Россияне не должны стать ИТ-батраками

← →
Petr V. Abramov © (2006-01-31 13:48) [40]

> seg (31.01.06 13:42) [33]
> Они живут, потому что уклоняются от налогов.
Уклоняются все, и чего? И как Вы себе представляете уклонение компании со штатом несколько сот чел и огромными складами? Всем в конверте? Неучтенка на складах? Балуются, конечно, но сильно не разгуляешься.
Не по-детски уклониться может только непроизводственная компания или мелочь

← →
TStas © (2006-01-31 13:48) [41]

>seg Так она и с нашим софтом честно конкурировать не может. Но может дать денег наверху, что и сделано.
Почему я не могу сдать отчет сформированный ИНфоБухгалтером, но спокойно можно сдать отчет, созданный 1С? Это честная такая конкуренция?

← →
Petr V. Abramov © (2006-01-31 13:50) [42]

> seg (31.01.06 13:45) [37]
> софтверных компаний?
> Тема как раз о том, что 1С уже не может конкурировать с западными продуктами.
Почему R-Style и Диасофт могут, а 1С не может? Только не посчитайте фанатом Диасофта :)

← →
seg (2006-01-31 13:51) [43]

Почему я не могу сдать отчет сформированный ИНфоБухгалтером, но спокойно можно сдать отчет, созданный 1С? Это честная такая конкуренция?

Ни чего себе протекция...

← →
palva © (2006-01-31 13:51) [44]

Игорь Шевченко © (31.01.06 13:41) [32]

> Глупо надеяться на то, что челноки обеспечивают потребности в той продукции, которую они перевозят.

Я не надеюсь на это. Я знаю, что это так. Челноки привозят именно ту продукцию, которая обеспечивает потребности тех, кто ее покупает.

← →
Игорь Шевченко © (2006-01-31 13:54) [45]

Petr V. Abramov © (31.01.06 13:23) [26]

Я вообще-то не против, чтобы дети ездили на Жигулях. Если не рассматривать экологию, разумеется.

> Вот почему наши шароварщики не вопят о господдержке, и
> довольно успешно конкурируют с западными

А что, наши шароварщики успешно покрывают потребности рынка в программном обеспечении ? А что они такого необходимого производят, ты не подскажешь ? По-моему, наши шароварщики это такое мизерное явление, что приводить их в пример Автовазу как-то несолидно.

paul_k © (31.01.06 13:44) [36]

> Автоваз:) и не начнет а делает это регулярно. пошлины вверх
> - цены вверх. а на конвейере что либо менялось?

Здесь бывает некто Внук, про конвейер Автоваза лучше с ним пообщаться, он владеет ситуацией больше, чем ты или я.

← →
seg (2006-01-31 13:54) [46]

Только не посчитайте фанатом Диасофта :)

Не работал с этой системой, хотя пытался туда устроиться, поэтому не могу сравнивать.

И как Вы себе представляете уклонение компании со штатом несколько сот чел и огромными складами? Всем в конверте?

Именно так. Или можно наделать долгов и закрыться, или через год работы поменять вывеску, обналичивать деньги через подставные р/счета. Способов масса.

← →
Игорь Шевченко © (2006-01-31 13:56) [47]

palva © (31.01.06 13:51) [44]

> Челноки привозят именно ту продукцию, которая обеспечивает
> потребности тех, кто ее покупает.

Я не увидел пример отечественного производителя, который вздует цены из-за ограничения челноков. Можно привести ?

← →
Внук © (2006-01-31 13:58) [48]

>>Игорь Шевченко © (31.01.06 13:54) [45]
А смысл? Выводы уже сделаны, наверно, из Москвы виднее :)

← →
paul_k © (2006-01-31 13:59) [49]

Petr V. Abramov © (31.01.06 13:50) [42]
Почему R-Style и Диасофт могут, а 1С не может? Только не посчитайте фанатом Диасофта :)
да очень просто. Схемы формирования отчетности и дороговизна кастомизации
palva © (31.01.06 13:51) [44]
Я не надеюсь на это. Я знаю, что это так.
С всм уважением, это не так. Или у нас нестыковка в терминах.
Челнок это тот кто возит "на себе". Верно? и много он увезет?
С того времени, как они появились, некоторые выросли до того, что фурами тягать стали. От они и обеспечивают товарное наполнение.Но они уже и не челноки. А остальные, с сумками - рынок даже не заметит их исчезновения.

← →
seg (2006-01-31 13:59) [50]

А что, наши шароварщики успешно покрывают потребности рынка в программном обеспечении ? А что они такого необходимого производят, ты не подскажешь ? По-моему, наши шароварщики это такое мизерное явление, что приводить их в пример Автовазу как-то несолидно.

Добавлю, что 90% проектов в шароварной конторе не покрывают расходов. Большой удачей считается получить большой гос.заказ, хотя как известно большие заказы редко бывают прибытьными.
В основном зарабатывают небольшими проектами типа что-то дописать крупной фирме, т.к. отдел ИТ просто не успевает. Или сдачей в аренду своих программистов - этот вариант самый удачный. Правда контора в этом случае выступает как бы в роли сутенера, но деньги как известно не пахнут...

← →
Petr V. Abramov © (2006-01-31 14:05) [51]

> Игорь Шевченко © (31.01.06 13:54) [45]
> Я вообще-то не против, чтобы дети ездили на Жигулях. Если не рассматривать экологию, разумеется.
Я тоже, если они по удобству перемещения тела будут сравнимы хотя бы со Шкодой

> А что, наши шароварщики успешно покрывают потребности рынка в
> программном обеспечении ? А что они такого необходимого производят, ты
> не подскажешь ? По-моему, наши шароварщики это такое мизерное
> явление, что приводить их в пример Автовазу как-то несолидно.
По абсолютному обороту это, конечно, мелочь. Конечно, не те капзатраты.
Но свой кусок своего сегмента рынка держат уверенно.
Конечно, поддержка нужна. Но поддержка выпуска качественной продукции, а не гарантированного сбыта любого г...

← →
paul_k © (2006-01-31 14:06) [52]

Внук © (31.01.06 13:58) [48]
А смысл? Выводы уже сделаны, наверно, из Москвы виднее :)
А что, есть глобальные изменения? Разработан новый автомодиль на современном европеййском уровне и пущен в серию? Или просто выпускаемая продукция стала дороже?

← →
Petr V. Abramov © (2006-01-31 14:07) [53]

> paul_k © (31.01.06 13:59) [49]
> Почему R-Style и Диасофт могут, а 1С не может? Только не посчитайте фанатом Диасофта :)
> да очень просто. Схемы формирования отчетности и дороговизна кастомизации
А в небанковской сфере, думаешь, сильно все проще?

← →
stone © (2006-01-31 14:08) [54]

> Игорь Шевченко © (31.01.06 13:24) [27]
> Но, с другой стороны, я не сильно
> вижу вообще отечественную продукцию, даже изготовленную
> по устаревшим технологиям и с устаревшим дизайном, все больше
> импортная продукция попадается. Почему так ?

Мало ее. Не востребована она. Зашел я на днях в хозмаг. Раньше этот хозмаг пенсионерам продавал продукцию по сниженным ценам, а сейчас такой же как и все. Часть продавцов и поставщиков еще прежних, т.к. на прилавках рядом с китайско-турецкими товарами достаточно отечественных. Зашел я туда прокладок купить для сантехники (купил отечественные :)). Перекинулся парой слов с продавщицей. Далее с ее слов: наши краны хоть и служат долго, но не берут их, а китайские берут хорошо, они и дешевые и выглядят современно, а кому нужны качественные и современные, те к нам не заходят.

Еще один пример. Есть в уездном городе N завод. Производит всякие розетки-выключатели и различные формы из высокопрочного пластика (или как он там называется). Во времена СССР завод был успешный и гнал план на все 200%, а когда госзаказ кончился, работа пропала. Думаешь они стали делать что-то другое? Щаз... Прихожу к директору и предлагаю наладить выпуск раскладных кейсов для гитар (легким движением руки преобразуются в гитарную подставку), заказчик из США, долгосрочный договор. Объемов производства на завод не хватило бы, но цех загрузить работой можно по полной программе. Ваш материал и работа, наша доставка и все остальное. Что ты? Это же не наш профиль. Пусть лучше твой американец наших розеток-выключателей купит на эту сумму, их есть у нас... Думаешь кто теперь эти кейсы производит? :))
Нет не китайцы :) В итоге патент перекупили японцы - фирма "Ibanez", а уж кому они отдали подряд мне не известно, может тем же самым китайцам, но вряд ли в Россию..

← →
Внук © (2006-01-31 14:11) [55]

>>paul_k © (31.01.06 14:06) [52]
Не буду ни спорить, ни ругаться. Как не стал бы спорить о вкусе устриц с человеком, согласно поговорке желающим это делать. А вот увод ветки в offtopic может привести к закрытию. Не угроза, напоминание :)

← →
paul_k © (2006-01-31 14:13) [56]

Petr V. Abramov © (31.01.06 14:07) [53]
А в небанковской сфере, думаешь, сильно все проще?
Думаю несколько дешевле. Если брать ПО для учета в масштабах ИЧП (основной рынок 1С вроде как).

← →
Иван Шихалев © (2006-01-31 14:13) [57]

> Почему я не могу сдать отчет сформированный ИНфоБухгалтером,
> но спокойно можно сдать отчет, созданный 1С? Это честная
> такая конкуренция?

Потому что в Москве... В большинстве регионов налоговая требует работать с какой-нибудь фигулиной от местной "дружественной" конторы. По закону эту фигулину можно получить бесплатно... и набивать туда данные ручками. А формат — закрыт.

← →
paul_k © (2006-01-31 14:15) [58]

Внук © (31.01.06 14:11) [55]
Не угроза, напоминание :)
Спасибо..

← →
Игорь Шевченко © (2006-01-31 14:15) [59]

Petr V. Abramov © (31.01.06 14:05) [51]

Странно. У нас наверное разные понятия о степени удобства. Мое тело, например, перемещается без неудобств.

> Но свой кусок своего сегмента рынка держат уверенно.
>

А что у них, у наших шароварщиков, за сегмент рынка, можно узнать ? Что они производят-то ? Ну хотя бы по названиям...в части уверенной конкуренции с Западом.

> Но поддержка выпуска качественной продукции, а не гарантированного
> сбыта любого г...

Ну правильно, вот пусть китайское (удалено модератором) и не поддерживают :)

stone © (31.01.06 14:08) [54]

Так насколько я понял, в уездных городах N директора таких заводов без "указаний руководства" практически не принимают решений. или я неправ ?

← →
Petr V. Abramov © (2006-01-31 14:16) [60]

> paul_k © (31.01.06 14:13) [56]
> Думаю несколько дешевле. Если брать ПО для учета в масштабах ИЧП (основной рынок 1С вроде как).
Тогда думаешь правильно :) Но давят их как раз в области средне-крупных предприятий, 8-ка vs импорт

← →
Petr V. Abramov © (2006-01-31 14:23) [61]

Игорь Шевченко © (31.01.06 14:15) [59]
> Странно. У нас наверное разные понятия о степени удобства. Мое тело,
> например, перемещается без неудобств.
Ну кто-то и на ишаках перемещается и не жалуется. И с экологией все здорово :)

> А что у них, у наших шароварщиков, за сегмент рынка, можно узнать ? Что они производят-то ? Ну хотя бы по названиям...в части уверенной конкуренции с Западом.
У Максима Пересады спроси

> Ну правильно, вот пусть китайское (удалено модератором) и не поддерживают :)
А его и не поддерживают. Ему просто не мешают

← →
data © (2006-01-31 14:25) [62]

> Странно. У нас наверное разные понятия о степени удобства.
> Мое тело, например, перемещается без неудобств.

удобство одно дело - тут еще и о безопасности передвижения надо думать. ваз этим не сильно отличается.

← →
Игорь Шевченко © (2006-01-31 14:25) [63]

Petr V. Abramov © (31.01.06 14:23) [61]

> Ну кто-то и на ишаках перемещается и не жалуется.

А кто-то на самолетах. Быстрее, знаешь ли.

> У Максима Пересады спроси

Насколько я помню, пост о уверенной конкуренции российских шароварщиков с Западом был не от его имени. Естественно, что я спрашиваю у автора поста, надеясь, что он владеет информацией.

← →
Petr V. Abramov © (2006-01-31 14:33) [64]

> seg (31.01.06 13:54) [46]
> Или можно наделать долгов и закрыться, или через год работы поменять вывеску, обналичивать деньги через подставные р/счета. Способов масса.
Вы себе представляете все эти процедуры для чего-нибудь серьезнее ларька у дороги? Способы, конечно, есть, но сильно много не уведешь.

> Игорь Шевченко © (31.01.06 14:25) [63]

> А кто-то на самолетах. Быстрее, знаешь ли.
И часто удобнее. Вот лучше и передвигаться быстро и удобно.

> Естественно, что я спрашиваю у автора поста, надеясь, что он владеет информацией.
счас все брошу и сяду готовить аналитическую справку. Если у тебя есть сомнения, что я прав, обоснуй их :)

← →
Игорь Шевченко © (2006-01-31 14:37) [65]

Petr V. Abramov © (31.01.06 14:33) [64]

> счас все брошу и сяду готовить аналитическую справку

Ничего, я подожду.

> . Если у тебя есть сомнения, что я прав, обоснуй их :)

Обосновываю: делаю dir по дискам, не вижу продукции русских шароварщиков

← →
palva © (2006-01-31 14:37) [66]

Игорь Шевченко © (31.01.06 13:56) [47]
> Я не увидел пример отечественного производителя, который вздует цены из-за ограничения челноков. Можно привести ?

Если это ко мне вопрос, то таких примеров по-видимому нет - здесь ответ очевидный. Примеров вздутия цен после повышения экспортных пошлин - это сколько угодно. А здесь... Пока закон не вступил в силу, примеров нет. Только прогнозы (и не мои).

paul_k © (31.01.06 13:59) [49]
> С всм уважением, это не так. Или у нас нестыковка в терминах.
Наверно, нестыковка. Вы хотите сказать, что челноки привозят товары, которые не удовлетворяют ничьих потребностей?

> рынок даже не заметит их исчезновения
Это на здоровье.

← →
Petr V. Abramov © (2006-01-31 14:40) [67]

> Игорь Шевченко © (31.01.06 14:37) [65]
Делаю dir по дискам, вижу. Может, ты плохо смотришь? Может, ты не патриот, и не любишь отечественное?

> Ничего, я подожду.
жди, сколько бутылок пива ставишь за час работы? :)

← →
Игорь Шевченко © (2006-01-31 14:43) [68]

Petr V. Abramov © (31.01.06 14:40) [67]

Может, в таком случае не стоит с таким пафосом заявлять о рынке российских шароварщиков и ставить их в пример остальным ?

> Игорь Шевченко © (31.01.06 14:15) [59]
> Так насколько я понял, в уездных городах N директора таких
> заводов без "указаний руководства" практически не принимают
> решений. или я неправ ?

Я не знаю какими мотивами они руководствуются при принятии решений, зато слышу от них же много возгласов о бедственном положении предприятия, развале промышленности в масштабах страны, неправильных законах и т.д., при этом никаких действий в сторону подъема этой самой промышленности хотя бы в пределах своего же предприятия. Разруха, она в головах. И прежде всего в их головах, т.к. сами они живут не бедно, как раз за счет развала и растаскивания своего же предприятия, которое "перешло в наследство" от союза, по тому же принципу - "На наш век хватит". А ты нефть, сырье... В первую очередь менять надо отношение к своему делу. Вот когда этот руководитель начнет чувствовать себя хозяином завода, когда начнет продвигать конкуретоспособную продукцию на рынок (пусть даже внутренний), вот тогда и промышленность начнет работать, и про нефть разговоры поутихнут...

← →
старый маразматик(с) (2006-01-31 14:48) [70]

[35] TStas ©
>объявило свой стандарт государственным и теперь его ПРИНУДИТЕЛЬНО все >навязывают

в украине так оно и есть. причем, налоговики и напаривают. дебилизм. помню, пробовал платежку напечатать. казалось бы - чего проще. неасилил.

[40] Petr V. Abramov ©
>все эти процедуры для чего-нибудь серьезнее ларька у дороги?
гы. а ты думал? двойной учет, и две бухгалтерии пашут. и все сходится, куда надо. и расходится. но всей

[57] Иван Шихалев ©
>и набивать туда данные ручками. А формат — закрыт.
ничего себе! у нас все форматы, если они должны публиковаться в электронном виде(сиречь в dbf) публикуются. и форматы экспорта-импорта. а фигурлины таки есть, бесплатно, но к ним можно все данные перекачать.

а в чем тема то?))
например у мну большинство маленьких утилит самодельные :) вот серьёзные программы - да .. зарубежные .. (word excel и т.д.)

stone © (31.01.06 14:45) [69]

> слышу от них же много возгласов о бедственном положении
> предприятия

Так мешки ворочать - оно всяко труднее.

> Вот когда этот руководитель начнет чувствовать себя хозяином
> завода, когда начнет продвигать конкуретоспособную продукцию
> на рынок (пусть даже внутренний), вот тогда и промышленность
> начнет работать

Тут у нас бухгалтеров много - пусть они скажут, сколько налогов на рубль выпущенной продукции должен платить честный российский предприниматель.

> Игорь Шевченко © (31.01.06 14:43) [68]
> Может, в таком случае не стоит с таким пафосом заявлять о рынке
> российских шароварщиков и ставить их в пример остальным ?
А может, стоит? Ведь ты по существу не можешь сказать, что я неправ. :)

> старый маразматик(с) (31.01.06 14:48) [70]
> гы. а ты думал? двойной учет, и две бухгалтерии пашут. и все сходится, куда надо. и расходится. но всей
Эта лафа лет 5 назад кончилась. Правда, появились вполне законные способы платить меньше

Petr V. Abramov © (31.01.06 15:00) [73]

Ну почему же ? Я могу сказать - смотрю на диске, не вижу. Значит, рынок узкий и сильно специализированный. Раз с той продукцией Запада, которую я использую, они не конкурируют.

← →
seg (2006-01-31 15:03) [75]

Вы себе представляете все эти процедуры для чего-нибудь серьезнее ларька у дороги?

Работал помощником юриста на крупном промышленном предприятии, поэтому знаю как уводятся деньги в гигантских масштабах.

> Игорь Шевченко © (31.01.06 14:58) [72]
> сколько налогов на рубль выпущенной продукции должен платить честный российский предприниматель.
15% разницы между доходами и расходами или 6% дохода. Правдв, применимо при обороте <500000 евро. Тебе хватит? Если чуть помозговать, можно эту цифру до нескольких миллионов довести, абсолютно законно

прощаюсь до вечера, дискутеры :)

← →
seg (2006-01-31 15:06) [79]

Вот когда этот руководитель начнет чувствовать себя хозяином завода,

Знавал я "новых хозяев" завода, которые не знали что такое технологический процесс, зато у всех по несколько судимостей.
Они четко знают, что завод надо выгодно продать, а деньги поделить.

← →
старый маразматик(с) (2006-01-31 15:08) [80]

Petr V. Abramov ©
Эта лафа лет 5 назад кончилась.

это смотря где, в украине еще нет. ну, и от налогов уходят сравнительно честными способами тоже, есть возможности. только потом не спят крепко - это да. вот с иностранными инвесторами - они платят все. или там очень крутые, у которых себестоимость маленькая относительно с получаемой прибылью, и прибыль огромная. там и заплатить не грех. за частных предпринимателей не говорю, там тема отдельная, да и то им гайки уже хотели одно время прикрутить.

кстати, в украине куча софтверных фирм российских открылась, от знакомых слыхал... так шо еще не известно, хто батраками будет.

Россияне не должны стать ИТ-батраками Найти похожие ветки