Россияне не должны стать ИТ-батраками

← →
Petr V. Abramov © (2006-01-31 03:24) [0]

http://www.cnews.ru/reviews/articles/index.shtml?2006/01/30/195115_1
по мнению компании 1С...
Мнение похвально, конечно. Но вот смущает: "Еще одна острейшая проблема - незащищенность внутреннего рынка от "американских гигантов"
Еще один вопль "Мерседес vs Жигули" в новой плоскости.
Технология не поменялась с 1990-го года (тогда ЭТО действительно было круто) Дешево, геморройно, но ездит и чинится зубилом.
И вопль "атечяственное"!

← →
Esu © (2006-01-31 03:46) [1]

IMHO на них антимонополисты должны смотреть, а не поддерживать на гос уровне :) Они еще жалуются, что кадров им не хватает квалифицированных... В штатах эта профессия наверное совсем скоро вымрет, а тут куда не плюнь везде программистов готовят.

← →
palva © (2006-01-31 09:09) [2]

> незащищенность внутреннего рынка от "американских гигантов"

Рынка труда? Этот рынок имеет ввиду Нуралиев?
Если Нуралиев не хочет платить своим программистам столько, сколько платят "американские гиганты", и хочет, чтобы государственные вузы бесплатно готовили батраков для его фирмы, то пусть тогда он распространяет свой продукт бесплатно - если социализм значит социализм. А то пользоваться своим монопольным положением на рынке продукции он готов, а вот конкуренция на рынке труда ему не нравится.

← →
mfender © (2006-01-31 09:14) [3]

Монополия 1С - IMHO, та ещё порча. Если они желают стать российским Микростуффом - пусть становятся. При чём тут государство? Чтобы иметь поддержку от Государства, нужно для государства что-то делать, кроме уплаты налогов. Одними словами "мы - лучшие" господдрежки не достичь.

← →
Danilka © (2006-01-31 10:47) [4]

Про незащищенность от "американских гигантов" я и сам не понял, что имеется ввиду, а все остальное по ссылке вроде верно. Правда я только первую страничку оттуда прочитал. :)

← →
seg (2006-01-31 11:07) [5]

Мне знакомый писал, что их компания решила отказаться от 1С из-за слишком дорогого сопровождения.
Просто 1С чувствует, что они не смогут выдержать конкуренции с более качественными западными продуктами да и не только с западными, но и с отечественными.

← →
Bobby (2006-01-31 11:07) [6]

А вы сами на какой ниве созидаете? Конкурируете,тендеры выигрываете? Зарабатываете валюту, производя продукт мирового класса? Откуда такое прикалывание над Жигулями? Они, все-таки бегают... У нас куда ни глянь: одни умники, только тенденция такова, что скоро ни в быту, ни в производстве ничего отечественного не останется. Чем пишите, чем бреетесь, во что какие батарейки вставляете, во что одеты...?

← →
paul_k © (2006-01-31 11:27) [7]

Bobby (31.01.06 11:07) [6]

> Чем пишите

тем что пишет, и клякс не оставляет и расписывать по полчаса не надо

> чем бреетесь

тем, что бреет, а не режет,скребет, царапает

> во что какие батарейки

в то что работает, те батарейки, которые лучше работают.

> во что одеты

в то, что сидит
"Главное чтобы костюмчик сидел" (С)

← →
Danilka © (2006-01-31 11:32) [8]

seg (31.01.06 11:07) [5]
Хм. Просто интересно, а этот знакомый случайно не сказал, чьи именно продукты дешевле 1с-овских в сопровождении? И какие именно продукты?

И еще, было-бы неплохо где-нибудь увидеть сравнение какого-либо продукта 1С с каким-нибудь зарубежным аналогом, как по цене, так и по качеству.
Естественно, одного "поколения", ненадо сравнивать 1с бухгалтерию 6-й версии середины 90-х годов с чем-нибудь 2005 года выпуска. :)

← →
ANB © (2006-01-31 12:05) [9]

> И еще, было-бы неплохо где-нибудь увидеть сравнение какого-
> либо продукта 1С с каким-нибудь зарубежным аналогом, как
> по цене, так и по качеству.

Все по отзывам коллег (даже не имхо, а так - треп) :
1С - Axapta/Navision : Сравнимы по качеству, но 1С значительно дешевле. И программисты 1С дешевле.
1С - OEBS : OEBS покруче будет, но цены у него заоблачные. Да и внедрение в копейку станет. СвязьИнвест выложил 500 лимонов баксов только за продукт, а сколько еще отдаст за внедрение и сопровождение - хрен знает, но команду набрали большую на приличный оклад.

Но Нуралиев все равно зажрался. Axapta и OEBS только и пролезли на наш рынок, потому что наши системы зверски неэффективны и все ленятся их переписывать. Нуралиев пытается набирать программистов на 600-800 баксов (на ядро !). И кто ему что напишет ? Возьмем крутой СПС "Гарант". Клиент до сих пор 16 битный. Ожидаем прорыв, все равно все так не останется.

← →
Petr V. Abramov © (2006-01-31 12:51) [10]

> 1С - OEBS : OEBS покруче будет, но цены у него заоблачные.
Вы будете смеяться, но примерно $100 за порцию.

> СвязьИнвест выложил 500 лимонов баксов только за продукт, а сколько
> еще отдаст за внедрение и сопровождение - хрен знает, но команду
> набрали большую на приличный оклад.
А в этом прелесть OEBS для некоторых заказчиков - за внедрение можно нарисовать такую сумму, какую выделят. И, ессно, интеграторы тоже довольны

> Откуда такое прикалывание над Жигулями? Они, все-таки бегают...
Оттуда, что в немецкой машине приятно ехать.
> Они, все-таки бегают...
Это большое достижение

← →
Игорь Шевченко © (2006-01-31 12:55) [11]

paul_k © (31.01.06 11:27) [7]

Пока есть нефть с газом, можно и так. А что до потом - а и хрен с ним, на наш век хватит, правда ? А дети/внуки сами о себе позаботятся

← →
seg (2006-01-31 12:56) [12]

1С - Axapta/Navision : Сравнимы по качеству, но 1С значительно дешевле. И программисты 1С дешевле.

Запорожец дешевле Жигулей и тоже бегает.

← →
Petr V. Abramov © (2006-01-31 12:59) [13]

> Игорь Шевченко © (31.01.06 12:55) [11]
> А что до потом - а и хрен с ним, на наш век хватит, правда ? А дети/внуки сами о себе позаботятся
То есть ты и детям желаешь на 1С работать?

← →
virspb (2006-01-31 13:00) [14]

Короче, все как всегда. Те кто сидит высоко вопит о проблемах, но ни хоена делать не хочет.

← →
stone © (2006-01-31 13:04) [15]

> Игорь Шевченко © (31.01.06 12:55) [11]
>
> Пока есть нефть с газом, можно и так. А что до потом - а
> и хрен с ним, на наш век хватит, правда ? А дети/внуки сами
> о себе позаботятся

Это все так, мне не понятно другое: из каких соображений исходят наши немногочисленные производителя товаров, выпуская свою продукцию, которая не выдерживает никакой конкуренции? Я не включаю сюда военку и космос, это другая плоскость. Речь о производителях товаров для населения: авто, быт.техника, сан.техника и т.д. Ладно при союзе был план и не было конкуренции, можно было "гнать" что угодно, но сейчас... На дворе 21 век, "совок" давно похоронили, рыночная экономика, конкуренция, а качество товаров оставляет желать лучшего, дизайн вообще не менялся со времен последнего секретаря ЦК. Или эти производители тоже маленький отвод от нефтяной трубы имеют, а предприятия для прикрытия?

← →
Игорь Шевченко © (2006-01-31 13:04) [16]

Petr V. Abramov © (31.01.06 12:59) [13]

Я не знаю, чем плоха работа с 1С.

← →
paul_k © (2006-01-31 13:05) [17]

Игорь Шевченко © (31.01.06 12:55) [11]
мдя.. любимый спор...
мне какая разница чей "костюмчик сидит" если от "большевички" хороший костюм есть, то можно и его купить.. ку?

← →
Petr V. Abramov © (2006-01-31 13:06) [18]

> Игорь Шевченко © (31.01.06 13:04) [16]
> Я не знаю, чем плоха работа с 1С.
но на всякий случай поддерживаешь?

← →
paul_k © (2006-01-31 13:06) [19]

Игорь Шевченко © (31.01.06 13:04) [16]
Я не знаю, чем плоха работа с 1С.
Видимо ты с ней не работал?
или не работал ни с чем иным?

← →
paul_k © (2006-01-31 13:09) [20]

Игорь Шевченко © (31.01.06 13:04) [16]
Я не знаю, чем плоха работа с 1С.
если проводить аналогию с брюками, то да , срам эти брюки прикрывают но на люди в них выйти как-то не то.. не удобно, что ли.. ибо одна штанина длиннее другой, а пояс почему-то на уровне пяток и карманы наружу выврнуты да и сшито через раз...

← →
Игорь Шевченко © (2006-01-31 13:10) [21]

stone © (31.01.06 13:04) [15]

> На дворе 21 век, "совок" давно похоронили, рыночная экономика,
> конкуренция, а качество товаров оставляет желать лучшего

О какой рыночной экономике идет речь, Олег ? Я не удивлюсь, если окажется что законопроекты о налогах, например, принимаются с целью максимально затруднить отечественное производство в угоду импорту.

Petr V. Abramov © (31.01.06 13:06) [18]

Нет, я не понимаю смысла твоего поста, желаю ли я детям работать с 1С. Я не знаю, хорошо это или плохо - работа с 1С.

← →
Danilka © (2006-01-31 13:15) [22]

paul_k © (31.01.06 13:09) [20]
Хм. А у вас есть какой-нибудь личный опыт разработки на платформе 1с?

У меня было такое-же мнение, какое сейчас у Вас. В 99-м году, когда только начинал с ней работать. Когда еще нифига не знал о ее возможностях.
Теперь-же мнение другое: во многих случая на голову выше многих буржуйских разработок, и на несколько голов выше разработок многих людей, назваемых себя "дельфи разработчики".

← →
stone © (2006-01-31 13:18) [23]

> Игорь Шевченко © (31.01.06 13:10) [21]
> О какой рыночной экономике идет речь, Олег ? Я не удивлюсь,
> если окажется что законопроекты о налогах, например, принимаются
> с целью максимально затруднить отечественное производство
> в угоду импорту.

Т.е. продолжать выпускать продукцию по устаревшим технологиям и с устаревшим дизайном, при этом, естественно, не пользующуся спросом, законопроекты не мешают, а повысить ее конкуретоспособность - мешают. Оказывается у нас улучшить качество продукции сложнее, чем пролоббировать закон на гос. уровне. Может не там проблема? Помнишь, что Преображенский про разруху говорил...

← →
paul_k © (2006-01-31 13:20) [24]

Danilka © (31.01.06 13:15) [22]
У меня есть опыт её использования. (небольшой) и опыт разработки,сопровождения и подержки других учетных систем.
Сравнение не в пользу 1С.

> на голову выше многих буржуйских разработок

естественно ибо "специфика учета"
1С это маленький кривой одноместный мопед. по соотношению цена-качество аккурат для мелкого частного предпринимателя. но не более. Это мое мнение о данном продукте. Может со временем оно и изменится, но пока оно такое как есть.

← →
seg (2006-01-31 13:20) [25]

на несколько голов выше разработок многих людей, назваемых себя "дельфи разработчики".

Я подозревал, что придет время переучиваться на 1С. Видимо это время уже пришло.
Вот только Оракл бросать жалко почему-то.

← →
Petr V. Abramov © (2006-01-31 13:23) [26]

> Игорь Шевченко © (31.01.06 13:10) [21]
> Я не удивлюсь, если окажется что законопроекты о налогах, например,
> принимаются с целью максимально затруднить отечественное
> производство в угоду импорту.

Ага, вот сидит куча народа и думает, как бы затруднить. Те, кто хочет заниматься производством, занимаются, пусть не все идеально кругом. А остальные сидят и возмущаются, что Чубайс все лампочки в подъезде потырил.
Вот почему наши шароварщики не вопят о господдержке, и довольно успешно конкурируют с западными, а 1С и автоваз - вопят?
причем ладно бы просили льготное финансирование НИОКР для выпуска чего-то конкурентноспособного. Так ведь просят ЗАСТАВЛЯТЬ людей жрать г...

> Petr V. Abramov © (31.01.06 13:06) [18]
> Нет, я не понимаю смысла твоего поста, желаю ли я детям работать с 1С.
> Я не знаю, хорошо это или плохо - работа с 1С.
Ну или ездить на жигулях

← →
Игорь Шевченко © (2006-01-31 13:24) [27]

stone © (31.01.06 13:18) [23]

> Т.е. продолжать выпускать продукцию по устаревшим технологиям
> и с устаревшим дизайном, при этом, естественно, не пользующуся
> спросом, законопроекты не мешают, а повысить ее конкуретоспособность
> - мешают

Я не могу говорить про законопроекты, разумеется, я не знаю подоплеку их принятия. Но, с другой стороны, я не сильно вижу вообще отечественную продукцию, даже изготовленную по устаревшим технологиям и с устаревшим дизайном, все больше импортная продукция попадается. Почему так ?

← →
seg (2006-01-31 13:25) [28]

законопроекты о налогах, например,
> принимаются с целью максимально затруднить отечественное
> производство в угоду импорту.

Истинная правда, можно не сомневаться.

← →
seg (2006-01-31 13:27) [29]

я не сильно вижу вообще отечественную продукцию, даже изготовленную по устаревшим технологиям и с устаревшим дизайном, все больше импортная продукция попадается. Почему так ?

Ответ простой - производство в нашей стране нерентабельно.
Открыть зал игровых автоматов по 10 000$ каждый - это рентабельно.

← →
palva © (2006-01-31 13:37) [30]

Игорь Шевченко © (31.01.06 13:10) [21]
> Я не удивлюсь, если окажется что законопроекты о налогах, например, принимаются с целью максимально затруднить отечественное производство в угоду импорту.

А я удивлюсь. На самом деле тенденция обратная. Импорт пытаются ограничить, с тем чтобы отечественное производство могло вздувать цены и не заботиться о качестве. Последний пример - ограничение челноков. См. напр. здесь http://www.5-tv.ru/news/8907.html

← →
Petr V. Abramov © (2006-01-31 13:40) [31]

> seg (31.01.06 13:27) [29]
> Ответ простой - производство в нашей стране нерентабельно.
Да неужели? А что же кушают владельцы российских пищевых и софтверных компаний?

← →
Игорь Шевченко © (2006-01-31 13:41) [32]

palva © (31.01.06 13:37) [30]

Глупо надеяться на то, что челноки обеспечивают потребности в той продукции, которую они перевозят. И какой отечественный производитель начнет вздувать цены, не заботясь о качестве из-за ограничения челноков, если не трудно, пример, пожалуйста.

← →
seg (2006-01-31 13:42) [33]

А что же кушают владельцы российских пищевых и софтверных компаний?

Они живут, потому что уклоняются от налогов.

← →
paul_k © (2006-01-31 13:43) [34]

palva © (31.01.06 13:37) [30]
Давайте мух от котлет отделять.
Челноки не делают погоды в импорте. период "накопления капитала" прошел. Те , кто вырос в крупные торовые предприятия - молодцы. а от "челноков", мое мнение, давно пора избавится.
А вот глобальное вздувание пошлин на некоторые виды товаров это немного другая песня. и каждый случай можно рассматривать отдельно.

← →
TStas © (2006-01-31 13:44) [35]

Если я выскажу полное мнение об 1С - меня забанят по Ip, т. к. цензурных слов для нее у меня нет. ЧАСТНОЕ предприятие, явно не бесплатно, объявило свой стандарт государственным и теперь его ПРИНУДИТЕЛЬНО все навязывают. Сам 10 лет работаю бухом. А раз монополист, то оттуда следствие - качество продукта. Скажите, что по вашему делает кнопка "Запомнить"? В бухгалтерии нет понятия субконто, такого понятия нет и в программировании, однако в 1С это важное понятие. Разумеется, если на наш рынок придет импортный бух софт 1С просто прекратит свое существование, отсюда и визг. Кого должно защищать государство? Пользователей, или авторов кнопки "Запомнить"?

← →
paul_k © (2006-01-31 13:44) [36]

Игорь Шевченко © (31.01.06 13:41) [32]
пример, пожалуйста.
Автоваз:) и не начнет а делает это регулярно. пошлины вверх - цены вверх. а на конвейере что либо менялось?

← →
seg (2006-01-31 13:45) [37]

софтверных компаний?

Тема как раз о том, что 1С уже не может конкурировать с западными продуктами.

← →
paul_k © (2006-01-31 13:46) [38]

seg (31.01.06 13:45) [37]
А почему? вчера могла а чегодня не может? в чем причина?
может "дело не в бобине"(С)?

← →
seg (2006-01-31 13:47) [39]

Если я выскажу полное мнение об 1С - меня забанят по Ip, т. к. цензурных слов для нее у меня нет.

Пожалуй я подожду переучиваться на 1С.

← →
Petr V. Abramov © (2006-01-31 13:48) [40]

> seg (31.01.06 13:42) [33]
> Они живут, потому что уклоняются от налогов.
Уклоняются все, и чего? И как Вы себе представляете уклонение компании со штатом несколько сот чел и огромными складами? Всем в конверте? Неучтенка на складах? Балуются, конечно, но сильно не разгуляешься.
Не по-детски уклониться может только непроизводственная компания или мелочь

← →
TStas © (2006-01-31 13:48) [41]

>seg Так она и с нашим софтом честно конкурировать не может. Но может дать денег наверху, что и сделано.
Почему я не могу сдать отчет сформированный ИНфоБухгалтером, но спокойно можно сдать отчет, созданный 1С? Это честная такая конкуренция?

← →
Petr V. Abramov © (2006-01-31 13:50) [42]

> seg (31.01.06 13:45) [37]
> софтверных компаний?
> Тема как раз о том, что 1С уже не может конкурировать с западными продуктами.
Почему R-Style и Диасофт могут, а 1С не может? Только не посчитайте фанатом Диасофта :)

← →
seg (2006-01-31 13:51) [43]

Почему я не могу сдать отчет сформированный ИНфоБухгалтером, но спокойно можно сдать отчет, созданный 1С? Это честная такая конкуренция?

Ни чего себе протекция...

← →
palva © (2006-01-31 13:51) [44]

Игорь Шевченко © (31.01.06 13:41) [32]

> Глупо надеяться на то, что челноки обеспечивают потребности в той продукции, которую они перевозят.

Я не надеюсь на это. Я знаю, что это так. Челноки привозят именно ту продукцию, которая обеспечивает потребности тех, кто ее покупает.

← →
Игорь Шевченко © (2006-01-31 13:54) [45]

Petr V. Abramov © (31.01.06 13:23) [26]

Я вообще-то не против, чтобы дети ездили на Жигулях. Если не рассматривать экологию, разумеется.

> Вот почему наши шароварщики не вопят о господдержке, и
> довольно успешно конкурируют с западными

А что, наши шароварщики успешно покрывают потребности рынка в программном обеспечении ? А что они такого необходимого производят, ты не подскажешь ? По-моему, наши шароварщики это такое мизерное явление, что приводить их в пример Автовазу как-то несолидно.

paul_k © (31.01.06 13:44) [36]

> Автоваз:) и не начнет а делает это регулярно. пошлины вверх
> - цены вверх. а на конвейере что либо менялось?

Здесь бывает некто Внук, про конвейер Автоваза лучше с ним пообщаться, он владеет ситуацией больше, чем ты или я.

← →
seg (2006-01-31 13:54) [46]

Только не посчитайте фанатом Диасофта :)

Не работал с этой системой, хотя пытался туда устроиться, поэтому не могу сравнивать.

И как Вы себе представляете уклонение компании со штатом несколько сот чел и огромными складами? Всем в конверте?

Именно так. Или можно наделать долгов и закрыться, или через год работы поменять вывеску, обналичивать деньги через подставные р/счета. Способов масса.

← →
Игорь Шевченко © (2006-01-31 13:56) [47]

palva © (31.01.06 13:51) [44]

> Челноки привозят именно ту продукцию, которая обеспечивает
> потребности тех, кто ее покупает.

Я не увидел пример отечественного производителя, который вздует цены из-за ограничения челноков. Можно привести ?

← →
Внук © (2006-01-31 13:58) [48]

>>Игорь Шевченко © (31.01.06 13:54) [45]
А смысл? Выводы уже сделаны, наверно, из Москвы виднее :)

← →
paul_k © (2006-01-31 13:59) [49]

Petr V. Abramov © (31.01.06 13:50) [42]
Почему R-Style и Диасофт могут, а 1С не может? Только не посчитайте фанатом Диасофта :)
да очень просто. Схемы формирования отчетности и дороговизна кастомизации
palva © (31.01.06 13:51) [44]
Я не надеюсь на это. Я знаю, что это так.
С всм уважением, это не так. Или у нас нестыковка в терминах.
Челнок это тот кто возит "на себе". Верно? и много он увезет?
С того времени, как они появились, некоторые выросли до того, что фурами тягать стали. От они и обеспечивают товарное наполнение.Но они уже и не челноки. А остальные, с сумками - рынок даже не заметит их исчезновения.

← →
seg (2006-01-31 13:59) [50]

А что, наши шароварщики успешно покрывают потребности рынка в программном обеспечении ? А что они такого необходимого производят, ты не подскажешь ? По-моему, наши шароварщики это такое мизерное явление, что приводить их в пример Автовазу как-то несолидно.

Добавлю, что 90% проектов в шароварной конторе не покрывают расходов. Большой удачей считается получить большой гос.заказ, хотя как известно большие заказы редко бывают прибытьными.
В основном зарабатывают небольшими проектами типа что-то дописать крупной фирме, т.к. отдел ИТ просто не успевает. Или сдачей в аренду своих программистов - этот вариант самый удачный. Правда контора в этом случае выступает как бы в роли сутенера, но деньги как известно не пахнут...

← →
Petr V. Abramov © (2006-01-31 14:05) [51]

> Игорь Шевченко © (31.01.06 13:54) [45]
> Я вообще-то не против, чтобы дети ездили на Жигулях. Если не рассматривать экологию, разумеется.
Я тоже, если они по удобству перемещения тела будут сравнимы хотя бы со Шкодой

> А что, наши шароварщики успешно покрывают потребности рынка в
> программном обеспечении ? А что они такого необходимого производят, ты
> не подскажешь ? По-моему, наши шароварщики это такое мизерное
> явление, что приводить их в пример Автовазу как-то несолидно.
По абсолютному обороту это, конечно, мелочь. Конечно, не те капзатраты.
Но свой кусок своего сегмента рынка держат уверенно.
Конечно, поддержка нужна. Но поддержка выпуска качественной продукции, а не гарантированного сбыта любого г...

← →
paul_k © (2006-01-31 14:06) [52]

Внук © (31.01.06 13:58) [48]
А смысл? Выводы уже сделаны, наверно, из Москвы виднее :)
А что, есть глобальные изменения? Разработан новый автомодиль на современном европеййском уровне и пущен в серию? Или просто выпускаемая продукция стала дороже?

← →
Petr V. Abramov © (2006-01-31 14:07) [53]

> paul_k © (31.01.06 13:59) [49]
> Почему R-Style и Диасофт могут, а 1С не может? Только не посчитайте фанатом Диасофта :)
> да очень просто. Схемы формирования отчетности и дороговизна кастомизации
А в небанковской сфере, думаешь, сильно все проще?

← →
stone © (2006-01-31 14:08) [54]

> Игорь Шевченко © (31.01.06 13:24) [27]
> Но, с другой стороны, я не сильно
> вижу вообще отечественную продукцию, даже изготовленную
> по устаревшим технологиям и с устаревшим дизайном, все больше
> импортная продукция попадается. Почему так ?

Мало ее. Не востребована она. Зашел я на днях в хозмаг. Раньше этот хозмаг пенсионерам продавал продукцию по сниженным ценам, а сейчас такой же как и все. Часть продавцов и поставщиков еще прежних, т.к. на прилавках рядом с китайско-турецкими товарами достаточно отечественных. Зашел я туда прокладок купить для сантехники (купил отечественные :)). Перекинулся парой слов с продавщицей. Далее с ее слов: наши краны хоть и служат долго, но не берут их, а китайские берут хорошо, они и дешевые и выглядят современно, а кому нужны качественные и современные, те к нам не заходят.

Еще один пример. Есть в уездном городе N завод. Производит всякие розетки-выключатели и различные формы из высокопрочного пластика (или как он там называется). Во времена СССР завод был успешный и гнал план на все 200%, а когда госзаказ кончился, работа пропала. Думаешь они стали делать что-то другое? Щаз... Прихожу к директору и предлагаю наладить выпуск раскладных кейсов для гитар (легким движением руки преобразуются в гитарную подставку), заказчик из США, долгосрочный договор. Объемов производства на завод не хватило бы, но цех загрузить работой можно по полной программе. Ваш материал и работа, наша доставка и все остальное. Что ты? Это же не наш профиль. Пусть лучше твой американец наших розеток-выключателей купит на эту сумму, их есть у нас... Думаешь кто теперь эти кейсы производит? :))
Нет не китайцы :) В итоге патент перекупили японцы - фирма "Ibanez", а уж кому они отдали подряд мне не известно, может тем же самым китайцам, но вряд ли в Россию..

← →
Внук © (2006-01-31 14:11) [55]

>>paul_k © (31.01.06 14:06) [52]
Не буду ни спорить, ни ругаться. Как не стал бы спорить о вкусе устриц с человеком, согласно поговорке желающим это делать. А вот увод ветки в offtopic может привести к закрытию. Не угроза, напоминание :)

← →
paul_k © (2006-01-31 14:13) [56]

Petr V. Abramov © (31.01.06 14:07) [53]
А в небанковской сфере, думаешь, сильно все проще?
Думаю несколько дешевле. Если брать ПО для учета в масштабах ИЧП (основной рынок 1С вроде как).

← →
Иван Шихалев © (2006-01-31 14:13) [57]

> Почему я не могу сдать отчет сформированный ИНфоБухгалтером,
> но спокойно можно сдать отчет, созданный 1С? Это честная
> такая конкуренция?

Потому что в Москве... В большинстве регионов налоговая требует работать с какой-нибудь фигулиной от местной "дружественной" конторы. По закону эту фигулину можно получить бесплатно... и набивать туда данные ручками. А формат — закрыт.

← →
paul_k © (2006-01-31 14:15) [58]

Внук © (31.01.06 14:11) [55]
Не угроза, напоминание :)
Спасибо..

← →
Игорь Шевченко © (2006-01-31 14:15) [59]

Petr V. Abramov © (31.01.06 14:05) [51]

Странно. У нас наверное разные понятия о степени удобства. Мое тело, например, перемещается без неудобств.

> Но свой кусок своего сегмента рынка держат уверенно.
>

А что у них, у наших шароварщиков, за сегмент рынка, можно узнать ? Что они производят-то ? Ну хотя бы по названиям...в части уверенной конкуренции с Западом.

> Но поддержка выпуска качественной продукции, а не гарантированного
> сбыта любого г...

Ну правильно, вот пусть китайское (удалено модератором) и не поддерживают :)

stone © (31.01.06 14:08) [54]

Так насколько я понял, в уездных городах N директора таких заводов без "указаний руководства" практически не принимают решений. или я неправ ?

← →
Petr V. Abramov © (2006-01-31 14:16) [60]

> paul_k © (31.01.06 14:13) [56]
> Думаю несколько дешевле. Если брать ПО для учета в масштабах ИЧП (основной рынок 1С вроде как).
Тогда думаешь правильно :) Но давят их как раз в области средне-крупных предприятий, 8-ка vs импорт

← →
Petr V. Abramov © (2006-01-31 14:23) [61]

Игорь Шевченко © (31.01.06 14:15) [59]
> Странно. У нас наверное разные понятия о степени удобства. Мое тело,
> например, перемещается без неудобств.
Ну кто-то и на ишаках перемещается и не жалуется. И с экологией все здорово :)

> А что у них, у наших шароварщиков, за сегмент рынка, можно узнать ? Что они производят-то ? Ну хотя бы по названиям...в части уверенной конкуренции с Западом.
У Максима Пересады спроси

> Ну правильно, вот пусть китайское (удалено модератором) и не поддерживают :)
А его и не поддерживают. Ему просто не мешают

← →
data © (2006-01-31 14:25) [62]

> Странно. У нас наверное разные понятия о степени удобства.
> Мое тело, например, перемещается без неудобств.

удобство одно дело - тут еще и о безопасности передвижения надо думать. ваз этим не сильно отличается.

← →
Игорь Шевченко © (2006-01-31 14:25) [63]

Petr V. Abramov © (31.01.06 14:23) [61]

> Ну кто-то и на ишаках перемещается и не жалуется.

А кто-то на самолетах. Быстрее, знаешь ли.

> У Максима Пересады спроси

Насколько я помню, пост о уверенной конкуренции российских шароварщиков с Западом был не от его имени. Естественно, что я спрашиваю у автора поста, надеясь, что он владеет информацией.

← →
Petr V. Abramov © (2006-01-31 14:33) [64]

> seg (31.01.06 13:54) [46]
> Или можно наделать долгов и закрыться, или через год работы поменять вывеску, обналичивать деньги через подставные р/счета. Способов масса.
Вы себе представляете все эти процедуры для чего-нибудь серьезнее ларька у дороги? Способы, конечно, есть, но сильно много не уведешь.

> Игорь Шевченко © (31.01.06 14:25) [63]

> А кто-то на самолетах. Быстрее, знаешь ли.
И часто удобнее. Вот лучше и передвигаться быстро и удобно.

> Естественно, что я спрашиваю у автора поста, надеясь, что он владеет информацией.
счас все брошу и сяду готовить аналитическую справку. Если у тебя есть сомнения, что я прав, обоснуй их :)

← →
Игорь Шевченко © (2006-01-31 14:37) [65]

Petr V. Abramov © (31.01.06 14:33) [64]

> счас все брошу и сяду готовить аналитическую справку

Ничего, я подожду.

> . Если у тебя есть сомнения, что я прав, обоснуй их :)

Обосновываю: делаю dir по дискам, не вижу продукции русских шароварщиков

← →
palva © (2006-01-31 14:37) [66]

Игорь Шевченко © (31.01.06 13:56) [47]
> Я не увидел пример отечественного производителя, который вздует цены из-за ограничения челноков. Можно привести ?

Если это ко мне вопрос, то таких примеров по-видимому нет - здесь ответ очевидный. Примеров вздутия цен после повышения экспортных пошлин - это сколько угодно. А здесь... Пока закон не вступил в силу, примеров нет. Только прогнозы (и не мои).

paul_k © (31.01.06 13:59) [49]
> С всм уважением, это не так. Или у нас нестыковка в терминах.
Наверно, нестыковка. Вы хотите сказать, что челноки привозят товары, которые не удовлетворяют ничьих потребностей?

> рынок даже не заметит их исчезновения
Это на здоровье.

← →
Petr V. Abramov © (2006-01-31 14:40) [67]

> Игорь Шевченко © (31.01.06 14:37) [65]
Делаю dir по дискам, вижу. Может, ты плохо смотришь? Может, ты не патриот, и не любишь отечественное?

> Ничего, я подожду.
жди, сколько бутылок пива ставишь за час работы? :)

← →
Игорь Шевченко © (2006-01-31 14:43) [68]

Petr V. Abramov © (31.01.06 14:40) [67]

Может, в таком случае не стоит с таким пафосом заявлять о рынке российских шароварщиков и ставить их в пример остальным ?

← →
stone © (2006-01-31 14:45) [69]

> Игорь Шевченко © (31.01.06 14:15) [59]
> Так насколько я понял, в уездных городах N директора таких
> заводов без "указаний руководства" практически не принимают
> решений. или я неправ ?

Я не знаю какими мотивами они руководствуются при принятии решений, зато слышу от них же много возгласов о бедственном положении предприятия, развале промышленности в масштабах страны, неправильных законах и т.д., при этом никаких действий в сторону подъема этой самой промышленности хотя бы в пределах своего же предприятия. Разруха, она в головах. И прежде всего в их головах, т.к. сами они живут не бедно, как раз за счет развала и растаскивания своего же предприятия, которое "перешло в наследство" от союза, по тому же принципу - "На наш век хватит". А ты нефть, сырье... В первую очередь менять надо отношение к своему делу. Вот когда этот руководитель начнет чувствовать себя хозяином завода, когда начнет продвигать конкуретоспособную продукцию на рынок (пусть даже внутренний), вот тогда и промышленность начнет работать, и про нефть разговоры поутихнут...

← →
старый маразматик(с) (2006-01-31 14:48) [70]

[35] TStas ©
>объявило свой стандарт государственным и теперь его ПРИНУДИТЕЛЬНО все >навязывают

в украине так оно и есть. причем, налоговики и напаривают. дебилизм. помню, пробовал платежку напечатать. казалось бы - чего проще. неасилил.

[40] Petr V. Abramov ©
>все эти процедуры для чего-нибудь серьезнее ларька у дороги?
гы. а ты думал? двойной учет, и две бухгалтерии пашут. и все сходится, куда надо. и расходится. но всей

[57] Иван Шихалев ©
>и набивать туда данные ручками. А формат — закрыт.
ничего себе! у нас все форматы, если они должны публиковаться в электронном виде(сиречь в dbf) публикуются. и форматы экспорта-импорта. а фигурлины таки есть, бесплатно, но к ним можно все данные перекачать.

← →
kaZaNoVa © (2006-01-31 14:50) [71]

а в чем тема то?))
например у мну большинство маленьких утилит самодельные :) вот серьёзные программы - да .. зарубежные .. (word excel и т.д.)

← →
Игорь Шевченко © (2006-01-31 14:58) [72]

stone © (31.01.06 14:45) [69]

> слышу от них же много возгласов о бедственном положении
> предприятия

Так мешки ворочать - оно всяко труднее.

> Вот когда этот руководитель начнет чувствовать себя хозяином
> завода, когда начнет продвигать конкуретоспособную продукцию
> на рынок (пусть даже внутренний), вот тогда и промышленность
> начнет работать

Тут у нас бухгалтеров много - пусть они скажут, сколько налогов на рубль выпущенной продукции должен платить честный российский предприниматель.

← →
Petr V. Abramov © (2006-01-31 15:00) [73]

> Игорь Шевченко © (31.01.06 14:43) [68]
> Может, в таком случае не стоит с таким пафосом заявлять о рынке
> российских шароварщиков и ставить их в пример остальным ?
А может, стоит? Ведь ты по существу не можешь сказать, что я неправ. :)

> старый маразматик(с) (31.01.06 14:48) [70]
> гы. а ты думал? двойной учет, и две бухгалтерии пашут. и все сходится, куда надо. и расходится. но всей
Эта лафа лет 5 назад кончилась. Правда, появились вполне законные способы платить меньше

← →
Игорь Шевченко © (2006-01-31 15:02) [74]

Petr V. Abramov © (31.01.06 15:00) [73]

Ну почему же ? Я могу сказать - смотрю на диске, не вижу. Значит, рынок узкий и сильно специализированный. Раз с той продукцией Запада, которую я использую, они не конкурируют.

← →
seg (2006-01-31 15:03) [75]

Вы себе представляете все эти процедуры для чего-нибудь серьезнее ларька у дороги?

Работал помощником юриста на крупном промышленном предприятии, поэтому знаю как уводятся деньги в гигантских масштабах.

← →
Petr V. Abramov © (2006-01-31 15:04) [76]

> Игорь Шевченко © (31.01.06 14:58) [72]
> сколько налогов на рубль выпущенной продукции должен платить честный российский предприниматель.
15% разницы между доходами и расходами или 6% дохода. Правдв, применимо при обороте <500000 евро. Тебе хватит? Если чуть помозговать, можно эту цифру до нескольких миллионов довести, абсолютно законно

← →
Petr V. Abramov © (2006-01-31 15:05) [77]

> Игорь Шевченко © (31.01.06 15:02) [74]
смотрю на диске - вижу. :)

← →
Petr V. Abramov © (2006-01-31 15:06) [78]

прощаюсь до вечера, дискутеры :)

← →
seg (2006-01-31 15:06) [79]

Вот когда этот руководитель начнет чувствовать себя хозяином завода,

Знавал я "новых хозяев" завода, которые не знали что такое технологический процесс, зато у всех по несколько судимостей.
Они четко знают, что завод надо выгодно продать, а деньги поделить.

← →
старый маразматик(с) (2006-01-31 15:08) [80]

Petr V. Abramov ©
Эта лафа лет 5 назад кончилась.

это смотря где, в украине еще нет. ну, и от налогов уходят сравнительно честными способами тоже, есть возможности. только потом не спят крепко - это да. вот с иностранными инвесторами - они платят все. или там очень крутые, у которых себестоимость маленькая относительно с получаемой прибылью, и прибыль огромная. там и заплатить не грех. за частных предпринимателей не говорю, там тема отдельная, да и то им гайки уже хотели одно время прикрутить.

кстати, в украине куча софтверных фирм российских открылась, от знакомых слыхал... так шо еще не известно, хто батраками будет.

← →
seg (2006-01-31 15:09) [81]

пробовал платежку напечатать. казалось бы - чего проще. неасилил.

А я осилил. Взял образец, где все расписано по миллиметрам и нарисовал точно такую же. Правда перевел пол-пачки бумаги.

← →
Sandman29 © (2006-01-31 15:10) [82]

seg (31.01.06 15:03) [75]

Работал помощником юриста на крупном промышленном предприятии, поэтому знаю как уводятся деньги в гигантских масштабах.

Простите, это не Вы призывали строить дома в Подмосковье за 3 года на среднюю московскую зарплату? :) Теперь мне все ясно :)

← →
seg (2006-01-31 15:11) [83]

кстати, в украине куча софтверных фирм российских открылась, от знакомых слыхал... так шо еще не известно, хто батраками будет.

Понятно кто -украинцы. Украинская рабочая сила дешевле московской.

← →
старый маразматик(с) (2006-01-31 15:14) [84]

seg
Правда перевел пол-пачки бумаги.
дык, я и другими средствами могу. просто и 1С не вышло, когда решил попробовать. а как в ней с клавиатуры работаь? там токо мышей мышить надо. кошмар!

>Украинская рабочая сила дешевле московской
у нас жизнь дешевле. так шо все довольны

> seg (31.01.06 15:06) [79]
> Вот когда этот руководитель начнет чувствовать себя хозяином
> завода,
>
> Знавал я "новых хозяев" завода, которые не знали что такое
> технологический процесс, зато у всех по несколько судимостей.
>
> Они четко знают, что завод надо выгодно продать, а деньги
> поделить.

Это не хозяева, а владельцы. Можешь еще их назвать собственниками. От старых отличаются только тем, что старые растаскивают по частям, а эти продают целиком.

← →
seg (2006-01-31 15:19) [86]

Удалено модератором

← →
старый маразматик(с) (2006-01-31 15:29) [87]

Удалено модератором

← →
seg (2006-01-31 15:31) [88]

Это не хозяева, а владельцы. Можешь еще их назвать собственниками.

Ты думаешь, что директор пойдет против воли собственника?

TStas © (31.01.06 13:48) [41]
> Почему я не могу сдать отчет сформированный ИНфоБухгалтером,
> но спокойно можно сдать отчет, созданный 1С? Это честная
> такая конкуренция?

Гы.
А еще отчетность спокойно формируется и сдается и из бесплатной налоговской программы. Ваще оборзели налоговики. Мало того что забесплатно ее раздают, так еще и сформированую в ней отчетность принимают! Нигадяи.

Твой довод говорит только об одном. О том, что 1с более добросовестно относится к регламентированым отчетам, нежели ИнфоБухгалтер.
И, кстати, скажу тебе, бухгалтеру с 10-и летним со стажем, один секрет. С англицкого языка слово subcount переводицца как субсчет. Конечно, фантазия у 1с получилась достаточно извращенная: "объект аналитического учета" обозвать корявой транскрипцией слова субсчет, но, тем не менее, многим, с гораздо меньшим стажем, почему-то все понятно. :)

Иван Шихалев © (31.01.06 14:13) [57]
Мм. "Фантазии" народные крепчают. :) Все "закрытые стандарты" спокойно лежат себе на сайте налоговой, "формируй" ты в чем хошь, хоть в блокноте, никто не придерецца.
Опыт есть, кстати. :)

И ишшо. Хотелось-бы уточнить: о чем треп идет, о том, какая корявая платформа 1с (какой версии, кстати?), или о том, какая ужастная конкретная конфигурация?
Впрочем, мне и платформа и многие стандартные конфигурации нравяцца. :)

>Danilka © (31.01.06 15:45) [89]
<offtop>

А "субсчет" и "субконто" - это не разные вещи?

P.S. Я не бухгалтер :)
</offtop>

> Иван Шихалев © (31.01.06 14:13) [57]
> Мм. "Фантазии" народные крепчают. :) Все "закрытые стандарты"
> спокойно лежат себе на сайте налоговой, "формируй" ты в
> чем хошь, хоть в блокноте, никто не придерецца.
> Опыт есть, кстати. :)

Ню-ню... а ссылочку? Эта "фантазия" вытекает из нескольких лет опыта... Правда, год назад я от этих дел отошел...

Брюнетка © (31.01.06 16:10) [90]
Вообще, разные. "Субконто" это по-бухгалтерски "объект аналитического учета". Но, когда-то давно всю аналитику хранили на субсчетах, некоторые до сих пор так делают, кстати, тот-же АвтоВаз, у него в плане счетов (по-крайней мере два года назад, когда я с ним работал) что-то около 150тыс. счетов.

Иван Шихалев © (31.01.06 16:11) [91]
www.nalog.ru
Все что хошь, от описалова форматов данных и бланков, до бесплатных программ. :))

← →
Bobby (2006-01-31 17:32) [93]

Вся эта постиндустриальная логика и система ценностей по поводу, в частности, авто и софто, генерируется "Золотым миллиардом", к дружной семье которого мы имеем весьма посредственное отношение. В пределе она ведет к нашей деградации. Жизнь, к сожалению, расставит все на свои места, и эти аргументы "за" и "против" никому после не будут интересны. Нет ничего нового в том, что можно спокойно ездить на Жигулях, в мире, где тебя окружают неголодные и не озлобленные люди, а можно, после каждой парковки менять дверные замки. Повезет только тем, кто купил или купит себе домик где-нибудь в более богатом месте и успеет купить билет на самолет в нужное время. Все остальные обмануты. Потому, что если страна не научится хотя бы счетчики свои на трубу изготовить-дело труба.

Брюнетка © (31.01.06 16:10) [90]
А "субсчет" и "субконто" - это не разные вещи?
Я думаю что это просто разные подходы.
Вот мне, как бухгалтеру по образованию и программисту по жизни - 1С понравилась, а субконто и регистры - вообще великолепные изобретения.

> seg (31.01.06 15:03) [75]
> Работал помощником юриста на крупном промышленном предприятии,
> поэтому знаю как уводятся деньги в гигантских масштабах.
Когда? То, что было "нормально" лет 5 назад, сейчас - 90% путевка в Сибирь.
Я работал на среднем по масштабу, но очень борзом на рынке предприятии. Так вот, за 1999-2003 г. баловства стало раза в 4 меньше, а прибыль - удвоилась. Фантастишь? Нет, грамотный финдиректор.

да и вообще, какая разница, платят уводят предприятия деньги от налогов, или нет? От этого кол-во господдержки в виде выпирания с рынка всего, кроме "атечяственного", не зависит.

>Иван Шихалев © (31.01.06 14:13) [57]
>Потому что в Москве... В большинстве регионов налоговая требует о закону эту фигулину можно получить бесплатно... и набивать туда данные ручками. А формат — закрыт.
Да, можно на http://oviont.ru Бесплатная версия. Чтобы импортировать данные из старой, не работает строка указания пути, я нашел, как это обмануть, а остальные? Чтобы напечатать документ, инструкция на страницу, как это сделать, сомневающихся в моих словах отправляю по ссылке. Стал печатать, при попытке подменить dll, как по их инструкции, винды меня послали далеко. Подменил через CopyFile, а как это делаю другие, интересно? А еще это уродтсво блокирует LPT. Чтобы печатать из других программ, надо комп перезагрузить. Что внутри консоли творится - не ясно, но она почему-то жрет массу ресурсов процессора и другие процессы страшно тормазят. Кто не верит - по ссылке.
Таким образом, номинально существует бесплатная альтернатива.
С пенсионным фондом еще лучше: есть программа ОАЗИС, там же сидят их представители и делают отчет за деньги. Можно взять бесплатную дискету, а вот сдать с нее - никак. В прошлом году, после того, как сдал платно, положил перед инспекторшей две бумажки, одну она приняла, а вторая "неверная". Попросил найти хоть одно различие. Ответ - программа не принимает.
Какой-то талантливый программист, который писал бесплатную версию, забыл вставить несколько полей ввода и сделал разделителем запятую. К счастью она оказался большим специалистом в криптографии - "шифровал" ДОСовской кодировкой. Я смог разобраться, а одна женщина, никак не могла понять, ну что у нее неправильно. А неправильным было, с точки зрения проги все.
Все это не просто беззаконие, согласно ДЕЙСТВУЮЩЕМУ УК - уголовщина прямая. Это то же самое, как брать авторские за использования герба и картинок на деньгах.

>А "субсчет" и "субконто" - это не разные вещи
Согласно их пособию, собконто, говоря человечеким языком, объект, содержащий информацию о контрагенте.

Petr V. Abramov © (31.01.06 19:57) [96]

> От этого кол-во господдержки в виде выпирания с рынка всего,
> кроме "атечяственного", не зависит.

Если бы выпирали, я бы только за был. К сожалению, наоборот, не выпирают, а "привлекают инвестиции". Зайдешь в магазин - все выпертое почему-то именно там. Может они выпертое в магазины направляют ?

Petr V. Abramov © (31.01.06 22:38) [99]

Советуешь к окулисту сходить ? Или ты где-то нашел магазины с исключительно отечественной продукцией ? Тогда тебе повезло, мне почему-то с импортной попадаются.

> Или ты где-то нашел магазины с исключительно отечественной продукцией ?

Я уже рассказывал на Форуме, как я покупал кофемолку. Было две кофемолки (no brand) - итальянская и российская. Российская стоила дороже. Я спросил почему - сказали потому что российская, она лучше. Я купил российскую. Была бы лучше итальянская - купил бы итальянскую.

А еще летом покупал ботинки. Выбрал, какие мне больше всего понравились и подходили. А потом спросил чье производство - оказалось Ростов-на-Дону.

Правда вот куртка у меня не российская. Пошел на Черкизовский рынок и подобрал подешевле. Оказалась Hugo Boss.

palva © (31.01.06 23:51) [101]

> Пошел на Черкизовский рынок и подобрал подешевле. Оказалась
> Hugo Boss.

Сделанная в России нелегальными китайскими мигрантами ? Они там чуть ли не китайский квартал образовали, это похоже на правду ?

> Игорь Шевченко © (31.01.06 23:35) [100]
> Советуешь к окулисту сходить ? Или ты где-то нашел магазины с
> исключительно отечественной продукцией ? Тогда тебе повезло, мне
> почему-то с импортной попадаются.
Да и хрен с ним.
Мое понимание п 1..9 не позволяет далее с тобой див\скутировать, тем более, что шишиек мне за это не дают

----------------------------
С уважением, Petr V. Abramov

> Сделанная в России нелегальными китайскими мигрантами ?
Ну значит куртка тоже российская. Вот вы и прозрели.

Petr V. Abramov © (01.02.06 00:47) [103]

"Мудро. Руководствуйтесь этим принципом и впредь. Благодарю вас за
внимание, Штирлиц."
(с) Юлиан Семенов, "Альтернатива"

palva © (01.02.06 00:59) [104]

> Ну значит куртка тоже российская. Вот вы и прозрели

Спасибо, я на зрение не жаловался. К сожалению, китайцы, торгующие на рынках своими подделками не составляют основу российского производства. Равно как и челноки. Поэтому их и ловят органы правопорядка.

> китайцы, торгующие на рынках своими подделками не составляют основу российского производства. Поэтому их и ловят органы правопорядка.

Органы правопорядка их ловят не поэтому, а потому что их легко поймать. А ловить они предпочитают как раз тех кто составляют основу российского производства. От них навар больше.

palva © (01.02.06 01:14) [106]

> А ловить они предпочитают как раз тех кто составляют основу
> российского производства.

Вы свою мысль поясните пожалуйста, кто, из тех, кого ловят органы правопорядка, составляет основу российского производства ?

Ну вот Ходора недавно поймали...

Пошел спать.

Игорь Шевченко © (01.02.06 01:09) [105]
Не поминай Ю. Семенова всуе
Ты ведь не уверен, что процитированая тобой фраза не означала "не спорьте с чудаками, особенно не на деньги"

Вот недавно родители покупали соковыжималку. Долго выбирали - тефали всякие не подходят по мощности, с белорусскими уже имели опыт общения - неплохие, но много в отход идет. Потом наткнулись на модель, которая у них с 80 года лет 20 проработала и притом давала отжим отличный...

После внимательного рассмотрения коробки обнаружилась причина высокого качества: произведено на авиазаводе МИГ. Только раньше это, естественно, не писали, а теперь пишут. Там и движок компактный и мощный, и охлаждение просчитано по уму, и сито хитрой конической формы, и сетка очень мелкая стоит, из отходов каких-нибудь от авиадвигателей небось...

Только вот почему-то кроме оборонки у нас по уму никто сделать не может :-(

Кину и я свой камень в огород 1С. Вообще-то идеология трехзвенки предполагает максимально тонкого клиента. Но в случае 1С 8.0 требования к клиентским машинам аналогичны требованиям к крутым геймерским системам. Я не могу понять, чего такого можно было напихать в пользовательский интерфейс, что даже в "спокойном" состоянии она жрет 80 мб оперативки. Плюс конфигруатор жрет 45 Мб. А уж если начинается работа, то отрисовка всех окон (и других программ тоже) напоминает мультфильм. О критических ошибках я вообще молчу... 1С - лицензионная, конфигурация компа С-2.4, ОЗУ 256, свободное дисковое пространство 20 Гб.

TStas © (31.01.06 20:00) [97]
Между прочим, персонифицированый учет как-раз многие, даже работая в 1с-ке, делают и сдают в ПФ в той досовской программе. Т.к. 1с-ка может запросто неправильно файлы сформировать, приходится их править ручками.
И проблемы с этой досовской программой есть только у тех, кто ленится читать документации к ней. Самое замечательное что есть в комплекте с этой программой: программа проверки сформированых файлов, которой также пользуются в ПФ. И перед тем как относить все в ПФ, следует обязательно проверить все файлы этой программой. Она достаточно подробно выводит сообщения об ошибках, показывает где именно ошибки, и нет никакого труда их исправить.
Честно говоря, незнаю никого, ктоб за деньги сдавал перс.учет. :))

Тульский © (01.02.06 08:32) [113]
Думаю, это сговор с производителями железа. :))
Почти серьезно. :)
Аналогичная ситуация была в 99-м году, когда вышла в свет версия 7.7, она была в разы тормознее, чем 7.5.

Ермак © (01.02.06 03:47) [111]

Вот недавно родители покупали соковыжималку [...] Потом наткнулись на модель, которая у них с 80 года лет 20 проработала и притом давала отжим отличный...

Вот в этом и проблема - устаревшие товары выпускаете.

← →
12DFBDD (2006-02-01 09:33) [116]

Мдя почему же так удачные компании не любят?

← →
seg (2006-02-01 13:48) [117]

Мдя почему же так удачные компании не любят?

Смотря какой ценой добыта удача.

← →
Cincinnut (2006-02-05 19:48) [118]

> [9] ANB © (31.01.06 12:05)

>Возьмем крутой СПС "Гарант". Клиент до сих пор 16 битный. Ожидаем прорыв, все равно все так не останется.

Как 16-битный? Уже больше года как новая версия есть, полностью переработанная, 32-битная и без клиента :)
Старую версию они уже и не ставят, хотя поддерживают (в смысле базы обновляют).

Россияне не должны стать ИТ-батраками Найти похожие ветки