Россияне не должны стать ИТ-батраками

← →
Petr V. Abramov © (2006-01-31 03:24) [0]

http://www.cnews.ru/reviews/articles/index.shtml?2006/01/30/195115_1
по мнению компании 1С...
Мнение похвально, конечно. Но вот смущает: "Еще одна острейшая проблема - незащищенность внутреннего рынка от "американских гигантов"
Еще один вопль "Мерседес vs Жигули" в новой плоскости.
Технология не поменялась с 1990-го года (тогда ЭТО действительно было круто) Дешево, геморройно, но ездит и чинится зубилом.
И вопль "атечяственное"!

← →
Esu © (2006-01-31 03:46) [1]

IMHO на них антимонополисты должны смотреть, а не поддерживать на гос уровне :) Они еще жалуются, что кадров им не хватает квалифицированных... В штатах эта профессия наверное совсем скоро вымрет, а тут куда не плюнь везде программистов готовят.

← →
palva © (2006-01-31 09:09) [2]

> незащищенность внутреннего рынка от "американских гигантов"

Рынка труда? Этот рынок имеет ввиду Нуралиев?
Если Нуралиев не хочет платить своим программистам столько, сколько платят "американские гиганты", и хочет, чтобы государственные вузы бесплатно готовили батраков для его фирмы, то пусть тогда он распространяет свой продукт бесплатно - если социализм значит социализм. А то пользоваться своим монопольным положением на рынке продукции он готов, а вот конкуренция на рынке труда ему не нравится.

← →
mfender © (2006-01-31 09:14) [3]

Монополия 1С - IMHO, та ещё порча. Если они желают стать российским Микростуффом - пусть становятся. При чём тут государство? Чтобы иметь поддержку от Государства, нужно для государства что-то делать, кроме уплаты налогов. Одними словами "мы - лучшие" господдрежки не достичь.

← →
Danilka © (2006-01-31 10:47) [4]

Про незащищенность от "американских гигантов" я и сам не понял, что имеется ввиду, а все остальное по ссылке вроде верно. Правда я только первую страничку оттуда прочитал. :)

← →
seg (2006-01-31 11:07) [5]

Мне знакомый писал, что их компания решила отказаться от 1С из-за слишком дорогого сопровождения.
Просто 1С чувствует, что они не смогут выдержать конкуренции с более качественными западными продуктами да и не только с западными, но и с отечественными.

← →
Bobby (2006-01-31 11:07) [6]

А вы сами на какой ниве созидаете? Конкурируете,тендеры выигрываете? Зарабатываете валюту, производя продукт мирового класса? Откуда такое прикалывание над Жигулями? Они, все-таки бегают... У нас куда ни глянь: одни умники, только тенденция такова, что скоро ни в быту, ни в производстве ничего отечественного не останется. Чем пишите, чем бреетесь, во что какие батарейки вставляете, во что одеты...?

← →
paul_k © (2006-01-31 11:27) [7]

Bobby (31.01.06 11:07) [6]

> Чем пишите

тем что пишет, и клякс не оставляет и расписывать по полчаса не надо

> чем бреетесь

тем, что бреет, а не режет,скребет, царапает

> во что какие батарейки

в то что работает, те батарейки, которые лучше работают.

> во что одеты

в то, что сидит
"Главное чтобы костюмчик сидел" (С)

← →
Danilka © (2006-01-31 11:32) [8]

seg (31.01.06 11:07) [5]
Хм. Просто интересно, а этот знакомый случайно не сказал, чьи именно продукты дешевле 1с-овских в сопровождении? И какие именно продукты?

И еще, было-бы неплохо где-нибудь увидеть сравнение какого-либо продукта 1С с каким-нибудь зарубежным аналогом, как по цене, так и по качеству.
Естественно, одного "поколения", ненадо сравнивать 1с бухгалтерию 6-й версии середины 90-х годов с чем-нибудь 2005 года выпуска. :)

← →
ANB © (2006-01-31 12:05) [9]

> И еще, было-бы неплохо где-нибудь увидеть сравнение какого-
> либо продукта 1С с каким-нибудь зарубежным аналогом, как
> по цене, так и по качеству.

Все по отзывам коллег (даже не имхо, а так - треп) :
1С - Axapta/Navision : Сравнимы по качеству, но 1С значительно дешевле. И программисты 1С дешевле.
1С - OEBS : OEBS покруче будет, но цены у него заоблачные. Да и внедрение в копейку станет. СвязьИнвест выложил 500 лимонов баксов только за продукт, а сколько еще отдаст за внедрение и сопровождение - хрен знает, но команду набрали большую на приличный оклад.

Но Нуралиев все равно зажрался. Axapta и OEBS только и пролезли на наш рынок, потому что наши системы зверски неэффективны и все ленятся их переписывать. Нуралиев пытается набирать программистов на 600-800 баксов (на ядро !). И кто ему что напишет ? Возьмем крутой СПС "Гарант". Клиент до сих пор 16 битный. Ожидаем прорыв, все равно все так не останется.

← →
Petr V. Abramov © (2006-01-31 12:51) [10]

> 1С - OEBS : OEBS покруче будет, но цены у него заоблачные.
Вы будете смеяться, но примерно $100 за порцию.

> СвязьИнвест выложил 500 лимонов баксов только за продукт, а сколько
> еще отдаст за внедрение и сопровождение - хрен знает, но команду
> набрали большую на приличный оклад.
А в этом прелесть OEBS для некоторых заказчиков - за внедрение можно нарисовать такую сумму, какую выделят. И, ессно, интеграторы тоже довольны

> Откуда такое прикалывание над Жигулями? Они, все-таки бегают...
Оттуда, что в немецкой машине приятно ехать.
> Они, все-таки бегают...
Это большое достижение

← →
Игорь Шевченко © (2006-01-31 12:55) [11]

paul_k © (31.01.06 11:27) [7]

Пока есть нефть с газом, можно и так. А что до потом - а и хрен с ним, на наш век хватит, правда ? А дети/внуки сами о себе позаботятся

← →
seg (2006-01-31 12:56) [12]

1С - Axapta/Navision : Сравнимы по качеству, но 1С значительно дешевле. И программисты 1С дешевле.

Запорожец дешевле Жигулей и тоже бегает.

← →
Petr V. Abramov © (2006-01-31 12:59) [13]

> Игорь Шевченко © (31.01.06 12:55) [11]
> А что до потом - а и хрен с ним, на наш век хватит, правда ? А дети/внуки сами о себе позаботятся
То есть ты и детям желаешь на 1С работать?

← →
virspb (2006-01-31 13:00) [14]

Короче, все как всегда. Те кто сидит высоко вопит о проблемах, но ни хоена делать не хочет.

← →
stone © (2006-01-31 13:04) [15]

> Игорь Шевченко © (31.01.06 12:55) [11]
>
> Пока есть нефть с газом, можно и так. А что до потом - а
> и хрен с ним, на наш век хватит, правда ? А дети/внуки сами
> о себе позаботятся

Это все так, мне не понятно другое: из каких соображений исходят наши немногочисленные производителя товаров, выпуская свою продукцию, которая не выдерживает никакой конкуренции? Я не включаю сюда военку и космос, это другая плоскость. Речь о производителях товаров для населения: авто, быт.техника, сан.техника и т.д. Ладно при союзе был план и не было конкуренции, можно было "гнать" что угодно, но сейчас... На дворе 21 век, "совок" давно похоронили, рыночная экономика, конкуренция, а качество товаров оставляет желать лучшего, дизайн вообще не менялся со времен последнего секретаря ЦК. Или эти производители тоже маленький отвод от нефтяной трубы имеют, а предприятия для прикрытия?

← →
Игорь Шевченко © (2006-01-31 13:04) [16]

Petr V. Abramov © (31.01.06 12:59) [13]

Я не знаю, чем плоха работа с 1С.

← →
paul_k © (2006-01-31 13:05) [17]

Игорь Шевченко © (31.01.06 12:55) [11]
мдя.. любимый спор...
мне какая разница чей "костюмчик сидит" если от "большевички" хороший костюм есть, то можно и его купить.. ку?

← →
Petr V. Abramov © (2006-01-31 13:06) [18]

> Игорь Шевченко © (31.01.06 13:04) [16]
> Я не знаю, чем плоха работа с 1С.
но на всякий случай поддерживаешь?

← →
paul_k © (2006-01-31 13:06) [19]

Игорь Шевченко © (31.01.06 13:04) [16]
Я не знаю, чем плоха работа с 1С.
Видимо ты с ней не работал?
или не работал ни с чем иным?

← →
paul_k © (2006-01-31 13:09) [20]

Игорь Шевченко © (31.01.06 13:04) [16]
Я не знаю, чем плоха работа с 1С.
если проводить аналогию с брюками, то да , срам эти брюки прикрывают но на люди в них выйти как-то не то.. не удобно, что ли.. ибо одна штанина длиннее другой, а пояс почему-то на уровне пяток и карманы наружу выврнуты да и сшито через раз...

← →
Игорь Шевченко © (2006-01-31 13:10) [21]

stone © (31.01.06 13:04) [15]

> На дворе 21 век, "совок" давно похоронили, рыночная экономика,
> конкуренция, а качество товаров оставляет желать лучшего

О какой рыночной экономике идет речь, Олег ? Я не удивлюсь, если окажется что законопроекты о налогах, например, принимаются с целью максимально затруднить отечественное производство в угоду импорту.

Petr V. Abramov © (31.01.06 13:06) [18]

Нет, я не понимаю смысла твоего поста, желаю ли я детям работать с 1С. Я не знаю, хорошо это или плохо - работа с 1С.

← →
Danilka © (2006-01-31 13:15) [22]

paul_k © (31.01.06 13:09) [20]
Хм. А у вас есть какой-нибудь личный опыт разработки на платформе 1с?

У меня было такое-же мнение, какое сейчас у Вас. В 99-м году, когда только начинал с ней работать. Когда еще нифига не знал о ее возможностях.
Теперь-же мнение другое: во многих случая на голову выше многих буржуйских разработок, и на несколько голов выше разработок многих людей, назваемых себя "дельфи разработчики".

← →
stone © (2006-01-31 13:18) [23]

> Игорь Шевченко © (31.01.06 13:10) [21]
> О какой рыночной экономике идет речь, Олег ? Я не удивлюсь,
> если окажется что законопроекты о налогах, например, принимаются
> с целью максимально затруднить отечественное производство
> в угоду импорту.

Т.е. продолжать выпускать продукцию по устаревшим технологиям и с устаревшим дизайном, при этом, естественно, не пользующуся спросом, законопроекты не мешают, а повысить ее конкуретоспособность - мешают. Оказывается у нас улучшить качество продукции сложнее, чем пролоббировать закон на гос. уровне. Может не там проблема? Помнишь, что Преображенский про разруху говорил...

← →
paul_k © (2006-01-31 13:20) [24]

Danilka © (31.01.06 13:15) [22]
У меня есть опыт её использования. (небольшой) и опыт разработки,сопровождения и подержки других учетных систем.
Сравнение не в пользу 1С.

> на голову выше многих буржуйских разработок

естественно ибо "специфика учета"
1С это маленький кривой одноместный мопед. по соотношению цена-качество аккурат для мелкого частного предпринимателя. но не более. Это мое мнение о данном продукте. Может со временем оно и изменится, но пока оно такое как есть.

← →
seg (2006-01-31 13:20) [25]

на несколько голов выше разработок многих людей, назваемых себя "дельфи разработчики".

Я подозревал, что придет время переучиваться на 1С. Видимо это время уже пришло.
Вот только Оракл бросать жалко почему-то.

← →
Petr V. Abramov © (2006-01-31 13:23) [26]

> Игорь Шевченко © (31.01.06 13:10) [21]
> Я не удивлюсь, если окажется что законопроекты о налогах, например,
> принимаются с целью максимально затруднить отечественное
> производство в угоду импорту.

Ага, вот сидит куча народа и думает, как бы затруднить. Те, кто хочет заниматься производством, занимаются, пусть не все идеально кругом. А остальные сидят и возмущаются, что Чубайс все лампочки в подъезде потырил.
Вот почему наши шароварщики не вопят о господдержке, и довольно успешно конкурируют с западными, а 1С и автоваз - вопят?
причем ладно бы просили льготное финансирование НИОКР для выпуска чего-то конкурентноспособного. Так ведь просят ЗАСТАВЛЯТЬ людей жрать г...

> Petr V. Abramov © (31.01.06 13:06) [18]
> Нет, я не понимаю смысла твоего поста, желаю ли я детям работать с 1С.
> Я не знаю, хорошо это или плохо - работа с 1С.
Ну или ездить на жигулях

← →
Игорь Шевченко © (2006-01-31 13:24) [27]

stone © (31.01.06 13:18) [23]

> Т.е. продолжать выпускать продукцию по устаревшим технологиям
> и с устаревшим дизайном, при этом, естественно, не пользующуся
> спросом, законопроекты не мешают, а повысить ее конкуретоспособность
> - мешают

Я не могу говорить про законопроекты, разумеется, я не знаю подоплеку их принятия. Но, с другой стороны, я не сильно вижу вообще отечественную продукцию, даже изготовленную по устаревшим технологиям и с устаревшим дизайном, все больше импортная продукция попадается. Почему так ?

← →
seg (2006-01-31 13:25) [28]

законопроекты о налогах, например,
> принимаются с целью максимально затруднить отечественное
> производство в угоду импорту.

Истинная правда, можно не сомневаться.

← →
seg (2006-01-31 13:27) [29]

я не сильно вижу вообще отечественную продукцию, даже изготовленную по устаревшим технологиям и с устаревшим дизайном, все больше импортная продукция попадается. Почему так ?

Ответ простой - производство в нашей стране нерентабельно.
Открыть зал игровых автоматов по 10 000$ каждый - это рентабельно.

Игорь Шевченко © (31.01.06 13:10) [21]
> Я не удивлюсь, если окажется что законопроекты о налогах, например, принимаются с целью максимально затруднить отечественное производство в угоду импорту.

А я удивлюсь. На самом деле тенденция обратная. Импорт пытаются ограничить, с тем чтобы отечественное производство могло вздувать цены и не заботиться о качестве. Последний пример - ограничение челноков. См. напр. здесь http://www.5-tv.ru/news/8907.html

> seg (31.01.06 13:27) [29]
> Ответ простой - производство в нашей стране нерентабельно.
Да неужели? А что же кушают владельцы российских пищевых и софтверных компаний?

palva © (31.01.06 13:37) [30]

Глупо надеяться на то, что челноки обеспечивают потребности в той продукции, которую они перевозят. И какой отечественный производитель начнет вздувать цены, не заботясь о качестве из-за ограничения челноков, если не трудно, пример, пожалуйста.

← →
seg (2006-01-31 13:42) [33]

А что же кушают владельцы российских пищевых и софтверных компаний?

Они живут, потому что уклоняются от налогов.

palva © (31.01.06 13:37) [30]
Давайте мух от котлет отделять.
Челноки не делают погоды в импорте. период "накопления капитала" прошел. Те , кто вырос в крупные торовые предприятия - молодцы. а от "челноков", мое мнение, давно пора избавится.
А вот глобальное вздувание пошлин на некоторые виды товаров это немного другая песня. и каждый случай можно рассматривать отдельно.

Если я выскажу полное мнение об 1С - меня забанят по Ip, т. к. цензурных слов для нее у меня нет. ЧАСТНОЕ предприятие, явно не бесплатно, объявило свой стандарт государственным и теперь его ПРИНУДИТЕЛЬНО все навязывают. Сам 10 лет работаю бухом. А раз монополист, то оттуда следствие - качество продукта. Скажите, что по вашему делает кнопка "Запомнить"? В бухгалтерии нет понятия субконто, такого понятия нет и в программировании, однако в 1С это важное понятие. Разумеется, если на наш рынок придет импортный бух софт 1С просто прекратит свое существование, отсюда и визг. Кого должно защищать государство? Пользователей, или авторов кнопки "Запомнить"?

Игорь Шевченко © (31.01.06 13:41) [32]
пример, пожалуйста.
Автоваз:) и не начнет а делает это регулярно. пошлины вверх - цены вверх. а на конвейере что либо менялось?

← →
seg (2006-01-31 13:45) [37]

софтверных компаний?

Тема как раз о том, что 1С уже не может конкурировать с западными продуктами.

seg (31.01.06 13:45) [37]
А почему? вчера могла а чегодня не может? в чем причина?
может "дело не в бобине"(С)?

← →
seg (2006-01-31 13:47) [39]

Если я выскажу полное мнение об 1С - меня забанят по Ip, т. к. цензурных слов для нее у меня нет.

Пожалуй я подожду переучиваться на 1С.

> seg (31.01.06 13:42) [33]
> Они живут, потому что уклоняются от налогов.
Уклоняются все, и чего? И как Вы себе представляете уклонение компании со штатом несколько сот чел и огромными складами? Всем в конверте? Неучтенка на складах? Балуются, конечно, но сильно не разгуляешься.
Не по-детски уклониться может только непроизводственная компания или мелочь

Россияне не должны стать ИТ-батраками Найти похожие ветки