобы 3DsMAX купить. Т.е. - сначала покупаем WinXP (уже купил лицензию на CE), потом немного Adobe и трудимся в поте лица...

← →
ZeroDivide © (2006-03-06 10:58) [71]

А что вы будете делать
если за весь софт придется реально платить?

Ну, вероятно, куплю себе виллу на Канарах или где сейчас там модно их покупать...

← →
Dok_3D © (2006-03-06 11:14) [72]

Кто-то тут говорит, что программисты начнут хорошо зарабатывать.
Представляю ситуацию - резкое повышение уровня достатка программистов на фоне обнищания остального населения, покупающего софт по реальным ценам. :)))

Я лично ни одной программы на лицензионом CD в жизни не купил. Гордится нечем, но угрызнений совести почему-то не испытываю. Не знаю почему, не испытываю и все. Ничего не могу с собой поделать. Наверное, время такое.

← →
Danilka © (2006-03-06 11:36) [73]

[30] DSKalugin © (04.03.06 15:09)
> не будет же милиция штрафовать за пиратский софт налоговую
> инспекцию, гос службу безопасности, казначейство, прокуратуру
> и прочие госструктуры включая себя? :-))

По-крайней мере в Тольяттинской налоговой, еще в 99-м году, все уже было лицензионным. И отчеты постоянно (за какой-то период) с 98 года в вышестоящую организацию: сколько компов, сколько какого ПО установлено, сколько из них лицензионных копий.

← →
Crash Coredump © (2006-03-06 11:41) [74]

А программисты тут есть ? А то, судя по перечислению программ, незаметно.

← →
Danilka © (2006-03-06 11:59) [75]

[65] Virgo_Style © (06.03.06 09:46)
п.2 далеко не везде поменяешь.
Кому нужен в бухгалтерии этот ОО, если он даже самое элементарное и жизненно необходимое - через ОЛЕ работать не умеет? Игрушка какая-то, а не офис. :)

← →
Crash Coredump © (2006-03-06 12:07) [76]

> Кому нужен в бухгалтерии этот ОО, если он даже самое элементарное
> и жизненно необходимое - через ОЛЕ работать не умеет?

Точно не умеет ?

← →
Плохиш © (2006-03-06 12:13) [77]

> Marser © (04.03.06 14:57) [25]
> Ая-ай-ай!
> Национальный Технический Университет Украины "Киевский Политехнический
> Институт".

Я давно прикалываюсь над фантазией придумывателей названий в постСовке.

> Аббревиатура "КПИ" уж точно на слуху.

Очень напоминает высказывание грузиского президента, о том, что весь мир следит за тем какие они крутые и победители.

← →
esu@@ua.fm (2006-03-06 12:18) [78]

Я бы наверное пережил. Винду можно так и быть купить, ms офис лично мне не нужен, если захотят, что бы я чего-то дома с документами делал пусть покупает работодатель офис+visio+acrobat. А так на mssql есть msde. Остальные средства разработки тоже или просто бесплатные (netbeans к примеру) или для разработчиков бесплатные.
Игрушки... Ну civilization4 прийдется купить за 50$...
А delphi в данный момент это хобби :) Да и prof версия не так уж неподъемно дорога (около $1000 помнится) если уж на ней зарабатывать.

А linux есть и будет, где и должен быть, на сервере :)

← →
Danilka © (2006-03-06 12:32) [79]

[76] Crash Coredump © (06.03.06 12:07)
Однако, посмотрел - действительно умеет! :))

← →
Руслан © (2006-03-06 13:29) [80]

Ни разу не платил за программное обеспечение. Даже как-то стыдно перед разработчиками становится )))

← →
Алхимик © (2006-03-06 13:53) [81]

> [80] Руслан © (06.03.06 13:29)
> Ни разу не платил за программное обеспечение. Даже как-то
> стыдно перед разработчиками становится )))

У меня мама тоже ни разу не платила за программное обеспечение. :)

← →
Руслан © (2006-03-06 14:09) [82]

> У меня мама тоже ни разу не платила за программное обеспечение.
> :)

Наверно, она тоже этого стыдилась )))

← →
Суслик © (2006-03-06 14:34) [83]

я буду богат, т.к. смогу поинизить себестоимость продукта на 20уе (ключи защиты), т.е. процентов на 10-50 (зависит от продукта), а следовательно буду больше продавать.

← →
Nick Denry © (2006-03-06 15:24) [84]

Marser © (06.03.06 10:39) [69]

>>Хоть один дизассемблер потянет на сотню-другую мегабайт и трёх-четырехзначную цену в USD?

а при чем тут это? я вроде бы говорил про среднестатистического пользователя, из тех, что знаю.

ZeroDivide © (06.03.06 10:58) [71]

5 баллов, приятный и достойный ответ %)

Dok_3D © (06.03.06 11:14) [72]

Вот-вот.

2All.

А поттом еще- если всю винду закупать - американский военый бюджет будет крепко пухнуть %)

← →
kaZaNoVa © (2006-03-06 15:42) [85]

Почитал тему ... вспомнил еще мысль по сабжу - а многие же программисты ShareWare всё делают, чтобы юзеру было максимально (!) неудобно юзать незарегистрированную версию .. - что часто у пользователя вызывает .. ненависть к такому разработчику, и желание не купить программу, а найти кряк к ней ...

лучший пример ShareWare - имхо WinRAR - почти нет ограничений в незарегистрированнной версии .. однако и он не свободен от этого недостатка - часто напоминает о необходимости реги .. :) но всё-же, были бы свободные деньги, его бы я с удовольтвием купил .. :)

← →
Torry © (2006-03-06 17:03) [86]

> Почитал тему ... вспомнил еще мысль по сабжу - а многие
> же программисты ShareWare всё делают, чтобы юзеру было максимально
> (!) неудобно юзать незарегистрированную версию .. - что
> часто у пользователя вызывает .. ненависть к такому разработчику,
> и желание не купить программу, а найти кряк к ней ...

Это как? Обычно просто ограничивается функциональность или обрезается использование по времени - что тут неудобного? Шараварщик - не ССЗБ, чтобы потенциальный покупатель от него отворачивался.

> лучший пример ShareWare - имхо WinRAR - почти нет ограничений
> в незарегистрированнной версии .. однако и он не свободен
> от этого недостатка - часто напоминает о необходимости
> реги .. :) но всё-же, были бы свободные деньги, его бы
> я с удовольтвием купил .. :)

Ну и что мешает купить? Тем более, почти отечественный производитель - иди на softkey.ru и покупай.

← →
Суслик © (2006-03-06 17:13) [87]

проблема не только в свободных деньгах, но и в формировании культуры оплаты.

я, например, не представляю как купить программулину за 10уе, которая мне нравится, у какого-нить фина.

в сберкассу идти? Карточку дебитную заводить?

Может быть это и не сложно, но я как-то не дорасту до этого.

← →
Nick Denry © (2006-03-06 17:28) [88]

Суслик © (06.03.06 17:13) [87]

>>в сберкассу идти?

во-во. Вот нельзя блин через почту, там где за телоефон платишь или еще как, чтоб заложил на вебмани и все. гемор страшный.

← →
kaZaNoVa © (2006-03-06 20:16) [89]

Torry © (06.03.06 17:03) [86]
Это как? Обычно просто ограничивается функциональность или обрезается использование по времени - что тут неудобного?

иногда вставляется реклама, постоянно выводятся сообщения что не зарегистрирована, часто еще например программы по обработке графики незарегистрированные могут ставить свой логотип и т.д. - всеми способами "мучая" юзера и заставляя его приобрести лицензию ..

> Ну и что мешает купить?

нету "лишних" денег ... да и пока функционал устраивает .. :)

вот недавно знакмый купил винду за 2К рублей кажется, я на него смотрел как на инопланетянина..:) (он для дома брал)

← →
kaZaNoVa © (2006-03-06 20:21) [90]

а еще .. просто мы, россияне, всё-таки привыкли экономить и быть практичными ... и если есть шанс исползовать программу не покупая её- то почему бы и не воспользоваться?))

← →
Eraser © (2006-03-06 20:22) [91]

> Суслик © (06.03.06 17:13) [87]

> Карточку дебитную заводить?

более того - кредитную (

← →
Knight © (2006-03-06 20:28) [92]

> [7] palva © (03.03.06 20:38)
> Мы ведь здесь по большей части программисты, а не пользователи.
> Пользователи будут меньше пользоваться халявой и больше
> платить, значит программисты будут получать больше. Или
> такой связи нет?

Анекдот вспомнился...
- Папа, если водка подорожает, ты будешь меньше пить?
- Нет дочка, ты будешь меньше кушать...

Всё сознательное население поднимет руку в сторону буржуев, сожмёт в кулак все пальцы кроме среднего и пересядет на линукс... :)))

← →
Anatoly Podgoretsky © (2006-03-06 20:30) [93]

kaZaNoVa © (06.03.06 20:16) [89]
а надо было за 2003

← →
kaZaNoVa © (2006-03-06 20:30) [94]

а по сабжу .. если и далее "антипиратские" компании будут развиваться, то первое, что надо с них требовать - чтобы оплатили все необходимое ПО :))

и 0 проблем:) всем:)

> [94] kaZaNoVa © (06.03.06 20:30)
> а по сабжу .. если и далее "антипиратские" компании будут
> развиваться, то первое, что надо с них требовать - чтобы
> оплатили все необходимое ПО :))

Им и так все лицензии за бесплатно дадут... а крайним как всегда будет конечный потребитель.

Knight © (06.03.06 20:32) [95]
Им и так все лицензии за бесплатно дадут...

Правда!?
Назначаю себя учредителем антипиратской кампании "Delphimaster.Ru". Кто со мной?

Если не я, то кто?

to Кеrk
Ага... учереждай, кричи громче на каждом углу, сайты открывай, ссылки на них в компании посылай... тебя заметят и, точно, поощерят ТВОЮ инициативу борьбы за ИХ прибыль... как проговорился раз один директор нашего местного завода на акционерном собрании: "Господа, всё будет хорошо! Ещё ваши дети, будут работать на наших детей!"... :)

>Crash Coredump © (06.03.06 11:41) [74]
>А программисты тут есть ? А то, судя по перечислению программ, незаметно.
Eclipse бесплатна.
Java SDK и WTK бесплатны.
БД firebird для БД бесплатно.
Что ещё нужно программисту?

> я на него смотрел как на инопланетянина

С какой стороны решетки ?

[92] Knight © (06.03.06 20:28)

Кстати, проблема линукса не в том, что он плох, а в том, что у него мало пользователей, ИМХО.

[98] Knight © (06.03.06 20:41)

Во-во. Вот по-моему microsoft так и играет %)

У кого-то мысль еще была про демпинг в экономике. Пока нефть-газ есть - глаза на пиратскую винду закрываются. Не помню, чья мысль и из какой ветки. Кажется что-то про нефть %)

[100] iZEN © (06.03.06 22:11)

Вероятно, Delphi, ASM ну и хотя бы отладчик %)

[101] Игорь Шевченко © (06.03.06 22:32)

Пока 100% с наружной %)

Nick Denry © (07.03.06 0:24) [102]
Кстати, проблема линукса не в том, что он плох, а в том, что у него мало пользователей, ИМХО.

Разработчики, разработчики, разработчики! ©
Вот их мало.

← →
Nick_Denry (2006-03-07 00:30) [104]

Nick_Denry (07.03.06 0:30) [104]
Да не, я все-таки считаю, что были бы пользователи - были бы и разработчики.

А нафига пользователям ОС, для которой софта мало?

> Да не, я все-таки считаю, что были бы пользователи - были
> бы и разработчики

Была такая система OS/2...И где она ?

В принципе альтернатива есть.
Photoshop - Gimp - сначала непривычно, но потом привыкаешь и пользоваться очень даже удобно.
3D Max - Blender - вообще судя по обзорам в инете все эти 3D Max и прочая платная тулса постепенно уже не то что нужно. Blender мало того что бесплатный. Он хорошо настраивается и имеет все для 3D моделинга и рендеринга. На мой взгляд мало чем уступает Lightwave...
Про то что Си есть бесплатный можно не говорить и IDE для него написанно предостаточно.
Можно писать и на Жабе.

Вообще надо только поискать и смирится с необходимостью временных неудобств пока привыкнешь и до конца освоишь новое ПО. Зато теперь я в сторону 3D MAX и не взгляну после Blender. А Gimp мне полность заменил Photoshop. Тем более у него нет глупых ограничений на сохранение инфы в любом формате...

[106] Игорь Шевченко © (07.03.06 00:37)

А кто ее знает? Но говорят, что у нее изначально была архитектура убыточная.

[107] SkyRanger © (07.03.06 01:21)

В принципе альтернатива есть.

Я бы сказал должна быть. Не оп поводу Gimp"a или Photoshop"a а по поводу применения тех или иных средств при решении определенных задач.

Вот Blender - это действительно вешь. Сначала ника не можешь привыкнуть к интерфейсу, а потом 3D Studio кажется чем--то таким... ээ... необычным. :)

Из программирования. Меня радуют связки С+Python+Gtk :)

Nick Denry © (07.03.06 12:42) [108]

Нормальная у нее была архитектура, поверь. Просто не выдержала конкуренции с Windows.

> Игорь Шевченко © (07.03.06 12:45) [109]
> Nick Denry © (07.03.06 12:42) [108]
>
> Нормальная у нее была архитектура, поверь. Просто не выдержала
> конкуренции с Windows.

Она умерла в тот момент, когда микрософт поняла, что две системы не потянет и сделала выбор в пользу вындовс, а os/2 оставила ibm.

[109] Игорь Шевченко © (07.03.06 12:45)

Просто не выдержала конкуренции с Windows.

а линукс пока жив почему-то. правда не понятно почему. и даже умудряется развиваться.

← →
Sergey Masloff (2006-03-07 14:08) [113]

Nick Denry © (07.03.06 14:01) [112]
>и даже умудряется развиваться.
Не знаю. Мы недавно последние островки его (линукса) из нашего корпоративного хозяйства вычистили. Все в порядке. Вспоминаем как страшный сон.

Nick Denry © (07.03.06 14:01) [112]

> а линукс пока жив почему-то. правда не понятно почему

Потому что Unix, а он раньше Windows был и успел завоевать своих поклонников. Собственно, MVS вот тоже живет, на своей аппартной нише. И ничего. Но на MVS-ное железо у простого пользователя со средствами не густо, так что остается Windows...

Sergey Masloff (07.03.06 14:08) [113]
Мы недавно последние островки его (линукса) из нашего корпоративного хозяйства вычистили
А чем заменили? На серверах.
У нас живет SuSE Entreprise на серверах БД и вроде ничего, нормально.

← →
Sergey Masloff (2006-03-07 14:26) [116]

by © (07.03.06 14:13) [115]
Не нормально он живет на серверах БД. По крайней мере на наших объемах. По крайней мере дительная работа кучи сотрудников некоего системного интегратора не смогла обеспечить производительности и устойчивости которая до того на Windows-кластере с более слабым железом обеспечивалась при условии всех настроек проводимых просто программистами между делом.
Попытка боевой эксплуатации показала крайне низкие "потребительские" свойства в подробности вдаваться извините не буду ибо пришлось бы приводить конфиденциальную информацию.
Срочно был осуществлен переход на Солярку которая вобщем-то была ничего но и она была оставлена в пользу AIX.
Но это давно, а сейчас оставались бастионы Linux на почтовых серверах и по мелочи. Вот их и ликвидировали в последнюю очередь. Мне как программисту это все равно как пользователю некоторые неудобные вещи исчезли при переходе на продукцию Билли.

[114] Игорь Шевченко © (07.03.06 14:12)

ну я сначала DOS знал, потом вин 3.1 и т.д. до xp sp2. Линукс первый раз поставил 2года назад, не скажу что тогда он мне сильно понравился, просто интересно было. А последние дистрибутивы - меня _практически_ во всем устраивают. Если бы не определенные обязанности - дома винду можно было бы не держать. %) Хотя я узнал Linux позже винды. И понравился он мне изначально именно как универсальная платформа - конструктор "собери сам", в своем роде.

Но сейчас десктопный линукс действительно становится очень мощным. И практически, не требующим какой-то особой настройки. По крайней мере действительно _опытный_ пользователь вполне справится, ИМХО.

Я думаю, что в споре Windows/Linux вопрос как всегда, упрется в железо.

Nick Denry © (07.03.06 14:29) [117]

Спорить не надо. Надо выбрать для себя и не мучиться. Я вот выбрал, хотя с юниксом знаком здорово раньше, чем с Windows.

[118] Игорь Шевченко © (07.03.06 14:38)

Надо выбрать для себя и не мучиться.
сложно и (с) про желания и возможности.

Хотя, я думаю - что все-таки выбрал %)

> А что вы будете делать
> если за весь софт придется реально платить?

А я итак реально плачу. Аж 80 рублей за диск! Два раза в общественной столовке пообедать можно!

>>Sergey Masloff (07.03.06 14:26) [116]
Ну это из за проблем с девайсами руки.ком и голова.нет
При наличии мозгов работаь все будет под любой ОС
Просто не потянули по знаниям линукса и позорно бежали под крыло Форточек :)

Есть UNIX, а до домов как доберутся?

← →
Sergey Masloff (2006-03-10 06:21) [123]

SkyRanger © (10.03.06 01:15) [121]
>Ну это из за проблем с девайсами руки.ком и голова.нет
>При наличии мозгов работаь все будет под любой ОС
Да, никто не спорит. Только раз для настройки такой ОС не хватило мозгов у десятка сотрудников крупнейшего системного интегратора (на те задачи и объемы на которые винду настраивали между делом - любой мало-мальски адекватный человек) - то ей (такой ОС) и место на свалке. Где она и оказалась ;-)

Ууу... Просто не мозгов не хватило, а лень перевесила...
Не верю что если это действительно "крупнейший системный интегратор" там одни тупари и они не разобрались с операционкой, которая стоит на очень многих серверах по всему миру... Я даже надеюсь что это не так...

Просто Юникс настраивается один раз, а потом работает как Энерджайзер... :) И при этом не требует навороченого железа...

← →
Sergey Masloff (2006-03-10 07:44) [125]

SkyRanger © (10.03.06 07:10) [124]
1) Linux НЕ Unix а всего лишь Unix-подобная ОС.
2) Насчет не требует железа это личный опыт или "просто прочтено"?
3) Насчет "Настраивается 1 раз" это тоже, вобщем-то преувеличение.
4) И, если быть внимательным, я не говорил что у нас сейчас не Unix. Говорил что не Linux и что Linux провалил свою попытку.

Пункт 4 подробнее... У меня процессор в бесконечную рекурсию уходит при логическом анализе :)
Я не говорил что настраивается "в 1 раз", говорил что она настарвивается ВСЕГО 1 раз а потом уже работает. про сложность/простоту и время на настройку разговора не шло...

Sergey Masloff (10.03.06 7:44) [125]
4) И, если быть внимательным, я не говорил что у нас сейчас не Unix. Говорил что не Linux и что Linux провалил свою попытку.
SkyRanger © (10.03.06 8:01) [126]
Пункт 4 подробнее... У меня процессор в бесконечную рекурсию уходит при логическом анализе :)
FreeBSD, Solaris ?

SkyRanger © (10.03.06 01:15) [121]

> Ну это из за проблем с девайсами руки.ком и голова.нет

Не...это потому что под линукс твикеров нету :))

> Просто не потянули по знаниям линукса и позорно бежали под
> крыло Форточек

Ты, надо понимать, экперт по линуксу ? Можешь проконсультировать по проблеме с ASP Linux 10 ?

← →
Sergey Masloff (2006-03-10 23:36) [129]

>Vendict © (10.03.06 22:57) [127]
да я в Sergey Masloff (07.03.06 14:26) [116] все написал же ж. И солярку прошли (мне кстати она более-менее понравилась. Хотя мне все равно - железо и ОС это дело админов. Пусть у них голова болит а я не лошадь у меня голова маленькая все знать не могу)

Igor, (ya konechno ne expert :), a chto za problema?

Nick Denry © (10.03.06 23:36) [130]

Да я ее уже неоднократно озвучивал - с гипертредингом не дружит.

Кстати, о Линуксе - купил хорошую книжку "Искусство программирования для Unix" Эрика Рэймонда, уже одно имя автора говорит о многом. Читаю с огромным удовольствием.

2Igor. Voobshe linux podderjivaet hyperthreading s yadra 2.6 (i dazhe 2.4, no experemental"no). Ya tol"ko ne pomny - kak samostoyatel"nii mehanizm ili v ramkah SMP. No testi linux+hyperthreading tochno videl v inete. Smotri Google, a tak ya dumay prosto nado yadro peresobrat" s podderjkoi i vse.

Игорь Шевченко © (10.03.06 23:00) [128]
Не...это потому что под линукс твикеров нету :))

Есть, например Linux Config в RedHat
и первое что делается - это удаляется.

Перейду на *nix... однозначно...
Дааавно руки чешутса, но к сожалению не доходят, работа знаете ли, а дома и отдохнуть хочется.

А что вы будете делать Найти похожие ветки