Загадка. (извините, если она уже была)

← →
MU © (2006-03-03 14:31) [0]

Встречаются два приятеля в парке
1: Как дела?
2: Все хорошо, растут два сына, дошкольника.
1: Сколько им лет?
2: Произведение их возрастов равно числу голубей у этой скамейки.
1: Мне не хватает информации.
2: Старший похож на мать...
1: Теперь я знаю ответ на свой вопрос.

Сколько лет сыновьям?

← →
Johnmen © (2006-03-03 14:38) [1]

А сколько голубей?

← →
MU © (2006-03-03 14:39) [2]

> Johnmen © (03.03.06 14:38) [1]
> А сколько голубей?

это математическая задачка.
условие приведено полностью

← →
wal © (2006-03-03 14:42) [3]

Было месяца три назад с бурной дискуссией.
4 и 1

← →
McSimm © (2006-03-03 14:42) [4]

> дошкольника.

А это имеет численную характеристику ? Или для задач ине важно ?

← →
MU © (2006-03-03 14:43) [5]

> McSimm © (03.03.06 14:42) [4]

[1-6]

← →
McSimm © (2006-03-03 14:43) [6]

> 4 и 1

понял

← →
MU © (2006-03-03 14:44) [7]

> wal © (03.03.06 14:42) [3]
> Было месяца три назад с бурной дискуссией.
> 4 и 1

Похоже, нашлись еще люди, которые не участвовали

← →
McSimm © (2006-03-03 14:47) [8]

такая судьба. в самые интересные ветки заходить некогда, т.к. там обычно порядок.

← →
Игорь Шевченко © (2006-03-03 14:48) [9]

wal © (03.03.06 14:42) [3]

А почему не 3 и 2 ?

(Не помню я той ветки)

← →
data © (2006-03-03 14:50) [10]

> Игорь Шевченко ©

потому что 3 х 2=6 - это не полный квадрат. Последнее уточнение важно, чтоб показать, что дети не близнецы, а если оно важно, то число голубей должно быть полным квадратом.

← →
Bless © (2006-03-03 14:52) [11]

>А почему не 3 и 2 ?

2*3 = 6
1*6 = 6
Ответ "старший похож на мать" не позволяет однозначно выбрать из пар 1-6, 2-3.

← →
MU © (2006-03-03 14:53) [12]

> Bless © (03.03.06 14:52) [11]
> >А почему не 3 и 2 ?
>
> 2*3 = 6
> 1*6 = 6
> Ответ "старший похож на мать" не позволяет однозначно выбрать
> из пар 1-6, 2-3.

это ВАМ не позволяет!

← →
Суслик © (2006-03-03 14:55) [13]

я не понял.
а почему не 1 и 3?

← →
ZeroDivide © (2006-03-03 14:56) [14]

Если дети не близнецы, то число голубей должно быть полным квадратом - чушь какая то.

Если не близнецы, то одному может быть 5, другому 6
Почему не 5 x 6 = 30? там может и 30 голубей....

← →
McSimm © (2006-03-03 14:56) [15]

> это ВАМ не позволяет!

насколько я понял, то все правильно -- не позволяет. Поэтому такое решение для условия задачи и не подходит. Остается только 1*4

> 2: Старший похож на мать...
> 1: Теперь я знаю ответ на свой вопрос.

← →
Суслик © (2006-03-03 14:57) [16]

> чушь какая то.

о! я не одинок в аналогичном мнении:)

← →
data © (2006-03-03 14:57) [17]

> Суслик ©

если бы было 1 и 3, то нечего было "достаточно информации" и уточнение о том, что "старший похож на мать" не требовалось бы.

← →
Джо © (2006-03-03 14:57) [18]

Насколько я понял, слишком большие допущения делаются на основе фразы 2-го "Мне не хватает информации".

← →
McSimm © (2006-03-03 14:58) [19]

> > Было месяца три назад с бурной дискуссией.

теперь понятно почему :)

← →
Суслик © (2006-03-03 14:58) [20]

Максим, ну объясни суть, будь добр.
А то на шутку похоже :)

← →
data © (2006-03-03 14:59) [21]

> ZeroDivide ©

почему чушь? если бы голубей бвло бы 30, то уточнения о разных возрастах не требовалось бы. Второй сразу бы выдал ответ, а не говорил, что информации недостаточно)

← →
Суслик © (2006-03-03 15:01) [22]

А, понял. Голубей то изевтно сколько, это нам не явно. Понял.

Но тогда почему не 2 и 3 или 1 и 6?
Или в школу сейчас идут все в 6 лет?

← →
McSimm © (2006-03-03 15:02) [23]

> Максим, ну объясни суть, будь добр.

попробую :)

Просто решать надо полностью опираясь на все условие.

один говорит, что произведение x*y = N
Другой говорит, что ему информации недостаточно.
Тогда первый уточняет - x <> y
и тогда первому стало информации достаточно

Раз после такого уточнения стало достаточно информации, значит варианты 1*5 2*3 не могут являються решением задачи.

← →
Nick Denry © (2006-03-03 15:02) [24]

data © (03.03.06 14:59) [21]

А что разве так лего отличить 5-ти летнего о 6-ти ?

← →
MU © (2006-03-03 15:03) [25]

> Nick Denry © (03.03.06 15:02) [24]
> data © (03.03.06 14:59) [21]
>
> А что разве так лего отличить 5-ти летнего о 6-ти ?
> <Цитата>

Отец должен, имхо

← →
Суслик © (2006-03-03 15:03) [26]

а ну понятно, т.е. голубя было 4, т.е. либо 2 и 2 либо 1 и 4. Когда упомянули про старшего,то стало ясно, что 1 и 4.

← →
McSimm © (2006-03-03 15:04) [27]

> и тогда первому стало информации достаточно

т.е. он стоял перед выбором 2*2 или 1*4

при других комбинациях он либо не стоял перед таким выбором, либо последнее уточнение не дало бы ему возможности решить задачу

← →
data © (2006-03-03 15:05) [28]

> Суслик ©

уточнение о том, что сраший похож на мать потребовалось для того, чтоб знать, что дети не близнецы, те разновозрастные. Это уточнение могло потребоваться только в случае, если число голубей - полный квадрат, те число голубей допукало бы, что дети близнецы. Полные квадраты это 4, 9, 16, 25 ..
9= 3 х3, 9 х1 ; 16 = 4 х 4, 2 х 8, 1Х 16, но речь идет о дошкольниках и не близнецах, значит не подходит. 25 = 5 х 5, 25х1 ) тоже не подходит. Остается только 4 = 4 х 1.

← →
Гаврила © (2006-03-03 15:06) [29]

не понял я.
Пока очевидно, что им обоим меньше 6 и что у них разный возраст, то есть вариантов масса
объясните плиз

← →
Bless © (2006-03-03 15:08) [30]

> то есть вариантов масса

Например?

← →
Игорь Шевченко © (2006-03-03 15:09) [31]

data © (03.03.06 14:50) [10]

Сообразил, спасибо

← →
Гаврила © (2006-03-03 15:09) [32]

теперь понял

← →
Гаврила © (2006-03-03 15:12) [33]

нет, все равно не понял
12 голубей

1: Сколько им лет?
2: Произведение их возрастов равно 12
1: Мне не хватает информации. (разумеется нехватает 2-6 или 3-4)
2: Старший похож на мать...
1: Ну зашибись

← →
data © (2006-03-03 15:13) [34]

> Гаврила © (03.03.06 15:12) [33]

))))))))) ну раз информации хватило, значит было не 12ть))))))))))))))

← →
Nick Denry © (2006-03-03 15:14) [35]

MU © (03.03.06 15:03) [25]

Ну извините, причем тут оцец? :)

Джо © (03.03.06 14:57) [18]

вот-вот.

← →
ZeroDivide © (2006-03-03 15:15) [36]

2 Гаврила:
Тогда бы он вместо "зашибись", сказал, что обять не понятно. А он сказал, что зашибись!

← →
Гаврила © (2006-03-03 15:19) [37]

Ладно, убедили )

← →
Суслик © (2006-03-03 15:19) [38]

хорошая загадка :)

← →
data © (2006-03-03 15:20) [39]

> Суслик © (03.03.06 15:19) [38]

ага)))

← →
Сайбель Алексей © (2006-03-03 15:34) [40]

Ух, какая..

← →
Alarm © (2006-03-03 15:50) [41]

А кто поднял вопрос про "полный квадрат", похоже, что в первоначальном посте, этого НЕТ!
Похоже, что data © (03.03.06 14:50) [10] помнит старую ветку:). А решение в принципе известно (для корректной постановки задачи).
Отсюда вывод: или автор уточняет условие, или тот кто видит "другой смысл", пусть уточнит откуда ему это известно:)?

← →
data © (2006-03-03 15:53) [42]

> Alarm ©

я вроде объяснила про полный квадрат: если бы был не полный квадрат, то было бы не нужно уточнять, что дети разновозрастные.
а что в той ветке было? я не помню ее, дайте ссылку)))

>data © (03.03.06 15:53) [42]
Ветку не поню:), но решение знаю.
Просьба к автору: не импровизировать, а "воспроизвести" задачу из источника (не на память, надеюсь он не является ее автором, иначе прсото:)

← →
API (2006-03-03 16:01) [44]

Близнецы, они дизиготными (двуяйцевыми) бывают.

PS. У MBo это гораздо оригинальнее!!! Во вском случае, можно найти разумное объяснение

> Alarm © (03.03.06 16:01) [43]
> Просьба к автору: не импровизировать

1) Привожу в том виде, в каком сам ее получил
2) Условий достаточно для решения задачи
(становится ясно после решения :) )

>Alarm ©
Эта задача - так называемая "метаголоволомка".
В ней нам не дается полной непосредственной числовой информации, однако сообщаются сведения от ходе решения кем-то ещё, и на основе этого можно сделать определенные выводы.
В данном случае:

1. X узнает произведение двух чисел, меньших семи, но пока не знает сомножителей.

=> Из этого мы заключаем, что известное ему произведение неоднозначно раскладывается на множители.

2. После того, как X узнал о том, что один из детей старше, он смог однозначно определить их возраст.

=> Из этого мы заключаем, что он смог сделать выбор, так как известное ему произведение раскладывалось либо на одинаковые множители, т.е. было квадратом, либо на разные. Если бы это было, скажем, 12 - с вариантами (2,6) и (3,4), то он бы не извлек никакой новой информации.

← →
API (2006-03-03 16:19) [48]

После того, как X узнал о том, что один из детей старше

У меня два племянника. Разница в возрасте - 15 минут. Один похож на маму, другой - на папу.
На этом мысль останавливается...

> API (03.03.06 16:19) [48]
> У меня два племянника. Разница в возрасте - 15 минут. Один
> похож на маму, другой - на папу.
> На этом мысль останавливается...
> <Цитата>

А сколько им лет?

Вчера родились:)

← →
API (2006-03-03 16:59) [51]

А сколько им лет?

Произведение их возрастов (в целых годах) - 196. ;)

P.S. А зачем Вам возраст моих племянников?

> API (03.03.06 16:59) [51]
> А сколько им лет?
>
> Произведение их возрастов (в целых годах) - 196. ;)

явно не дошкольники :)

← →
API (C) (2006-03-03 17:10) [53]

явно не дошкольники :)

А в задаче говорится о МОИХ племянниках? :)

> API (C) (03.03.06 17:10) [53]

Нет, не о ваших... эту задачку вы бы решили... :)
Просто не понимаю, остались у вас еще какие-то претензии к условию (решению)?

← →
API (C) (2006-03-03 17:27) [55]

Просто не понимаю, остались у вас еще какие-то претензии к условию (решению)?

Да у меня их (претензий) вообще не было.

Я просто написал, что предпосылка о разности возрастов на основании разноликости детей - не верна. А Вы уж решайте себе задачку дальше. :)

Кстати, и беременность 9 месяцев протекает. Так что, при определенных обстоятельствах и должном старании, разница между возрастами 2-х детей, рожденных в разных беременностях, может быть меньше года.

data © (03.03.06 15:05) [28]
уточнение о том, что сраший похож на мать потребовалось для того, чтоб знать, что дети не близнецы, те разновозрастные

извините, это неправда.

Если дети однояйцовые - то они будут близнецами.

Но они могут быть и разнояйцовыми, тогда им будет одинаковое количество лет, но они будут выглядеть по разному.

Еще один вариант, уж извините за придирки.

Допустим, один родился 1-го января. Допустим, 1-го марта мать опять забеременела. Значит, 1-го декабря родится второй ребенок. Разговор, допустим, прроисходит 15-го декабря - детям получается обоим по году, но они совершенно разные.

Откуда собственно следует, что если дети родились в разное время, то между их рождениями прошло обязательно более года?

Задача бред.

О, вот API тоже говорит, согласен.

> Piter © (03.03.06 17:34) [56]

Вы забываете, что решаете задачу-то не ВЫ, а тот человек (№ 1),
который ВИДИТ кол-во голубей (хотя в условии не сказано... может, он слепой, а?) и приходит к определенным однозначным выводам!

елки-палки...
развели тут канитель...

задачка для профи - основываясь на косвенных посылках, выяснить, что голубей 4.
дети, мамы, слепота и тупость пап ни при чем...

MU © (03.03.06 17:49) [58]

это ты не читаешь, что мы пишем.

По-твоему, какой правильный ответ? 4 и 1 года?

А теперь поясни, почему обоим деткам не может быть по 2 года?

Загадка. (извините, если она уже была) Найти похожие ветки