Бюрократия и государственный строй

← →
Джо © (2006-02-27 20:50) [0]

Какой, по вашему мнению, государственный, общественный строй или его разновидность располагает к раздутию бюрократического аппарата? Или же корреляции не наблюдается? Есть ли вообще выводимая закономерность?

← →
ferr © (2006-02-27 20:51) [1]

Замочный :-)

← →
umbra © (2006-02-27 20:54) [2]

ключевое слово "государственный". есть государство - бюрократии не избежать.

← →
Sergey Masloff (2006-02-27 20:59) [3]

Любой

← →
EvS (2006-02-27 22:00) [4]

Величина бюрократического аппарата зависит от кол-ва функций контроля и надзора, которые берет на себя государство.
Мечта любого бюрократа - все контролировать и ни за что не отвечать.

← →
Kerk © (2006-02-27 22:06) [5]

Демократия

← →
Kerk © (2006-02-27 22:07) [6]

Строй, когда каждый хочет контролировать и ни за что не отвечает

← →
Virgo_Style © (2006-02-27 22:14) [7]

иногда мне кажется, что бюрократия первична.

А вообще говорят, что самая бюрократичная бюрократия в Латинской Америке.

← →
wicked © (2006-02-27 22:33) [8]

эта..... несколько наблюдений из давно прочитанного....
бюрократия в её первоначальном виде была изобретена где-то в начале 19-го века как способ ведения определенных дел (более или менее формализуемых) и была благом для тех, кто её внедрил и использовал.... заключалось благо в том, что на каждое действие (или разрешение к действию) нужно было документальное подтверждение, что позволяло
а) упростить ведение дел,
б) иметь желаемую степень контроля (мониторинга) над текущими делами, что определяется необходимыми для этого дела документами,
в) не завязываться на одном опреденном работнике, ведущем дело
и, следовательно, г) передавать дело от одного работника другому.....
будучи употребленной к месту и времени, бюрократия дает свои скромные и полезные плоды....
как видим, здесь нет никакой привязки ни к государственному строю, ни форме правления...

← →
Гаврила © (2006-02-27 22:39) [9]

ИМХО, бюрократия есть следствие искусственности, неестесственности построения отношений в обществе.
Если мы принимает решение корретировать то положение дел, которое получается само собой, мы имеем бюрократию

← →
EvS (2006-02-27 22:40) [10]

>[8] wicked © (27.02.06 22:33)

>бюрократия в её первоначальном виде была изобретена где-то в начале 19-го века

А мне казалось на несколько тысяч лет раньше.

← →
Mike Kouzmine © (2006-02-27 23:11) [11]

EvS (27.02.06 22:40) [10] Эдак на 15 тысяч. Уже у шумеров наблюдалась.

← →
Mike Kouzmine © (2006-02-27 23:13) [12]

Mike Kouzmine © (27.02.06 23:11) [11] Тьфу черт. Три с половиной.

← →
Джо © (2006-02-27 23:23) [13]

Стало быть, склонность к бюрократии заключена в самой человеческой природе?

(Я сам к этому склоняюсь).

← →
Petr V. Abramov © (2006-02-27 23:32) [14]

Бюрократия нужна любому режиму при любом строе. При смене режима/строя 99% контингента не меняется.
Так же, как и программистов, и продавцов наркоты

← →
TUser © (2006-02-27 23:38) [15]

Бюрократия всегда стремилась, стремится и будет стремиться распухать, подчинять все и вся своему контролю, увеличивать неэффективность работы. Вопрос в том, что интересы бюрократии не совпадают с интересами населения. Вопрос в том, кто из них в стране главный.

← →
Petr V. Abramov © (2006-02-27 23:40) [16]

> TUser © (27.02.06 23:38) [15]
Вы давно не посещали присутственные места, раз задаетесь таким вопросом? :)

← →
Ученик чародея © (2006-02-27 23:46) [17]

Самое смешное в этом, что без бюрократии не может быть государственного строя. Так как система бюрократии всех заставляет изучать "правила игры" в государстве придерживаться их.

Иначе каждый сам стане устанавливать свои правила и законы и в конце получим систему "в законе".

← →
Гаврила © (2006-02-27 23:46) [18]

> Вы давно не посещали присутственные места, раз
> задаетесь таким вопросом? :)

А может быть, даже давно не посещали отхожие места

← →
Petr V. Abramov © (2006-02-27 23:53) [19]

Гаврила © (27.02.06 23:46) [18]
Да нет, ув. Гаврила, сходство только внешнее. Но оно успокаивает граждан, которые верят, что бюрократия - не главная :)))

← →
TUser © (2006-02-27 23:59) [20]

> Вы давно не посещали присутственные места, раз задаетесь таким вопросом? :)

Как раз посещение оных приводит к мнению, высказанному в [15]. Просто вы полагаете, что наблюдаемое в упомянутых местах положение дел - единственно возможное, а я так не думаю. Я вижу это состояние общества и фантазирую на тему, а как могло бы быть иначе. Отсюда и [15].

> TUser © (27.02.06 23:59) [20]
когда люди фантазируют - многие ( и я в том числе) видят по-другому. Только вот сбывшихся фантазий никто не видел

Принцип Питера читать. Опять же, законы Паркинсона тоже неплохо способствуют.

По сабжу - любой строй.

> Petr V. Abramov © (27.02.06 23:32) [14]

То есть все что есть - это режимы и строи. И в Израиле и Швейцарии?

Просто интересно.

Бюрократия - это жизнь. Не по совести. А по понятиям.
Хороший бюрократ - страшен, но ногда он и спасает от другиз бюрократов.

был такой год 1988. И отец стал самым главным среди кооперативщиков. Не хотел. Попросили - усиленно. И он их расплодил. Мы были самым развивающимся регионом в России по числу кооператоров. Даже в Коммунисте статья была и фота, а знамя СССР так и не забрали.
Но тут же пишло нарекание - как так? А ведь просто. Работа бюрократа(чиновника) она в чем?

1. Тебе мужик принес документы.
2. Ты проверь доументы с законом.
3. Нарушений нет вперед, Есть - пошел назад. Все.
4. Инициатива она - а зачем?

А теперь как это происходило в других местах:
1. Высморкайся, сними шляпу и сдай в гардероб. И ... Маша - я уехал на точки.
2. Мусь - ну он же Дусь. Сострижем. А.. Пал Палыч я поняла. Хи-хи.
3. читай второй пункт. Вот второй пункт и зашкаливал. Обычно.
4. ну да.

Так вот мы и были самыми первыми. У чиновника(бюрократа) функция простая - обработоть те документя, что поступили и передать дальше. Но а как же иначе? А иначе просто. Когда эта перхоть видя справку об инвалидности, спрашивает о прописке - хотя все уже в справке, но ей вот по ЛИЧНОЙ инициативе хочется узнать большего. А вдруг она государственные деньги не туда пошлет. И так во всем - перестраховка. а итог прост.
Женщине сделали операцию - отрезали полголовы - внутри. А зашить - ну не было времени. Зайдите позже. Она заходила. Чинуша руками махал - вы не во время, хотя сам из курилки не выходил. Она запила. Благо котеттор был в вене - вводила в него. А потом к бате зашла. Батя пошел - набил морду тому, а потом ее и вылечили. Почему то. Без бюрократии.

А потом я судился по квартире. Там иное - там один бюрократ не ВЫПОНИЛ своих обязанностей до конца. И одна бумажка зависла. В итоге я 5 лет судился. До грязного.

У нас очень сложные социальные отношения. Уважайте тех кто их в порядок пытается привести. Бюрократов.

Только никогда не спрашивайте у них - зачем. Они и сами не всегда знают.
Но то что тебе на другой уровень без его бумажки никак - это точно.
Вот я не верблюд. Но придя на получение справки о воде, я обязан такую спарвку предоставить - предоставь. А вдруг - верблюд? Ведь уже и женщины в мужчин переделываются.
Для меня вот дикостью такое - я обязан доказать, что у меня дети и мои и живут со мной. Казалось бы. Но они правы. Но вот получение подтверждения - их н интересует, а вот у меня много времени отнимает.
Может что в социальном отношении улучшать, а не в том что никогда не есть?

бюрократия неизбежна, если есть государство. Если государство представить как пирамиду, то видно , что первичную информацию получает основание пирамиды. Чтобы высшее руководство имело представление, что творится внизу, эту информацию надо как-то обработать и передать дальше. Этим бюрократия и занимается. Как нервная система у человека.

>Есть ли вообще выводимая закономерность?
ИМХО есть. С ростом производительности труда высвобождается масса народа, который надо чем то занимать.

← →
EvS (2006-02-28 11:21) [29]

Sergey13 © (28.02.06 10:46) [28]

>С ростом производительности труда высвобождается масса народа, который надо чем то занимать.

Поэтому западные страны запускают к себе толпы иммигрантов.

Бюрократия и государственный строй Найти похожие ветки